"Si me dan 35 años, seríamos EEUU", ¿es posible el planteo de Milei? ¿Es deseable? #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 5/10/2023 - Duracion: 10:45
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00:00:00de la noche muy bien 7:30 de la mañana
00:00:02un día plenamente soleado eh con una
00:00:04máxima de 22 grados divino va a estar
00:00:07hoy y le quiero dar la bienvenida a Dani
00:00:10stenger me hace muy feliz tenerlo aquí
00:00:12con nosotros él es economista sociólogo
00:00:15uner de los números un tipo que le da
00:00:17perspectiva y visión a las cosas así que
00:00:20nada lo vamos a estar 22 dije 26 la
00:00:22máxima Perdón Dani Cómo estás Qué tal
00:00:25María Buen día Buen día Bien todo bien
00:00:27todo
00:00:28bieno trabajando en la una fundación que
00:00:32se llama fundar que busca como hace
00:00:34trabajo sobre temas no de es un San de
00:00:38políticas públicas para el desarrollo
00:00:39podríamos bien Bueno vamos a charar un
00:00:42poquito de lo que
00:00:44dijo Javier Miley en el último debate
00:00:47que a mí me interesaba particularmente
00:00:48la mirada de daner sobre esto respecto
00:00:50de cuál es su ideal de país No qué haría
00:00:53si tuviese el tiempo necesario para
00:00:54llevar adelante las reformas que plantea
00:00:57el modelo de la ca parte de una premisa
00:00:59nefasta que dice que donde hay una
00:01:01necesidad nace un derecho El problema es
00:01:03que las necesidades son infinitas y los
00:01:05derechos alguien los tiene que pagar
00:01:06nosotros proponemos hacer una reforma
00:01:08del Estado bajar drásticamente el gasto
00:01:11público reducir impuestos simplificar el
00:01:14sistema tributario desregular a fondo la
00:01:17economía hacer privatizaciones para
00:01:19sacarnos las nefastas empresas del
00:01:21estado de encima abrir la economía y
00:01:24cerrar el Banco Central con este
00:01:26conjunto de reformas Argentina en 15
00:01:30años podría estar alcanzando niveles de
00:01:32vida similares a los que tiene Italia o
00:01:35Francia si me dan 20 Alemania y si me
00:01:38dan 35 Estados Unidos bueno a ver Dani
00:01:43él propone Estados Unidos como un modelo
00:01:45mejor que el de Alemania todavía
00:01:47y como si estos países además no
00:01:50tuviesen bancos centrales propios Pero
00:01:51bueno pensemos en esos países en
00:01:53comparación con Argentina A ver vamos a
00:01:56a pensarlo por partes cuando mi ley se
00:01:58refiere a vamos a hacer cóm yo creo que
00:02:02él está pensando en una variable que se
00:02:04usa mucho para medir el desarrollo que
00:02:06es el pbi Per capita no sé si saben
00:02:08ustedes lo que es el p per capita pero
00:02:09básicamente es una sumamos todo lo que
00:02:12produce un país y lo dividimos por la
00:02:14cantidad de habitantes Eso es todo lo
00:02:16que produce un país es el pbi lo dividis
00:02:18por la cantidad de habitantes te da el
00:02:19pbi Per capita que es una métrica
00:02:20bastante usada en desarrollo pero que
00:02:22tiene
00:02:23algunas falencias Como por ejemplo Que
00:02:26bueno no dice nada este acerca de cómo
00:02:28está distribuida esa torta no m este y
00:02:31este No necesariamente un p per capita
00:02:34todos los países con per cápita altísimo
00:02:36viven mejor que los países con p per
00:02:38capita Alto Como es el caso de Estados
00:02:39Unidos que tiene un pay per capita
00:02:40altísimo de
00:02:4165000 por habitante y Alemania Francia
00:02:45Italia tiene un poco menos digamos en
00:02:46torno a 50,000 per cápita sí Ah eso es
00:02:49lo que está mirando mil cuando dice pero
00:02:50es un país mucho más desigual y con más
00:02:52pobreza Estados Unidos que Alemania no
00:02:54Exacto es muy desigual mucho más
00:02:56desigual Estados Unidos que Alemania
00:02:58Francia o Italia para que te des una
00:03:00idea primero una una una un simple
00:03:02cálculo es posible que Argentina pueda
00:03:04alcanzar los niveles de vida de Italia
00:03:06Francia Alemania o Estados Unidos en los
00:03:08plazos que se propone mi ley uno podría
00:03:10decir sí pero requiere una tasa de
00:03:13crecimiento muy elevada para lo que
00:03:16viene Argentina en los últimos tiempos
00:03:18Argentina si creciera per cápita
00:03:20alrededor del 4,5 por por año
00:03:23efectivamente podría cumplir con esas
00:03:25metas de alcanzar los niveles de el pay
00:03:27per capita de Francia Italia en 15 años
00:03:29de maña en 20 4% todos los años hace más
00:03:32de una década que Argentina no crece no
00:03:35Sí o sea por eso haceo ya te firmo
00:03:37crecer al dos pero el cuatro es una una
00:03:39meta bastante ambiciosa sí Y este para
00:03:42alcanzar los
00:03:4365,000 en 35 años que es lo que tiene
00:03:46Estados Unidos ahí Baja un poquito la
00:03:47exigencia de tasa de crecimiento al 3%
00:03:49per cápita que igualmente dado el
00:03:51historial reciente de Argentina es es
00:03:54bastante No es a ver Argentina no es que
00:03:56n nunca en su en su historia creció por
00:03:59arriba esa etapa cuando fue el famoso
00:04:00crecimiento no sé si te acuerdas a tasas
00:04:02chinas del 2003 al 2011 y crecimos al 7%
00:04:06per capita pero Eh bueno visto la
00:04:09historia de las últimas décadas es
00:04:11difícil que se haya es muy difícil
00:04:13encontrar momentos donde esas tasas se
00:04:14hayan sostenido durante periodos tanto
00:04:16tiempo tuviste Algunos años y ahora
00:04:18viene el largo estancamiento sin crecer
00:04:21no exactamente un numerito no decía
00:04:23recién Estados Unidos tiene un p per
00:04:25cápita de 6 5000 per cápita Alemania
00:04:27Francia Italia más cerca de 45 000
00:04:30Argentina Cuánto está 22000 es decir
00:04:32tenemos un pay per capita que es
00:04:34alrededor de la mitad de Alemania
00:04:36Francia Italia y un tercio el de Estados
00:04:39Unidos s ahora vamos al otro punto
00:04:43Estados Unidos es un modelo de
00:04:45desarrollo mejor que el de Alemania
00:04:47Francia Italia y es bastante discutible
00:04:50Porque si uno agrega otras métricas a la
00:04:52cuestión ahí Estados Unidos le da
00:04:54bastante peor vamos a poner algunos
00:04:56ejemplos eso lo que más me impresionó no
00:04:57me parece super ideológico que que
00:05:00porque en esa elección de decir mi
00:05:02modelo es Estados Unidos por arriba de
00:05:04Alemania hay muchas otras cosas que se
00:05:07revelan del pensamiento de mi ley que no
00:05:09importa cómo se distribuya esa riqueza
00:05:11el problema es Cuánta riqueza genera el
00:05:13país después Cómo se distribuye adentro
00:05:15no le importa ese es un punto bueno la
00:05:18desigualdad No no es un punto relevante
00:05:21para nada en el discurso de mi ley pero
00:05:24me interesan algunas métricas no a ver
00:05:26Estados Unidos es un un país que para lo
00:05:28rico que es no puntúa muy bien en
00:05:31expectativa de vida Sí para que tees una
00:05:33idea la expectativa de vida es cuál es
00:05:35la probabilidad de A qué edad llega una
00:05:38persona cuando nace Sí en Argentina
00:05:41estamos en 77 años voy a deir los
00:05:43números justo antes de la pandemia
00:05:44porque la pandemia trastocó bastante eso
00:05:46sí Argentina 77 años Estados Unidos 79
00:05:49es una cifra menor a la de chile está en
00:05:5280 Alemania 81 y Francia Italia 83 se
00:05:56supone que Cuanto más bienestar tiene un
00:05:57país más larga es la expectativa de vida
00:05:59a su población exactamente pero Estados
00:06:01Unidos para el nivel de rico que es es
00:06:03como muy comillas comillas ineficiente
00:06:05en en el nivel de salud PR medio que
00:06:07genera digamos Pues en gran medida
00:06:09porque el acceso a la salud es muy
00:06:11difícil tiene mucho problema de obesidad
00:06:12el acceso a la salud es muy
00:06:14eho muy costoso costoso muy costoso
00:06:17ahora están teniendo también una
00:06:18epidemia bueno epidemia un problema
00:06:20social muy grave con una droga llama el
00:06:22fentanilo que estás generando estragos
00:06:24en las juventudes este y la la el otro
00:06:27dato interesante A remarcar Estados
00:06:29Unidos la expectativa de vida viene
00:06:31estancada hace hace más de una década
00:06:33mientras que en el resto del mundo sigue
00:06:35creciendo digamos hay problemas de salud
00:06:37que no se han podido resolver Y que han
00:06:38hecho que Estados Unidos quede bastante
00:06:40estancado y por debajo de los otros
00:06:42países desarrollados cuando 40 50 años
00:06:44atrás no era así otro dato que me llama
00:06:46mucho la atención de Estados Unidos sí
00:06:49como un país que para el nivel de
00:06:50riqueza que tiene tiene problemas
00:06:52sociales relevantes es la tasa de
00:06:54homicidios Ah sí que ahí es otra de las
00:06:56razones que explica por qué la esperanza
00:06:58de vida no es tan alta
00:07:00la métrica que más se usa son los
00:07:01homicidios cada 100,000 habitantes
00:07:03Estados Unidos no sé si sabías Esto está
00:07:04por encima de Argentina hoy por encima
00:07:07de Argentina de la tasa de homicidios sí
00:07:09Estados Unidos tiene siete homicidios
00:07:10cada 100,000 habitantes Argentina cinco
00:07:14Francia alemaña Italia uno es muy baja
00:07:16digamos la la la tasa de domicilios en
00:07:18en Europa en general s Francia Alemania
00:07:20Italia Pero uno podría agregar Suecia
00:07:22Dinamarca España son países que que dan
00:07:24muy bajo Reino Unido y en Estados Unidos
00:07:27para dentro de los países desarrollados
00:07:28es el país que tiene la mayor tasa de
00:07:30domicilios que habla de un de una
00:07:32problemática relev cl pero pienso
00:07:34También un sistema de salud No muy muy
00:07:35acotado un país que tiene además
00:07:37libertad de venta de facilidades enormes
00:07:39para la venta de armas muchas de las
00:07:40ideas de mi ley están detrás de esta
00:07:43situación que estamos describiendo a
00:07:45Estados Unidos exactamente de las ideas
00:07:47que él quiere traer para acá exactamente
00:07:49o sea esto lo digamos Por qué Estados
00:07:51Unidos tiene muchos homicidios cada
00:07:52100,000 habitantes sin duda tiene que
00:07:54ver en parte con el tema de la venta de
00:07:56armas en parte también tiene que ver con
00:07:57los niveles de desigualdad económica que
00:08:00tiene para que un Estados Unidos tiene
00:08:02niveles de desigualdad parecidos a los
00:08:04de Argentina y muy superiores a los de
00:08:06Europa sí a los de casi cualquier país
00:08:08europeo igualdad es la diferencia entre
00:08:09el que más gana y el que menos gana
00:08:11Exacto Hay muchas formas de medirla se
00:08:12puede medir Como por ejemplo Cuántas
00:08:14veces más gana el 10% más rico contra el
00:08:1510% más pobre hay una métrica que los
00:08:18que en economía se usa mucho que es un
00:08:20coeficiente que llama el coeficiente de
00:08:21shini que va de c a 100 di siendo que
00:08:23100 es que una persona se quede con
00:08:25todos los ingresos de una sociedad y
00:08:26cero que todos ganen lo mismo pero como
00:08:28lo midas es más tiene niveles de
00:08:31desigualdad parecidos a los de
00:08:32argentinas por supuesto el rico
00:08:33estadounidense gana tres veces más que
00:08:35el Rico argentino el pobre
00:08:36estadounidense gana tres veces más que
00:08:37el pobre argentino por eso en diamos por
00:08:39eso Estados Unidos sigue siendo un
00:08:41aspiracional y por eso sigue siendo un
00:08:42atractor neto de inmigración pero V
00:08:44cuando V lo compará contra los países
00:08:46como Alemania como Francia Noruega
00:08:48Dinamarca los niveles de desigualdad son
00:08:50mucho mayores y en parte también
00:08:52asociado a eso hay una cuestión que
00:08:54también me llama la atención que es que
00:08:55es uno de los países con más presos per
00:08:58cápita del mundo que también te habla de
00:09:00niveles digamos de coerción social de
00:09:02violencia social y de sanción social muy
00:09:05elevados digamos
00:09:07eh Estados Unidos tiene
00:09:09531 presos cada 100,000 habitantes eso
00:09:12Muchos poco y es mucho es el sexto más
00:09:14alto del mundo Cuál es el país más alto
00:09:15del mundo hoy El Salvador claro con
00:09:17bukele con bukele número dos Cuba Wow y
00:09:20después le
00:09:22siguen claro Ruanda este al Sam algún
00:09:27otro país más y Estados Unidos es el
00:09:28sexto Argentina está bastante por debajo
00:09:31y Francia Italia Alemania tiene muy muy
00:09:33bajos niveles de de tiene poco delito
00:09:35también no Bueno ese es el país
00:09:37aspiracional no Uno yo creo que dijo
00:09:40muchísimo yo me había quedado por eso le
00:09:41pedía a Dani que charláramos de esto me
00:09:43quedé con esa cuando él dijo Estados
00:09:45Unidos se sumó de lo dame 20 años para
00:09:48ser Alemania y 35 para ser Estados
00:09:50Unidos no quedémonos en Alemania digo si
00:09:52me das a elegir quedemos noos en
00:09:53Alemania y Francia una notita de color
00:09:56hace un par de años yo había hecho unas
00:09:57encuestas eh así online digamos a
00:10:00distintas a distintas este personas
00:10:03digamos unos cuantos miles de personas y
00:10:05una de las preguntas que había hecho era
00:10:07si no vivieras en Argentina En qué país
00:10:09te gustaría vivir y y la respuesta
00:10:11correlaciona mucho con la ideología y
00:10:13quienes elegían Estados Unidos tendían a
00:10:16a estar muy del centro para la derecha
00:10:18cómodamente quienes elegían países de
00:10:20Europa del Norte más del centro centro
00:10:22para la izquierda este y por ahí algún
00:10:24otro país latinoamericano más eh
00:10:26nacional popular digamos Ahí va muy bien
00:10:30está trabajando actualmente como
00:10:31director de planificación de una
00:10:33fundación que un ting Tang que se llama
00:10:35fundar pueden mirar sus trabajos online
00:10:37que son bien interesantes Muchas gracias
00:10:39Dani un placer eh
00:10:41741 de la mañana