Shila Vilker y Facundo Nejamkis en El Fin de la Metáfora
Radio Con Vos - 18/11/2023 - Duracion: 53:35
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Transcripción
00:00:00de la metáfora y tengo el gusto de
00:00:01saludar a ya ya te tenemos que empezar a
00:00:05pagar Gila no Gila vil sería hermoso
00:00:07sería heros pongo no te
00:00:09Pon hay que renovar la pasantía s hay
00:00:12que renovar la pasantía aprobó aprobó y
00:00:16Facundo neam gracias por venir No
00:00:18gracias aos gracias a ambos por
00:00:21apersonarse a los estudios del fin de la
00:00:24metáfora bueno Quién
00:00:26gana
00:00:28Facundo por suerte estamos en veda y no
00:00:31se
00:00:32puede deir Qué es lo que no se puede
00:00:34hacer no está claro igual no lo que no
00:00:36se puede hacer en no se puede hacer
00:00:37campaña
00:00:40seo se supone que uno podría diciendo un
00:00:43resultado uno podría inducir ya sea
00:00:45depende la táctica de cada Comando de
00:00:48campaña podría inducir a favor en contra
00:00:51si me parece que podemos decir que lo
00:00:53que uno
00:00:54ve por lo menos en mi caso particular
00:00:57pero también hablando con los colegas
00:00:58con los que tenemos muchas veces diálogo
00:01:01porque estamos todos un poco
00:01:02sorprendidos por la dinámica que va
00:01:04teniendo este proceso electoral tan
00:01:06largo es que el resultado al final de
00:01:09cuentas está cerrado No porque todavía
00:01:11hay una cantidad importante de gente que
00:01:13no decidió su voto gente que dice que va
00:01:16a votar en blanco que no sabemos si
00:01:17finalmente va a votar en blanco y eso te
00:01:20termina generando una masa crítica de
00:01:21entre cco y 10 puntos que puede terminar
00:01:24inclinando eh la segunda vuelta para un
00:01:27lado o para el otro por lo tanto yo te
00:01:28diría independientemente que obviamente
00:01:30cada encuestador en su trabajo tiene a
00:01:33uno arriba no me da la sensación que uno
00:01:36pueda decir que ya es algo definido por
00:01:38lo menos no es mi caso per ahí shila
00:01:39tiene una visión distinta decía mochila
00:01:41hace un rato e que es como el cero
00:01:44compromiso no lo que planteábamos pero
00:01:46era en en el margen de
00:01:505347 para cualquiera de los dos eh
00:01:55Digamos si va de nuevo si el resultado
00:01:57fuera 53 47 o o dentro de 5347 para
00:02:01cualquiera de los dos no sería una
00:02:03sorpresa en función de esto que decía
00:02:06Facundo y que entiendo que vos compartís
00:02:08que la diferencia es pequeña y hay un
00:02:11porcentaje alto de indecisos o blancos
00:02:14no Entonces no sabes para dónde pueden
00:02:15migrar estoy de acuerdo con lo que dijo
00:02:17Facundo estoy de acuerdo con lo que
00:02:19estás planteando
00:02:20e igual me parece que eso a esta altura
00:02:24a un día a un día de Finalmente emitir
00:02:27el voto después de un proceso tan largo
00:02:30tan devastador donde devastador en el
00:02:33sentido de Basta no digamos no no de
00:02:37devastador de Basta eh digo donde la
00:02:40gente también llega cansada a a las
00:02:43urnas noos
00:02:45e coincido con con esta escena y me
00:02:48parece que es digo ya a esta altura
00:02:50es es menor creo que por ahí lo
00:02:53interesante es pensar una serie de cosas
00:02:56que aparecieron en esta campaña no
00:02:57digamos y que hay que ver un un poco
00:03:00Cómo cómo siguen el día después Cómo
00:03:02siguen el 20 de noviembre porque
00:03:03efectivamente hay 20 de noviembre
00:03:04efectivamente hay 10 de diciembre o sea
00:03:06efectivamente hay 2024 y y creo que que
00:03:10gane quien gane
00:03:12e el miedo como parte del clima anímico
00:03:15actual que es un fenómeno cruzado
00:03:16digamos Son son cosas que no se desarman
00:03:19automáticamente eh y y va a tener un
00:03:23impacto Sin lugar a dudas No digamos va
00:03:24a tener un impacto sobre sobre la
00:03:26gobernabilidad sobre la posibilidad de
00:03:28construir consenso
00:03:30Así que te diría que esas son me pare
00:03:33las cosas que hoy por ahí son son más
00:03:36interesantes de pensar No yo tengo
00:03:40una a ver hay una secuencia que a mí
00:03:48me me lleva a querer y creo que es la
00:03:51primera que lo veo abiertamente Por más
00:03:52que yo tenga un afecto societatis
00:03:54digamos
00:03:55con con el pensamiento de Sergio maa que
00:03:58gane masa que tiene que ver No tanto con
00:04:02las cuestiones programáticas sino con
00:04:05las cuestiones anímicas y de
00:04:08comportamiento de la sociedad Argentina
00:04:10y les Quiero leer algo porque me pareció
00:04:12una genialidad que es no no sé el nombre
00:04:15de la persona o en realidad lo sé pero
00:04:17no no quiero exponer tampoco pero un
00:04:20tweet que leí qu era dice el gran
00:04:24inconsciente argentino pide 8 años de
00:04:27aburrimiento público y entusiasmo por lo
00:04:29privado la lívido joven enfocada en el
00:04:31arte y las relaciones adultos pensando
00:04:33en asados pileta y cómo le va al pib en
00:04:36la escuela de fondo el arrullador sonido
00:04:39de los superid
00:04:41gemelos esa cosa de país
00:04:45normal es lo que a mí me motiva
00:04:48a querer que gane un candidato en
00:04:51función del otro ahora lo planteo sobre
00:04:53la mesa porque por Ah yo tengo una
00:04:54hipótesis y es que que la tengo que es
00:04:58que mi le son 4 años nonstop de grieta
00:05:01garantizada que masa no lo sabemos pero
00:05:03por lo menos propone otra cosa Hay una
00:05:05visión alternativa a eso o por la
00:05:08dinámica de las coaliciones la
00:05:09correlación de fuerzas las
00:05:11características del candidato y de sus
00:05:14socios eh comparten la visión no del
00:05:17voto eso me hao cargo yo sino de cómo
00:05:20sería una Argentina libertaria en estos
00:05:244 años o dicen al rengo para conocerlo
00:05:26hay que verlo caminar No hay hay creo
00:05:29que hay un fenómeno de intensificación
00:05:30de grieta fenomenal fenomenal fenomenal
00:05:34yo recién cuando te decía el tema del
00:05:35miedo creo que tiene que ver un poco con
00:05:38eso pasan cosas locas pasaron cosas
00:05:41locas no digamos hay una especie tengo
00:05:44la impresión de digo durante muchos años
00:05:46nosotros escuchamos la patria ha el otro
00:05:47creo que hoy La dictadura ha el otro no
00:05:49digamos Fíjate que en esta elección
00:05:51vimos cosas locas no digamos en
00:05:54ayer en el acto de cierre de mi ley
00:05:57cantando masa basura vos sos la
00:05:59dictadura
00:06:00ayer a mi ley le prefieron el mismo
00:06:03canto Miley basura vos sos la dictadura
00:06:05entonces evidentemente Acá hay un
00:06:07fenómeno de encapsulamiento pero de
00:06:09encapsulamiento total de de la
00:06:11sensibilidad que vuelve imposible
00:06:14cualquier tipo de de baso comunicante de
00:06:16hecho yo te diría Esta es la primera
00:06:17elección algorítmica Ah Qué qué
00:06:19significa eso algorítmica Mira nosotros
00:06:21en el relevamiento sobre todo cuál y lo
00:06:22que estamos viendo Es que los votantes
00:06:23de masa no conocen prácticamente
00:06:25votantes de Miley y los votantes de
00:06:27Miley naturalizan que todos o sea
00:06:29conozco votantes de masa no Digamos como
00:06:31una especie de encapsulamiento Y creo
00:06:33que eso tiene un poco que ver con una
00:06:35especie de Ecología del yo hablaba digo
00:06:37venía hablando de Ecología del voto en
00:06:39realidad es una ecología no territorial
00:06:41sino virtual no digamos o sea
00:06:43algorítmica y eso Ah entiendo no digamos
00:06:46ecología significa digo se ordena por
00:06:48barrios pero son barrios digitales
00:06:50e me llamaba la atención eso Porque el
00:06:53otro día lo hablaba con un colega y me
00:06:55dice yo tengo todo vos entrás a mi
00:06:58cuenta de Twitter o de tiktok y milay
00:07:01gana 95 a 5 o sea tengo un timeline y un
00:07:05algoritmo de tiktok libertario full full
00:07:08full y y tenía un problema me dice no yo
00:07:11todo lo contrario en mis redes masa
00:07:13arrasa
00:07:15eh Ahora yo en la vida real conozco un
00:07:19montón de gente montón de gente cuatro
00:07:21de cada 10 personas que conozco votar a
00:07:23mi que conozco quiero decir que me cruzo
00:07:25no que son amigos o cercanos
00:07:28eh con lo cual eh Por eso me llamaría la
00:07:33atención que alguien se sorprenda con un
00:07:35triunfo del otro pero le quiero
00:07:38preguntar a Facundo Volver al punto este
00:07:39que que hablamos en en hace un segundito
00:07:42Nada más con shila que era esto eh Si
00:07:44ves un escenario de intensificación de
00:07:47de espiraliza del conflicto en ese caso
00:07:49o no
00:07:50o campo abierto a mí siempre me gusta
00:07:54pensar las eh las presentaciones que
00:07:57hacemos no cuando nos contratan para a
00:07:59decir a ver venirme a contar cómo crees
00:08:01que va a ser el país no y siempre me
00:08:03gusta pensar escenarios que son de
00:08:04alguna manera probabilidades ent vos
00:08:06decís por ejemplo ahora estoy trabajando
00:08:08y digo Tengo cuatro escenarios en la
00:08:09cabeza decir maa presidente versión uno
00:08:12versión dos mi ley presidente versión
00:08:14uno versión dos donde digamos el las
00:08:18variables que se cruzarían ahí es un
00:08:21milei moderado versus un versus un milei
00:08:26más radicalizado es decir un milei más
00:08:29pasteurizado por su Alianza conjunto por
00:08:32el cambio el milei que nos intenta
00:08:35vender la la alianza burrich
00:08:39macri claro m que él va a tener que
00:08:42negociar todo con nosotros él no va a
00:08:45poder la mayoría de sus propuestas que
00:08:48son no viables las vamos a poder frenar
00:08:52dijo macri en útimas horas Por eso digo
00:08:54que el m intentan vender los integrantes
00:08:58Juntos por cambio que apoyan a a Miley
00:09:01que es una posibilidad Es una
00:09:02posibilidad no hay que no hay que
00:09:03descartarlo porque podría llegar a ser
00:09:05que Miley llegue al gobierno se
00:09:08encuentra en una situación de
00:09:09limitaciones estructurales Eso siempre
00:09:13pasa pero que además las comprenda esas
00:09:15limitaciones estructurales que se
00:09:17dedique a negociar con la otra fuerza
00:09:20opositora que arme una coalición de
00:09:21gobierno exitosa y que le vaya bien sup
00:09:25preguntarte algo de eso todos conocemos
00:09:27acá algunos más otros menos la
00:09:30personalidad de mi ley y la personalidad
00:09:32de macri y el recorrido de cada uno digo
00:09:34alguno más otro menos aluno tendrá
00:09:35diaria no personal No conocerá pero digo
00:09:40más o menos los
00:09:42ubicas yo pensaba si sos por
00:09:46ejemplo qué s yo Guillermo Franco
00:09:48ministro del interior mi ley es
00:09:51presidente Victoria Villar rol es
00:09:53vicepresidente y macri es alguien
00:09:55sumamente importante en la coalición
00:09:57Porque si m gana le tiene que
00:10:00absolutamente
00:10:02bastan códoba pero muchísimo a
00:10:05ma sos Guillermo Franco conocés el
00:10:09ecosistema de relaciones de cada uno el
00:10:11Track record de cada uno el nivel de
00:10:14vínculo de operación operación en el
00:10:16buen sentido Quiero decir acceso a
00:10:17medios de comunicación gobiernos
00:10:19extranjeros etcétera etcétera etcétera
00:10:21mi ley te
00:10:22dice di una pada no habl con shora dice
00:10:26habla con shora qué hace Guillermo
00:10:28Franco digo ser el más
00:10:30conocido yo Por supuesto tengo la
00:10:32respuesta
00:10:33pero siento que si Miley es presidente A
00:10:37menos que él se revele como un
00:10:41estadista Yo me imagino soy funcionario
00:10:44y un ojito con un ojito a macri lo miro
00:10:47no por por lo que representa macri un
00:10:50tipo del Poder y que demostró además
00:10:53tener una audacia eh Muy calculada te
00:10:56voy a responder con una sola palabra lo
00:10:58de ley ha sido hasta hace muy poco
00:11:00tiempo una aventura casi unipersonal
00:11:03prácticamente unipersonal entonces hay
00:11:05algo ahí en
00:11:07esa en ese fenómeno que hace que bueno
00:11:11la estructura la estructura de repente
00:11:14aparece y es una estructura que que
00:11:17responde no a mi ley o sea es una
00:11:19estructura prestada Entonces yo creo que
00:11:21esto va a tener una una incidencia
00:11:23importante digamos o sea cuál es la
00:11:25estructura de gobierno de mi ley Hoy
00:11:28podemos decir Bueno hoy hoy eso existe
00:11:30no digamos hoy eso hay un segmento
00:11:33político que lo que yo te diría lo
00:11:35complementa lo pone dig o sea yo creo
00:11:38que la función de macri no fue solo
00:11:39darle una sobrevida sino dotarlo de
00:11:42gobernabilidad y gobernabilidad es
00:11:43estructura En definitiva Y creo que eso
00:11:45un poco ordena o te ayuda a especular
00:11:49sobre cómo cómo es esa esa toma de
00:11:52posición que vos planteas como como una
00:11:56dificultad no yo creo que acá surge
00:11:59una pregunta que incluso quizás tiene
00:12:02más que ver con la psicología de las
00:12:05personas que con la política que es uno
00:12:09cuando se encuentra frente a esas
00:12:10situaciones de la vida no que te toca
00:12:13dirigir un país o conducir los destino
00:12:15del país tenés posibilidades de cambiar
00:12:18tu esencia lo que sos y convertirte en
00:12:22otra cosa o al final del día Cuando
00:12:24llegaste a ese lugar y estás bien bien
00:12:26arriba bien arriba bien arriba digamos
00:12:29sos más que nunca tu esencia tu
00:12:32personalidad tus características de
00:12:34Liderazgo tus condiciones lo que sos es
00:12:36decir es posible que vos aceptes
00:12:39eh la conducción doble con otro por
00:12:43ejemplo vamos a ser lo llevo casi una
00:12:45versión infantil mi ley llega se da
00:12:47cuenta que él Quizás no tiene los
00:12:49conocimientos suficientes como para
00:12:50manjar estado es tiene de socio a
00:12:53Mauricio macri que tiene una presidencia
00:12:54encima y que tiene Y entonces le dice
00:12:56Vení manejemos esto juntos existe eso o
00:13:00en realidad Cuando llegan a ese lugar
00:13:02los líderes eh digamos tratan de ser eh
00:13:06esencialmente ellos y bueno aparecen
00:13:08todas las limitaciones y todas las
00:13:10condiciones que los llevaron a llegar a
00:13:12ese lugar y por qué te digo esto cuenta
00:13:14una anécdota Yo trabajé no le voy a
00:13:16revelar el nombre con un político muy
00:13:19importante de la Argentina y él me decía
00:13:22algo es una para mí una de las grandes
00:13:24enseñanzas que me que me dejó Yo la lo
00:13:28suelo que es nadie cambia de Fórmula
00:13:32porque la fórmula es lo que te llevó a
00:13:35ese lugar entonces es muy difícil que
00:13:38vos llegues al lugar y no seas lo que
00:13:40sos con todo lo bueno Y todo lo malo que
00:13:43tiene eso es decir por qué todos creemos
00:13:48que si Sergio maa llega al a ser
00:13:53presidente no importa si va a ser un
00:13:55gobierno bueno o malo pero s va a ser un
00:13:57gobierno autónomo de Cristina de Albert
00:13:59y de cualquiera porque es la esencia de
00:14:01él no insisto no estoy haciendo una
00:14:03valoración después puede ser que
00:14:04gobierno sea un desastre o que sea bueno
00:14:05eso va por otro carril pero nadie cree
00:14:07que le va a manejar Cristina al gobierno
00:14:09en cambio con Alberto había dudas
00:14:11Bueno si lo despersonaliza y lo llevas a
00:14:15un terreno estadístico lo que vemos Es
00:14:18que de los presidentes de la Argentina
00:14:20todos los que llegaron Ahí al momento de
00:14:22llegar al poder lo ejercieron de forma
00:14:24cada vez no te digo unipersonal pero sí
00:14:27una situación de de encierro en núcleos
00:14:30ínfimos Sí pero perdón eso
00:14:32despersonalizado independientemente de
00:14:34la de la de la personalidad de cada uno
00:14:36de sus presidentes Bueno pero el
00:14:38compañero falangista Ortega gazet decía
00:14:41en algún momento yo soy yo y mis
00:14:43circunstancias entonces vos podés llegar
00:14:46con todo lo que quieras De hecho eh
00:14:48Fernando de la ruga no era una no era el
00:14:52Fernando de la rua que quedó en la
00:14:53memoria de los argentinos cuando llegó a
00:14:55ser presidente de la rúa estaba visto
00:14:57por lo menos gente que lo conoció esto
00:14:59yo le hice un reportaje hace hace un año
00:15:01Daniel dado sobre esto él me lo dijo en
00:15:03on una persona inteligente preparada no
00:15:06era adenauer pero era una persona
00:15:09inteligente preparada que por algo
00:15:12además llega a ser presidente nadie sono
00:15:14llega a ser presidente y después esto ya
00:15:16es de mi autoría la dinámica del lugar
00:15:20donde estaba lo sobrepasó como yo
00:15:23también voy un ejemplo infantil vos
00:15:25podes tener un técnico que se prepara y
00:15:28que dir
00:15:30G y gana yando llega Boca River va
00:15:33Madrid Barcelona La choca bueno porque
00:15:35en algún momento la presión y demás te
00:15:38sobrepasa a m Me parece que por primera
00:15:41vez
00:15:43y cito algo que dijo Carlos p hace unos
00:15:487 meses mi ley tiene que
00:15:52demostrar
00:15:54que es alguien que puede contenerse a
00:15:58mismo puede contener su situación
00:16:00emocional porque es un rasgo muy
00:16:02inherente a su personalidad que no lo
00:16:05era con macri que no lo era con Cristina
00:16:07que no lo era con kishner que no lo era
00:16:09con de la ruga con dualde con el Turco
00:16:11con alfonsin etcétera aí Me parece que
00:16:13hay un eje por el cual se abre un
00:16:16interrogante totalmente sí eh sobre esto
00:16:19eh No bueno des lo que pasa es que lo
00:16:22que pasa es que al mismo tiempo tenés un
00:16:23fenómeno un viste yo tengo la impresión
00:16:26de Yo reciente te decía Esta es la
00:16:28primera campaña claramente algorítmica y
00:16:31al mismo tiempo tengo la impresión de
00:16:32que eso también se va a trasladar al al
00:16:35al gobierno no digamos que están
00:16:37cambiando las formas de ejercer el poder
00:16:40de de ejercer
00:16:42gobierno entonces vos Ho lo que tenés es
00:16:45una una cantidad importante de de
00:16:47personas que ven en ese desborde
00:16:49autenticidad autenticidad bueno la
00:16:52autenticidad o o o Esta esta este
00:16:55fenómeno de ver algunas reacciones como
00:16:58como algo natural también tiene que ver
00:16:59con la nueva socialización joven viste o
00:17:02sea yo te cuento que cuando hacemos
00:17:04porer investigación entre jóvenes los
00:17:06jóvenes hablan pero no saben hablar en
00:17:09el tet a tet hablan por hablan por
00:17:11mensajitos es difícil hacer grupos con
00:17:14los más grupos focales con los más más
00:17:16más más jóvenes entonces lo que lo que
00:17:20vos ves ahí es que bueno una
00:17:21socialización digital es una
00:17:23socialización donde lo que vale decir el
00:17:25modo en que se dice el trato entre las
00:17:27personas es mucho más duro mucho menos
00:17:31cordial tamizado por otra sensibilidad Y
00:17:34eso tiene que ver con una socialización
00:17:35distinta a la socialización más eh del
00:17:39cara a cara analógica entonces ahí
00:17:42también hay una expectativa distinta
00:17:43sobre qué cabe esperar Qué vale Y qué no
00:17:45vale por supuesto para el universo del
00:17:49del de la administración de la cosa
00:17:51pública esperás contención emocional
00:17:53pero tenés un segmento importante de la
00:17:55población que dice no que viva Que viva
00:17:57la autenticidad
00:18:00por eso por eso estamos en las vísperas
00:18:04pero yo yo te escuchaba a vos y estaba
00:18:06pensando porque hay porque a veces los
00:18:09argentinos viste nos creemos que es como
00:18:11que descubrimos el agujero del mate
00:18:12Entonces tenemos un fenómeno que es
00:18:15único que es mi ley y vos le decí Che
00:18:17Pero mira esto no no pero como mi ley no
00:18:19hay no no no como mi ley hay hay un mi
00:18:22ley en todas partes digamos obviamente
00:18:25cada país da el ley que puede el que las
00:18:27circunstancias habilitan pero
00:18:29evidentemente figuras como la él están
00:18:31expresando algo que pasa en la sociedad
00:18:33y cuando vos ves la experiencia de
00:18:36presidentes estilo Miley no son figuras
00:18:40que llegan al poder y dicen a ver para
00:18:43dar un caso bolsonaro llegó al poder y
00:18:45dijo yo con Alberto Fernández no voy a
00:18:47hablar porque es comunista no habló
00:18:49nunca más es una no Insisto que acá a mí
00:18:53me gusta mucho que se paremos lo
00:18:54valórico per hay que decirlo repetirlo
00:18:57porque la gente Ah pero tod no no no es
00:18:59definitivo no habló nunca más la
00:19:01pregunta es Es bueno Es malo cada uno lo
00:19:03evaluará eso pero cumplió no entonces La
00:19:05pregunta es mi ley llega y no rompe
00:19:07relaciones con china no Total no total
00:19:10lo va a hacer porque él cree que con
00:19:11comunistas no hay que y para él por lo
00:19:14que yo pude ver en el
00:19:16debate en el último sobre todo su
00:19:18dimensión eh de la creencia en la
00:19:22filosofía eh libertaria es algo muy
00:19:25profundo casi religioso el dogmatismo
00:19:28por eso lleva cuando pregun lo de los la
00:19:31privatización dice no no entendés Eso es
00:19:33un ejemplo como en una clase viste como
00:19:35cuando un profesor dice eso es una eso
00:19:37es un ejemplo estoy usando pero un
00:19:39ejemplo que él está usando para llevar a
00:19:41cualquier situación donde al final del
00:19:43día siempre lo único importante es la
00:19:45libertad lo único importante Entonces es
00:19:48vida o muerte No importa que se muera si
00:19:49lo que prevalece es la es la libertad
00:19:52Entonces yo creo que mi ley siendo
00:19:54presidente va a ser auténtico Va a ser
00:19:56auténtico quiere decir que las cosas
00:20:00las va a hacer entonces La pregunta es
00:20:02es te cierro con esto en ese en ese
00:20:04plano cuando yo preparo la presentación
00:20:07que son las mismas que se l cada uno le
00:20:09da su impronta y te pregunta Alien Che
00:20:12Cómo vas Cómo va a ser un gobierno de Y
00:20:15vos decí bueno Cuál es el escenario más
00:20:18probable te dice no meente 10 escenarios
00:20:20de eso que Bueno yo creo que mi ley va a
00:20:23ser un gobi auténtico Y eso te lleva a
00:20:25pensar lo que decía al que es muy
00:20:29difícil pensar que lo que viene es una
00:20:31Argentina como vos decís de asado
00:20:35pileta gemelos claro superado y gelos
00:20:38porque de cualquiera de las dos maneras
00:20:40viene una profundización del conflicto
00:20:42Si gana mi ley porque va hac un gobierno
00:20:45digamos con estas características
00:20:46estamos describiendo Y si pierde mi ley
00:20:49va a arrancar el domingo a la noche
00:20:50porque Qué duda cabe que hay preparada
00:20:53la denuncia de que las elecciones no
00:20:56fueron legítimas que hubo algún intento
00:20:59de fraude dando vuelta por ahí y eso va
00:21:01a quedar inscritto en la cabeza de los
00:21:02votantes de mi ley y eso va a atravesar
00:21:04seguramente todo el gobierno demás
00:21:06después de las elecciones generales como
00:21:08se intentaron los dosand los dos
00:21:10candidatos intentaron instalar su propio
00:21:13mensaje me parece que m se acomodó con
00:21:16macri con el cambio continuidad y lo
00:21:18sostuvo Y esta es una sensación personal
00:21:21masa intentó primero con el caos versus
00:21:24orden y terminó con el gobierno de
00:21:26unidad nacional tienen una evaluación la
00:21:30respuesta puede ser el domingo lo vamos
00:21:31a saber que no sea esa la respuesta
00:21:33Tienen alguna evaluación de impacto A
00:21:36cuál de esas estrategias le fue mejor yo
00:21:40lo que veo es hay como cinco tensiones
00:21:43que ordenan el voto no O sea cinco
00:21:45elementos que están hoy ayudando a
00:21:47elaborar por lo menos a dar razones para
00:21:50para la toma de posición unos cambio
00:21:52continuidad lo dijiste eh Y ahí hay algo
00:21:55paradójico o algo también para para para
00:21:58comentar que es que masa también
00:22:00representa cambio cuatro de cada 10
00:22:02argentinos señalan que masa representa
00:22:04cambio Entonces por supuesto mi mi ley
00:22:07expresa algo mayoritario en esa línea
00:22:09pero ese es uno de los marcos de la
00:22:10elección el otro tiene que ver con
00:22:12kissnerismo anti kisnis que fue un un
00:22:15marco que tuvo en su momento bullrich no
00:22:19le funcionó pero hoy está funcionando O
00:22:22sea que el antiquis nismo hoy es un
00:22:24ordenador es Yo te diría es un empujador
00:22:26del voto es una razón para el voto y de
00:22:28hecho lo ves así como masa representa
00:22:30cambio también ves un crecimiento de la
00:22:33sensibilidad anti kisnerista bastante
00:22:36intensa en la sociedad era algo que
00:22:37viste uno decía cuando cuando lo
00:22:39planteaba uno decía pero si si si el
00:22:42analismo no pesa nada en la sociedad hoy
00:22:44al kismo se lo ve languidecer
00:22:48eh No sé se lo ve
00:22:52languidecer muy puntualmente sobre eso
00:22:54ahora ahí no hay un problema porque
00:22:56cuando vos llevas a la discusión quiller
00:22:58ismo anti killaris cuando Gira la cabeza
00:22:59y ves a masa no ves un quiller ista
00:23:01bueno eh eh A ver lo que yo te diría es
00:23:03hay al mismo tiempo un fenómeno de
00:23:06deskis neiza fuerte de masa o sea masa
00:23:08esde el frente renovador o sea masa es
00:23:10una figura difícilmente subsumible en el
00:23:12kissnerismo esto no quiere decir que un
00:23:14segmento importante de la sociedad no
00:23:16vea en masa un un kisnerista y que no
00:23:19haya habido una serie de elementos que
00:23:22han puesto en escena una especie de
00:23:24quisner ia fuerte de la figura de masa
00:23:26Cómo se hizo esto Cómo se hace o cómo
00:23:29qué cosas aparecen en las narrativas
00:23:31bueno la la boleta la boleta con máximo
00:23:34kirner como como como candidato eh el el
00:23:39el todo lo que es bueno el
00:23:41desabastecimiento fue leído como el
00:23:44desabastecimiento de combustible fue
00:23:45leído como desabastecimiento igual
00:23:47Venezuela igual autoritarismo no digamos
00:23:50toda esa conexión estuvo Y eso lo
00:23:52kishner ia eh digo hay una cantidad de
00:23:55elementos el plan digo la lectura de
00:23:56plan platita en en un digo por el plan
00:23:59de de
00:24:01alivio económico entonces ahí vos tenés
00:24:05varios elementos que tienden a kishner
00:24:06isar pero volviendo a los marcos te
00:24:08decía
00:24:10di cambio continuidad kissnerismo anti
00:24:13kisnis público privado que es otro de
00:24:15los elementos que está que ayuda a a
00:24:18tomar decisión eh dictadura democracia o
00:24:21autoritarismo democracia que es un que
00:24:23es curioso Ah digo lo hablamos recién
00:24:25respecto de los cánticos cruzados
00:24:26digamos porque democracia
00:24:28autoritarismo es algo que en general los
00:24:31votantes de masa ven un riesgo para la
00:24:33democracia en la figura de mi ley y al
00:24:35mismo tiempo los votantes de mi ley ven
00:24:37en masa una figura autoritaria entonces
00:24:40tenés un fenómeno ahí cruzado donde digo
00:24:42la palabra democracia está o la palabra
00:24:44autoritarismo está en cuestión y un y
00:24:48una creo que un elemento más que es
00:24:50locura cordura que también ordenó la
00:24:52elección entonces yo te diría Esas cinco
00:24:54esos cinco elementos son hoy los que
00:24:55están ahí dando dando vueltas haciendo
00:24:58de alguna manera equilibrio para la toma
00:24:59de decisión y si llegamos a este punto
00:25:01con un número tan alto de indecisos que
00:25:02están que yo te escuchaba antes de que
00:25:05de de sentarnos a la mesa y que vos
00:25:07decías no para mí gente que tiene
00:25:09decisión y no lo dice no nosotros
00:25:10metimos un montón de investigación cuá y
00:25:12sobre esta gente realmente es una gran
00:25:14dificultad tomar postura porque se
00:25:16empiezan a articular muchos de estos
00:25:17Marcos Entonces es quiero cambio pero
00:25:20pero tengo miedo de la locura quiero no
00:25:24entonces las variables cuando cruzas y
00:25:27real a la sociedad o un segmento de la
00:25:29sociedad totalmente cruzad por esa por
00:25:33esa por esas tensiones no Facundo
00:25:36no yo creo lo veo muy parecido a como lo
00:25:41veila yo creo que más que pensar en qué
00:25:45trató de instalar cada uno a m siempre
00:25:47me dio la sensación que est era una
00:25:48competencia en que la gana aquel que
00:25:52logra ser menos
00:25:54visto digamos paraa es queble de mi ley
00:25:59todo el día y para lo ideal es que se
00:26:00hable de masa todo el día entonces el
00:26:03que logra pasar más desapercibido a lo
00:26:05largo de la campaña Por qué Porque Bueno
00:26:08hay algo que tienen razón al final del
00:26:11día los dos en sus argumentaciones a los
00:26:13dos los votó entre un 60 y 7% de la
00:26:16gente en contra No y esa gente que votó
00:26:19en contra de ambos cuando busc teoría
00:26:22conjunto busc la intersección son los
00:26:24que votar en contra los dos creo que ah
00:26:27fenómeno bastante particular que nos
00:26:30presenta este este balotas o esta
00:26:31segunda vuelta a diferencia del balotas
00:26:34del 2015 que es la preparación
00:26:38psicológica
00:26:40espiritual política de los votantes de
00:26:42Juntos por el cambio para tener que
00:26:44optar por dos candidatos que no eran las
00:26:47figuras de junto por el cambio creo que
00:26:49ninguno de los dos Ninguno de los
00:26:51votantes junto cambio pensaba que iba a
00:26:54llegar a esta instancia teniendo que
00:26:55elegir entre masa y Miley por eso
00:26:58uno escucha repetidamente en los medios
00:27:00y la gente está desahuciada y la gente
00:27:03porque en realidad está hablando de ese
00:27:05votante que nunca creyó que iba a llegar
00:27:07a esta distancia el votante de masa que
00:27:10no era tan distinto en cantidad del
00:27:12votante de Patricia bullrich masa sacó
00:27:1422 en el 2015 Bull cuando sacó 24 son
00:27:17dos puntos pero nadie hablaba todo el
00:27:19día cómo está sufriendo el votante de
00:27:22masa que tiene que elegir entre macri y
00:27:25no era un Lamento Bueno me parece que
00:27:27ese lamento tiene que ver con que esos
00:27:29votantes nunca pensaron que iban a tener
00:27:31que elegir entre dos opciones que de
00:27:33alguna manera representan en forma
00:27:35Cruzada todas estas tensiones que está
00:27:37señalando chil es decir uno
00:27:40parece más autoritario otro te
00:27:43reivindica la dictadura otro es lo malo
00:27:46conocido otro es algo por conocer y fue
00:27:50señalado por los mismos líderes junto
00:27:51para el cambio como un salto al vacío
00:27:53entonces ahí hay tantas tensiones
00:27:54cruzadas que yo creo que el votante de
00:27:56junto por c yo no dice tantos estudios
00:27:59cuali como lo decía porqueira es una
00:28:01especialista en ese tema y los hace
00:28:03mucho mejor que que otros pero estoy no
00:28:06tengo duda que esos hallazgos que ella
00:28:08dice son así es decir que esa gente está
00:28:10de verdad perdida y no sabe que votar Y
00:28:14es probable que llegue hasta el mismo
00:28:15cuarto oscuro o no todos pero muchos de
00:28:18esos llegan hasta el mismo cuarto oscuro
00:28:19con la decisión aún no no tomada No yo
00:28:23miraba el con lo cual me imagino que si
00:28:25hubo sorpresa en las pasos sorpresa
00:28:27hablo en líneas generales No porque
00:28:29nosotros hemos hablado y y el sábado
00:28:33domingo antes de que se abran las mesas
00:28:35había una aproximación de de cómo le
00:28:38podía ir a cada uno por eso además Eh
00:28:41Esto viste como Los juegos del hambre no
00:28:43eh están ustedes Acá eh Pero
00:28:49igualmente
00:28:50la los 30 puntos de mi ley en las paso
00:28:53no solamente primero como candidato sino
00:28:55primero como fuerza fueron una sorpresa
00:28:57los 37 de masa por ahí no por masa
00:29:00arriba sino por tanta diferencia con
00:29:01bile fueron una sorpresa podríamos
00:29:04pensar que puede haber una sorpresa
00:29:05mañana Y entonces se abre un
00:29:08interrogante Porque para mí una sorpresa
00:29:10sería cinco puntos o más de diferencia
00:29:12para cualquiera de los dos Qué sería una
00:29:14sorpresa para Facundo hamis o para shila
00:29:16wilker Bueno lo primero es no hay en el
00:29:19último tiempo no no hay elección en
00:29:21Argentina sin sorpresas y la sorpresa
00:29:23por supuesto tiene que ver con la
00:29:24expectativa no digamos el y y también
00:29:26tiene que ver en relación con con con
00:29:29nosotros con el propio clima de opinión
00:29:31que de los cuales muchas veces nosotros
00:29:33mismos somos Víctimas de nosotros no
00:29:35digamos o sea
00:29:37eh Me me parece que digo las sorpresas
00:29:41posibles hoy son
00:29:42eh un
00:29:45un una diferencia importante
00:29:48y y que y que no se imponga el favorito
00:29:51el favorito hoy digamos no me parece que
00:29:53eso Quién es el favorito porque para
00:29:55porque yo contaba Antes que lleguen que
00:29:57vos me habías me habías dicho a mí creo
00:29:59que fue después de las Paz Cuando que
00:30:01masa tenía ganaba es decir que que ayer
00:30:04me pasó algo con una persona del sector
00:30:06financiero que me decía No yo lo voto
00:30:08que no sé si eso es representativo o no
00:30:10pero me impactó que me dijo lo voto a mi
00:30:12le sin total gana masa y mucha gente que
00:30:15conozco que lo vota mi ley porque lo
00:30:18vota mi ley no porque cree que gana masa
00:30:20Igualmente cree que gana masa decir a mí
00:30:22me sorprende la evidencia deir encuestas
00:30:26el sistema político intendentes
00:30:28gobernadores que dicen chea muy pareja o
00:30:31marginalmente mi ley arriba con por lo
00:30:34menos la gente que me rodee a mí a un
00:30:36votante de mi ley que creen que gana más
00:30:38O sea vos cuando decís el favorito es el
00:30:40favorito para el sistema o para la gente
00:30:42no no no Cuando digo el favorito es el
00:30:43favorito en relación con con con con
00:30:45nuestros relevamientos pero o sea lo lo
00:30:47que nos da pero no podemos dar números
00:30:50no digamos lo que lo que sí me parece es
00:30:52que nosotros hoy tenemos una dificultad
00:30:55se llega al final de la elección tenemos
00:30:57un un número de entre blanco e indecisos
00:31:01importante la indecisión es algo qué es
00:31:03importante Cuánto es eso sí lo puedo
00:31:05decir sí sí estamos estamos hablando de
00:31:07poco menos de 10 puntos en mi caso
00:31:09recién Facundo contaba 12 puntos o sea
00:31:11yo tengo alrededor de 8 nu puntos
00:31:13todavía o sea no se mueve la gente le
00:31:15está costando tomar posición y
00:31:18efectivamente esto es o sea es parte de
00:31:21este de este de esta de esta dificultad
00:31:24para la elaboración de de una toma de
00:31:26postura entonces efectivamente eso pone
00:31:29un signo de interrogación
00:31:32en muy importante en la elección no
00:31:34digamos nosotros lo que hacemos Es o sea
00:31:36hacemos un proceder Yo te diría casi de
00:31:39de distribución proporcional de esos
00:31:41blancos e indecisos pero es un número
00:31:43muy alto para estar un día antes de las
00:31:46elecciones con ese número y eso también
00:31:48te muestra la la la resistencia que hay
00:31:51a tener que tomar una una postura para
00:31:55un segmento importante de la de la la
00:31:57población también tienes otro elemento
00:31:58que es que hay un porcentaje importante
00:32:00de gente que ya te dice estoy evaluando
00:32:01no ir entonces digo lo que yo creo Es
00:32:03que va a haber menos participación No lo
00:32:05sé pero estimo que va a haber menos
00:32:06participación menos que en las generales
00:32:07o menos que el balot 20 155 menos que en
00:32:10las generales o sea yo miro adentro del
00:32:12sistema de este sistema de este de este
00:32:14de esta triple asistencia a las urnas
00:32:18no
00:32:2072 78 casi 79 casi
00:32:2479 lógico que haya una par de la gente
00:32:27que no se sienta a ver así como alguien
00:32:29puede decir elijo entre los dos al menos
00:32:32malo así como alguien puede decir no
00:32:34elijo entre los dos al menos malo pero
00:32:36voto en blanco Bueno alguien también
00:32:38puede decir la verdad que esto no me
00:32:39satisface para nada me quedo en mi casa
00:32:41total Cuál es la sanción O sea que está
00:32:44dentro de las de las probabilidades
00:32:48eh coincido con con Chila podría que s
00:32:52yo estar alred 75 74 no sé hay que hay
00:32:55que ver eh finalmente
00:32:57qué número termina pero es probable que
00:32:59la participación baje Porque además no
00:33:00veo tampoco la gente super entusiasmada
00:33:02la veo muy cansada con el proceso
00:33:04electoral pensemos que hay gente que va
00:33:07a votar no sé sexta vez
00:33:10no votaste en Santa Fe votate dos veces
00:33:13para la elección provincial dos veces
00:33:15para elección nacional y ahora tienes
00:33:17que ir a votar quinta vez en el año como
00:33:19un poquito demandante Si Además porque
00:33:22si tees tu corazoncito Con m le o tu
00:33:24corazoncito con masa dec bueno hago el
00:33:25esfuerzo me lanto temprano me compro la
00:33:28factura Sí pero eso son eso son las
00:33:30identidades duras o sea eso es lo lo que
00:33:32se mueve naturalmente no lo que va a
00:33:34definir hoy la elección entonces de
00:33:37hecho la contracara que es lo que a mí
00:33:39me pasa cuando cuando hablaba tanto con
00:33:41el comando de campaña unión para la
00:33:42patria con la libertad Avanza o sea
00:33:45desde su trabajo ven los indecisos no se
00:33:47mueven lo que me decían a mí es nos está
00:33:50costando permear en los indecisos es
00:33:52decir nosotros hacemos campaña pensamos
00:33:54llegamos hablamos cambio de continuidad
00:33:55y ese universo que tenemos que que
00:33:57buscar no se movía no no se mueve no se
00:33:59movió estuvo estuvo te diría suspendido
00:34:01en el aire toda la campaña no pero te
00:34:03digo las últimas estando de semanas eh
00:34:06No de los últimos he hablado que hace me
00:34:09dicen Tenemos 10 puntos algunos te dicen
00:34:128 9 10 por ahí tenemos 10 puntos de
00:34:14indecisos hace 15 días Nico esta
00:34:17elección tiene dos momentos o sea
00:34:19después después del después de la
00:34:20elección de octubre una cantidad de
00:34:22gente tomó posición quedó fijo de hecho
00:34:26nuestros nuestros traqueos los
00:34:27movimientos son prácticamente mínimos no
00:34:29hubo prácticamente movimientos o sea
00:34:31afectó un poco en un momento la la la la
00:34:34alianza con macri después afectó el
00:34:35desabastecimiento y después permaneció
00:34:37las últimas dos tres semanas todo hiper
00:34:38estable no se mueve nada Entonces esta
00:34:40elección ha tenido o va a tener dos
00:34:42momentos lo lo decíamos desde un primer
00:34:43momento que es los que decantan a priori
00:34:46y los que finalmente van a tomar la
00:34:48decisión Yo te diría en el último minuto
00:34:50Porque es como cuando vos tenés que
00:34:51tomar una decisión que no querés tomar
00:34:53entonces las tirá las tirá las tirá
00:34:57por eso viste la hipótesis esta de que
00:34:59probablemente en los últimos 15 pasos
00:35:01entre que te den el sobre y llegas a al
00:35:03cuarto oscuro probablemente también ahí
00:35:05tomes la decisión o cambies de opinión o
00:35:08sea realmente hay una hay un segmento
00:35:10del electorado que está en la
00:35:12volatilidad
00:35:13eh en la dificultad para tomar posición
00:35:15por supuesto entonces bueno es una digo
00:35:19es algo que por ahí los que tienen la
00:35:21posición hiper tomada dicen buen no no
00:35:23puede ser pero la verdad que es una es
00:35:25un es un estado Yo te diría es un estado
00:35:28de situación mental y que también está
00:35:30alimentada de la incerteza de de los
00:35:32aspectos inciertos respecto del futuro
00:35:35entonces creo que eso también juega e
00:35:37vos Facundo Tenés algún escenario en el
00:35:39que crees que si se configura esto sería
00:35:41una sorpresa no para mí sorpresa es que
00:35:44termine acción 55 45 para cualquiera de
00:35:47los dos me parecería mucha distancia una
00:35:50distancia por fuera de como veo que se
00:35:52está configurando este este escenario de
00:35:54mucha mucha diferencia a favor de uno
00:35:57otro también es cierto que los balot se
00:35:59configuran de una manera muy particular
00:36:00entonces 10 parece mucho más de lo que
00:36:04es en realidad no pero eso eso me
00:36:07sorprendería me llamaría me llamaría
00:36:09muchísimo la la atención es como que no
00:36:11lo tengo me imagino un escenario más
00:36:14parecido al de maoli más dos puntos tres
00:36:17puntos de diferencia o sea 52 48 me
00:36:20parecería que está dentro de lo lógico
00:36:22porque Además creo que también repiten
00:36:25de alguna manera una un quiebre que hay
00:36:28en la sociedad Argentina bueno chile
00:36:29habló kissnerismo antiquis nismo
00:36:31peronismo antiperonismo parece que hay
00:36:33también raíces si bien Obviamente que
00:36:35esas identidades Van mutando Van
00:36:37cambiando se van debilitando Creo que
00:36:39todavía hay algo de eso dando vueltas
00:36:42por ahí que hay gente que no se siente
00:36:43atrapada dentro de esas categorías se
00:36:45mueve o fluctúa de un lado al otro Creo
00:36:47que todavía hay gente que se posiciona
00:36:50un L y la la estrategia el plan de eh
00:36:54poner en duda el resultado elal jugó
00:36:57algún algún partido alg tuvo algún tipo
00:37:01de de incidencia a mí me parece que esa
00:37:03estrategia la estrategia del fraude no
00:37:05es algo pensado para ahora no no tiene
00:37:08que ver en mi opinión no pue Pero quizás
00:37:10refuerza un poco un voto antigobierno o
00:37:12antiperonista o anti kisnerista que
00:37:15siente que el peronismo siempre hace
00:37:17trampa siempre va por el siempre va por
00:37:19la colectora en lugar de ir por la
00:37:20autopist cierto imaginario de una
00:37:22maquinaria pero para mí es más una
00:37:24estrategia pensada en la sal
00:37:27no tiene un componente también
00:37:28movilizador para un determinado sector
00:37:31post para mí post elección porque acá
00:37:33digamos estamos ante un cambio de época
00:37:37ese cambio de época cierro te paso
00:37:39rápido porque sé que estamos cortido El
00:37:40tiempo pero hay un cambio de nosotros
00:37:43estamos frente a un cambio de época gane
00:37:44mile o gane masa estamos frente a cambio
00:37:46de época Ah supongamos que ese cambio de
00:37:47época es gana masa Viene un peronismo
00:37:49quizás más moderado no importa quién
00:37:52cómo va a ser la oposición y creo que la
00:37:54idea del fraude
00:37:57puede ayudar quizás a consolidar un
00:38:00núcleo opositor más de derecha
00:38:03libertario radicalizado que con el que
00:38:06el gobierno no va a poder construir esos
00:38:08puentes que masa plantea sobre la unidad
00:38:11nacional porque vos con alguien que hace
00:38:13fraude no te sentas Che hoy me hiciste
00:38:15fraude y mañana a ver acordamos quién de
00:38:17nosotros va al Banco Central no quién va
00:38:20a ir a qui del equipo de mil va sentado
00:38:23se han sentado después de acusar de
00:38:24poner bombas en jardín Infante Yo
00:38:25tampoco descartaría todas las opciones
00:38:27es verdad es cierto que hay algo de eso
00:38:30no
00:38:31que hay una hipótesis que puede ser que
00:38:35el el masa que todo lo puede no decir si
00:38:40masa es presidente es un masa que todo
00:38:42lo pudo porque era absolutamente contra
00:38:45todo lo pudo en términos políticos no me
00:38:47refiero en término de gestión era
00:38:50imposible absolutamente imposible
00:38:53eh uno podría pensar
00:38:57que en esta idea que tiene él de
00:39:00replicar a nivel
00:39:02nacional lo pongo de ejemplo simplemente
00:39:04el frente renovador de la Concordia
00:39:07misionero ahí entran todos te entra un
00:39:11Guillermo Franco y te entra Juan grabis
00:39:15y obviamente te entran los mazot y los
00:39:17monzó de la vida pero vos querías
00:39:20agregar algo de lo que estaban hablando
00:39:22puedo cambiar de tema lo que quieras lo
00:39:23que quieras no yo quier una sola cosa
00:39:25sobre el fraude digamos cierto todo lo
00:39:26que planteaba Facundo coincido en un
00:39:28100% Pero además creo que hay una
00:39:29función de o sea dos elementos
00:39:31adicionales para pensar el tema del
00:39:32fraude la primera es movilizar Fiscales
00:39:35digamos cuando Necesitas movilizar o sea
00:39:37es una idea movilizante Sí claro o sea
00:39:39eso impacto preelectoral impacto
00:39:41preelectoral y no post electoral esa es
00:39:43una y la segunda es modelos emulación de
00:39:46modelos mirar Estados Unidos mirar
00:39:49Brasil no digamos entonces hay hay
00:39:52elementos digamos que te permiten
00:39:54entender cómo hay un digo
00:39:57estrategias de
00:39:58emulación por supuesto con las
00:40:00particularidades en cada caso pero son
00:40:03modelos globales también no l poder
00:40:07mejor para el peronismo que es el que
00:40:08repite
00:40:10balot es mejor este escenario que el de
00:40:132015 O es peor no importa el resultado
00:40:15porque el resultado del 2015 fue muy
00:40:17finito y este va a ser muy supongamos
00:40:18que va a ser finito porque hay
00:40:20argumentos para las dos
00:40:22cosas creo que el contexto es peor para
00:40:25el peronismo
00:40:27Sí sí el contexto es mucho peor porque a
00:40:29ver eh insisto de nuevo sin siempre
00:40:33sacando la dimensión valórica este
00:40:35gobierno es mucho peor que el gobierno
00:40:38de Cristina 2011 2015 no en términos de
00:40:41resultados clarísimos bu pero vos llegas
00:40:43con esa a ver masa llega con la
00:40:45banderita del cambio llega con la
00:40:46banderita de soy autónomo llega con la
00:40:48disquera pero también llega con la
00:40:51mochila en frente de todo de la
00:40:53inflación de no haber podido resolver la
00:40:55agenda que el frente de todos dijo que
00:40:57venía a resolver cuando le ganó a macri
00:41:00por esa diferencia tan sólida sobre todo
00:41:02en las primarias entonces esa eso hay
00:41:04una deuda ahí pendiente que eso es
00:41:06indiscutible que la sociedad vuelva a
00:41:08confiar hoy en el peronismo Aunque
00:41:11pierda digamos que no sé que un 48 por
00:41:14de la sociedad tiene que ver con me
00:41:16parece para mí con dos milagros uno la
00:41:17residencia del peronismo y una lealtad
00:41:20el otro escuché en el programa de p que
00:41:21lo citaste lo citamos a Juan Carlos
00:41:23Torres hablar de la lealtad sorprendido
00:41:25un tipo que mucha per mismo sorprendido
00:41:27con la lealtad que tiene una parte de la
00:41:29sociedad con un partido político que va
00:41:30mutando se va transformando pero que
00:41:32ahora nunca le había pasado lo que le
00:41:34pasó ahora que es demostrar poca cintura
00:41:36y capacidad Al momento de gobernar sí y
00:41:39recordemos que en esta elección no se
00:41:41eligen ni goberna ningún cargo ejecutivo
00:41:43ni o sea el presidente nada más
00:41:45presidente y que el peronismo queda vos
00:41:48le decías a masa a Cristina en enero
00:41:51febrero marzo
00:41:53abril que iba a terminar la elección
00:41:56balotas super competitivo con 85
00:41:59intendentes en la provincia de Buenos
00:42:01Aires 37 puntos a nivel nacional primera
00:42:03minoría en las dos cámaras se tiraban
00:42:05como el Diego contra Perú de Palomita
00:42:08para
00:42:08decir pero a quién tengo que sacrificar
00:42:12hay que evaluar este presente viendo la
00:42:14foto de principio de año Eso me parece
00:42:16indiscutible ahora el contexto es
00:42:18indiscutiblemente peor para el gobierno
00:42:20de lo que era para porque aparte una
00:42:22Cristina de 50 puntos recontra
00:42:24movilizado la economía tenía otros
00:42:26números etc candidatos ahora macri era
00:42:30un candidato a mi juicio muchísimo mejor
00:42:33de lo que es mi ley y que además en la
00:42:36campaña esto es otra cosa que me
00:42:38sorprende macri hacía lo que se suele
00:42:40hacer en campaña es decir esconder
00:42:43levemente lo que voy a hacer capaz que
00:42:46lo está haciendo y bueno y vamos hacia
00:42:49un futuro no la distopía no pero me
00:42:52parece una cosa de no quiero repetir
00:42:55porque par no no no es un placer
00:42:57escucharte no pero me parece una cosa
00:42:59importante los votos que le habían
00:43:01quedado a cioli disponibles eran más
00:43:03fáciles que los votos que L A masa total
00:43:06Obvio claro en ese contexto también es
00:43:08más difícil Por qué y digo una hipótesis
00:43:11masa tenía votantes de todo tipo y color
00:43:15probablemente muchos de ellos de origen
00:43:17peronista al frente renovador de hecho
00:43:19sol era candidato gobernador pero Ultra
00:43:22opositor también eho Ultra opositor
00:43:25opositor anes Que al momento del
00:43:27ballotage que tenía Sí más claras
00:43:30características de peronismo
00:43:31antiperonismo a pesar de que macri era
00:43:33mejor candidato que Miley Pero tenía
00:43:35esas características ese quiebro de la
00:43:37sociedad esos votantes casi que se
00:43:38dividieron automáticamente es decir los
00:43:40votantes de masa probablemente menos
00:43:42peronistas o no peronistas se fueron
00:43:44para el lado de macri los votantes de
00:43:45masa de origen peronista se fueron para
00:43:47el lado de sioli Y eso casi los dividió
00:43:49en formas iguales lo cual te determinó
00:43:52un balotas muy parejo creo que hoy le
00:43:55queda todos los votantes del núcleo no
00:43:58peronista es decir que masa puede dar
00:44:00pelea en ese 24 de Juntos por el cambio
00:44:04solo se explica porque mi ley dice cosas
00:44:06que nunca se dijeron en la campaña
00:44:07política Argentina si mi ley no hubiera
00:44:10dicho las cosas que dice Bueno
00:44:11probablemente tampoco hubiera entr
00:44:13tampoco huer entrado no sería m y ahí le
00:44:15paso la palabra no coincido digamos o
00:44:18sea Acá hay hay una campaña que se ha
00:44:20construido sobre dinámica de guerrillas
00:44:22otro modelo también de emulación decir
00:44:24cualquier cosa gener conversa ser
00:44:26levantado por los medios romper todos
00:44:27los consensos no digamos tener una
00:44:29publicidad que sería imposible de ser
00:44:32financiada que es alg a lo bolsonaro es
00:44:34algoo Trump y también es algo a lo milei
00:44:36entonces ves ahí un modelo más sistémico
00:44:40y también digo además de los contextos
00:44:41no es solo el contexto del oficialismo
00:44:43fíjate Cómo es la respuesta del otro
00:44:45lado digamos la campaña 2015 fue una
00:44:47campaña con con globitos esperanza y Y
00:44:51esta es una campaña una campaa luminosa
00:44:52luminosa luminosa Y esta es una campaña
00:44:55donde el clima aní dominante de la
00:44:57oposición es iracundia bronca rechazo
00:45:01miedo también entonces tenés dos
00:45:03sensibilidades muy distintas que se
00:45:05están poniendo en juego no así que creo
00:45:08que eso eso también habla de los cambios
00:45:10de contexto Argentina va a tener nuo
00:45:12presidente o vamos a tener que esperar
00:45:14el definitivo no yo creo que vamos a
00:45:17tener nuevo presidente
00:45:19[Música]
00:45:21maana Perdón interp un
00:45:24pal a pensar que sí claro lo que pasa es
00:45:27que si la diferencia es muy pequeña
00:45:30claro y una parte y una de las partes
00:45:34pone en
00:45:35cuestionamiento la legitimidad del
00:45:37resultado probablemente tengamos que
00:45:39esperar hay un antecedente hay un
00:45:41antecedente Uruguay creo no que se
00:45:44pusieron a contar y contaron varios días
00:45:46Eh después habría que googlearlo creo
00:45:49que una de las últimas elecciones no sé
00:45:51si no fue la última de la calle Pou o la
00:45:53anterior que había ganado tabar Vázquez
00:45:55que dijeron Bueno es muy parejo el
00:45:57balotaje contemos contemos de nuevo y
00:46:00tuvieron una semana contando todos los
00:46:03uruguayos seguían su vida la diferencia
00:46:05entre una semana en Uruguay y una semana
00:46:07en Argentina el otro día me decía un
00:46:08amigo cuando yo le decía esto le digo
00:46:10escúchame tengo las ganas que tengo
00:46:12aburrirme de no tener tema para escribir
00:46:14de no tener tema para coso dig de de
00:46:17romperme la cabeza y decir
00:46:19eh De qué hablo hoy no no te lo puedo
00:46:22explicar Mira que yo soy alguien que
00:46:25vive bien en la tensión no le escapo no
00:46:28me pero le estoy desesperado por
00:46:29aburrirme viste Claro pero viste ahora Y
00:46:33él me decía Claro que Suecia me decí en
00:46:36Suecia es el lo puedo cit es el director
00:46:38de fundar Martín reid me dice en Suecia
00:46:40eh Suecia cualquier país nórdico pu
00:46:43decir como que vos estás así comiendo
00:46:46dec Che como Qué bien me va dice Quién
00:46:49me gobierno me gobierno un social
00:46:51demócrata un así buena idea y como que
00:46:53seguí tu vida dice no te digo eso
00:46:56pero no saberte el nombre siete
00:46:58ministros por ahí para la sociedad en su
00:47:00conjunto no para nosotros e igual te voy
00:47:03a decir algo existe el el el viste estar
00:47:07medio al margen no cuando nosotros le
00:47:10preguntamos a la ciudadanía Che quién
00:47:11está en O sea qué ministros conocemos
00:47:14qué ministros bueno es poco el
00:47:15conocimiento minist No pero que hay pero
00:47:18perdón la propuesta de deliberación
00:47:21permanente sobre temas estructurales de
00:47:24la
00:47:24Argentina Sí pero yo quiero que te digo
00:47:28la verdad me encanta me encanta la la
00:47:30democracia no no me gusta realidad Pero
00:47:32me gusta la deliberación pública la vida
00:47:34activa etcétera ahora la
00:47:36verdad si vos querés explotar el litio
00:47:39eh yo creo que no hay que hacer batería
00:47:41porque el mercado de litio de batería es
00:47:44muy difícil pero sí creo que hay que
00:47:45agregar valor agregarle valor Ahora
00:47:47quiero que lo discutan cuatro eh
00:47:50funcionarios y no que me expongas a mí a
00:47:54tener que tomar posición mi vida no
00:47:57puedo con mi vida cómo voy a saber si
00:47:58hay que hacer batería de litio no hay
00:47:59que hacer batería de litio Basta Bueno
00:48:01un ejemplo más sofisticado que eso si
00:48:03tiene que haber o no barco central yo el
00:48:05otro día no me acuerdo qué medio dije
00:48:07algo así alguien se enojó yo digo la
00:48:09verdad que un ciudadano tenga que estar
00:48:11expuesto a decidir si tiene me parece
00:48:14son discusiones como muy sofisticadas
00:48:15que además bueno tiene que ver también
00:48:17con esta idea de cierta
00:48:19horizontalización de la discusión y del
00:48:21debate y de que Todos creen que porque
00:48:24vos Google
00:48:26o participas en redes en debates sabes
00:48:29de los temas igual que los expertos y
00:48:31que los especialistas No viste por
00:48:33ejemplo s hoy la gente discute sobre
00:48:35vacuna discute sobre la cuarentena corta
00:48:37o larga antes cuando yo era chico hace
00:48:40muchos muchos años estaban los
00:48:42especialistas que jamás la sociedad
00:48:44hubiera discutido Cuántos días
00:48:46independientemente no quiero defender la
00:48:47cuarentena pero digo
00:48:49independi vacuna no es una discusión de
00:48:52especialistas Hoy hay como una
00:48:54insubordinación de la gente dice per si
00:48:56yo me metí en Google y Google dice que
00:48:59las vacunas generan autismo salió una
00:49:01persona a la calle diciendo Che estoy en
00:49:03contra del ARN
00:49:06mensajero lo acaba de descubrir la
00:49:09ciencia hace dos años y vos estás AC es
00:49:12espectacular está la idea que es algo
00:49:15que yo se lo asigno al a un producto
00:49:20pero importa lo voy a decir que acá
00:49:22todas las opiniones son válidas no la
00:49:25verdad que no son todas las opiniones
00:49:27válidas Porque si yo tengo que hablar
00:49:29sobre Cómo hacer un puente en el corazón
00:49:33para
00:49:34operar probablemente si estuviera el
00:49:36doctor René fabaloro me diría No mira o
00:49:39sea yo te respeto porque era un tipo muy
00:49:40correcto pero op no es igual de validad
00:49:42que la
00:49:44mía bueno entonces hay algo ahí claro
00:49:48Hay un discurso que penetra mucho que es
00:49:52en política ya me refiero hablando
00:49:54netamente de ación Pública que es el
00:49:56discurso libertario que es bueno así
00:49:58llegamos con los especialistas y es
00:50:00demoledor porque es muy efectivo Por más
00:50:02que no sea cierto lo que pasa eso
00:50:04también tiene que ver con la primera
00:50:05elección algorítmica no Digamos si hay
00:50:07algo y hay algo que es ahí como
00:50:10destructivo de instituciones no digamos
00:50:12de palabras institucionales con digo con
00:50:16una contraposición de de no sé de la voz
00:50:20voz populi No sé es como es eso Y eso es
00:50:24una una especie es como la inversión Yo
00:50:27me acuerdo cuando cuando había explotado
00:50:28internet en un momento estaba estaba
00:50:30alrededor de internet sobre todo sí
00:50:33estaba la ilusión de un mundo hiper
00:50:35democratizado pero la democratización de
00:50:38de todas las seras de saber termina en
00:50:40un termina en en esto no digamos en en
00:50:43tener que estar opinando sobre si Cómo
00:50:46se hace el puente por operar con el
00:50:47corazón no ena me encanta eso yo soy
00:50:50médico no sé si les dije es algo que
00:50:52empezamos a ver hace ya tiempo en la las
00:50:55escuelas en la familia viste que te
00:50:57decían los que decía Los Chicos antes le
00:50:59hacían caso a sus padres y ahora parece
00:51:01que las familia funcionan como
00:51:02asamblearia no donde la autoridad yo
00:51:04creo que se empezó a ver ahí en las
00:51:06escuelas que los chicos viste la
00:51:07autoridad qué pasa con la autoridad del
00:51:09docente eran cosas como discusiones
00:51:10sueltas y creo que ahora explotó por
00:51:13dorado y ahora esa horizontalidad está
00:51:16presente en la propia en el
00:51:18cuestionamiento mismo al saber
00:51:19científico que se supone que es donde
00:51:22último iba a llegar entonces vas a un
00:51:23médico y dic nada Este es un chanta a
00:51:25otro cuando en realidad no tenés ninguna
00:51:27en base a qué no tenés ning eso es
00:51:29interesante yo se lo escuché decir eh a
00:51:32a en una comida a Jorge fonte que lo
00:51:36cito porque es una idea no es mía cuando
00:51:38hablaba sobre la falta de credibilidad
00:51:39de los periodistas es hay una falta de
00:51:43hay una crisis de autoridad por eso me
00:51:44acuerdo por lo que decía Facundo en
00:51:46todos los estamentos en los docentes en
00:51:49la comunidad científica en la fuerza de
00:51:51seguridad en en cualquier en la justicia
00:51:54en los empresarios es decir es
00:51:56horizontal la crisis en ese sentido por
00:51:59eso mi deseo era que si ganaba o si gana
00:52:03masa las elecciones que tiene que haber
00:52:06una entiendo que es más familiar para
00:52:09masa hacerlo que para milei Ojalá milei
00:52:11lo pueda hacer también también digamos
00:52:12lo
00:52:13celebraría que es la vuelta a figuras
00:52:17que van del trabajo a su casa de la
00:52:21digamos esa cosa muy de laburar laburar
00:52:23laburar gente con traje y corbata o si
00:52:26no como Y qué opina de los temas que
00:52:28sabe no que habla de viste que lo ves
00:52:32comiendo en un restaurant tal o que lo
00:52:34ves con un coche y tal viste si es en la
00:52:36Ciudad de Buenos Aires en la ciudad de
00:52:37Buenos Aires quiero funcionarios que se
00:52:38vistan de traje y corbata y que vivan en
00:52:40almagro eso quiero para la Argentina que
00:52:43que me hablen de si hablan de obra
00:52:45pública me hablen de obra pública no
00:52:46quiero que me digan si riquel me buen
00:52:48presidente de boca o no hay una cosa ahí
00:52:50también que se
00:52:53frivolizar
00:52:55incluso de licitaciones en fin bueno es
00:52:58pero es un fenómeno vinculado vinculado
00:53:00a a la cosa antisistema que En
00:53:03definitiva es antip poder por ejemplo
00:53:05mira mira este experimento de cosa de
00:53:07cuali no preguntamos quién ques que
00:53:09gobierne quién crees que gobierne se
00:53:10puede responder Quién crees que te
00:53:13gobierne No a mí no me gobierna nadie
00:53:16gobernado gobernado Por quién no yo
00:53:19gobernado de ninguna manera entonces hay
00:53:22como una cosa de dificultad para
00:53:25aceptar
00:53:28dira bueno
00:53:31autoridad jóvenes Nos tenemos que ir