“Si no cambia se va a agravar la recesión”: Joaquín Cottani en #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 15/9/2025 - Duracion: 20:36
Transcripción
00:00:00Concesionario Ford.
00:00:02Bueno, nos vamos a Nueva York y le
00:00:04agradecemos la comunicación a Joaquín
00:00:06Cotani. Joaquín Cotani es economista,
00:00:08fue el segundo de Caputo, el ministro de
00:00:11Economía durante los primeros 6 meses de
00:00:13la gestión de eh Javier Miley. ¿Cómo le
00:00:16va, Cotani? Buen día.
00:00:18Hola, María, buen día.
00:00:20Bueno, a ver, primero le pregunto por lo
00:00:21inmediato, que es que el viernes quedó
00:00:23muy cerca del techo de la banda, la
00:00:26cotización del dólar y la pregunta es si
00:00:30eh a ver si va a llegar a la
00:00:32circunstancia en la cual el Banco
00:00:33Central tenga que salir a vender
00:00:35dólares.
00:00:38Bueno, el eh el Banco Central va a
00:00:42vender eh dólares, está permitido que
00:00:45los venda. si realmente el tipo de
00:00:48cambio toca el techo de la banda, pero
00:00:52no antes. Es bastante eh probable que
00:00:56eso ocurra a menos eh que las tasas de
00:00:59interés a medida que se acercan las
00:01:02elecciones eh sigan aumentando o o
00:01:06lleguen a niveles exorbitantes. Creo que
00:01:10la economía no da para tasas de interés
00:01:13más altas,
00:01:15pero tampoco hay mucho margen para eh
00:01:18que el Banco Central intervenga
00:01:22vendiendo eh las reservas que son
00:01:24necesarias para eh pagar la deuda
00:01:28externa y eh sin duda de aquí a las
00:01:32elecciones va a seguir eh tratando de
00:01:36intervenir de a poquito en todas las
00:01:38formas. posibles, incluso vendiendo
00:01:42eh futuros, todas esas cosas. O sea,
00:01:46el problema está desatado y
00:01:48evidentemente este no es el momento para
00:01:52eh sincerar eh todos. es una carrera eh
00:01:56con para las próximas e eh cuatro o c
00:02:00semanas hasta las elecciones, después de
00:02:01lo cual inevitablemente
00:02:04el rumbo va a tener que cambiar eh
00:02:07porque no hay eh otra alternativa.
00:02:11Lo que lo escucho decir entonces es
00:02:13vamos a ver cómo llegamos al 26 de
00:02:15octubre. El equipo económico ha sido muy
00:02:18cambiante, digamos. en un momento antes
00:02:19las elecciones en provincia de Buenos
00:02:21Aires había convalidado tasas altísimas.
00:02:24Después evidentemente un poco le
00:02:25preocupó tras la derrota el impacto
00:02:27sobre la economía real. Entonces empezó
00:02:30a jugar en tasas más bajas y ahora le
00:02:32están diciendo, "Ojo, porque con tasas
00:02:33más bajas es más tentador todavía ir al
00:02:35dólar y ya estás rozando el techo de la
00:02:38banda."
00:02:40Exacto. está eh embretado en esa
00:02:43situación, que es una situación
00:02:46que se fue e generando a través del
00:02:49tiempo porque eh el gobierno tomó una
00:02:53estrategia, la estrategia de jugar a
00:02:55todo o nada eh a la estabilidad del tipo
00:02:59de cambio y de la inflación, aunque
00:03:02fuera eh al costo de generar
00:03:06problemas en otras áreas, por ejemplo,
00:03:08en el área del nivel de actividad.
00:03:10porque exigía tasas de interés muy altas
00:03:14en el área del atraso cambiario y la
00:03:16falta de acumulación de reservas, todo
00:03:18lo cual eh pero bueno, eso eso ya
00:03:21ocurrió. eh no es eh el momento de
00:03:25cambiarlo eh ahora, evidentemente
00:03:29eh porque el primer impacto del cambio
00:03:32en las reglas de juego sería eh una
00:03:35disrupción
00:03:37de estas variables eh financieras, eh
00:03:41pero las expectativas son
00:03:42unidireccionales
00:03:44eh y y y se viene un cambio eh de raíz
00:03:51de plan y si no lo hubiera si hubiera
00:03:54titubeos o demoras o seguir con esta eh
00:04:01eh especie de sueño de la dolarización
00:04:05endógena eh y de congelar la oferta
00:04:09monetaria o cosas por el estilo que creo
00:04:11que ya no están en la cabeza de nadie
00:04:15incluso dentro del gobierno. Si hubiera
00:04:19esa insistencia
00:04:21eh se demoraría todavía más eh el
00:04:25ajuste. El el gobierno tiene eh la
00:04:29segunda parte de su mandato.
00:04:31Cualquiera sea el resultado electoral,
00:04:34eh se impone un cambio de rumbo y cuanto
00:04:38antes ese cambio de rumbo ocurra,
00:04:41eh más fácil va a ser eh llegar a las
00:04:44elecciones presidenciales.
00:04:47en buena forma y los cambios no son
00:04:50profundos, no es que haya que hacer
00:04:53tremendos cambios para que cambie el
00:04:56humor. Lo que hay que hacer es
00:04:58simplemente eh
00:05:01liberar eh el
00:05:04tipo de cambio, eliminar
00:05:07cualquier tipo de controles que eh
00:05:10existen y eh anunciar un programa eh de
00:05:14compra de reservas. eh que elimine esta
00:05:19incertudumbre que existe y se convierta
00:05:22en un imán eh para la entrada de
00:05:25capitales y para que el gobierno renueve
00:05:28la deuda que vence, ¿no?
00:05:30Estamos hablando con Joaquín Cotani, él
00:05:32es economista, acompañó los primeros 6
00:05:34meses de gestión a eh Caputo, el actual
00:05:37ministro de economía, como su segundo.
00:05:39Ahora está en Nueva York, estamos
00:05:40conversando con él y nos está planteando
00:05:42un escenario bastante
00:05:44dramático en un punto, si lo escucho
00:05:46bien, en términos decir, o sea, está
00:05:48bien que lleguen a octubre, si quieren
00:05:50llegar así a octubre, eh, pese a que no
00:05:52va a ser tan fácil, pero tienen que
00:05:54cambiar sí o sí, porque si no cambian,
00:05:57¿qué?
00:05:59Bueno, si no cambia eh se va a grabar eh
00:06:03la recesión eh y y y el problema de las
00:06:08reservas y la falta de acceso al crédito
00:06:11va a generar un problema de dudas sobre
00:06:15la solvencia del sector público
00:06:19argentino, se van a demorar las
00:06:21inversiones, etcétera. O sea, la
00:06:23preocupación es que no pueda pagar su
00:06:25deuda a la Argentina el año que viene si
00:06:26sigue así, que no tenga los dólares para
00:06:28enfrentar su su Porque de hecho el
00:06:30gobierno varias veces había dicho,
00:06:33tenemos los dólares para pagar, están en
00:06:35el tesoro, acá está la cuenta del
00:06:36tesoro, pero hubo un momento hasta
00:06:38recientemente en la que empezó a usar
00:06:39dólares el tesoro para intervenir en el
00:06:42mercado cambiario, ¿no?
00:06:44Entonces, lo que escucho de economistas,
00:06:47digamos, incluso como lo que nos está
00:06:50planteando Joaquín Cotaní, es que el
00:06:52gobierno en esta apuesta a todo nada por
00:06:55no dejar que el dólar suba para que eso
00:06:57no impacte en inflación está metido en
00:07:00una dinámica insostenible.
00:07:03Bueno, hay dos problemas. está por un
00:07:05lado el tema de tener suficientes
00:07:07dólares para los vencimientos que se van
00:07:09produciendo, que son deuda del tesoro.
00:07:13Por otro lado está la necesidad de que
00:07:16el Banco Central acumule reservas para
00:07:19que dejen de ser negativas y para que
00:07:21eso se convierta en eh el requisito
00:07:26necesario para que eh los e acreedores o
00:07:31o los que prestan eh dinero a la
00:07:34Argentina eh al gobierno, empezando por
00:07:38el gobierno, eh estén dispuestos a
00:07:40hacerlo y por supuesto para que todas
00:07:43las inversiones ligadas al Rigi o a Vaca
00:07:47Muerta o a lo que sea entren. Pero para
00:07:50eso hay que dar la señal de que los
00:07:52controles son historia del pasado y han
00:07:56sido completamente eliminados en el mar.
00:07:58Eso significa
00:08:01definir eh una política monetaria y
00:08:04cambiaria eh totalmente diferente de la
00:08:08que ha existido hasta ahora. Y además
00:08:11significa eh, por ejemplo, entre otras
00:08:14cosas va a significar dólar car
00:08:16bueno va a significar un dólar más caro
00:08:18que luego puede abaratarse eh en
00:08:21proporción eh en la medida en que entren
00:08:24eh capitales. O sea, hoy e el el poner
00:08:29restricciones eh es decir, más que
00:08:32restricciones, porque las restricciones
00:08:35sobre la compra de dólares se eliminaron
00:08:37para las personas y a través del famoso
00:08:40rulo eh de alguna manera eh eliminan, o
00:08:44sea, si hubiera
00:08:45ahora cortaron el rulo, tomaron algunas
00:08:47decisiones para cortar el rulo, para
00:08:48evitar que a través de los individuos se
00:08:50cuele la posibilidad de que las empresas
00:08:52adquieran los dólares para girar al
00:08:54exterior sus divid
00:08:56Claramente, pero de nuevo estamos eh
00:08:58tratando de tapar el sol eh con una mano
00:09:02y y y son medidas este paliativas que
00:09:07que no son
00:09:08Pero usted dice tirar la tirar las
00:09:10bandas, que el dólar flote libremente y
00:09:12que el central empiece a comprar
00:09:14reservas, aunque eso signifique que
00:09:16presione sobre el tipo de cambio, porque
00:09:18si entra el central a comprar va a subir
00:09:20el dólar también porque va a entrar una
00:09:23demanda que hoy no está.
00:09:25Exacto. Hoy hoy hay un demandante grande
00:09:29de eh eh de dólares que no existe.
00:09:32Cuando ese demandante entre, sin duda,
00:09:35al principio el tipo de cambio se va a
00:09:38depreciar. Sin duda hay un problema de
00:09:41atraso cambiario real que se refleja en
00:09:43la coexistencia
00:09:45de recesión económica o de parate
00:09:48económico con eh déficit en cuenta
00:09:51corriente. un caso de libre de texto que
00:09:54el problema no es exceso de gasto
00:09:56interno, es un problema de precios
00:09:58relativos, pero evidentemente a dónde
00:10:01llegará el tipo de cambio eh es una
00:10:05cuestión de oferta y demanda y la oferta
00:10:07de dólares que hoy no está aparecerá
00:10:11solo en la medida en que se dé una señal
00:10:15absolutamente inconfundible de que no va
00:10:18a haber más controles de cambio de ahí
00:10:20en adelante. Ahora, Cotani, yo lo
00:10:23escucho. Usted fue parte de este
00:10:24gobierno, estuvo 6 meses, eh, cuando se
00:10:27fue, en algún momento planteó algunas
00:10:28las diferencias que había tenido eh
00:10:31respecto de la visión del plan económico
00:10:33con Caputo. ¿Usted cree que un gobierno
00:10:36dogmático como el de Miley tiene esta
00:10:38posibilidad de cambio que usted está
00:10:39planteando que es un cambio radical? O
00:10:41sea, mi ley tendría que pasar el mes de
00:10:43octubre y producir un cambio fundamental
00:10:47y soltar lo que ha sido su principal
00:10:50argumento
00:10:51de de defensa de su gobierno hasta
00:10:54ahora, que no es tanto el que es el
00:10:56super fiscal, pero sobre todo el tema de
00:10:58mantener el dólar quieto para que no
00:11:00suba la inflación de golpe.
00:11:03Eh, sí, bueno, esa esa es la duda que
00:11:07hay. El exceso de dogmatismo nos ha
00:11:09llevado al problema eh donde estamos. O
00:11:13sea, no. Eh, yo creo creer y en parte
00:11:17creo que que los acontecimientos van a
00:11:20ser forzados por la necesidad porque no
00:11:22hay eh no hay otra forma, salvo que
00:11:25aparezca, no sé, un maná que caiga del
00:11:28cielo, eh, y ahí empezará alguna gente a
00:11:32soñar con con el tesoro de los Estados
00:11:35Unidos o lo que sea, pero esas no son
00:11:37cosas que resuelvan
00:11:39eh, ni son
00:11:39con más deuda.
00:11:41Claro, pues la idea que los dólares
00:11:42vendrían de un apoyo de Donald Trump con
00:11:44una crédito directo del tesoro. Es un
00:11:47poco ahora eh usted dice que hay un
00:11:50exceso de dogmatismo en todo esto. Eh lo
00:11:54cual supone que esta situación el
00:11:56gobierno hasta ahora hablaba del riesgo
00:11:58Cuca, de la idea que todo esto tenía que
00:11:59ver con la incertidumbre política. Si yo
00:12:01lo escucho me parece algo en parte, si
00:12:04bien eso puede tener un efecto muy
00:12:06autoinfligido.
00:12:10Sí. O sea, autoinfligido en el sentido
00:12:12de haber convertido en un plebiscito la
00:12:16eh la la elección de la provincia de
00:12:18Buenos Aires y eso, pero
00:12:20por las decisiones de materia económica.
00:12:21digo,
00:12:22eh yo siempre dije que eh eh eh el el la
00:12:29eh narrativa del gobierno de que eh si
00:12:33había un resultado electoral favorable
00:12:36eh todos los problemas desaparecían
00:12:39porque iba a bajar el riesgo país, iban
00:12:41a bajar las tasas de interés, eh el tipo
00:12:45de cambio, la presión iba a desaparecer,
00:12:47iban a entrar capitales a lo loco.
00:12:49No era una cosa eh creíble. Hay un
00:12:52problema eh fundamental económico que
00:12:55digo no es un problema eh gravísimo, es
00:12:59un problema que se puede corregir eh en
00:13:02el marco de de los meses antes de que
00:13:05termine el fin de año, entre la elección
00:13:07y fin de año. Simplemente sincerar cosas
00:13:09que no han sido sinceradas. Y con
00:13:11respecto al dogmatismo,
00:13:13bueno, parece que es un dogmatismo a la
00:13:16inversa el que ha aplicado este
00:13:18gobierno, porque un gobierno libertario
00:13:21debería creer en la libertad cambiaria y
00:13:24en y en la falta de controles y ha eh
00:13:29empujado eh este tema de de los
00:13:32controles y de las intervenciones, del
00:13:34excesivo intervencionismo
00:13:37eh en el mercado monetario y cambiario
00:13:39durante mucho tiempo y creo Creo que se
00:13:42enredó en una cuestión que muchos
00:13:45habíamos anticipado y eh y y y habíamos
00:13:50advertido, pero eh pero bueno, eso es
00:13:53eso es agua bajo el puente. Ahora,
00:13:55pero antes que diciembre viene 26 de
00:13:57octubre y hoy eh podría, digamos, si
00:14:00está el tipo cambio rozando el techo a
00:14:02la banda de acá a octubre.
00:14:08Bueno, de de acá a octubre el gobierno
00:14:10va a seguir manejando las herramientas
00:14:12que tiene para reprimir
00:14:15el tipo de cambio. Es decir, al no haber
00:14:18eh oferta eh de dólares, la única forma
00:14:22es tratar de reducir eh la demanda. E
00:14:27intervenciones como la del mercado de
00:14:28futuro son intervenciones peligrosas. Ya
00:14:31hemos visto, esto generan eh pasivos
00:14:33contingentes hacia el futuro que luego
00:14:35hay que eh monetizar.
00:14:39A lo mejor eh se podría h
00:14:43se podría imaginar una solución de
00:14:46eh de de flexibilizar un poco la banda,
00:14:49pero yo creo que a esta altura eh las
00:14:51cosas están jugadas. Entonces, es
00:14:54posible que con la capacidad
00:14:59que tiene el gobierno en tratar de
00:15:01manejar
00:15:04los mercados llegue a octubre.
00:15:07Yo yo espero que lo haga. Espero que lo
00:15:08haga. Quiero que a este gobierno le vaya
00:15:12bien y me preocuparía que después de
00:15:15octubre
00:15:15siga todo como está.
00:15:18o todo como está, o que cambies de a
00:15:20poco o que no haya una convicción de que
00:15:23ese es el camino y sin eso eh no no se
00:15:27van a poder calmar los mercados y va a
00:15:29haber dos años de nuevo de como ha
00:15:32pasado en el gobierno de Macri y en
00:15:35otros que por no hacer las cosas bien eh
00:15:38a pesar de las excelentes intenciones y
00:15:40del excelente comienzo, eh las cosas eh
00:15:44terminan mal. Joaquín Cotani, ex
00:15:47viceministro de Economía de Caputo de
00:15:50este gobierno de Miley, es está ahora
00:15:52mismo en Nueva York. Muchas gracias. Eh,
00:15:54gracias a vos. Hasta luego. A ver, hay
00:15:57un temor bastante generalizado que en
00:15:59este caso lo está expresando alguien que
00:16:01que digamos está lejos de ser un
00:16:03opositor Juca, como le gustaría
00:16:05llamarlo. Es un economista ortodoxo, fue
00:16:07el segundo Caputo los primeros 6 meses.
00:16:10Con lo cual uno trata en estos
00:16:12escenarios de ser prudente
00:16:14fundamentalmente,
00:16:15pero hay una duda muy grande el mercado,
00:16:17hay una duda muy fuerte respecto de
00:16:20bueno, ¿qué va a pasar con Miley
00:16:24después? Primero hasta la selección del
00:16:2526 de octubre, si no queda muy lejos, ya
00:16:27está casi rozando el techo de la banda.
00:16:29Me pareció muy irresponsable Federico
00:16:31Furia, el integrante del Banco Central
00:16:34del Banco Central, sí, forma parte del
00:16:37equipo económico. Este está el Banco
00:16:39Central. le responde a Aldo a Abraham.
00:16:41Aldo Abraham es un es un economista este
00:16:45ortodoxo, eh es el director ejecutivo de
00:16:49Libertad y Progreso. Digo, para que
00:16:50entendamos de qué de qué está hablando,
00:16:53donde Abraham lo que le está hablando es
00:16:55de las tasas. Le dice, "Che,
00:16:58las bajaron demasiados, ahora se ven a
00:17:00dólares porque habían subido muchísimo y
00:17:02entonces empezaba a pegar contra la
00:17:05actividad." Entonces le dijeron, "Los
00:17:06últimos días las señales que dieron era
00:17:08bajar la tasa. le dicen, "Bueno, como
00:17:10hay una expectativa de que el dólar se
00:17:11va a seguir subiendo, si la tasa no es
00:17:13tanto más alta que la inflación
00:17:15esperada, se te va a ir eso a presionar
00:17:18sobre el dólar." Bueno, la cuestión es
00:17:19que Furiais le contesta con una
00:17:21canchereada, le dice, "No porque le
00:17:23dice, decí que tenés para respaldar", le
00:17:25dice, "Ya dijimos, tenemos 20,000
00:17:26millones de dólares, que es la plata del
00:17:27Fondo Monetario. Vengan y prueben.
00:17:30Vengan y prueben. Es como eh comprar
00:17:32campeón. El comprar campeón estaba 1200
00:17:34pesos el dólar en el comprar campionó
00:17:36100 pesos en una semana. fue un es un 7%
00:17:39de devaluación en una sola semana. Digo,
00:17:42todo eso adentro de la banda cambiaria,
00:17:44que la banda cambiaria en realidad yo
00:17:46creo que deberíamos dejar de llamarle
00:17:47banda cambiaria para decir decir el
00:17:48techo del tipo de cambio.
00:17:50Bueno, y claro, el problema es que acá
00:17:51los presidentes que han perdido las
00:17:53elecciones en mitad de término, eh,
00:17:55salvo Cristina Fernández Quir en el
00:17:572009, que después mueren estorquillas y
00:17:59demás y además en el medio saca la
00:18:01asignación universal por hijo y todo lo
00:18:03demás, salvo Cristina Quir, los demás no
00:18:05fueron reelectos. Entonces, la pregunta
00:18:07es, ¿le va a pasar como la segunda mitad
00:18:09al gobierno de Mauricio Macri? Aparece
00:18:11la pregunta de la gobernabilidad también
00:18:13en el medio de todo esto, porque es muy
00:18:15largo el camino, primero hasta octubre y
00:18:17después de octubre hacia adelante, pero
00:18:19son muchos los economistas que le están
00:18:21diciendo, "Mejor después de octubre,
00:18:23pero tarde o temprano esto no va más
00:18:25así."
00:18:26Son muchos los economistas ortodoxos.
00:18:28Sí, algunos te dicen, o sea, por ahí que
00:18:30escuchas más a Melco Hernández y no
00:18:31podés seguir vendiéndole eh dólares
00:18:33ilimitadamente a los individuos porque
00:18:35además se te armó una ventana para que
00:18:36se lo lleven las empresas que ahora
00:18:38buscaron cerrar. Después está Cotani que
00:18:40dice, "No, lo que tenés que hacer es
00:18:41soltar la mano al dólar directamente y
00:18:43entregarle también levantarle el cieo a
00:18:45las empresas." No todos te responden lo
00:18:47mismo, pero todos te dicen,
00:18:48todos apuntan al mismo lugar. estás con
00:18:50una demanda creciente de dólares, no
00:18:52tenés esos dólares, vas al semestre
00:18:54seco, digamos, de oferta de dólares y el
00:18:57Fondo Monetario, además, te exige que
00:18:59acumules reservas, ¿no? Que utilices la
00:19:01reserva para mantener el dólar. Y Carlos
00:19:03Rodríguez, por ejemplo, también
00:19:05superortodoxo que le dice, "Te abrazaste
00:19:07tanto a la idea de bajar muy rápido, muy
00:19:09rápido a la inflación que eh te está
00:19:12teniendo un costo en el cual todas las
00:19:14demás variables no están funcionando. El
00:19:15tema de la actividad ni hablar y el
00:19:17impacto electoral, bueno, ahora se suma
00:19:19también. Hay que ver que hasta ahora
00:19:21está muy empoderado este Caputo. Me
00:19:23parece que en este clima paradójicamente
00:19:25los dos más empoderados del gobierno son
00:19:27Karina Miley
00:19:28y eh ministro de Economía, Luis Caputo.
00:19:31Me parece que el ministro de economía
00:19:32logró que el mercado entienda este que
00:19:37todo este desastre del tipo de cambio,
00:19:40para ponerlo así de alguna manera, no
00:19:42comienza eh con las elecciones y el
00:19:45famoso riesgo Cuca, ¿no? Nada de todo
00:19:47eso. Comienza con el desarme de las
00:19:49Lefi. En ese momento empieza a subir el
00:19:53tipo el tipo de cambio. Ahora lo que voy
00:19:56a decir, ¿por qué Caputo está
00:19:57empoderado? Porque me parece que Caputo
00:20:00o quien sea
00:20:01había dicho que no había que hacer eso.
00:20:03Logró transmitirle al mercado que esa
00:20:05fue una decisión de mi ley.
00:20:07Sí, pero eso muestra también un tipo que
00:20:08se está queriendo despegar del resultado
00:20:10de su propia obra, ¿no?
00:20:12Dijo recién Cotani, insisto, eh, dice,
00:20:14"Se impone un cambio de rumbo hasta dice
00:20:17en octubre para llegar a las elecciones
00:20:18presidenciales en buena forma. Están
00:20:20pensando en que pasan la segunda mitad
00:20:22del mandato de MY más allá de la
00:20:24coyuntura, hoy va a ser un día
00:20:25importante también. 8:54. Vamos a ver
00:20:28cómo está el tránsito a esta hora.