"Si el Pro quiere ser la segunda marca de LLA va de hecatombe": JAIME DURÁN BARBA #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 27/5/2025 - Duracion: 11:35
Transcripción
00:00:00Vamos a charlar un poquito con Jaime
00:00:02Durán Barb, asesor, consultor político,
00:00:04fue el creador de la campaña, ¿no?, del
00:00:07pro que lleva Macri a la presidencia y
00:00:10eh bueno, por eso me interesaba pensar
00:00:12al pro hoy, a quien fue un poco el
00:00:15creador también junto con Macri del Pro.
00:00:17¿Qué tal, Jaime? Buen día. Buen día,
00:00:19María. Qué gusto oírte. Oía hablar de
00:00:22cacao y aquí en Ecuador se produce el
00:00:24mejor del mundo porque hay un cacao de
00:00:28altura que tiene un aroma muy especial,
00:00:29es 10 veces más caro que el otro, que se
00:00:32cría a los 2,000 m de altura en la zona
00:00:35ecuatorial. Es un cacao muy especial, el
00:00:38cacao de aroma que se llama 10 veces más
00:00:40caro. No quiero saber porque el cacao ya
00:00:42cotiza como la onza de oro el cacao.
00:00:44Ahora sí se usa en pequeñas dosis en los
00:00:48eh chocolates más finos del mundo en Siz
00:00:51y demás porque es muy muy caro, pero es
00:00:55delicioso. Yo conozco bastante del tema.
00:00:58Ah, bueno, bueno, bueno. Cuando vaya a
00:00:59Ecuador la próxima vez lo pruebo. Bueno,
00:01:01a ver, pues te invitaremos a que a que
00:01:04veas cómo cómo se cría el
00:01:07cacao. Me me daría mucho gusto. Bueno, a
00:01:09ver, Jaime, eh, Mauricio Macri en la
00:01:12misma noche del resultado electoral de
00:01:14la provincia de Buenos Aires va da una
00:01:17nota en TN y sacó un poco la bandera
00:01:19blanca, ¿no? Diciendo, "Bueno, ya está,
00:01:21vuelve a hablar del cambio, los dos
00:01:22queremos lo mismo." y deja un poco de
00:01:24lado el énfasis que había tenido un
00:01:26ratito por la idea de los valores, que
00:01:28los valores del pro eran distintos a los
00:01:30que encarnaba mi ley y que esa era la
00:01:32razón por la cual no no estaban juntos.
00:01:36Sí, ese es un proceso que inició
00:01:40Mauricio a partir de la derrota a la
00:01:43reelección presidencial en que el PRO,
00:01:47que para muchos era el eje de una amplia
00:01:51alianza
00:01:53republicana alternativa al peronismo,
00:01:56fue convirtiéndose en una cosa de
00:01:58derecha pequeña,
00:02:00que terminando como terminan los
00:02:03partidos de derecha
00:02:05del norte de la ciudad de Buenos Aires,
00:02:07eh muy reducidos, pero no fue esa
00:02:09originalmente la propuesta del PRO, fue
00:02:12una cosa bastante más amplia a la que
00:02:15internamente adrieron muchas personas
00:02:18que no eran ni de centro derecha, peor
00:02:20de derecha, eh, pero que creían hacer
00:02:24algo
00:02:25republicano como una alternativa al
00:02:27quisnerismo.
00:02:31Mauricio después de la derrota en el
00:02:342019 transitó hacia otra forma de ver
00:02:38las cosas y se quedaron muy pocos de
00:02:40adentro. Sí, pero a la vez también tiene
00:02:42la complicación de que es electorado y
00:02:44uno ve la transformación de la libertad
00:02:46avanza, me parece a mí, que antes era
00:02:48casta contra todos y ahora ocupa ese
00:02:50espacio que tuvo el pro de decir, bueno,
00:02:52ahora es todos contra el kisnerismo,
00:02:54todos contra el peronismo con otra, no
00:02:57hablando del republicanismo, porque al
00:02:59contrario, Miley hace una defensa fuerte
00:03:01de las formas, dice que él no es
00:03:03hipócrite, que las formas son las que
00:03:05son y que eso no genera tensión en un
00:03:07sistema democrático. Pero si uno ve la
00:03:10propuesta hoy y sobre todo pensando en
00:03:12la provincia de Buenos Aires, es el
00:03:14espacio que antes tenía el pro, ¿no?
00:03:15Representar el antiperonismo.
00:03:19Sí, pero como te digo, es una propuesta
00:03:23mucho más restringida la del pro actual,
00:03:26que sí coincide con el la libertad de
00:03:29avanza, pero antes no fue eso. O sea,
00:03:33personas, por ponerte algún ejemplo,
00:03:35como Pablo Abelluto y demás, no eran
00:03:38gente de derecha ni mucho menos, ¿no?
00:03:40Pero de alguna manera Macri sacó la
00:03:42conclusión de que se equivocó con darle
00:03:44pelota a ustedes, por ejemplo, a los
00:03:45moderados, a los que le pedían que fuese
00:03:47más hacia el centro, a Marcos Peña o
00:03:50incluso los radicales le parecen un
00:03:52lastre. Entonces él oscila porque cuando
00:03:55se pone ahí también lo traga Miley
00:03:57porque Miley representa eso, pero la
00:03:59idea es que fue demasiado tibio y que
00:04:01debió haber sido más mi ley durante su
00:04:04presidencia.
00:04:07Cuando hace eso es que pierde la
00:04:09identidad del pro, porque si era una
00:04:13alternativa amplia al kisnerismo tenía
00:04:17sentido. Cuando quiere ser la segunda
00:04:20marca de la libertad de avanza, va
00:04:23ecatombe porque como la gente prefiere
00:04:25votar por primeras marcas. Tú no puedes
00:04:28decir que eres el partido de oposición
00:04:31más importante porque siempre votas en
00:04:33todo con mi ley. Bueno, si siempre votas
00:04:36en todo con mi ley, más bien voto por mi
00:04:37ley, pues para qué te voto a vos.
00:04:40Bueno, claro, eso es lo que lo planteaba
00:04:41bastante claro, ¿no? Patricia Burri
00:04:43dice, "No hay pero estás acá o estás
00:04:44allá, ¿no?" Y en eso se le arma un lío
00:04:46bárbaro al proen esa discusión
00:04:50y pierde mucha gente porque eh si es que
00:04:54adopta esa posición es difícil que la
00:04:56mayoría de radicales, de personas de
00:04:59coalición cívica, etcétera, o sea, eh
00:05:02estén eh eh con el pro. Está bien, pero
00:05:05para ese voto más para ese voto más
00:05:07moderado tampoco tiene mucho espacio hoy
00:05:09electoral. Si uno ve lo que cómo le fue
00:05:11al radicalismo, cómo le fue a la
00:05:12coalición cívica, o sea, fue un
00:05:14resultado bastante desastroso en la
00:05:15ciudad de Buenos Aires. Uno imagina cuál
00:05:18es ese espacio hoy,
00:05:21porque es un espacio moderno como fue el
00:05:24del PROM. Lo que no puedes hacer es irte
00:05:28hacia el pasado. Eh, el la actual
00:05:32tendencia del pro, por ejemplo, la
00:05:35austeridad. No hay que ser alegres, no
00:05:38hay que bailar, no hay que tener
00:05:40globitos, hay que serios y
00:05:43reunirnos austeramente a ver cómo
00:05:46ajustamos a los pobres. No, no es así.
00:05:50Además hay una equivocación de análisis
00:05:52de fondo. Lo que creyeron algunos
00:05:54dirigentes del Perón con los que yo he
00:05:56conversado permanentemente, vos sabes
00:05:58que yo vivo en Buenos Aires
00:05:59parcialmente, es la gente quiere que le
00:06:02ajusten. La gente quiere sufrir para que
00:06:05Argentina salga adelante. Yo les dije,
00:06:07hay una
00:06:08equivocación. Mi ley es muy hábil. Lo
00:06:11que él planteó no es ajustarle a la
00:06:12gente. En la campaña dijo que el ajuste
00:06:16era a los políticos y a la casta, pero
00:06:19que la gente no iba a sufrir. Lo que
00:06:21pasó en el gobierno es otra cosa, pero
00:06:22él no ganó diciendo, "Vamos a ajustar a
00:06:25los jubilados, nunca dijo eso." El PRO,
00:06:27en cambio, se creyó que sí, que había
00:06:30que anunciar, que hay que anunciar, hay
00:06:34que ajustar a los pobres, etcétera, y la
00:06:37gente nunca quiere ser ajustada. Yo le
00:06:39dije algún importante dirigente del PRO,
00:06:42la gente no quiere que le ajusten a
00:06:44ella, quiere que te ajusten a vos que es
00:06:47rico. Estamos hablando con Jaime Durán
00:06:49Barba. Jaime y Antonio Gutiérrez Rubí lo
00:06:52conoce. Entre consultores se conocen
00:06:54porque Javier Mil está furibundo con la
00:06:57contratación de Rubí.
00:06:59Y Anthony le hice el prólogo de su
00:07:02penúltimo libro, incluso lo conozco muy
00:07:04bien. Claro. Y es cierto que es un
00:07:06experto en campañas sucias, como dice mi
00:07:08ley. No, no, no, no. es un consultor eh
00:07:13serio. A ver, yo distingo entre los
00:07:15chantas que son eh asesores de
00:07:18relaciones públicas o que andan en esas
00:07:21cosas y gente que piensa en la política
00:07:23práctica como es Anthony. Anthony es un
00:07:26tipo profundo, eh me acaba de mandar su
00:07:29último libro, ha publicado varios
00:07:31libros, eh, y lo que hace es análisis
00:07:35político concreto. Y con relación a
00:07:37Santiago Caputo, porque salió del grupo
00:07:39de ustedes Santiago Caputo cuando era
00:07:40jovencito, trabajaba en la en con
00:07:43ustedes para el pro o no.
00:07:46más que para el pro trabajaba en un
00:07:49grupo que se formó en el 2007 con gente
00:07:54que venía de la Washington, Rodrigo
00:07:56Lugones, Guillermo Garat, algunas gentes
00:07:59de Uruguay, de España y formaron esto
00:08:02que llamaron durába y asociados porque
00:08:05en ese entonces teníamos la ilusión de
00:08:07reproducir en Buenos Aires una escuela
00:08:09semejante a la de la George Washington
00:08:11University y en eso participó Santiago.
00:08:13Lo conozco
00:08:14bien, mantengo buena relación personal
00:08:17con él y desde luego con Rodrigo, con
00:08:19Guillermo y con bastantes jóvenes más
00:08:21que se formaron en la oficina y ahora
00:08:23trabajan con el gobierno. Claro. Eh,
00:08:25Rodrigo es Rodrigo Lugones, el hijo del
00:08:27ministro de salud, que se supone que es
00:08:29el hombre, vive en España, pero se
00:08:31supone que es muy influyente en el
00:08:32gobierno, sobre todo sobre Santiago
00:08:34Caputo y Guillermo es el que maneja la
00:08:36publicidad de IPF, ¿no? Garat, socio de
00:08:39ellos tres son socios.
00:08:42Rodrigo es una es el primer latino que
00:08:44se graduó en nuestra universidad en
00:08:46Washington el 2005.
00:08:50Eh, él ha trabajado conmigo en México,
00:08:54Paraguay, Brasil, Ecuador, eh
00:08:58eh Argentina y está muy metido en el día
00:09:02a día de Argentina ahora, aunque vive en
00:09:03España,
00:09:06no está tan metido en el día a día, pero
00:09:09obviamente tiene su su interés también
00:09:13en en Argentina. Es una persona muy
00:09:16preparada. Yo conozco muy bien a su
00:09:18padre, a su madre, a su esposa, a sus
00:09:20hijos y es una de las personas más allá
00:09:24Santiago Nieto, que ha sido siempre mi
00:09:25socio, que más ha trabajado conmigo en
00:09:27distintos países, es una persona de
00:09:29primera rodero. Ah, claro, porque
00:09:30ustedes tienen vínculo familiar o
00:09:31personal, ¿no? Eh, no sé si es a través
00:09:33del padre que es el ministro de salud de
00:09:37Lugones. Mario Lugones.
00:09:39Mario es padre de Rodríguez.
00:09:41Efectivamente, he estado en su casa
00:09:43muchas veces los últimos 20 años.
00:09:45Conozco muy bien a los duos y y son tan
00:09:48radicalizados como como se ven hoy,
00:09:52¿no? No eran ideológicamente demasiado
00:09:55radicalizados. Santi sí tenía un poco
00:09:57más
00:10:00tendencia ideológica más más fuerte,
00:10:03pero eh Rodrigo está criado dentro de la
00:10:08lo que fue mi escuela en la Washington,
00:10:11que es muy pragmática y poco ideológica.
00:10:13Yo no tengo ideología.
00:10:17No, hay que ganar elecciones y punto.
00:10:21No, hay que entender la sociedad. Bien.
00:10:24Bueno, eh y entenderla desde la mirada
00:10:27de la gente, no desde la mirada de los
00:10:28políticos. Jaime Durán Barbara. Gracias
00:10:31Jaime. Buen día. Entonces, siempre un
00:10:33honor y un enorme gusto hablar contigo,
00:10:35María. Hasta luego. Jaime Durán Bárbara
00:10:38fue el asesor en marketing que, digamos,
00:10:40le sacó a Macri la cosa del empresario,
00:10:43lo llevó a la presidencia eh con un
00:10:46discurso mucho más moderado, el momento
00:10:48en el cual prometía no tocar aerolíneas,
00:10:50no tocar este fútbol para todos,
00:10:51digamos, alguna de las herencias del
00:10:54kisnerismo, ¿no? Iba y después fue,
00:10:56digamos, eh virando Macri, digamos, a a
00:10:59una versión, sobre todo lo que fue
00:11:01cuando busca la reelección, ¿no? segunda
00:11:03etapa después la primera vuelta
00:11:04electoral cuando se junta con este con
00:11:08Miguel con Miguel Ángel Picheto, ahí se
00:11:11radicaliza un poco más hacia la derecha
00:11:13el discurso de Macri, menos de centro y
00:11:16bueno, toda la escuela, los consultores
00:11:17que crió Jaime Durán Barba, son hoy los
00:11:20que están mano derecha de los pichones
00:11:21de Durán Barba son todos los que manejan
00:11:23hoy la comunicación y y el
00:11:27posicionamiento ideológico de la
00:11:29libertad avanza.
00:11:318:52 de la mañana.