SHILA VILKER, ¿QUÉ PASÓ CON LA IMAGÉN DE MILEI DESPUÉS DEL CRIPTOGATE? | MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA
Mirá Quien Vino - 25/2/2025 - Duracion: 52:54
Transcripción
00:00:02[música]
00:00:07[música]
00:00:09Pégame y decime martes. Martes
00:00:17jueves.
00:00:19Perdón, perdón, perdón. Estoy en la
00:00:20habitación del eco Ahora sí. Jueves
00:00:24[música] 22:30, modelo vivo, muerto, bla
00:00:26bla y compatro Metropolitan.
00:00:30Imagino que si sos de la comunidad Futur
00:00:31Rock tenés algún tipo de [música]
00:00:32descuento.
00:00:36Salud.
00:00:38Y [música] resulta que si podrás
00:00:41entender lo que me pasa a mí esta noche.
00:00:45Juana Morín.
00:00:46Llueve, [risas] empezaban las clases.
00:00:48Una humedad de [ __ ]
00:00:50Es un día para hundirse hoy, ¿eh? Bien
00:00:52para abajo. Hoy nos remamos una radio de
00:00:54en el 11 40 6600.
00:00:57El sepunial que te clavas ahí en el cor.
00:00:59No podemos estar todo el tiempo
00:01:00fingiendo que estamos bien.
00:01:02No, no.
00:01:02Crónica anunciada. Cada tanto hay que
00:01:04conectar con la miseria humana. Estamos
00:01:06mal
00:01:07y bueno, pero es parte de la vida
00:01:09también.
00:01:09Por supuesto. Salieron 5 minutos de sol
00:01:11y caí, caí, caí como la peor. Lavé las
00:01:15sábanas.
00:01:16No, no, reina.
00:01:17Con Sebastián Cazón y José Amore.
00:01:19El fin de semana cortaron el gas en mi
00:01:21edificio. Me iba a ir a lo de mi vieja.
00:01:24Le robaron el medidor de la vereda y
00:01:26tampoco tiene gas. No, bueno, pará.
00:01:28Mucha bronca los días de lluvia porque
00:01:31el baño se inunda y va todo directo a mi
00:01:33cuarto.
00:01:34No,
00:01:35lunes a viernes
00:01:36de 2 a 4 de la tarde.
00:01:38Radio Depre. A ver,
00:01:39chic, en Córdoba hace 39 gr, sensación
00:01:42térmica 58.
00:01:44Acaba de haber una baja de tensión acá
00:01:46en mi casa a app y mi televisor que
00:01:49estaba conectado en un punto
00:01:51estabilizador. No prende. Ustedes todo
00:01:53bien. Qué bueno.
00:01:55Crónica anunciada. Hola, hoy es el
00:01:57cumple de mi novia y los está viendo,
00:01:59así que quería que le manden un besito a
00:02:01ustedes.
00:02:02Un día no,
00:02:05vamos a ser empáticos con nadie hoy.
00:02:07Futu Rock, [música]
00:02:10el idioma que querés aprender está en el
00:02:12CUI. [música] Clases por Zoom y
00:02:14presenciales, Centro Universitario de
00:02:16idiomas, certificados [música]
00:02:18y diplomas UBA. Abierta la inscripción.
00:02:21Informes en www.cubi.edu.ar
00:02:23[música]
00:02:24ar o al 53533000.
00:02:27Futur Rock, un hermoso sábado de sol,
00:02:34perdido en la cama,
00:02:37para el aire. Quiero [aplausos]
00:02:38agradecerle muchísimo a Gila Vilker que
00:02:40está acá en Mirac en vino. Un aplausito.
00:02:43[aplausos]
00:02:44Investigadora y analista de opinión,
00:02:45licenciada en ciencias de la
00:02:46comunicación, magíst en cultura y
00:02:48comunicación y doctorando en Ciencias
00:02:49Sociales, eh directora ejecutiva de 3.0,
00:02:52encuestadora. Encuestadora. Está bien
00:02:54decir así.
00:02:54Sí, soy encuestadora. Soy encuestadora.
00:02:57[música] De todo de todo lo que dijiste,
00:02:59lo único que no me gusta es doctoranda.
00:03:02Doctoranda,
00:03:02porque quedó quedó de una cosa quedó, o
00:03:05sea, eso tiene más de 15 años. que es
00:03:08bueno.
00:03:10Es un doctorado, pero no lo terminé.
00:03:11Es más que lo de lo que hice mi ley. De
00:03:13lo que hizo mi ley.
00:03:14Bueno, no lo terminé y decidí que no lo
00:03:16voy a terminar. Entonces, ¿cómo
00:03:18presentarse con cosas inconclusas en la
00:03:20vida?
00:03:20Doctoranda es quien no es doctora.
00:03:23Exactamente.
00:03:23Es la que anda en el camino de doctora.
00:03:26Exactamente. Y yo hice todo menos la
00:03:28tesis. Así que bu.
00:03:29Escúchame, ¿de qué era tu doctorado?
00:03:31Eh, era el doctorado en ciencias
00:03:32sociales también de la UBA. O sea, mi
00:03:34información fue en la UVA.
00:03:36Y
00:03:36arrancaste la tesis y no la terminaste.
00:03:38Sí, arranqué los seminarios, no me senté
00:03:40a escribir la tesis.
00:03:41¿Y cuál era? iba a ser tu tesis que
00:03:43nunca fue.
00:03:43Bueno, yo en ese momento estamos
00:03:45hablando de hace 18 años atrás,
00:03:48o sea, estamos hablando de viste, dos
00:03:50décadas y yo estaba ahí investigando
00:03:52temas vinculados a las representaciones
00:03:54del crimen en la prensa. Eh, digo, yo
00:03:58tuve una formación académica de
00:04:00investigación con las becas, con todo. Y
00:04:02en un momento eh nada, empecé a trabajar
00:04:05en este mundo y dije, "Esto me interesa
00:04:07más." Ah, esto de las encuestas y la
00:04:10opinión pública, sobre todo
00:04:11opinión pública. Sí, sí,
00:04:12si tuviera que definir cuál es tu objeto
00:04:14de estudio, es la opinión pública.
00:04:15Es la opinión pública. Es es la opinión
00:04:17pública y en particular comportamiento
00:04:18electoral, pero es la opinión pública.
00:04:20Sí. ¿Qué momento será? No, este, para
00:04:22vos, porque creo que eh yo jodía el año
00:04:25pasado que hubo una especie de nuevo
00:04:27género literario que era de libros que
00:04:29tratan de responder a la pregunta por
00:04:31qué ganó mi ley. De hecho, el libro de
00:04:33Balsas se llama ¿Por qué ganó mi ley? Y
00:04:36hubo un montón de libros, ¿no? Y de y
00:04:38creo que bueno, el de Javier Balza, que
00:04:39es un colega tuyo,
00:04:41está sostenido en un montón de
00:04:42encuestas, ¿no?
00:04:43Sí.
00:04:43Eh, que tratan de responder a esa
00:04:45pregunta.
00:04:46Sí. Y hay cosas que digo, cuando vos
00:04:47vist, hay números que nosotros tenemos
00:04:49en la cabeza que son fuertes, ¿viste?
00:04:51No, digo, eh, revisábamos, por ejemplo,
00:04:54febrero del 2023, enero febrero del
00:04:562023, no se soñaba con un mil
00:04:58presidente,
00:04:59o sea, estaba realmente lejos, eh,
00:05:01y no faltaba nada.
00:05:02Y no faltaba nada. Y vos tenías ahí
00:05:04siete o ocho de cada 10 argentinos que
00:05:06decían, "Hay que ajustar." Siete, ocho
00:05:08de cada 10 argentinos o un poco más 8 nu
00:05:10digo 80 y pico% que decía, "Hay que hay
00:05:13que achicar el estado, eh, que decían,
00:05:16hay que despedir." Eh, digo, vos, la
00:05:18sensibilidad, o sea, yo creo que ahí hay
00:05:20algo que es que lo que mi ley pone en
00:05:22escena se sostiene sobre una
00:05:24sensibilidad que lo precede a él.
00:05:26¿Y vos cuándo lo empezaste a ver, Gila?
00:05:28Y nosotros fuimos uno de los primeros
00:05:30que lo que lo empezamos a ver un poco
00:05:32porque también se nos impuso
00:05:33y sí en las encuestas
00:05:35eh se nos imponía antes que en las
00:05:37encuestas en el quali en en la
00:05:40investigación cualitativa en el
00:05:41interior,
00:05:42¿no? Digamos, él llega a diputados en el
00:05:4521 y ya en el 20 medio como que había eh
00:05:50arrancado un poco la campaña en el en el
00:05:52mismo 21 antes de que de que gane
00:05:55incluso en la ciudad de Buenos Aires,
00:05:57como digo por la lógica de los medios
00:05:58que están muy centralizados en en el
00:06:00Amba, ¿no? En lo que sucede en Capital
00:06:02Federal y provincia de Buenos Aires.
00:06:04Nosotros veíamos que en el interior nos
00:06:06decían, "Me gustaría votar a mi ley."
00:06:08Después de las elecciones fue, "No
00:06:09encontré la boleta de mi ley." Y ahí
00:06:11dijimos, "Esto es un fenómeno. Esto es
00:06:14un fenómeno de de otro alcance." Y ahí
00:06:16empezamos a a a investigar y a trabajar
00:06:19el fenómeno.
00:06:20Yo tengo un recuerdo de una vez, no sé
00:06:23la fecha así que no sé si importa mucho,
00:06:24pero que una vez vino Pablo Iváñez eh de
00:06:27invitado, todavía no era columnista de
00:06:29este programa con una encuesta que a
00:06:31Mile ley le daba altísimo.
00:06:33Sí. Y todos, todos decían como, bueno,
00:06:37el propio baño dice, "Bueno, pero son
00:06:38fenómenos momentáneos, después esto va a
00:06:40caer." Y yo después fuera del aire le
00:06:42dije, "¿Por qué pensass que va a caer?
00:06:43Porque a mí me quedó algo en el cuerpo
00:06:45como un terror. ¿Por qué pensas que va a
00:06:46caer?" Y él se quedó pensando y siempre
00:06:48se acuerda que yo le dije, "¿Y por qué
00:06:50va a caer?" Y después también tengo este
00:06:52recuerdo que fue el domingo de las
00:06:53elecciones que finalmente ganó Miley en
00:06:56el balotage que vos viniste a esta
00:06:58radio, el programa de Gabi Sued a la
00:06:59mañana y vos dijiste, "Mi ley, yo a
00:07:02nosotros nos da arriba que gana por ocho
00:07:04puntos y a mí se me congeló. Yo todavía
00:07:07no iba no había ido a votar y fui a
00:07:10votar con un nudo en el estómago y me
00:07:12acuerdo que nos escribimos con Gabi
00:07:13Suede en ese momento. Este, yo estaba
00:07:16como no queriendo creer, ¿no? E pero
00:07:19bueno, quiero decir,
00:07:20bueno, no eras la única. Nosotros cuando
00:07:22decíamos mi ley 54 y picot finalmente
00:07:25sacando 56 muy tempranamente, ya en la
00:07:27segunda semana nos tiraban las encuestas
00:07:29por la cabeza.
00:07:29Claro, ustedes los encuestadores,
00:07:31cualquier cosa, cualquier está diciendo,
00:07:33¿cuántas veces fallaron las encuestas?
00:07:35E hay un tema igual que hubo muchos,
00:07:38incluso en el mundo te diría, traspiés
00:07:39de los encuestadores.
00:07:40Sí,
00:07:41en los últimos, no sé, cinco años o más,
00:07:44qué sé yo, desde el Brexit, que fue, por
00:07:46ejemplo, un ponele, por ponerte alguno,
00:07:49que fue una sorpresa donde mucha gente
00:07:51empezó a decir, "Che, el instrumento se
00:07:53rompió."
00:07:54No, el instrumento no se rompió. No, no,
00:07:56el instrumento no se rompió.
00:07:58Si hay eh No, el instrumento no se
00:08:00rompió. O sea, ¿qué le puedes pedir a
00:08:01una encuesta que esté en los márgenes de
00:08:03error más menos tres? O sea, si están
00:08:05esos márgenes, la encuesta está bien
00:08:07hecha, funciona
00:08:09en general.
00:08:09Pero hubo algunos que si fueron unas
00:08:11sorpresas, Shila, no hablo por vos, ¿eh?
00:08:14Bueno,
00:08:14pero digo grandes eventos que no no se
00:08:17fuer no fueron anticipados. A ver,
00:08:19primero no es una ciencia exacta, o sea,
00:08:21nosotros sabemos que cada 10, cada 20
00:08:25pronósticos uno le erramos, o sea, y por
00:08:29lo general le rass porque le erras al
00:08:30marco interpretativo,
00:08:32¿no? Digamos porque le alco
00:08:35se se rompa. Bueno, no es una es un es
00:08:37un error de conceptualización de qué es
00:08:39lo que está pasando. O sea, es un error
00:08:40de marco interpretativo. Nosotros ahora,
00:08:41por ejemplo, para pronosticar las para
00:08:43pronosticar las las escenas electorales,
00:08:46recién terminamos de medir Ecuador. La
00:08:48verdad que nos fue un calco, o sea,
00:08:50dijimos es una elección hipercerrada,
00:08:52eh, de 443,
00:08:55terminó saliendo 444. O sea, bueno, o
00:08:58sea, la verdad que para, digo, lo que
00:09:01hacemos es acompañón cuanto y con mucha
00:09:03investigación quali, sobre todo para
00:09:05entender el marco interpretativo, para
00:09:07ver si lo que estamos viendo de
00:09:08movimientos y cosas son correctas o no.
00:09:12Por ejemplo, la elección de en la en la
00:09:15elección en Argentina en el 23 pasaron
00:09:17cosas que hoy yo creo que no se terminan
00:09:19de dimensionar como tan, o sea, como tan
00:09:22trascendentes como fueron. ¿Como cuáles?
00:09:24Mira, dos cosas. en la en la primaria la
00:09:27muerte de esta chica morena.
00:09:28Sí, fue muy fuerte.
00:09:29Eso fue muy fuerte porque la gente votó
00:09:31en carne viva y con un razonamiento que
00:09:33es como se va a votar en las en las
00:09:36primarias que es voto sin consecuencias.
00:09:38Entonces hubo un segmento muy importante
00:09:40que votó a mi ley diciendo, "Bueno, voto
00:09:42sin consecuencias, voto mensaje, después
00:09:45emito el voto que quiero en la general."
00:09:47Sí,
00:09:49en primer lugar
00:09:51de alguna manera reconfiguró que era mi
00:09:54ley para la Argentina. No era alguien
00:09:56que permitía dar un mensaje, sino era
00:09:58alguien que podía efectivamente llegar
00:09:59al poder. Y después cuando vos ves la
00:10:02evolución de lo que pasó en las
00:10:03generales, bueno, Masa saca 37, mi ley
00:10:06saca 29. O sea, vos eso te permite
00:10:09hipotetizar sobre la idea de perdió por
00:10:11tres puntos, que yo creo que también lo
00:10:12dije acá, y y todavía costaba entender
00:10:15que había perdido por tres puntos.
00:10:17Eh, porque nadie imaginaba una disputa
00:10:19en primera vuelta y no se imaginaba esa
00:10:21disputa en primera vuelta. Digo, pero si
00:10:23vos tenés toda la toda la elección todo
00:10:25el mundo decía, "Esto no se resuelve en
00:10:26primera vuelta,
00:10:26no se resuelve en primera vuelta."
00:10:28Ahora, si vos toda la elección hubieses
00:10:29tenido un 27 2730 para mi ley y un 37
00:10:33para masa, probablemente Masa hubiese
00:10:36llegado a los 40. Pero todo durante toda
00:10:38la campaña no hubo esos valores. Los
00:10:40valores eran 33, 32, 33, 34 para los dos
00:10:43candidatos. Y la última semana, la
00:10:46última semana cuando el voto finalmente
00:10:47se termina de resolver, Masa crece 3 cu
00:10:50puntos, mi ley baja 3 cu puntos,
00:10:53¿no? Digamos, o sea, mi ley se va de 33
00:10:54a 299, masa se va de 33 34 a 37.
00:10:58Entonces ese fenómeno se dio exactamente
00:11:01la última semana.
00:11:02Lo que me hace pensar, Shila, que las
00:11:04paso ordenan un montón.
00:11:06Las paso ordenaban un montón. O sea, mi
00:11:08ley es hijo de los pasos y de un voto.
00:11:11Digo, porque los electores en general
00:11:12usan cuando entienden cuál es el sistema
00:11:15eh el sistema electoral en juego, lo
00:11:17usan también para generar sus propias
00:11:20razonamientos y sus propias estrategias
00:11:21de voto,
00:11:22que es, por ejemplo, en la primaria debe
00:11:24votar esto para, pero después en la
00:11:26general es esto, ¿no? Digamos como un
00:11:28voto más fluctuante. Y bueno, y yo creo
00:11:30que digo porque mi tuvo un crecimiento
00:11:32muy intenso la última semana, ¿no?
00:11:35Digamos
00:11:35del balotage,
00:11:36¿no? de la primaria,
00:11:38de la primaria,
00:11:39de la primaria, que es lo que en
00:11:40definitiva ocupar ese primer lugar en la
00:11:41primaria es lo que es lo que le permitió
00:11:44decir, ah, o sea, reconfigurar su su
00:11:46imagen. Ah, este tipo es un tipo
00:11:50eh, yo pensé que yo pensé que no, pero
00:11:53mira, hay mucha gente que también lo
00:11:55elige. Salió primero, es posible, este
00:11:57puede ser, no digamos esta idea de puede
00:12:00encarnar una figura política la
00:12:01presidencia. Bueno, en ese momento
00:12:04cuando él sale primero en las primarias
00:12:06hay una reconfiguración rápida de su
00:12:08imagen.
00:12:09Eh,
00:12:10ya era un presidenciable y ya no más un
00:12:11chiste. Pon
00:12:12Exactamente. Ya no más el vehículo de un
00:12:14mensaje. Entonces,
00:12:18él crece mucho porque digo, él venía
00:12:20teniendo, o sea, nosotros llegamos a
00:12:22tenerlo en 26 27 antes de la primaria,
00:12:24sacó 30. O sea, bien. Margen de error,
00:12:27margen de error.
00:12:27Mar de error.
00:12:28Eh, pero venía teniendo toda la elección
00:12:30entre 18 y 23. Llegamos a tenerlo en 24,
00:12:33alguna vez 25, después bajó, se fue a
00:12:3622, 23 y la última semana, 24, 25, 26,
00:12:4127,
00:12:43bueno, terminó en 30.
00:12:45Pero después de la paso donde vos decís,
00:12:47bueno, ahí ya se constituye como una
00:12:48figura presidenciable, después baja un
00:12:50poquito.
00:12:52Claro. Estuvo para las generales.
00:12:53Exactamente. Estuvo toda la campaña en
00:12:5532, 33, 34 y la última semana se va de
00:12:5833 a 29, a 298. Y ahí, ¿qué qué fue lo
00:13:01que pasó?
00:13:02Bueno, ahí lo que pasó fue la campaña
00:13:04del miedo.
00:13:04Okay.
00:13:05La campaña del miedo, o sea, que no te
00:13:07funcionó en la segunda etapa, porque en
00:13:09la segunda etapa todas las fuerzas,
00:13:11¿no? Y además estaban haciendo bu con la
00:13:13luz prendida.
00:13:14O sea, la campaña del miedo rindió sus
00:13:15frutos en las generales. No, no, no
00:13:17hubo. O sea, todos los que tuvieron
00:13:19gastada gastada,
00:13:21todos los que iban a votar en contra de
00:13:23Mile ya lo habían hecho
00:13:24y y rindió sus frutos, pero pero digo y
00:13:28muchos frutos. rindió muchos frutos,
00:13:30rindió hasta ahí, o sea, dio para lo que
00:13:32dio.
00:13:33Ahora, en este relato es como, vuelvo a
00:13:35esta pregunta, ¿no? Vos decías, "La paso
00:13:37ordena un montón, configura como un un
00:13:40el relato de una elección y vos decís
00:13:43que puede incluso influir en un
00:13:44resultado final."
00:13:45Y sí, en este caso, en este caso con
00:13:46mucha claridad y por otro lado, yo te
00:13:48diría es un instrumento de la
00:13:49democracia, es una democratización de
00:13:51los espacios políticos.
00:13:52Bueno, este año no va a haber paso,
00:13:53¿no? Paso.
00:13:54¿Y eso qué qué lectura le haces a este
00:13:55año? Bueno,
00:13:56bueno, el gran beneficiado de esto, o
00:13:58sea, primero es quién se beneficia,
00:13:59quién se perjudica. El gran beneficiado
00:14:01de esto, por supuesto, es mi ley. Todos
00:14:03los espacios políticos que están
00:14:04ordenados tienen liderazgos claros si
00:14:05son hiperverticalistas y no tienen, yo
00:14:07diría, socios a los que rendir cuentas o
00:14:10con los que dirimir poder, bueno, no
00:14:12tienen problemas con que con que no haya
00:14:16con que no haya esa instancia de
00:14:18decisión o de democratización de la
00:14:19selección de los candidatos. Eh, por
00:14:23supuesto también mi ley se beneficia de
00:14:25la narrativa. Todo esto redundo en la
00:14:27narrativa de ahorramos plata, ¿no?
00:14:29Digamos que bueno, en definitiva,
00:14:31¿qué parece convincente esa esa
00:14:34explicación?
00:14:34Bueno, mira, no es lo que me parece a
00:14:36mí, es lo que
00:14:37no, pero y a la gente le parece bien
00:14:39ahora plata en elecciones.
00:14:40Sí, sí,
00:14:41sí. O sea, la idea de que es una gran
00:14:42encuesta, de que las pasos no sirven
00:14:43para nada, es una idea bastante
00:14:45instalada y que trasciende incluso las
00:14:47fronteras de los segmentos más cercanos
00:14:49a mi ley. O sea, es una idea de época.
00:14:51Es una idea de época. Es una tristeza
00:14:53porque en definitiva, realmente es una
00:14:55tristeza porque en definitiva es un
00:14:56elemento de mayor democratización y en
00:14:58definitiva la digo, mantener un sistema
00:15:00democrático sale plata. Si no, para
00:15:02ahorrar plata no hagamos más elecciones
00:15:04y ahorramos, nos ahorramos todo, no solo
00:15:06te ahorres la primaria, ahorratelas
00:15:07todas y y es un negocio redondo.
00:15:09El argumento es bastante tremendo porque
00:15:11en cualquier momento te ahorras una
00:15:12legislativa, te ras una,
00:15:14¿viste? Es como digo, tener un sistema
00:15:17democrático sale sale sale plata y creo
00:15:20que es una decisión saludable de las
00:15:22sociedades sostener eso que es el el los
00:15:27mecanismos para dirimir finalmente quién
00:15:30gobierna, quién gobierna un país, un una
00:15:33provincia, una ciudad.
00:15:35Em, record que voy a querer que volvamos
00:15:37un poco más a este año electoral que se
00:15:39viene, aunque todavía hay más preguntas
00:15:41que otra cosa porque no hay ni
00:15:43candidatos.
00:15:44Eh,
00:15:45está bueno lo que decís, que no hay ni
00:15:46candidatos y es un es un, o sea, no solo
00:15:49está muy bueno, sino que hay que poner
00:15:51el foco en el tema de los candidatos,
00:15:52porque las elecciones no son solo
00:15:54espacios políticos,
00:15:56eh, son también las figuras y las
00:15:59figuras todavía están en cuestión y uno,
00:16:01por ejemplo, uno de los problemas que
00:16:02tiene hoy la libertad avanza es que hay
00:16:04fuerte disposición a votar al candidato
00:16:06de mi ley, pero alto rechazo del
00:16:08candidato de mi ley cuando lo presentas
00:16:09en una escena de góndola, es decir,
00:16:11cuando lo presentas como tal como lo
00:16:13encontraría ías
00:16:15en en un cuarto oscuro.
00:16:16El candidato mi ley no no existe.
00:16:19Bueno, es que estas son 24 elecciones.
00:16:22Entonces, vos me dic en cada provincia
00:16:25cómo sería. Digo, mi ley tiene
00:16:26fortalezas, que es en la provincia de
00:16:28Buenos Aires tiene buenos candidatos, en
00:16:29la ciudad de Buenos Aires tiene buenos
00:16:31candidatos, son los distritos donde todo
00:16:33el mundo posa los ojos, son los
00:16:35distritos donde uno es bastión de
00:16:36Cristina, otros bastión de Macri.
00:16:39Entonces es un modo de también de
00:16:41disputar con dos grandes actores
00:16:44que creo que para el gobierno el desafío
00:16:45es ponerlos en el pasado, ganar y
00:16:47ponerlos en el pasado.
00:16:48La hoy escuchaba a Horacio Rodríguez La
00:16:51Reta, ¿no?
00:16:53La verdad que el el daño que va a
00:16:55infringir que le va a infligir al a
00:16:57inflingir al pro, la verdad que es
00:17:00fuerte y sí
00:17:01es relevante. Es relevante porque,
00:17:04bueno, yo te diría es una, yo te diría
00:17:06que es casi como una condena al Pro un
00:17:09tercer lugar.
00:17:10Ajá.
00:17:11Eh,
00:17:11¿por qué la reta tiene el poder de hacer
00:17:13eso?
00:17:14Porque se queda con mucho voto amarillo.
00:17:16Porque se queda, a ver, hoy nosotros lo
00:17:17tenemos en, digo, por supuesto,
00:17:19no te pon esa con ese punto no existe
00:17:20más.
00:17:21Déjame, déjame que te diga una cosa en,
00:17:24o sea, un poco de pedagogía hago así,
00:17:26¿cómo medimos? ¿Qué s? Yo digo, hoy
00:17:28todavía no hay escenarios. Entonces lo
00:17:31que nosotros hacemos es medimos lo que
00:17:33se llaman hipótesis electorales. ¿Qué es
00:17:35una hipótesis electoral? Es armar un
00:17:38escenario posible, compararlo con otro
00:17:40escenario posible, un tercer escenario
00:17:43posible. Entonces, vas viendo cómo migra
00:17:45el voto, si compite este en lugar de
00:17:47este o compite este otro en lugar de
00:17:49este otro. Bueno, en los escenarios
00:17:51donde lo presentamos a la reta por
00:17:53afuera del pro, ¿no? Digamos como
00:17:57candidato solo. Bueno, la reta levanta
00:18:00ocho nueve puntos hoy en la foto de hoy
00:18:03y prácticamente el grueso de esa
00:18:05preferencia electoral, el grueso de eso,
00:18:08esa costilla del del del universo
00:18:11amarillo, del universo pro. Entonces,
00:18:13entre que entre que tienen por un lado
00:18:15una migración ya del pro al candidato de
00:18:17la libertad avanza decir
00:18:19y lo que le pudo quedar se lo puede
00:18:21quedar la reta.
00:18:22Lo que es más progre que se le va la
00:18:23reta del mundo amarillo. Bueno, lo que
00:18:25tenés es un desguazamiento del espacio
00:18:27total.
00:18:28Eh, entonces, bueno, digo, nosotros en
00:18:31ciudad de Buenos Aires lo que vemos es
00:18:32decenas de triple empate entre la
00:18:34libertad avanza, el peronismo
00:18:36en Ciudad de Buenos Aires, o sea, son
00:18:37juegan tres espacios y el pro juegan
00:18:40tres escenas desde triple empate hasta
00:18:43el ordenamiento hoy más natural que es
00:18:44primero la libertad avanza, segundo el
00:18:47universo peronista, tercero el pro. Y lo
00:18:50que vos ves ahí es que el universo
00:18:51peronista en general lo tendemos a medir
00:18:53con con Santoro porque es como la figura
00:18:55más consolidada. También probamos con
00:18:57otros actores, pero Santoro es la
00:18:59figura, digamos, ¿no?
00:19:00Y bueno, es es como el más inamovible,
00:19:02es el que tiene el voto de después
00:19:04depende qué candidatos tenés, un poquito
00:19:06de migración. Si la libertad no pone el
00:19:08mejor candidato y pone uno más de
00:19:11segundo orden, pierde un poco y crece un
00:19:13poco el pro. Eh,
00:19:16pero es para en este escenario, si la
00:19:17reta entra ya son 4 cuartos.
00:19:20No, no son cuatro cuartos porque los
00:19:22otros los, o sea, yo te diría que es
00:19:2530 y pocos, 20 muchos,
00:19:2920is.
00:19:30Bueno, pero por eso hablábamos de un pro
00:19:32que queda desguazado, si entra la reta a
00:19:35la ciudad a jugar a la ciudad con un
00:19:36espacio que se llama MAD,
00:19:38con un color verde.
00:19:39El espacio de él. Sí.
00:19:40Y ahí el Pro no queda como todavía. H, o
00:19:43sea, lo que hace lo que hace eso es
00:19:44garantizar el tercer espacio para el
00:19:45PRO. O sea, la incorporación de la red a
00:19:48la escena electoral
00:19:49lo corre más para abajo todavía porque
00:19:51se supone que le va a sacar unos
00:19:52puntitos.
00:19:53Exactamente. Sí, sí. Lo lo lo pone en la
00:19:55línea de 20 o un poco menos,
00:19:57yo diría menos. Eh,
00:20:00entonces, bueno, es se se empieza se
00:20:03empieza a presentar un escenario muy
00:20:04cuesta arriba para Jorge Macri, para
00:20:07digo, eh, por más que el que tiren toda
00:20:10la carne al asador y yo creo que de acá
00:20:12también hay, digo, ¿cuál es la figura
00:20:13que mejor performa del Pro? Mauricio
00:20:15Macrim
00:20:16pero Mauricio Macri quiere jugar y se va
00:20:18a exponer a ser legislador de la ciudad,
00:20:20obviamente que no
00:20:22no. Bueno, yo creo que también hay
00:20:23aprendizajes
00:20:24y faltan figuras también, ¿no? A todos
00:20:25los espacios les pasa un poco.
00:20:27En la capital, ¿no? En la capital hay
00:20:28figuras. En la provincia de Buenos Aires
00:20:30hay figuras. Mira, en la capital, o sea,
00:20:32si vos miras el universo, el universo,
00:20:35bueno, arranco de los que mejor rinden a
00:20:36los que menos la libertad avanza, tenés
00:20:38dos grandes candidatos. La tenés a
00:20:40Patricia Wulrich, que es la mejor imagen
00:20:41de la ciudad,
00:20:43y lo tenés a eh Adorni, que también mide
00:20:47bien, es uno de los de los de las
00:20:48mejores figuras que miden en Capital
00:20:50Federal. en en el peronismo lo tenés a
00:20:53Santoro como una gran como yo te diría
00:20:56como una especie de de iba a decir
00:20:59vedonismo, pero es una una realmente un
00:21:02un una figura muy importante dentro de
00:21:05digamos el espacio azul
00:21:07porque yo creo que la virtud de Santoro
00:21:08es que no solo captura voto peronista
00:21:10sino que captura sensibilidades
00:21:12progresistas.
00:21:14Hace poquito estuvo acá en esa misma
00:21:15silla, en este mismo ciclo y él este yo
00:21:18le hacía un chiste por porque era
00:21:19radical.
00:21:20Sí. Y él me decía como él sentía que
00:21:23había mucho radicalismo este volviendo,
00:21:26no sé, viejos radicales que habrán sido
00:21:28radicales por alfonsinistas que todavía
00:21:29conservaban alguna cosa progresista y
00:21:32que lo saludaban mucho y lo quería mucho
00:21:34en la ciudad.
00:21:35Bueno, o sea, yo creo que
00:21:35no sé si existe la antelequia radical
00:21:37todavía,
00:21:38¿eh? Ay, ay, ay.
00:21:40O sea, existe alguien que diga, "Yo soy
00:21:41radical."
00:21:42Yo te diría, hay un, o sea, sí, eso hay,
00:21:45o sea, es marginal, pero existe. Y
00:21:47después lo que hay
00:21:48se identifica con quién, con Deloredo,
00:21:49con quién, con Lustó. Bueno, Lustó mueve
00:21:51un poquito. Sí, sí. Lustó ha sufrido un
00:21:55gran embate su figura, pero
00:21:57o sea, su imagen negativa creció. dio
00:21:59desde desde el voto eh el voto vinculado
00:22:03a la al ese voto que después tuvo su
00:22:07meme, ¿no? Digamos votando la suba de
00:22:10salarios de de los senadores,
00:22:13eh entró como en un piso, viste, una
00:22:16cuesta abajo. Pero eh sí, hay hay, o
00:22:19sea, el radicalismo vale dos, tres
00:22:21puntos en la ciudad de Buenos Aires, es
00:22:23un número,
00:22:24pero ese radicalismo lo vota Santoro.
00:22:27Bueno, está por verse. Todo depende de
00:22:29cómo cómo se arme la góndola, cómo se
00:22:31arme la cómo se arme la la oferta.
00:22:34También puede ir a votar a la reta muy
00:22:35probablemente. O sea, con la reta en la
00:22:37escena.
00:22:38Claro.
00:22:39La reta en la escena también es, digo,
00:22:42es hay ahí un electorado que en disputa.
00:22:46Eh,
00:22:48entonces digo, justamente porque Santoro
00:22:51tiene esa posibilidad de hablarle
00:22:52electorados más blandos, menos duros. Y
00:22:54después la otra cosa en relación al
00:22:55radicalismo es, es muy posible que la la
00:22:58gente que se ponga la camiseta radical
00:23:00sean pocos, pero lo que no es poco es la
00:23:03gente que tiene lente radical, lente
00:23:06aumento para ver el mundo radical, ¿no?
00:23:08Digamos que eso sí es un poco más sólido
00:23:10y parte de esa sensibilidad en un
00:23:12momento la capturó el pro.
00:23:14Sí, ese lente es gorila.
00:23:17No, no es gorila. No, no es gorila. No,
00:23:19a ver.
00:23:20¿Cómo es el lente radical? Entonces,
00:23:22¿qué define el radical? Te lo pregunto.
00:23:23No, no, no.
00:23:24O sea, hay un segmento, hay, o sea, a
00:23:26ver, no, no todo lo todo lo no peronista
00:23:28es gorila,
00:23:30no, eso de eso, eso lo sé. O sea, y en
00:23:31el y en el y en el universo radical,
00:23:34¿no? Digamos, no te digo de la
00:23:35dirigencia, te digo del votante, ¿no?
00:23:38Eh, no, yo te diría que cuando te digo
00:23:40el lente lente de aumento, por supuesto,
00:23:43digo, los tableros políticos se leen en
00:23:45relación con no soy soy esto, no soy
00:23:47esto, pero creo que lo más determinante
00:23:50es que en el universo peronista el
00:23:51trabajo lo es todo, ¿no? Es como si
00:23:53dijesen, "Ten trabajo y lo tendrás todo
00:23:55por añadidura." No, ten trabajo y
00:23:57tendrás una vida. Ten trabajo y tendrás
00:23:59una familia. en trabajo y tendrás
00:24:00progreso, ¿no? Digamos, o sea, interpela
00:24:02al trabajador y la figura del trabajo
00:24:05como un gran organizador. El mundo
00:24:06radical tiene en el centro, o sea, leen
00:24:09el mundo en clave de la educación. Ten
00:24:11educación y tendrás todo por añadidura.
00:24:14Si tienes educación, tendrás un trabajo.
00:24:15Si tienes educación con tu trabajo
00:24:17podrás progresar, ¿no? Digamos.
00:24:19Entonces, vos ves ahí como lentes de
00:24:21aumentos muy diferentes para entender
00:24:23cómo funciona, cómo cómo, o sea, dónde
00:24:27poner el foco. Por eso en general, vos
00:24:29vas a ver que eh la
00:24:33y de hecho, el radicalismo crece más en
00:24:35sectores con mayor formación que en
00:24:37sectores con menos formación, ¿no?
00:24:39digamos, donde la educación parece ser
00:24:41más central y el peronismo en general
00:24:43históricamente tenía más lugar en el
00:24:45mundo de los trabajadores, digamos,
00:24:47donde el trabajo estaba por delante de
00:24:49la educación. Yo creo que esa esa
00:24:51balanza educación trabajo define
00:24:54sensibilidades distintas.
00:24:56Eh, Shila, vámonos un poquito a la
00:24:57provincia de Buenos Aires y vámonos a la
00:24:59interna peronista. Sí,
00:25:01Axel presentó su su propio espacio eh
00:25:04Movimiento Derecho al Futuro este fin de
00:25:06semana se armó mucho lío con eso
00:25:08y cada vez hay más voces cuando uno
00:25:10empieza a conversar o sé qué que creen
00:25:12en la posibilidad de que en la provincia
00:25:14se presenten dos espacios distintos,
00:25:16uno de Cristina y uno de Axel.
00:25:18Sí.
00:25:19Si yo viviera en la provincia de Buenos
00:25:20Aires, yo no voto a ninguno de los dos.
00:25:22[risas]
00:25:24¿Te ofenderías?
00:25:25Me parecería muy ofensivo para el
00:25:27votante peronista. Esto lo saben ellos.
00:25:30Mira, no siempre, no siempre el
00:25:34conocimiento de la opinión pública
00:25:36te lleva, digo, primero, o sea, primero
00:25:40déjame decirte una cosa,
00:25:41los políticos no pueden obedecer a la
00:25:44opinión pública,
00:25:45¿no? En eso tenés toda la razón y te
00:25:46juro que es una de las cosas que yo
00:25:48siempre digo, el político que hace eh
00:25:50toma sus decisiones mirando el último
00:25:52focus group, ya para qué haces política.
00:25:54Vos tenés que tener convicciones, ¿no? Y
00:25:56en todo caso, si sos un dirigente,
00:25:58convencer. Lo que no puedes hacer es, o
00:26:01sea, desconocer. Tenés que conocer, pero
00:26:03no puedes, o sea, o sea, sostener tus
00:26:06decisiones sobre sobre la cuestión de la
00:26:08opinión pública.
00:26:09Mira, este esta semana, en realidad de
00:26:11ayer, terminamos un estudio
00:26:14reinteresante nacional donde
00:26:16preguntábamos la primer palabra para
00:26:18Cristina y la primer palabra para Axel
00:26:20Kisilov. Cuando vos mirás en el votante
00:26:22peronista, ¿qué pasa con eso?
00:26:24E
00:26:26las dos palabras más importantes para
00:26:27Cristina son líder
00:26:29y la segunda es estadista.
00:26:31Ajá.
00:26:32Y cuando miras las dos palabras de Axel,
00:26:33la primera es futuro,
00:26:35te iba a decir.
00:26:36Y la otra es presidente. Entonces, vos
00:26:38ves futuro presidente,
00:26:40líder estadista, mamita. Y como como
00:26:43resolvemos ese quilombo lo tienen ellos.
00:26:45Bueno, yo lo que te digo es la gente no
00:26:47ve conflicto en eso, o sea, ese
00:26:49electorado no ve conflicto. Dice, "Ella
00:26:51es la que mandan el espacio, él es el
00:26:52futuro presidente." O sea, es como hay
00:26:55armonía, o sea, podría haber armonía
00:26:57pura ahora. Pero esto mismo leído y
00:27:00cuando uno conoce también el conflicto
00:27:01un poco más de cerca, es eso mismo
00:27:03también es un conflicto.
00:27:05Pero por supuesto porque la gente lo que
00:27:07está diciendo es los dos a la final. En
00:27:09definitiva, los quiero a los dos, los
00:27:12quiero, o sea, los banco a los dos. Y
00:27:13bueno, esto también es parte del
00:27:15problema de Axel,
00:27:16que la figura de Axel no es por fuera de
00:27:18la de Cristina,
00:27:19¿no?
00:27:20Eh, y también es parte del problema de
00:27:21Cristina, ¿cómo ahora no le das bola a
00:27:23Axel? O sea,
00:27:25sí, sí. Mucha gente diciendo, "Che, pero
00:27:26lo pusiste a Sioli, lo pusiste a
00:27:28Alberto, lo pusiste a Masa."
00:27:31Ajá.
00:27:32No lo quiere poner Axel.
00:27:35Entonces, bueno, y después las cosas
00:27:37personales juegan.
00:27:39Las cosas las cosas personales juegan,
00:27:42¿viste? Porque acá vos no ves una
00:27:44decisión política que tenga un sentido
00:27:45político.
00:27:47No, sentido, no sentido sentido político
00:27:49no tiene sentido personal tiene todo el
00:27:50sentido personal. Yo creo que entiendo
00:27:53que que Cristina se pueda sentir eh
00:27:55herida, eh maltratada y destratada.
00:27:58También entiendo que Axel está dando
00:28:00unos primeros pasos. No son pasos plenos
00:28:03ni cabales, probable. O sea, digo, la
00:28:04pregunta hoy todavía es esto termina
00:28:06simplemente en una una disputa por las
00:28:09por cómo se ponen los el cómo se arman
00:28:12las listas.
00:28:13o esto termina en una ruptura.
00:28:15O sea, no no no lo sabemos todavía, pero
00:28:18esa pregunta es absolutamente es
00:28:21absolutamente central. Hoy eh
00:28:24yo te preguntaba, bueno, esto vos estás
00:28:26diciendo acá hay cuestiones personales,
00:28:28entonces la pregunta es porque un
00:28:29sentido político, o sea, sería en
00:28:31términos políticos grave, por ejemplo,
00:28:34para el espacio. Bueno,
00:28:35divide el voto. Digo, estamos diciendo
00:28:36algo obvio.
00:28:37Sí, sí, pero sí estamos diciendo algo
00:28:39obvio, pero digo, si se termina
00:28:41igual en una legislativa voto dividido
00:28:42no es tan grave, ¿no? Digo, está bien o
00:28:44sí,
00:28:45¿no? Mira, a ver, recién hablábamos de
00:28:47la ciudad y veíamos tres espacios por lo
00:28:49menos, ¿no? digamos, con un escenario
00:28:51que va a terminar siendo muchísimo más
00:28:52loteado. En la provincia de Buenos Aires
00:28:53es totalmente distinto la escena porque
00:28:55en la provincia de Buenos Aires todo va
00:28:57hacia una hiperpolarización.
00:28:59Acá lo que hay es el peronismo con
00:29:02encabezado por Cristina, si querés, o
00:29:03bueno, vamos a ver qué pasa con esto de
00:29:05de Axel por y por otro lado tenés la la
00:29:08fortaleza del mundo libertario con un
00:29:11pro muy muy muy desfavorecido, ¿no?
00:29:14Digamos con con poco espacio. Y cuando
00:29:16vos tenés un escenario de
00:29:17hiperpolarización, en general, lo que
00:29:19termina pasando a medida que se va
00:29:20acercando el tiempo es que los terceros
00:29:22espacios le hac en este caso pro.
00:29:25Eh, en este caso la principal víctima es
00:29:28el procerios
00:29:30todos los terceros espacios se diluyen
00:29:33por la por la tensión que genera esa
00:29:36hiper esa hiperpolarización que podía
00:29:38ser, no sé, Cristina, el candidato de
00:29:40Miley. Si esto se rompe, bueno, lo que
00:29:42vas a tener es un Miley triunfante en la
00:29:45escena en la escena un candidato de
00:29:48Miley y no triunfante, arrasador.
00:29:52razador, porque una partición de 40 45
00:29:55puntos, después vamos a ver cómo se
00:29:57distribuye, pero una partición de 40 45
00:29:59puntos, que es lo que arrancan en 40, el
00:30:02peronismo,
00:30:02sí, arrancan en 40 con la figura de
00:30:04Cristina. Axel hoy tiene 43 puntos de
00:30:06imagen positiva de gestión. Te digo la
00:30:08gestión porque es un proxy de voto.
00:30:11Históricamente sacan 45 puntos, o sea,
00:30:1445 es un número aceptable en la dos
00:30:16juntos,
00:30:17pero todo, todo. Entonces, imagínate una
00:30:20escena donde la libertad avanza 40 y un
00:30:22peronismo de 20 y pico 20 y pico.
00:30:25O sea, e es digo desarrolladora.
00:30:29Imagínate la libertad avanza ganando en
00:30:30la ciudad. O sea, le ganó a Macri, le
00:30:32ganó a Cristina, le ganó, o sea, le ganó
00:30:34a Axel.
00:30:34Me lo imagino. Me quiero suicidarle. Eh,
00:30:36Shila, pero te hago esta pregunta
00:30:37también en lo focus, es decir, lo cuali,
00:30:39lo que vos llamass algo cualitativo. El
00:30:41otro día vino Alfredo Serrano Mancilla
00:30:42también y de eso lo hablamos. Él me
00:30:44decía, "A la gente le importa una un
00:30:46[ __ ] o sea, no hay una diferencia, no
00:30:49toman partido siquiera. No solamente que
00:30:51nadie advierte cuál es la diferencia
00:30:52entre Axel y Cristina en términos
00:30:54ideológicos, programáticos, políticos,
00:30:57sino que tampoco toman partido con el
00:31:00conflicto.
00:31:01Bueno,
00:31:03prefiero Axel, prefiero Cristina, me
00:31:04enojo un poquito que no la bancó con el
00:31:05coso, pero no sé qué, pero Cristina,
00:31:07¿qué qué qué piensa la gente? Porque
00:31:09cuando hablás con los dirigentes ya
00:31:11todos están adentro de una bola de
00:31:13conflicto, digo, con los dirigentes
00:31:15intermedios, ¿no? Todos los que
00:31:17pertenecen a algún bando, tomar están
00:31:21subidos a una moto que no existe en la
00:31:23vida real.
00:31:23Sí. No, no existe en la vida real. Yo
00:31:26coincido con eso. No, no existe en la
00:31:27vida real. Digo, el primer el primer
00:31:29fenómeno, digo, cuando nosotros
00:31:30empezamos a estudiar este este problema,
00:31:31la gente decía, "¿Se pelean?" No,
00:31:34no. O sea, su electoral primero, lo
00:31:36primero es la negación. Los primeros
00:31:38vanlar, eh, no, algo similar pasaba
00:31:42entre Villarroel y Miley. No se pelean,
00:31:45¿no? Viste. Entonces, esto es lo
00:31:48primero, o sea, negar, no ver el no ver
00:31:51las tensiones, bajarles el precio,
00:31:54porque nadie quiere esa disputa, sobre
00:31:56todo el electorado azul. Entonces, esto
00:31:58es lo primero. Ahora la atención se ve
00:32:00un poco más, pero cumpe, digo, apareció
00:32:03un primer desafío, eh, irrumpe la
00:32:05disputa alrededor del del PJ. Bueno,
00:32:08Cristina se puso en modo candidata
00:32:10y en tres semanas, cuatro semanas, o
00:32:12sea, en dos meses, Cristina hizo tuc,
00:32:14tuc tuc, o sea, salió y lo pasó, pero de
00:32:16un modo lo dobló,
00:32:17lo cual vuelve a hacer una buena lección
00:32:20para no tomes decisiones mirando las
00:32:22encuestas siempre. Absolutamente
00:32:23porque te engoloinas cuando te va bien y
00:32:25quien te dice
00:32:27sí y te prueba algo, Cristina se pone en
00:32:29modo electoral
00:32:31y
00:32:31y es una máquina y crece, ¿entendés? O
00:32:33sea, ¿qué hizo Cristina? visitó un
00:32:35comedor, visitó un hospital, visitó una
00:32:36universidad, habló un poquito y hizo
00:32:39zoom y mi y Axel hizo hacia abajo.
00:32:44Entonces, bueno, en ese momento también
00:32:46estaba recién dije Miley porque venía
00:32:47pensando que en ese momento también
00:32:49Miley la eligió a Cristina como
00:32:51contrafigura.
00:32:54Eso también le sirvió a Cristina. Nada,
00:32:56ahora Cristina se apagó después de lo
00:32:57del PJ. se apagó, dejó de aparecer en la
00:33:00escena pública o tuvo, bueno, algunas
00:33:02apariciones a través de algunos tweets
00:33:04que después después hablamos si querés,
00:33:05de la de la de la comunicación de
00:33:07Cristina, pero lo que pasó es que
00:33:09Cristina desaparece de la escena y
00:33:11empieza a bajar
00:33:12y Axel, que sí tiene escena porque tiene
00:33:15la gobernación vuelve a crecer.
00:33:17Entonces, lo que estás viendo
00:33:18fluctuación.
00:33:19Sí. E me dijiste después hablamos de la
00:33:23comunicación de Cristina. ¿Qué me queres
00:33:24decir de eso de los tweets? No, hay algo
00:33:27ahí que es, no sé a vos qué te pasa,
00:33:30pero yo siento que, a ver, que no tienen
00:33:32el rebote que tenían y creo que y creo
00:33:35que además hay algo que está mal
00:33:36planteado en la en la en la
00:33:38comunicación, ¿no?, o sea, no parece
00:33:41Cristina,
00:33:43¿no?
00:33:44Y creo que eso
00:33:45Chemy Ley cuando empieza a ir.
00:33:47Sí. Y el segundo, el que el que fue
00:33:48después de Chemy Ley. O sea, yo me la
00:33:51imagino, Cristina, la oralidad diciendo
00:33:52Chemily, eso es posible, digamos. Pero,
00:33:56pero no el contenido, no lo que hay
00:33:57adentro, ¿entendés? No la brillantez que
00:33:59por ahí en algunos casos aparecía, ¿no?
00:34:01Que incluso es algo que le reconocen la
00:34:03capacidad oratoria aquellos que eh que
00:34:07rechazan la figura de Cristina, ¿no?
00:34:09Sí. Yo por eso no uso Twitter, [risas]
00:34:11no twiteo más.
00:34:13Porque Twitter te revela un costado que
00:34:15es Yo cuando me di cuenta que era un
00:34:16troll en Twitter dije, "Bueno, ya no
00:34:18quiero ser un troll. Vamos a hablar del
00:34:20elefante en la habitación." Sí, [risas]
00:34:23todo el mundo está del otro lado
00:34:24esperando. Eh, bueno, yo leí este el
00:34:28último informe de ustedes de 3.0,
00:34:31e estudio flash de coyuntura se llama y
00:34:34lo hiciste desde el 15 de febrero hasta
00:34:36el 18, digo bien, es decir, los días
00:34:39inmediatamente posteriores al escándalo
00:34:41Cryptogate. Y lo que todos nos
00:34:43preguntamos, obviamente, es, bueno, ¿y
00:34:45qué pasa con la imagen de mi ley con
00:34:47este escándalo que parece tan evidente a
00:34:51la luz de todo el mundo, con los deditos
00:34:53puestos en todas partes, sobre su propio
00:34:55electorado, en su propia tinta, sobre su
00:34:59propia materia
00:35:01metiendo la pata?
00:35:02Bueno,
00:35:03yo veo la cosita y no pasó mucho, la
00:35:06verdad.
00:35:08Em,
00:35:09¿qué me diste vos y qué me puedes decir
00:35:11también sobre esas mediciones?
00:35:14Primero,
00:35:16¿cuándo fue la toma del dato? La toma
00:35:18del dato fue desde el día posterior a la
00:35:21explosión del escándalo, o sea, fue un
00:35:23estudio flash de un campo muy chiquito,
00:35:25o sea, muy no chiquito en cantidad de
00:35:27relevamiento, sino de días, muy intenso
00:35:30en pocos días. Y medimos hasta el lunes
00:35:33a la nochecita. ¿Por qué te marco lo del
00:35:35lunes a la nochecita?
00:35:36Primer fin de semana. el primer fin de
00:35:37semana, o sea, y hasta el lunes, o sea,
00:35:40hace medio domingo, domingo y lunes.
00:35:42¿Por qué te marcó esto? Porque el lunes
00:35:43a la noche fue la entrevista con Johnny
00:35:45Viale. Entonces, que es lo medido,
00:35:47que es un capítulo extra. Y después
00:35:49tenemos un tercer capítulo que es
00:35:52entrevistas tarifadas con el presidente,
00:35:54que es un tercer capítulo que ahora creo
00:35:56que quedó un poco
00:35:58medio en suspenso, ¿no? Digamos como
00:36:00quedó medio eso quedó como encapsulado,
00:36:03¿no? Como que Libra tapa todo.
00:36:05Sí. Eh, y entonces estos dos derivados
00:36:07quedan quedan quedan medio en suspenso.
00:36:10Eh, si tengo que hacer una conclusión de
00:36:13lo que vimos hasta ahí es eh
00:36:17es una parte de su electorado, uno de
00:36:19cada cuatro electores suyos suyo de mi
00:36:22ley, no le creen, pero lo siguen
00:36:25bancando.
00:36:27Uno de cada cuatro.
00:36:28Uno de cada cuatro. no le creen, no le
00:36:29creen respecto cuando preguntas
00:36:31específicamente sobre el caso Libra,
00:36:33pero lo siguen bancando y esto prueba
00:36:35que el caso Libra es importante, pero
00:36:36que está, o sea, que es inferior o es
00:36:39secundario respecto de un fenómeno más
00:36:42grande que es bancarlo,
00:36:43querer bancarlo, que tiene que ver con
00:36:45la estabilidad, o sea, la estabilidad.
00:36:47La otra cosa que yo miraría ahí es eh
00:36:50bueno, o sea, hay gente que todavía
00:36:51sigue esperanzada, puesta, ¿entendés?
00:36:54Por ejemplo, en en esta que te digo que
00:36:55terminamos ayer, también medimos la
00:36:57primera palabra que aparece para mi ley.
00:36:59Y es interesante porque los votantes
00:37:02violetas de las generales, los votantes
00:37:04de Milay puros, la primer palabra que
00:37:06aparece son esto. Es decir, están
00:37:08conversando con el caso Liberal, están
00:37:10respondiendo, te dicen honesto
00:37:13porque esa pregunta es abierta. Vos noes
00:37:15que le pones casilleros,
00:37:16¿no? ¿Cuál es la primer palabra que se
00:37:17le viene a la cabeza cuando piensa mi
00:37:19ley? honesto. Es como cuando dice
00:37:21el el peronismo dice estafador, el
00:37:24violeta dice honesto, eh, y el y el y el
00:37:30y el y el votante de del Pro, como lo
00:37:33terminamos recién, lo tengo que buscar.
00:37:35Mantengamos el suspenso.
00:37:37El suspenso. Atención. Vamos a [risas]
00:37:39pedir likes. Likes hasta que hasta que
00:37:41Shila nos diga cuál es la palabra que el
00:37:43votante del pro, es decir, quien le
00:37:45prestó los votos. Eh, a Mile
00:37:49con cada vez más convicción.
00:37:50Eh, mira, es interesante las las
00:37:53palabras del peronismo en primer lugar
00:37:54son estafador y desquiciado loco que son
00:37:57palabras que que precian. La palabra la
00:37:59palabra de los votantes del pros es
00:38:01honesto en primer lugar y
00:38:03secundariamente esperanza.
00:38:05y genio.
00:38:06Los del pro o los violetas. Los
00:38:08violetas. Y los del pro. Y los del proio
00:38:11es honesto. O sea, los del los violetas,
00:38:14los de los de mi ley y los libertad
00:38:16avanza dicen honesto. Que es interesante
00:38:19porque la palabra honesta lo que te hace
00:38:21es está dialogando con un con una
00:38:23situación crítica del momento, ¿no?
00:38:25Digamos estafador, honesto. Se se están
00:38:27hablando, ¿entendés? se responden. Unos
00:38:29dicen, "Es un estafador." Y otros dicen,
00:38:31"No, es honesto."
00:38:32Se entiende perfectamente.
00:38:33O sea, es es como
00:38:35porque vos esta misma pregunta la
00:38:36hiciste hace un mes y te sale cualquier
00:38:38otra palabra,
00:38:38sale otra cosa, te sale futuro,
00:38:40esperanza, estabilidad, te salen otras
00:38:42cosas. O sea, están es es el caso Libra
00:38:44incidiendo en en en la figura, pero lo
00:38:46que es interesante acá es le creen.
00:38:49Y lo que es interesante acá es que el
00:38:50caso está en la agenda.
00:38:52Sí, sí, está totalmente.
00:38:54Se enteraron todos,
00:38:55todos. Nueve de cada 10 argentinos se
00:38:57enteraron. y los de eh los votantes de
00:38:59Patricia Bullrich, la primer palabra es
00:39:01esperanza y la segunda es honesto. Ahora
00:39:04bien, ¿qué vemos en los dos grupos? en
00:39:07los votantes de La Libertad y de
00:39:08Patricia Wulrich, en los votantes de
00:39:09Miley y de Patricia Wulrich, que más
00:39:12chiquitito que hay un segmento donde lo
00:39:14que les aparece es estafador. O sea, lo
00:39:18que vos ves es que el encuadre de
00:39:20estafador, la idea, el marco
00:39:22interpretativo del caso de estafador se
00:39:24le pegó al cuerpo, a mi ley en muchísima
00:39:28menor medida y en los dos votantes casi
00:39:31por igual, que es un poco lo que ves en
00:39:32los números que vos tenés ahí, que es
00:39:34bueno cuando le preguntamos si le cree o
00:39:36no le cree, dos de cada 10 votantes de
00:39:38Miley y tres de cada 10 votantes de
00:39:39Patricia Wrreich no le creen o les
00:39:41empeora la imagen o o compran el
00:39:43encuadre del estafador, que ahí yo creo
00:39:45que también mala comunicación del
00:39:47gobierno.
00:39:48Pero que bueno cuando anas el caso, pues
00:39:50cuando ves que pasa en términos
00:39:52generales y bueno,
00:39:54lo que pasa que claro, acá te pregunto
00:39:55esto, Shila, la imagen positiva de
00:39:58alguien no es que no determina todo,
00:40:01¿no? No,
00:40:02porque es ahora una figurita que está de
00:40:04moda y pareciera que es la única que se
00:40:06mide, ¿no? Imagen positiva, imagen
00:40:07negativa. Sí, yo te diría, nosotros ahí
00:40:09en en ese en ese pequeño estudio flash
00:40:12que vos estabas contando, nosotros
00:40:14trabajamos con distintos, nosotros los
00:40:16llamamos indicadores duros porque son
00:40:18los indicadores que te permiten ver cómo
00:40:20está cómo está el gobierno, o sea, que
00:40:22son qué gestión, no solo imagen,
00:40:25gestión, preferencia electoral, cercanía
00:40:28con espacios políticos y lo que vos ves
00:40:30ahí es que no se movió nada, que los
00:40:32indicadores duros están estables.
00:40:35Entonces ves que le le pega cuando ves
00:40:36el caso Libra en profundidad, por eso va
00:40:38a decir es un raspón que todavía no tuvo
00:40:40incidencia en indicadores duros. Ahora
00:40:42puede tenerlo futuro. Y sí, en la que en
00:40:45la en el relevamiento que terminamos
00:40:46ayer, una semana después, lo que vemos
00:40:48es que cayó un poco la preferencia, la
00:40:52identidad política, o sea, la pregunta
00:40:54por cercanía con espacios políticos. El
00:40:56gobierno que tenía 31, 32 puntos de
00:40:59personas que decían, "Me pongo la
00:41:01camiseta de de la libertad avanza."
00:41:02Bueno, ahora pasaron a ser 27, 28 y todo
00:41:05eso migró a ningú, no tengo preferencia
00:41:07por ningún espacio político, es decir,
00:41:09el espacio se ablandó y fíjate, pasó una
00:41:12semana, entonces empezas a ver
00:41:14movimientos, ¿viste? Eh, yo siempre digo
00:41:17que no hay nada más nada más más más
00:41:20voluble que la opinión pública.
00:41:23Entonces, lo que lo que hoy no es,
00:41:24mañana puede ser. Lo que hoy parece que
00:41:26va a ser para siempre. Me interesa esto
00:41:28que decís, que no hay nada más voluble
00:41:30que la opinión pública, porque estamos
00:41:32en una época donde a mí me da la
00:41:33sensación y tendrá que ver con el
00:41:35algoritmo, con que yo la veo muy
00:41:38polarizada y casi impenetrable en el
00:41:39sentido en el que no pareciera ni
00:41:42siquiera tan posible dialogar con uno
00:41:44que no piensa como vos, porque está
00:41:45recontraconvencido de un mundo
00:41:47completamente diferente en un escenario
00:41:50completamente diferente, ¿no? Como si se
00:41:52hubiese casi desintegrado un espacio
00:41:54común. Eh, vos no lo ves tan así.
00:41:58No, porque esto esto que vos estás
00:42:00viendo por ahí lo lo veían opositores a
00:42:03Cristina en el año 2014215,
00:42:07igual de la misma que también una
00:42:09sociedad polarizada, ¿no? Digamos donde
00:42:10estaba Macre Cristina. Eh,
00:42:14entonces no no lo termino y porque y
00:42:17porque en el 20162 2017 era un no era
00:42:21como natural, no vuelven más y en el
00:42:232019 Alberto Fernández sacó 48 puntos y
00:42:26en y y ahora parece que el peronismo
00:42:30está en retracción, pero masa perdió por
00:42:31tres puntos. Entonces yo no no
00:42:36dramatizaría. Sí, soy consciente de un
00:42:37fenómeno que está pasando en Argentina,
00:42:39pero está pasando en muchos lugares de
00:42:40Latinoamérica, que son los fenómenos de
00:42:42hiperpolarización.
00:42:43Entonces, de dificultad para la
00:42:45convivencia entre personas que piensan
00:42:48distinto, ¿no? Digamos, pero vos decís
00:42:50que esto es un fenómeno nuevo. ¿Cuántos
00:42:52años hace que se viene diciendo, por
00:42:55ejemplo, que por la política la gente
00:42:57dejó de ver amigos, dejó de ver
00:42:59parientes, que después eso relajó, se
00:43:01volvieron a encontrar, ahora vuelve a
00:43:03estar. digo, son fenómenos que para
00:43:06nosotros resultan, si querés, incluso
00:43:08tienen más de una década.
00:43:10Tienen más de una década. O sea, venimos
00:43:13conviviendo con esto desde hace desde
00:43:16hace un tiempo desde hace un tiempo
00:43:18largo y y bueno, creo que el el que las
00:43:22redes de alguna manera, digo, cuando vos
00:43:23miras el mundo de las redes parece ser
00:43:26mucho más intenso, dramático y
00:43:28polarizante que lo que en general suele
00:43:31pasar en el intercambio más uno a uno.
00:43:35Esto no quiere decir que ha cambiado
00:43:37algo en cómo se arma hoy el tablero
00:43:39político, que es que históricamente los
00:43:41presidentes se armaban desde el centro,
00:43:43un poco como hizo la reta, ¿no? Digamos
00:43:46como un centro irradiante. Y ahora los
00:43:48tableros políticos se definen por los
00:43:50extremos, ¿no? Digamos, son los extremos
00:43:53los que traccionan los votantes blandos
00:43:54del medio. Bueno, eso sí, eso sí ha
00:43:57cambiado en la dinámica, la dinámica
00:43:59electoral, la dinámica política, la
00:44:01dinámica de cuál es la voz, cómo cómo se
00:44:04arma la cómo se arma ese espacio público
00:44:06digital, pero
00:44:09bueno, yo, o sea, desdramatizaría un
00:44:12poco.
00:44:12Todo puede cambiar
00:44:13y todo puede cambiar, por supuesto.
00:44:15Eh, hablemos un poco además de esto de
00:44:18Todo puede cambiar, pero ahora también
00:44:19hay algo que se está repitiendo en todas
00:44:21las latitudes, que es una brecha de
00:44:22género en el voto.
00:44:23Sí. Mi primera pregunta es si esto es
00:44:25novedoso o si en, qué sé yo, elecciones
00:44:28pasadas, en la historia de la humanidad,
00:44:30te pregunto, había sido tan así, tan que
00:44:32las mujeres podían haber votado tan
00:44:34diferente que los varones. ¿Viste que lo
00:44:36vimos ahora en Alemania? Es
00:44:38impresionante ahora en Estados Unidos en
00:44:40el voto a Trump y acá también en
00:44:42Argentina.
00:44:42Sí, ¿no?
00:44:45Bueno, varias cosas porque viste que
00:44:47nosotros también trabajamos en en en
00:44:49otros países en Latinoamérica. Entonces,
00:44:51por ejemplo, sabemos que hay países
00:44:53donde efectivamente vos tenés que
00:44:54estudiar los hombres y las mujeres desde
00:44:56antes de este fenómeno, eh, por
00:44:58separado, porque son culturas por ahí
00:44:59muy machistas donde las mujeres dicen
00:45:03una cosa y hacen una cosa y los hombres
00:45:05otra y por ahí las mujeres no pueden no
00:45:08no terminan de expresar plenamente su
00:45:10opinión si hay hombres. Entonces, se las
00:45:11estudia por separado para que tengan
00:45:15mayor libertad expresiva y poder
00:45:16capturar una sensibilidad. Eso en
00:45:18Argentina nunca pasó porque la igualdad
00:45:19entre hombres y mujeres
00:45:21viene siendo la igualdad de, a ver, no
00:45:24quiero el respeto respecto a la voz
00:45:28política, la la igualdad entre hombres y
00:45:30mujeres viene siendo absolutamente,
00:45:31digo, por ahí no con otros temas, digo,
00:45:32si hablas de aborto, por ahí posiciones
00:45:34distintas, pero sobre la las posiciones
00:45:36y las posturas políticas, hombres y
00:45:38mujeres venían teniendo los dos igual
00:45:40derecho al habla, digamos, a la
00:45:42expresión de opinión y por lo general un
00:45:44comportamiento que no se que no se
00:45:45distinguía por género.
00:45:47Total.
00:45:48Esto empezó a cambiar en Argentina a
00:45:50partir del 2023, como cambian muchas
00:45:52cosas.
00:45:52A partir del 2023
00:45:54y sí, en el 2021 lo empezamos a ver, no
00:45:57lo tom, o sea, lo empezamos a ver y en
00:46:00el 2023 ya fue absolutamente, o sea,
00:46:02siendo la última elección, ele
00:46:03la última elección ya estaba en el 2021
00:46:05en ciudad, digamos, porque mi ley
00:46:07capturaba más sencilla masculina.
00:46:10Eh, lo primero que te voy a decir es, no
00:46:11puedo decir que que sean hombres es un
00:46:14fenómeno absolutamente universal,
00:46:16porque, por ejemplo, ahora lo que
00:46:17estamos viendo en la elección
00:46:19ecuatoriana, el progresismo tiene más
00:46:21adhesión de de varones y el y la y la y
00:46:24el candidato a la reelección por la
00:46:26presidencia que es Novoa tiene más
00:46:27adhesión femenina. Y yo
00:46:29tengo mi hipótesis. A ver,
00:46:31yo también quiero escuché mi libro y
00:46:33todo.
00:46:34Dale.
00:46:35Yo creo que en los países donde hubo
00:46:37movimiento feminista quedó otra
00:46:38conciencia.
00:46:41E
00:46:43porque si vos te fijás en la en la
00:46:46elección de Bolsonaro en Brasil antes de
00:46:48que hubiera de hecho no en Brasil no
00:46:50hubo movimiento feminista como lo hubo
00:46:52en Estados Unidos o lo tuvo más voto
00:46:54masculino también tuvo
00:46:56Sí, pero no pero pero no con tanta
00:46:57diferencia no con tanta diferencia
00:47:00o sea no una cosa como tan tan marcada
00:47:02sí pero tuvo más pero no tan marcad
00:47:04eh y yo lo miré un poquito para para
00:47:07poder sostener mi hipótesis no es una
00:47:10hipótesis de un doctorado, este, pero
00:47:12que allí en los países donde hubo
00:47:14movimiento feminista fuerte, las mujeres
00:47:16votaron menos a las ultraderechas,
00:47:20como si hubiese dejado y derramado una
00:47:22conciencia.
00:47:23Yo tampoco tengo un doctorado. [risas]
00:47:26Sos una doctoranda, como ya sabemos.
00:47:28E
00:47:30te la tiro, capaz.
00:47:31No, está bueno, está bueno, está bueno.
00:47:34Yo te tiro otra que está bueno, o sea,
00:47:37es posible. Te tiro otra que nosotros
00:47:39veníamos pensando en Argentina en
00:47:40particular y es, digo, cuando empezamos
00:47:42a ver esta diferencia, la lo empezamos a
00:47:46ver en el medio de la pandemia en
00:47:48realidad, ¿no? Digamos la aprobación de
00:47:50Alberto Fernández que mantenía las
00:47:51mujeres, se le iban los hombres.
00:47:53Nosotros decíamos que tenía que ver con
00:47:55la campaña del cuidado. Cuídate, no
00:47:57salgas, quédate en la casa. Bueno,
00:48:00nosotros decíamos la mujer, o sea, a
00:48:02diferencia de el movimiento feminista,
00:48:04te voy a decir la cosa más conservadora
00:48:05del planeta. Eh, la mujer se siente, yo
00:48:08te diría, naturaliza el discurso de
00:48:10cuídate. O sea, toda la vida nos han
00:48:12dicho, cuídate, quédate en la casa, no
00:48:15salgas. Y el tipo le han dicho, salí,
00:48:17gánate la vida, la calle, tu lugar.
00:48:20Entonces, como que el discurso del
00:48:23cuidado y el encierro es algo con el que
00:48:25la mujer se sintió mucho más cómoda que
00:48:27el hombre. Yo sé que estoy, digo, para
00:48:29validar esto tengo que tengo que
00:48:31sostener una una versión mucho más
00:48:33tradicional de se combinaron las
00:48:35cositas, ¿no? Como
00:48:36de hecho sabemos que la pandemia también
00:48:38que está repoco estudiado, pero que fue
00:48:39un factor decisivo para que se acelerara
00:48:41el ascenso de las nuevas derechas.
00:48:43Absoluta. Pero la, a ver, son hijos de
00:48:45la nuev de las nuevas derechas, entonces
00:48:46probablemente el encierro haya tenido
00:48:48mucho que ver y no por casualidad,
00:48:49además son jóvenes. Sí. Y decirle a una
00:48:52mujer, "Quédate en casa, cuid porque hay
00:48:54que cuidarse." No fue una cosa tan
00:48:55traumática que eh decirle a los varones,
00:48:58"Quédate en casa que hay que cuidarse."
00:48:59No, ¿cómo mi casa? Que quedarme con los
00:49:01hijos.
00:49:02Sí. O o no salir a no salir a cuando sos
00:49:05joven, no salir, no poder salir. O sea,
00:49:07¿cómo cómo tramitas eso? ¿Cómo tramitas
00:49:09el encierro? Entonces, digo, y es
00:49:13probable que los movimientos feministas
00:49:14también hayan dejado una secuela. Puede
00:49:16estar eso también puede estar que el el
00:49:20movimiento W se volvió demasiado
00:49:22opresivo para muchos segmentos. Yo creo
00:49:24que dejó a los hombres jóvenes sin un
00:49:26rol social.
00:49:27Los dejó sin un rol social.
00:49:29Entonces digo, me parece que ahí también
00:49:31hay un ahí hay un problema. Y en
00:49:33definitiva, digo, los movimientos
00:49:34feministas significaron empoderar
00:49:36minorías, empoderar a las mujeres y
00:49:38empoderar a alguien es desempoderar a
00:49:40alguien. Y vos fíjate que el fenómeno
00:49:42Mile y el fenómeno Trump también, fíjate
00:49:44que además de que hay demanda de
00:49:45autoridad fuerte, tenés otro fenómeno
00:49:48que es que eh ellos mismos como líderes
00:49:51empoderan. Fíjate mi ley que dice, "No
00:49:53vengo a guiar corderos, vengo a liderar
00:49:56leones, ¿no? O sea, le transfiere algo
00:49:58de lo no del power, ¿no? O sea, yo diría
00:50:01casi como un reempoderamiento
00:50:04de de todo eso. Creo que también eso se
00:50:06está jugando. Entonces, me parece que es
00:50:08lo que vos planteas, el anverso de eso,
00:50:11que es cómo se capitaliza eso, que es lo
00:50:13que te acabo de decir del ese liderazgo
00:50:16de reempoderamiento de un segmento que
00:50:17se vio
00:50:18eh nada con con plus poder, con su
00:50:21poder. Eh, y
00:50:23sí, como me gustó mucho este término que
00:50:25dijiste, bueno, un poco sin un rol
00:50:27social, lo cual es bien interesante.
00:50:30El otro día estaba leyendo a Hosbown, la
00:50:32gente que me sigue se ve [ __ ] de risa
00:50:33porque como estoy leyendo a Hosbund todo
00:50:35el tiempo lo traigo. Hbang,
00:50:37pero que por ejemplo contaba hablaba del
00:50:39mayo francés, ¿no? Y y entonces de este
00:50:41protagonismo que tuvieron los
00:50:42estudiantes del mundo, sobre todo en
00:50:44Europa,
00:50:45e en un momento donde la economía
00:50:47crecía, donde estaba todo bien en el
00:50:49fondo, sobre todo si lo comparas con el
00:50:51resto del siglo XX,
00:50:52por eso una explosión, o sea, fin de los
00:50:54todo bárbaro, ¿de qué se están quejando?
00:50:56Y él hablaba un poco de esto de estaban
00:50:58se quedaron incómodos en la sociedad,
00:51:01como si la sociedad del siglo XX de ese
00:51:03momento lo dejó en un no lugar, entonces
00:51:06hicieron una revolución. Obviamente
00:51:07estoy sintetizando y simplificando
00:51:10mucho, pero me gustó esto de de repente
00:51:12te pones rebelde simplemente porque te
00:51:14quedaste sin rol y sí ya no sos si ya no
00:51:18tenés la la supremacía de ser el macho,
00:51:20no no no sirve que digo, si tampoco en
00:51:23lugar de proveedor porque también está
00:51:25difícil el mundo del laburo. Entonces el
00:51:28el tampoco tenés ese lugar digamos que
00:51:31te garantizab un lugar de superioridad
00:51:33en la casa. Eh, bueno, hay algo ahí, hay
00:51:38algo ahí de, o sea, la opinión de
00:51:40cualquiera vale más que eh que la tuya.
00:51:42Tenés una un clima opresivo donde no
00:51:44puedes expresar disidencias, que también
00:51:46es uno de los efectos de el nuevo
00:51:49estatus cultural, ¿no? Más más más wow,
00:51:52coprgreo. Eh, entonces yo creo que hay
00:51:55algo del orden de lo de lo de lo
00:51:56opresivo ahí, eh, que fue, primero, dame
00:51:59libertad a la pandemia, dame libertad.
00:52:01La segunda fue, "Déjame decir lo que
00:52:03pienso y la tercera es, bueno, más sí
00:52:06soy de derecha, ¿no? [risas]
00:52:09Qué camino de [ __ ] Shila Vilker pasó
00:52:11por seguro, por seguro le por mira quién
00:52:13vino. Gracias, me encantó conversar con
00:52:15vos. Podríamos seguir conversando horas,
00:52:17la verdad nos quedaron un montón de
00:52:18temas afuera, pero estuvo buenísimo.
00:52:20Muchas gracias a toda la gente que nos
00:52:21sigue. Gracias Paulita Artiu por la
00:52:24puesta en el aire. ¿Quién está? [música]
00:52:28¿Ya
00:52:31[música]
00:52:41visitaste la casa de jóvenes fueginos en
00:52:43[música] la ciudad de La Plata? Si sos
00:52:45estudiante fueguíno y estudias en Buenos
00:52:47Aires, podés venir a nuestro espacio
00:52:49[música] pensado para vos. Salas de
00:52:51estudio, compus, impres