"SI EL DÉFICIT FISCAL DEPENDE DEL SECTOR DISCAPACIDAD, ALGO ESTÁ MAL" | PAULA CASALLA en AHORA DICEN
Futurock - 20/8/2025 - Duracion: 16:31
Transcripción
00:00:00Y respecto de el veto que se va a
00:00:02discutir a la ley de emergencia en
00:00:06discapacidad, contaba Nico en la semana
00:00:08que un juez federal declaró
00:00:10inconstitucional ese veto del presidente
00:00:13a la ley de emergencia. Pero claro,
00:00:16estamos hablando de un caso puntual, por
00:00:17eso eh para discutir la cuestión de
00:00:19fondo es que el Congreso se está
00:00:22ocupando. Pero en esa resolución donde
00:00:25se declaró inconstitucional este veto,
00:00:27el juez federal de campana, Adrián
00:00:28González Charay, hace lugar a un amparo
00:00:31que impulsaron los papás de dos nenes de
00:00:3511 años que vieron amenazado, ven
00:00:38amenazado el acceso a sus tratamientos,
00:00:41a la educación de estos chicos. Y
00:00:44estamos en comunicación con Paula
00:00:46Casaya, directora del Centro Educativo
00:00:48Terapéutico de la Fundación SISAM.
00:00:51Entiendo que es el centro integral de
00:00:53salud mental, justamente porque uno de
00:00:56estos hermanos asiste al centro
00:00:59terapéutico que ella dirige. Paula,
00:01:01buenos días. Florencia Jalfon te saluda.
00:01:02¿Cómo te va?
00:01:03Hola, buenos días, Flor. ¿Cómo estás?
00:01:05Bien, gracias por atendernos. Si si algo
00:01:07de lo que dije no fue preciso, por favor
00:01:10corregimme, pero quiero entender por qué
00:01:12se puede poner en riesgo, por qué se
00:01:14puede ver amenazado en este momento eh
00:01:17este derecho de esta familia.
00:01:20Bueno, nosotros somos centro educativo
00:01:23terapéutico, o sea, funciona como en el
00:01:25lugar de una escuela. es como una
00:01:26escuela a la que concurren niños eh y
00:01:30jóvenes eh con este certificado de
00:01:34discapacidad con un diagnóstico
00:01:36generalmente de autismo o trastorno
00:01:39generalizado del desarrollo. Se dice
00:01:41trastorno generalizado del desarrollo
00:01:43porque, bueno, el ser humano se
00:01:45constituye desde el desarrollo, digamos,
00:01:48con adquisiciones que hacen a a la
00:01:50subjetividad, al cuerpo, al lenguaje, a
00:01:52la construcción del mundo. Entonces,
00:01:56el Centro Educativo Terapéutico aloja
00:01:58aquellos niños que no pueden por su
00:02:00construcción subjetiva sostener la
00:02:03escuela, digamos, regular normal,
00:02:05aún con un acompañante terapéutico, con
00:02:08lo cual son estructuras este que tenemos
00:02:11eh muy artesanales con profesionales de
00:02:15distintas áreas donde no es una
00:02:17sumatoria de de profesionales, sino todo
00:02:19un tratamiento integral institucional.
00:02:22Entiendo.
00:02:22En el caso de de Boris, eh la familia
00:02:26nos contacta después de la pandemia muy
00:02:30angustiados porque ellos no los
00:02:33hermanos, sobre todo Boris, que es el
00:02:34que ingresa en Sisam, no había estado
00:02:37bien. Este, además los mellizos
00:02:40funcionan bastante como contrapunto,
00:02:42digamos, donde uno por ahí precisa el
00:02:44orden del afuera para funcionar y
00:02:47ordenarse. Boris tiene más una cuestión
00:02:50de, pensemos un niño sin lenguaje, con
00:02:53grititos,
00:02:54eh donde deambula, usa pañales. Su modo
00:02:59de comunicarse es a través de la
00:03:00expresión corporal o gestual. este y
00:03:04estaba con estos grititos intermitentes,
00:03:07muy desorganizados y los padres no
00:03:09conseguían un centro educativo
00:03:10terapéutico. Nos contacta una
00:03:12psicoanalista, colega de que conocemos
00:03:14hace muchos años y me pide una vacante
00:03:17que tampoco nosotros teníamos en ese
00:03:19momento. Y este eh digo la historia,
00:03:23¿no?, de esta familia, pero que hace eco
00:03:25con muchas familias que peregrinan por
00:03:28instituciones buscando el lugar, el
00:03:30tratamiento, donde sean alojados.
00:03:33y donde una vez que son alojados arman
00:03:35historia y arman apropiación con el
00:03:37lugar. Eh, entonces, volviendo al caso
00:03:40de Boris, ingresan SISAM, le vamos
00:03:43armando todo un proceso de inclusión, de
00:03:46estabilización,
00:03:48de conocimiento respecto al lugar, el
00:03:50vínculo con compañeritos y terapeutas y
00:03:53se empieza a estabilizar y a mejorar. La
00:03:57familia siente un alivio enorme, eh, y
00:04:02bueno, y van pasando los años y en este
00:04:04momento por primera vez SISAM es una
00:04:08fundación desde el año 1989. Yo estoy en
00:04:10la dirección desde hace más de 20 años y
00:04:12por primera vez convocamos a las
00:04:14familias para decirles que no podemos
00:04:16sostener más la estructura si no se
00:04:19actualizan los aranceles.
00:04:20Ahora, perdóname, eh, hagamos un punto
00:04:22ahí, eh, Paula, para entender. ¿Las
00:04:24familias pagan esto o el Estado paga
00:04:27esto?
00:04:28ni las familias ni el estado. En
00:04:30realidad lo pagamos todos los que
00:04:31trabajamos en relación de dependencia,
00:04:33la discapacidad, o sea, hay un sistema
00:04:36que es el sistema único de prestaciones
00:04:38básicas donde forman parte en ese
00:04:41sistema único distintas prestaciones que
00:04:45precisan las personas con discapacidad,
00:04:48desde centros educativos terapéuticos,
00:04:50prestaciones de apoyo, centros de día,
00:04:52escuelas especiales, sí, transporte.
00:04:57Entonces eso tiene un nomenclador que
00:04:59fija el estado,
00:05:01¿sí? Que es lo que no está actualizado,
00:05:03que no es lo que no está actualizado,
00:05:04que ya desde el año pasado venía
00:05:06desfasado, pero fuimos como haciendo
00:05:09malabares para sostenernos. Creo que
00:05:12tuvimos un 70% de aumento contra un 140
00:05:15y pico de inflación y este año
00:05:16directamente sin aumento cuando nosotros
00:05:19les damos la comida, pagamos los
00:05:22sueldos, las cargas sociales.
00:05:25Y volviendo a tu pregunta, todos los que
00:05:27trabajamos en relación de dependencia
00:05:29hacemos un aporte a través del de las
00:05:32cargas sociales que va al fondo de
00:05:35distribución solidario. Este fondo es un
00:05:38monto de dinero que se distribuye y
00:05:41tiene una partida para discapacidad.
00:05:43Entonces, las prepagas, las obras
00:05:46sociales o los chicos que no tienen obra
00:05:49social,
00:05:50este, eh, pagan, digamos, ese esa
00:05:54prestación, pero a través del recupero,
00:05:57se llama, o sea, de lo de de ese fondo
00:06:00que, digamos, la Superintendencia
00:06:03les eh da a cambio de una factura que
00:06:06presentan por la prestación, ¿se
00:06:07entiende? Sí.
00:06:08O sea, que no son ni partidas del Estado
00:06:10ni son ni lo paga con montos propios la
00:06:12prepago o la obra social. Esto permite
00:06:15equidad. Nosotros tenemos grupos armados
00:06:17con chicos del programa incluir salud
00:06:19que no tienen obra social, chicos que
00:06:21tienen un muy buen plan de prepaga o
00:06:24chicos de obra social, digamos. Eh, y
00:06:27todos tienen el mismo nomenclador y el
00:06:28mismo monto
00:06:30eh,
00:06:30por esa prestación.
00:06:31Paula, ¿cómo te va? Sí, se entiende.
00:06:33Nico Fiorentino te saluda. Buen día para
00:06:35vos. Eh, está bueno aclararlo esto para
00:06:37que entiendan las personas en sus casas,
00:06:39porque si bien es cierto que existe este
00:06:40funcionamiento, no es que la plata sale
00:06:43de lo que se recauda por el IVA, que
00:06:45tiene una una partida asignada, que las
00:06:48personas que están escuchando entiendan
00:06:50que eh existe ese sistema para que la
00:06:54para que familias que no pueden pagar
00:06:56una eh institución eh privada, eh todos
00:07:00estos
00:07:01eh eh chicos y chicas que tienen ese
00:07:03derecho tengan ¿A dónde ir? La pregunta,
00:07:06Paula, es
00:07:09cómo se financiaba
00:07:11hasta que arrancó el proceso de de
00:07:13financiamiento. Es decir, la guita
00:07:15alcanzaba, alcanzaba justa, alcanzaba
00:07:17mal y ahora es una catástrofe, alcanzaba
00:07:19bien y ahora es una catástrofe. O sea,
00:07:20¿cómo fue ese proceso?
00:07:22Sí, está bien porque el otro día en una
00:07:24radio me preguntaron, "Pero ustedes
00:07:25siempre estuvieron malos, siempre. Eh, y
00:07:28es cierto que hemos protestado, salido
00:07:31en sus momentos, se han escuchado, nunca
00:07:33hemos convocado a las familias, por
00:07:35ejemplo, eh, o sea, nosotros operábamos
00:07:38de cortafuego, sería entre el estado y
00:07:40la familia,
00:07:41este, porque de alguna manera, ante la
00:07:44protesta, ante cartas que hemos escrito
00:07:46en su momento a distintos directores del
00:07:49ANDIS, de la Agencia Nacional de
00:07:51Discapacidad, esto se ha negociado, se
00:07:53ha hablado, se ha conversado, se han
00:07:55puesto este planes para aumentar. Nunca
00:07:59fue como la inflación o como las
00:08:02situaciones, digamos, no es cierto,
00:08:05siempre justito, pero este momento
00:08:08cuando decimos nunca pasó es nunca pasó.
00:08:10Yo quiero que me escuchen porque si no
00:08:12pareciera que es, o sea, esto es
00:08:14distinto. Por eso apelamos en abril,
00:08:17porque realmente nos asustamos y con la
00:08:20presidenta de la fundación, que es
00:08:22directora del centro de día este y el
00:08:24consejo, dudamos en convocar a las
00:08:26familias porque sabíamos la angustia y
00:08:29bastantes barreras tienen con la crianza
00:08:32y sus hijos. ¿Cuál fue Paula fue el
00:08:34límite?
00:08:36El límite fue, por ejemplo, mira, yo te
00:08:38voy a decir algo. Nosotros tenemos en
00:08:40este momento
00:08:41eh las cargas sociales eh nueve planes
00:08:45de pago.
00:08:47Eso significa mucho dinero en eh las
00:08:50cargas sociales que tenemos que pagar
00:08:52por la gente en relación de dependencia.
00:08:53Para que se entienda, para cubrir el
00:08:55funcionamiento de eh el centro, lo que
00:08:59hicieron fue a apelar a esos recursos,
00:09:03se financiaron con eso y eh está bien un
00:09:07un, o sea, es un mecanismo alternativo,
00:09:09pero en definitiva lo que hicieron fue
00:09:10eh endeudarse.
00:09:12Endeudarse, claro, son estrategias de
00:09:13supervivencia que pueden dudar durar. ¿Y
00:09:16cuál otra, por ejemplo? Bueno, esa, por
00:09:19ejemplo, tenemos como nosotros tenemos
00:09:21la figura de fundación,
00:09:23este, hay una un lugar que se llama El
00:09:26Banco de Alimentos, que nos dio una beca
00:09:28hasta fin de año, eh, por alimentos por
00:09:31200 kg mensuales. Entonces están
00:09:35donándonos alimentos porque nosotros
00:09:38también tenemos una normativa que
00:09:40cumplir y desde esa normativa damos
00:09:42desayuno, almuerzo y merienda con una
00:09:45nutricionista que arma los menúes,
00:09:46digamos, con proteínas, vitaminas,
00:09:48digamos, está pensado y muy bien armado
00:09:51este sistema, digamos, desde lo que es
00:09:52la normativa. Bueno, y después lo otro
00:09:55que empezamos a armar con las familias
00:09:56que nos están ayudando es todo lo que
00:09:58tiene que ver con eh bonos solidarios,
00:10:00rifas. Estamos tratando de contactar
00:10:03alguna empresa que nos arme alianzas eh
00:10:06para poder solidarizarse con nosotros y
00:10:09nosotros por ahí ofrecer capacitaciones
00:10:11o cuestiones que podemos porque además
00:10:14la fundación tiene todo el área de
00:10:16docencia, vienen pasantes de las
00:10:17distintas universidades, realmente
00:10:20hacemos un trabajo también de
00:10:21capacitación. Ahora, Paula, esto que vos
00:10:23decís que no sucedió nunca, que sentaron
00:10:25a las familias a hablar de esto, es para
00:10:28decirles si no resolvemos esto entre
00:10:31todos, nosotros tenemos que cerrar para
00:10:33decirles que se tienen que achicar para
00:10:35decirles que
00:10:35de alguna manera fue Claro, de alguna
00:10:38manera fue esto, si bien yo no lo puedo
00:10:39ni pronunciar porque no puedo creer que
00:10:42se destruya tan rápido algo que lleva
00:10:44años y cuando digo años es hace 7 años
00:10:48armamos un centro de día con las
00:10:50familias para adultos.
00:10:52pensando en apoyos eh para lograr
00:10:55independencia en su vida adulta, o sea,
00:10:56tenemos mucho trabajado en para las
00:10:59personas con discapacidad. Entonces, sí,
00:11:01las reunimos para esto y para que
00:11:03pensemos juntos entre las que está este
00:11:05papá que eh recurre a la justicia,
00:11:09digamos. Lo que pasa que esto no tiene
00:11:11un alcance colectivo para el millón y
00:11:13pico de personas con discapacidad, es un
00:11:15alcance individual para sus hijos, ¿no?
00:11:17Claro, por eso decía la importancia de
00:11:18que igual se trate en el Congreso, pero
00:11:20te quiero preguntar si e en el medio vos
00:11:23decís algunos pedidos que hicieron a la
00:11:25Agencia Nacional de Discapacidad, si en
00:11:27algún momento desde Andis se
00:11:30comunicaron.
00:11:30No hay diálogo. No hay diálogo. No hay
00:11:33diálogo. No,
00:11:34Paula, ¿cuál fue? No, y ese me parece
00:11:35que es el problema, eh, porque si uno se
00:11:39pudiera dialogar, por ahí hay otras
00:11:41cosas que se pueden hacer, otras
00:11:42acciones, eh, donde uno puede, bueno,
00:11:45esto conversar, ¿qué es lo que estamos
00:11:47haciendo, no
00:11:48Paula, eh, ¿cuál fue el mensaje a las
00:11:50familias? ¿Qué le dijeron?
00:11:53Que estamos con esta situación y que no
00:11:55nos alcanza el dinero para con, o sea,
00:11:59eh, para dar respuesta a toda la
00:12:01normativa, que es sostener la
00:12:02estructura. son estructuras eh pensemos
00:12:06eh desde lo edilicio, con todo lo que
00:12:09implica eh los insumos, contemos todo lo
00:12:12que tiene que ver desde la comida, los
00:12:15materiales,
00:12:16este, y después todo lo que tiene que
00:12:19ver, que es lo más caro para nosotros,
00:12:20al personal que trabaja con nosotros,
00:12:22que codo a codo sostiene hoy con
00:12:24honorarios irrisorios,
00:12:26eh, y con muchísimo deseo por lo que
00:12:29hacen, además, ¿no?
00:12:32Y entonces, bueno, son costos,
00:12:34no sé si caros, pero son costos que no
00:12:36nos alcanza, digamos.
00:12:40Digamos, pensemos que son profesionales,
00:12:42músicoterapeutas, psicólogos, terapistas
00:12:44ocupacionales, psicomotricistas,
00:12:46psicopedagogos, psiquiatras, eh
00:12:49nutricionistas.
00:12:52¿Dónde está el centro, Paula?
00:12:54Eh, en Belgrano y Quintino Bocayuva, el
00:12:57centro educativo terapéutico con
00:13:00servicio de apoyo a la inclusión
00:13:01escolar. Tenemos más de 60 chicos
00:13:04incluidos en escuelas de capital federal
00:13:07y Gran Buenos Aires. Y después el centro
00:13:10de día que recién les contaba para
00:13:11jóvenes y adultos en Vicente López.
00:13:13Ahora, vos contabas que uno de los dos
00:13:16mellizos eh llegó con esta situación que
00:13:19describías y eh se fue acomodando, se
00:13:22fue sintiendo mucho más tranquilo y su
00:13:23familia también eh se fue adaptando,
00:13:26encontró, entiendo, estímulos ahí que no
00:13:29venía encontrando en otro lado.
00:13:32Si si no lo querés pronunciar vos, yo
00:13:35tampoco debería, pero si esto que vos
00:13:38describís está efectivamente en riesgo
00:13:40la continuidad del centro y no se
00:13:42encuentra una forma de financiarlo,
00:13:45entonces, ¿qué pasa con estos chicos? ¿A
00:13:47dónde van o a dónde vuelven? En todo
00:13:48caso,
00:13:51yo esa respuesta no la tengo. Sí, lo que
00:13:53te puedo decir es lo que genera en las
00:13:55familias, ¿no? Digamos el haber
00:13:57encontrado un lugar y que no es esto que
00:13:59vos decís, "¿A dónde van?" Está bueno,
00:14:00porque es cierto, no es no es
00:14:02sustituible tan fácil. Hay un proceso en
00:14:05lo que tiene que ver no solo con
00:14:07encontrar el lugar, sino con apropiarse
00:14:09y hacerse del lugar. Eh eh las rutinas
00:14:13se ordenan y se organizan en un proceso
00:14:16que tiene que ver con la repetición, con
00:14:18la historia, con el vínculo, con lo que
00:14:20los psicoanalistas llamamos la
00:14:21transferencia. Entonces, no es cierro
00:14:23esto, abro esto, ¿no? Eso por un lado,
00:14:25sobre todo importante entre los chicos
00:14:27con TGD, ¿no?
00:14:29Claro, claro. Eh eh ver a Boris hoy con
00:14:32un semblante de sonrisa en la cara
00:14:34cuando era un martirio su cara y su
00:14:37sufrimiento interno por su propio cuerpo
00:14:40que habitaba y hoy verlo que viene
00:14:42contento con su mochilita y la cuelgan
00:14:44al parchero y reconoce su grupito y y
00:14:46está en el patio y me ve cuando paso y
00:14:48me sonríe.
00:14:50Son son logros y hay mucho atrás de eso
00:14:53por ahí silenciado y silencioso de un
00:14:55trabajo muy artesanal. E
00:14:59no sé, apelaremos a organismos
00:15:01internacionales, no sé, alguien nos
00:15:05haremos colectivo. Yo yo tengo mucha
00:15:07expectativa y mucha necesidad y mucha
00:15:08esperanza en que hoy eh los diputados en
00:15:11el Congreso ratifiquen la ley de
00:15:14emergencia. Eh, Paul, antes de cerrar,
00:15:16¿qué te pasa cuando la discusión sobre
00:15:19esto es si eh rompe o no rompe con el
00:15:22equilibrio fiscal?
00:15:25Y creo que estamos, yo no entiendo de
00:15:27economía, pero si un país eh el déficit
00:15:30fiscal depende de de este sector,
00:15:34hay algo que está mal, me parece. Creo
00:15:36que no se está entendiendo el sector o
00:15:37no nos estamos escuchando.
00:15:40Eh,
00:15:41sí. y que y creo que no es partidario.
00:15:44Me parece que esto hace a un país me
00:15:47parece que que discapacidad tenemos que
00:15:49pensarlo como como brújula, digamos, de
00:15:52de de lo que es un país. No, no, no son
00:15:55políticas públicas, no no no tiene que
00:15:56ver con lo partidario. Me parece que
00:15:58tenemos que salir de esa dialéctica.
00:16:00Es Paula,
00:16:03¿no? Ahí es donde nos destruimos, me
00:16:04parece.
00:16:05Paula Casaya decía directora del Centro
00:16:07Educativo Terapéutico de la Fundación
00:16:09Sisam. Gracias Paula por habernos
00:16:10atendido.
00:16:12Gracias a ustedes por escucharnos.
00:16:14AB
00:16:15ocho en punto de la mañana.
00:16:17Escuchar Futur Rock es gratis, claro,
00:16:20pero para nosotros hacer Futur Rock
00:16:22implica plata.
00:16:24¿Nos ayudas? futurrock.fm/comunidad.
00:16:29Yeah.