Si no hay salario, no le vendés a nadie| MENDIGUREN CON CATA DE ELIA
Radio Con Vos - 15/3/2026 - Duracion: 33:36
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:04Y ya está en los estudios de radio con
00:00:07vos el vasco de Mendiguren, que fue
00:00:10muchas cosas, trabajó en el Ministerio
00:00:12de Producción, eh también fue titular
00:00:15[música] de la UIA, eh bueno, fue
00:00:18representante nuestro en el Congreso,
00:00:21empresario. ¿Cómo andas, Vasco?
00:00:22Bienvenido.
00:00:23Bien, bien. Trabajando, no me queda más
00:00:25remedio, pero preocupado también.
00:00:27preocupado,
00:00:28pero ocupado, porque con la preocupación
00:00:30y los
00:00:30rescate al micrófono Vasco, que tiene
00:00:32mucho para decir hoy.
00:00:33Con la preocupación y los diagnósticos,
00:00:35sabes que no me llevo bien, me gusta
00:00:38saber ante los problemas que haría yo y
00:00:40que propongo yo. Así que la situación es
00:00:43difícil por cómo se está llevando, pero
00:00:45creo que la expectativa para la
00:00:47Argentina es extraordinaria y no lo digo
00:00:49como optimudo, eh, lo digo de forma
00:00:51concreta.
00:00:52Bueno, a ver, vamos por partes. Quiero
00:00:53preguntarte porque
00:00:56el ataque directo con nombre y apellido
00:00:58a muchos industriales, los dos
00:01:00comunicados de la Unión Industrial
00:01:02Argentina es algo inédito en la
00:01:05institucionalidad de la Argentina.
00:01:06Quizás no estamos tan acostumbrados a
00:01:08esa parte, ¿no? Eh, un poco en el
00:01:10kisnerismo pasó también, pero no sé si
00:01:11de esta manera de la diciendo
00:01:13respetanos, respetanos. Eh, ¿qué pensas
00:01:16sobre este señalamiento del presidente
00:01:18que va incluso a otros países? Por
00:01:20ejemplo,
00:01:21yo creo que la UA no de no entiende
00:01:24el fondo. ¿Qué significa eso, eso lo que
00:01:27significa, además de un ex abrupto es
00:01:30enfrentar a la industria con la
00:01:32sociedad, es decir, todos los
00:01:34Eso es lo que busca mi ley.
00:01:36Yo quiero siempre que vos trataste de
00:01:38instalar un modelo, llámale neoliberal,
00:01:41yo que sé, para que es fácil
00:01:42identificarlo,
00:01:44que básicamente, ¿qué? Busca cumplir con
00:01:46lo que el mundo desarrollado quiere para
00:01:48la Argentina, que ¿qué es? que sea
00:01:50proveedor de materias primas y recursos
00:01:53naturales. El mundo quiere tu soja, no
00:01:56tu combustible. El mundo quiere tu
00:01:58trigo, no tus fideos. El mundo ahora va
00:02:01a querer tu litio, no tus baterías. Eh,
00:02:04y esto desde que el mundo es mundo, las
00:02:08luchas fueron donde se agrega el valor.
00:02:11Esta fue la razón de los imperios, desde
00:02:13los fenicios, los romanos, los ingleses.
00:02:16Antes venían con la fuerza a ocupar el
00:02:20territorio.
00:02:22África, nosotros, los ingleses se
00:02:23llevaban la lana, ni lavaban acá, se
00:02:25industrializaba allá. Ahora ya el tema
00:02:28de de digamos de la violencia, no sé.
00:02:31Entonces hoy la penetración es cultural.
00:02:34Es decir, para que yo una sociedad que
00:02:37tiene 40% de pobreza, que tiene su su
00:02:42números al borde del default permanente,
00:02:46la convenza
00:02:48que tiene que seguir exportando el 85%
00:02:52de su trigo a granel
00:02:55y que le ingresan $190 la tonelada,
00:02:59en vez de transformarlo en harina, que
00:03:02le entran 600 o pastas y galletitas que
00:03:05le entran 2200
00:03:07y además en una no trabaja nadie porque
00:03:10exportar trigo ni siquiera hay
00:03:12estibadores. Antes había un estivador en
00:03:13el puerto.
00:03:15Ahora
00:03:15mientras cuando lo elabora y esto yo te
00:03:17lo llevo, es un ejemplo el trigo.
00:03:18Hoy todo el sector agropecuario en la
00:03:21Argentina
00:03:22alimenta los animales del mundo. Es
00:03:25decir, no le vendemos producto
00:03:27terminado. Quiere decir que cumpliendo
00:03:30eso, a ver, una serialera internacional
00:03:33que la conocemos todos,
00:03:35¿cuál es su negocio? Atracar un barco al
00:03:38puerto, llenarlo de maíz, de trigo. Cada
00:03:41uno de nosotros, desarrollistas o
00:03:43industrialistas que queremos bajar un
00:03:45grano del barco para hacer proteína,
00:03:48para hacer carne porcina, somos sus
00:03:50enemigos. Entonces, algo tan claro,
00:03:54¿cómo puede ser que no lo comprendamos?
00:03:56Y ahí es donde yo vengo para entender el
00:03:58fondo del tema. Tienen que si yo vos te
00:04:01quiero sacar de tu casa, te puedes
00:04:03agarrar de un brazo y sacarte. Lo otro,
00:04:05¿qué es? Comprar tu cabeza y dejarte en
00:04:08tu casa trabajando para mí. ¿Qué es para
00:04:11mí? Lo que son todo este círculo del
00:04:14club del subdesarrollo que yo llamo, que
00:04:17nunca toca este tema de cómo Argentina
00:04:20factura el doble. ¿Me comprendís? Ya
00:04:22entramos en el modelo, que es lo que
00:04:23estás cuestionando, pero a nivel de
00:04:26haber trabajado y haber presidido la
00:04:28Unión Industrial Argentina, te pregunto
00:04:30primero, ¿cómo te cayó en lo personal el
00:04:33señalamiento del presidente a ciertos
00:04:35empresarios? Y por otro lado, ¿qué te
00:04:37pareció la reacción de la Unión
00:04:38Industrial Argentina?
00:04:39A ver, a mí en la Unión Industrial
00:04:42Argentina eso no me pasaba. ¿Por qué?
00:04:45Porque tiendo el fondo del problema. El
00:04:48fondo del problema es enfrentar a la
00:04:50industria con la sociedad. Le dicen a la
00:04:52sociedad que la industria es
00:04:54prevendaria, que la industria se lleva
00:04:56la plata fuera, la sociedad se agarra de
00:04:58bronca. Ahora,
00:05:01¿qué es lo que se está buscando?
00:05:04Que un país no tenga industria, que un
00:05:05país no tenga ciencia y tecnología. ¿Por
00:05:08qué se destruye el CONISET? ¿Se le quita
00:05:10el presupuesto al INT, al INTI? Todo el
00:05:13que puede desarrollar
00:05:15la tecnología para que un país sea
00:05:17soberano.
00:05:18Pero vos decís a mí esto no conmigo esto
00:05:20no pasaba. Vos qu
00:05:21porque porque yo entendía el problema.
00:05:22Yo tuve dos presidencias de la huía.
00:05:25¿Sabes lo que hice? Salí a hablar con la
00:05:27gente. A la gente. Yo iba con una caja,
00:05:29¿viste? De la primera se llamaba La
00:05:31cajita infeliz. La había puesto en el
00:05:332001.
00:05:34Y adentro le ponía chocro francés, lata
00:05:37de tomate inglés y alimento para pu
00:05:39sudáfrica. Como diciendo, habíamos
00:05:41llegado a una locura tal con el uno a
00:05:44uno que no podíamos poner un choclo
00:05:45adentro de una lata.
00:05:48Entonces la gente empezó a entender, si
00:05:51no puedo poner un choclo adentro de una
00:05:53lata, que es lo que pasa ahora que voy a
00:05:56fabricar un suéter.
00:05:57O sea, vos decís que están medios tibios
00:05:58para explicar lo que está pasando los de
00:06:00la UI.
00:06:00Sí. Entonces, ¿por qué yo te digo? Yo
00:06:02salí a hablar con la gente.
00:06:04Sí, están tind.
00:06:04La gente me escuchó y sabes qué hizo la
00:06:07política me vino a buscar. Y en el 2001,
00:06:10cuando explotó todo, todo, porque no
00:06:13quedó una parada y quién nos llevaba en
00:06:16ese momento, casualidad, Estuceger,
00:06:19Patricia,
00:06:20Cabalo, los mismos.
00:06:23Bueno, ahí en ese momento hubo una
00:06:25unidad nacional. Alfonsin Iualde, me
00:06:27vienen a buscar y yo soy presidente de
00:06:31la UIA, el primer ministro de la
00:06:33producción en la historia argentina.
00:06:36¿Qué quiere decir? ¿Por qué me invita a
00:06:38la política? Porque la gente nos
00:06:40escuchaba.
00:06:42¿Por qué? Como la política no lidera
00:06:44opinión, que me perdonen los políticos,
00:06:46sino que lee encuestas, si vos sos
00:06:49pianta voto, la política no te va a
00:06:52ayudar, te va a manguear, pero no te va
00:06:55a ayudar. Entonces, primer tema, si la
00:06:58no entiende esto
00:06:59y está protestando todo el día, pero sin
00:07:02hablar con la gente para decir que esto
00:07:03no es así,
00:07:04ellos tien una eh yo lo entrevisté a
00:07:06Rapalini hace una semana y lo que decían
00:07:08es dialogamos con el gobierno, como que
00:07:10buscan algo como de bueno de consenso.
00:07:13El consenso hay que buscarlo entre el
00:07:16campo nacional que es el que se ve
00:07:17afectado. ¿Por qué? Porque si hay algo
00:07:20que mi ley tiene claro y hay que
00:07:22reconocérselo,
00:07:24que te habla con claridad.
00:07:26nos dijo todo. Nos dijo que para bajar
00:07:30el déficit fiscal iba a sacar el remedio
00:07:32a los jubilados, que íbamos a comprar
00:07:34aviones daneses de chatarra y no le
00:07:37íbamos a a dejar a la gente la, ¿cómo se
00:07:39llama? La los discapacitados.
00:07:44En la el año, no, este, el año pasado,
00:07:46primer año, fue a la y en el salón
00:07:49Pitiribí, nuestra casa, nos dijo que
00:07:53nosotros vivíamos del campo. Te lo dijo
00:07:56en la cara.
00:07:56Es verdad, me había olvidado eso.
00:07:58Entonces, un año después, ¿qué quieres
00:07:59que te diga? Bueno, y siempre cabalgando
00:08:03sobre verdades, porque claro que la
00:08:05gente se quiere vestir barato, no cabe
00:08:07duda. Y tenemos problemas de la ropa
00:08:08cara y tenemos problemas de precios que
00:08:11los argentinos no queremos pagar. Pero
00:08:13hay que ver la causa. Lo peor que vos
00:08:15podés hacer es destruir el empleo.
00:08:18Y vos fíjate qué tema interesante. Nunca
00:08:20lo dije. La primera vez que te lo iba a
00:08:22buscar.
00:08:22A ver,
00:08:23porque no lo entiendes. Yo veo el fondo
00:08:24de los temas. ¿Qué pasa en Estados
00:08:26Unidos hoy? Estados Unidos hace unos
00:08:29años había comprado la globalización,
00:08:32¿te acordás? La aldea global. No importa
00:08:35dónde produzcas, hay que ser eficiente y
00:08:38el mercado pone todo. Yo tenía la
00:08:40licencia de Nike en Argentina. Hm.
00:08:43No entendía, N se fabricaba un ojalillo
00:08:47ella todo era fuera.
00:08:49Vasco, y hablando de eso, ¿cómo viste la
00:08:52Argentina Wick, no? Que quedó esta doble
00:08:53sensación por un lado como de un viaje
00:08:56de egresados con esta cuestión de
00:08:57Adorni.
00:08:57Ahora te contesto, pero déjame que
00:08:59termine este concepto que es el que más
00:09:01tienes que entender en el mundo y parece
00:09:03que el amigo Miley no entiende nada. Tr.
00:09:07Sí lo entendió. ¿Qué hacían las
00:09:09corporaciones de Estados Unidos? se
00:09:12llevaron la producción afuera. Nike
00:09:15estos Apple se llevó la producción a
00:09:17China. Total los chinos producen barato,
00:09:20no saben tecnología. Conclusión,
00:09:23Wall Street, la corporación
00:09:26Apple Knight, se llenaba de oro,
00:09:28compraba 2 pesos lo que vendía en 80.
00:09:31Wall Street aplaudía
00:09:34el déficit americano, porque traía
00:09:36déficit. ¿Qué pasaba? ¿Quién compraba
00:09:38esa deuda? Los chinos. Los chinos fueron
00:09:41los principales compradores de financiar
00:09:43el déficit a Estados Unidos. Conclusión,
00:09:47Estados Unidos andaba bien porque le
00:09:48compraban la deuda. Las empresas se
00:09:50llenaban de plata. ¿Dónde estalló la
00:09:53cosa? en la gente
00:09:56vieron que en Detroit, que era una zona
00:09:58de autos terribles, terminó cerrada y
00:10:01Trump tuvo la inteligencia de
00:10:05interpretar a la gente americana que se
00:10:07estaba quedando sin decís, "No es
00:10:09inteligente como Trump,
00:10:10pero es que lo que está haciendo es
00:10:12exactamente lo contrario. Compró el tema
00:10:15de las corporaciones, entonces le
00:10:16entrega cinco mineras toda la producción
00:10:19nuestra. compró el negocio de la bolsa
00:10:22que lo va a aplaudir porque como nos
00:10:24endeudamos y baja el riesgo país y vamos
00:10:26a endeudarnos, funciona. Lo que no se
00:10:29está dando cuenta que la gente se está
00:10:32quedando afuera.
00:10:34Miremos los números. Mis dato mata
00:10:36relato. Ahora dice que crecimos el año
00:10:39pasado 4 y medio, ¿no? Por cierto. Muy
00:10:41bien. Vamos a mirar los números. ¿Quién
00:10:43creció? ¿Dónde está el empleo? El campo
00:10:46creció 44, es lógico, 2023 yo era
00:10:49secretario de de producción, creo que
00:10:52de producción
00:10:53y tuvimos la peor seca de la historia
00:10:55argentina, 22,000 millones abajo. Está
00:11:00el año pasado, cosecha récord 36,000
00:11:03millones arriba. Gracias, Dios mío, que
00:11:05me hiciste llover, no mi ley. 44%.
00:11:09Intermediación financiera. ¿Cuánto dejó
00:11:12el carritre y el negocio financiero?
00:11:14crecimiento 14%.
00:11:17Minería también creció ocho y pico.
00:11:20Industria contra el segund el primer
00:11:22semestre que yo era secretario, 14%
00:11:25abajo.
00:11:27Vamos a ver el empleo, ¿dónde está? ¿Qué
00:11:29pasó con el empleo? Porque si en un
00:11:30sector creciste el 44, en el otro
00:11:33creciste el 15 y en el otro creciste el
00:11:3511 y te crece la desocupación. Ahí te
00:11:38apuntaba un poco la
00:11:39quiere decir que vos estás apoyando a
00:11:41los sectores que no te dan empleo lo que
00:11:43le pasó a Trump y la viveza de Trump de
00:11:46corregir eso.
00:11:47Te llevaba a Argentina Wick porque leía
00:11:49hoy en perfil el desglose de las
00:11:51inversiones prometidas o conseguidas y
00:11:53lo que vi que básicamente son empresas
00:11:55locales empezando por Mercadolibbre,
00:11:57etcétera. O sea, como que digo, o esto
00:11:59podría haberse hecho en Puerto Madero y
00:12:01era igual o eh digamos como cuál cuál es
00:12:04tu tu evaluación, ¿no? ¿Quién hubiese
00:12:07cometido ex abrupto? Bueno, no se
00:12:09comprende porque ahentó se martilló los
00:12:11dedos, no está claro
00:12:12con lo de los ir contra
00:12:14decir eso, decirle a dos empresarios,
00:12:16uno de Argentina que tiene la empresa
00:12:18tecnológica más avanzada del mundo en un
00:12:22negocio de los caños en costura. A ver
00:12:24lo que es esa tecnología. A vos se te
00:12:26rompe un caño de petróleo a 5000 m de
00:12:28profundidad, causas un desastre
00:12:30ecológico y a ese le dice que están 12
00:12:32países, chatarrín, chorro.
00:12:36Vos sos un inversor importante y decir,
00:12:39"Este muchacho tiene un problemita,
00:12:40¿no?"
00:12:41Y además pareciera que la gente hoy este
00:12:43con esto que hablas y con una inflación
00:12:44del 3% digamos empieza a mirar estas
00:12:47cosas y empieza a
00:12:48ver la gente es difícil,
00:12:51ya que yo soy desarrollista, como te
00:12:53digo, ¿no? Y siempre digo algo, esto no
00:12:56es nuevo. Ya vivimos esta este espejismo
00:12:59del equilibrio económico, eh el
00:13:02equilibrio fiscal que todos compartimos.
00:13:05El camino es saquer la plata de los
00:13:06jubilados. Yo te demuestro y lo hice,
00:13:09era ministro. En el año 2002 cuando
00:13:12tuvimos que hacernos cargo de esa
00:13:14explosión
00:13:16hay que hubo que es clave hoy. Esto es
00:13:19presente, no es pasado. Hubo un acuerdo
00:13:21político. Los grandes partidos dijeron,
00:13:24"De esta salimos juntos." Primero.
00:13:26Segundo, se anuncia claramente una
00:13:30alianza con la producción. Se dice acá,
00:13:34la especulación financiera nos trajo
00:13:36hasta acá, nosotros salimos produciendo.
00:13:38Por eso yo soy el primer ministro de
00:13:40producción de la Argentina. ¿Cuál fue el
00:13:41resultado?
00:13:44Por supuesto, pusimos los precios
00:13:46relativos para que otra vez se pudiera
00:13:48producir en la Argentina, porque vos te
00:13:50fundías criando un ternero en la pampa
00:13:52húmeda, no te daba con el uno a uno.
00:13:55¿Cuál fue el tema? fe de febrero dej de
00:13:57caer. Marzo empieza a subir y ahí se
00:14:02funda el periodo de crecimiento más
00:14:05largo de la historia nuestra, 200211,
00:14:08donde el PIB creció 78%.
00:14:11Y ese gobierno de Dualde que agarró la
00:14:14peor transición de la historia
00:14:16argentina, no, nadie agarró un país con
00:14:18el peor default, cinco presidentes en 10
00:14:20días, 18 monedas. En un año y 3 meses
00:14:25entregó a Kisner un país primero en paz
00:14:29votando el 80% del padrón. El 2001
00:14:32habían votado el 40 el que se vayan
00:14:34todos, ¿se acuerdan?
00:14:35creciendo al 7%,
00:14:383% de inflación y el año 2002 produjo
00:14:4217,500 millones de dólares super
00:14:44comercial. ¿Qué te quiero decir? Que hoy
00:14:47tuvo tres patas esa salida de la crisis.
00:14:50Tipo de cambio competitivo, baja
00:14:52inflación y superáis gemelos. Después el
00:14:562011 lo rifamos. Ahora, ¿cuál es la
00:14:59solución? un invento nuevo o buscar
00:15:02aquellos instrumentos que permitió a la
00:15:04Argentina salir produciendo.
00:15:07Perdón, ¿usted usted dice que es
00:15:09desarrollista o es peronista?
00:15:11Soy en el campo nacional.
00:15:13Okay. En el 2001 2002 usted acompañó en
00:15:16el peor momento del país, que por lo
00:15:18menos yo tengo memoria, pero también fue
00:15:20secretario en tal vez el peor gobierno
00:15:24de lo que uno recuerda hace muchos años
00:15:26que es el gobierno de Alberto Fernández.
00:15:28No lo creo, pero podemos discutir. Esas
00:15:30frases las escuché muchas veces para
00:15:32fundamentar,
00:15:33pero también usted no está, digamos, no
00:15:34tiene no está muy encanta todo lo que
00:15:37dice, pero no tiene autocrítica, no está
00:15:39diciendo algo hice mal,
00:15:41algo hice mal en todo esto. Yo no me cab
00:15:43o los gobiernos donde estuvo porque
00:15:44te sirve que di porque lo siento que ten
00:15:46autocrítica, pero por supuesto si no no
00:15:49hubiéramos perdido la elección
00:15:51no cabe duda que tuvimos errores y
00:15:53aprendí yo por lo menos de los errores.
00:15:55Ahora en el campo mío, a mí, déjame que
00:15:57me encargue de mi de mi campo, que es la
00:16:00producción. Si después políticamente
00:16:02hicimos desastre porque la
00:16:03vicepresidenta se peleaba con el
00:16:05presidente y eso no es un tema que
00:16:07lamentablemente invalida lo que yo te
00:16:09estoy diciendo de un país que sale
00:16:11produciendo, eh, no lo invalida. Yo en
00:16:13el 2002 fui con un proyecto que tenía
00:16:16desarrollista y te pasó lo que pasó
00:16:18cuando me tocó ser secretario de
00:16:20industria ahora y este, ¿cómo se llamaba
00:16:24que era? fue antepresidente del vice.
00:16:26Números, dato, mata relato. Segundo,
00:16:29primer semestre del 2023. Yo, secretario
00:16:32de industria, peor seca de la historia
00:16:34argentina, ¿no? La seca te llevó 22,000
00:16:38millones de dólares.
00:16:40El primer semestre contra ahora 14%
00:16:44arriba la industria. Récord de despacho
00:16:46de cemento, récord de despacho de
00:16:49hierro, récord de producción automotriz
00:16:51y exportación automotriz. La capacidad
00:16:54instalada 61% 10 puntos abajo de ahora.
00:16:58La inversión en la industria 10 puntos
00:17:00arriba de ahora. Hermano, mi función era
00:17:03esa, mantener el nivel de actividad
00:17:06y el nivel de desocupación. Y terminamos
00:17:09con un nivel de desocupación bajo. El
00:17:11problema cuál era y con razón. Y la
00:17:13gente estando muy mal, que el que
00:17:15trabajaba no le alcanzaba la plata.
00:17:16Claro, era, digamos, en el gobierno de
00:17:19Alberto y de Cristina entre todas las
00:17:21cosas que se hicieron mal había una
00:17:23crítica que todos los trabajadores de a
00:17:26pie lo sentíamos era che trabajo, pero
00:17:28no llegó a fin de mes. O no se crea
00:17:30empleo formal.
00:17:31La gente cobraba la maquinita estaba, la
00:17:33inflación cobraba y la gastaba. Había
00:17:36actividad porque la tenían que tirar.
00:17:37interesante esto. Podemos es muy
00:17:39interesante el debate. Nadie lo Yo creo
00:17:42que ese gobierno que tuvo, vuelvo a
00:17:44repetirte, millones de defectos,
00:17:47pero vamos a ver qué agarró
00:17:50ese gobierno, además de los problemas
00:17:52políticos fueron terribles, está claro.
00:17:54Agarró un país defolteado en peso. ¿Se
00:17:57acuerdan que el amigo, ¿cómo se llamaba?
00:17:59La Cunza habló reperfilamiento.
00:18:03Desfolteado en pesó. Nunca en la
00:18:04historia argentina, ¿viste? Defolteado
00:18:06en dólares. No podías pagar la deuda en
00:18:08dólares que te había dejado el amigo
00:18:10Macri. No tenías reservas.
00:18:12Vasco, acércate al micrófono.
00:18:14Perdón. No tenías reservas,
00:18:17no tenías capacidad de endeudamiento y
00:18:19te agarró una pandemia.
00:18:23en esas condiciones, porque a Uruguay, a
00:18:26Brasil, a Chile los agarró con reserva,
00:18:29sin inflación, con crédito. ¿Qué hacías
00:18:32vos en ese momento?
00:18:34No, por suerte no me dedico a eso.
00:18:36Menos que yo te explicar, no, pero como
00:18:37te gusta que fue el peor gobierno de la
00:18:39historia,
00:18:39pero para mí lo es. Eh, por más que
00:18:41usted me explique lo que quiera, porque
00:18:42mi ley agarró 53% de pobreza y un montón
00:18:45de cosas por la inutilidad de ese
00:18:46gobierno. Entonces,
00:18:48no lo acepto, pero te voy a explicar por
00:18:50qué. Bueno, vos explicamo.
00:18:52Yo te cuento y vos decime donde no estás
00:18:54de acuerdo. Entonces, a vos te viene una
00:18:56pandemia terrible. No tenías nada, ni
00:19:00proceder a endeudarte, ni reservas y de
00:19:02folteado en pesos
00:19:05y tenías 8 millones y medio de personas
00:19:07que no tenían nada,
00:19:10nada, ni 10 pesos y tenías la industria
00:19:14que vos yo era mi responsabilidad, la
00:19:17queríamos sostener porque si no, como
00:19:19salís está con la destrucción creativa,
00:19:22capaz que te gusta esta la destrucción.
00:19:24Se tienen que morir para que después
00:19:26nazcan. A mí no. A mí no. Le está
00:19:28hablando Andrés Hatum. Le cuento a
00:19:30nuestros
00:19:30Entonces, ¿qué salimos? ¿Qué salimos a
00:19:33rescatar a 100,000 pymes? Sí, nos
00:19:36equivocamos. Para mi ley, sí. Para Macri
00:19:39también.
00:19:40¿Y por qué mi ley habla de curros? Habla
00:19:42de empresarios prevendarios, de sectores
00:19:44protegidos.
00:19:44El tema del psicólogo de Yo lo que te
00:19:46quiero contar,
00:19:47pero no hay algo de eso entre todos.
00:19:49Pará, pues yo te cuento este tema y esto
00:19:51llama este debate. Tráeme a los que vos
00:19:53quieras que vamos a debatirlo. Salimos
00:19:55con eso.
00:19:56¿De dónde sacabas esa plata? Claro que
00:19:58hubo emisión. Tenías otra forma.
00:20:00Contamela. Capaz que tenías una.
00:20:01Contamela. No había. El mismo Melconián
00:20:04decía, "Ahora hay que tirar el balde de
00:20:06agua. Después vemos cómo se desagota."
00:20:08¿Cuál fue la conclusión? ¿Salvaste esas
00:20:11pymes, respondieron las pymes y vos en
00:20:14el año 2021 creciste al 10 y5%? que
00:20:18estaba segurió en el 2020. Es el efecto
00:20:21rebote es lo mismo que usted dijo
00:20:23podías haber rebotado. Primero podías no
00:20:25haber rebotado
00:20:26porque si se te morían 100,000 pymes,
00:20:28¿qué rebote ibas a tener? La elección
00:20:31era bóvedonicho, no tenías otra
00:20:33elección. Entonces y 2022,
00:20:372022 creciste al 5 y5%.
00:20:40Es cierto. 2023 te cayó un meteorito,
00:20:43además, además de los problemas
00:20:46políticos, yo gobierno tuvo más temas
00:20:48políticos de las discusiones entre el
00:20:50presidente y la vicepresidenta que pero
00:20:53no en mi tema que es el industrial
00:20:57siempre fuimos al rescate de la
00:20:58producción. ¿Por qué? Porque si no no
00:21:00hay salida. Vas a ver.
00:21:02Ahora este modelo va a la crisis con lo
00:21:04que vos estás diciendo, ¿o no? No tiene
00:21:06posibilidades. Yo pero los veo muy
00:21:07tercos en ese camino. ¿Cuál es la
00:21:10diferencia hoy?
00:21:12En el 2001 que tenía tenemos hoja, trigo
00:21:15y maíz. Hoy vos tenés la nueva pampa
00:21:17húmeda. Espect. Primero tenés una
00:21:20cosecha que Dios nos dijo, muchachos,
00:21:2236,000 palos a favor. Muy poquito.
00:21:24Contra 22 en contra, ¿no? Hay un
00:21:27poquitito de de diferencia. Segundo,
00:21:30tenés el cobre, tenés el litio, tenés la
00:21:33proteínas, tenés gas, tenés petróleo.
00:21:36Con todo eso, ahora, ¿cuál es la
00:21:37discusión?
00:21:38Dólares van a entrar.
00:21:40Sí. Ahora, los que te tendrían que
00:21:41entrar, que acá está la diferencia. Yo
00:21:44como secretario de industria, 6 meses
00:21:46antes de irnos, viajé al Banco Mundial,
00:21:49invitado por el Banco Mundial. Lo cuento
00:21:51siempre, yo estoy aburrido por el que me
00:21:52escucha. Fui con todo mi equipo 2 horas
00:21:55con la encargada del hemisferio sur y
00:21:57dijimos todo lo que hoy está escrito,
00:21:59con el litio, con el cobre, con las
00:22:02tierras raras, con la electromovilidad.
00:22:04Cuando termino de explicar eso, que eso
00:22:06quiero debatir, que hoy no debatimos,
00:22:10la encargada del hemisferio sur me dijo,
00:22:12"Secretario, hoy la Argentina es un
00:22:15activo público global.
00:22:18Lo que ustedes tienen en abundancia,
00:22:21el mundo ante crisis estructural.
00:22:25La pucha. Ahora, ¿qué te dijo? Escucha
00:22:27bien. Activo público global. Esto es un
00:22:29activo del mundo. Es decir, el mundo va
00:22:32a tener tu litio, el mundo va a tener tu
00:22:35cobre. El problema es que vas a hacer
00:22:37vos. Esta es nuestra respuesta.
00:22:38¿Y qué? Lo estamos haciendo todo mal
00:22:40para vos.
00:22:40Para mí sí. Para mí, te cuento el tema.
00:22:43¿Qué quiere ser con eso? propietario o
00:22:45inquilino.
00:22:46Pero para porque está buena la pregunta
00:22:47que te hizo Juan Pablo de vos decís,
00:22:49bueno, está la oportunidad, tienen
00:22:51tienen una oportunidad. Ahora Juan Pablo
00:22:52te está preguntando cómo están yendo no
00:22:54vos le preguntaste eso, cómo están
00:22:55yendo.
00:22:56Vamos, nos vamos bien. Por eso vamos
00:22:58ejemplo porque hablamos con la gente.
00:22:59Gas y petróleo, lo digo siempre, en
00:23:02abundancia
00:23:03tiene Nigeria
00:23:05y gas y petróleo en abundancia tiene
00:23:07Noruega.
00:23:10Mira lo que hizo uno y lo que hizo el
00:23:11otro con las mismas empresas. Pero yo te
00:23:13escucho también cuando hablás de esta
00:23:15posibilidad de recursos que tiene la
00:23:16Argentina este y que esto, digamos de
00:23:19alguna manera beneficia mi ley, casi que
00:23:21estaríamos anunciando una reelección de
00:23:23mi ley con un modelo eh del que vos sos
00:23:25contrario, digamos. Pero
00:23:26no, pero la culpa es nuestra, ¿eh? Yo a
00:23:28mi ley lo respeto mucho, no lo comparto.
00:23:31Es decir, porque todas las medidas que
00:23:33tomó con un Rigy
00:23:36son camino a Nigeria. Eh,
00:23:37estamos yendo camino a Nigeria.
00:23:39A ver, ¿qué hizo Noruega? Vamos a ver
00:23:41las dos para ver. entrada como
00:23:43inteligencia hablando de Noruega y
00:23:46quiso Noruega cuando descubre petróleo y
00:23:48gas dicen, "Vamos a hacer con esto el
00:23:52desarrollo de todo el país." Primer
00:23:54tema. Mandaron 400 técnicos al mundo a
00:23:58ser los más inteligentes, los más sabios
00:24:00en la tecnología de petróleo y el gas.
00:24:03Sacaron una ley de desarrollo de
00:24:05proveedores locales. Lo que hice yo como
00:24:07secretario de industria, no soy
00:24:08novedoso, me copié.
00:24:11Hoy después de gas y petróleo, lo que
00:24:13más exporta Noruega es bienes de capital
00:24:16para la industria petrolera, barcos,
00:24:18torres, bomba de fraque. Hoy Noruega
00:24:21tiene 16
00:24:23billones de dólares de reserva y una
00:24:27renta per cápita 6000. Vamos a Noruega.
00:24:30Y empezó 20 años antes, perdón, a
00:24:33Nigeria. ¿Qué hizo Nigeria? Un Rigi.
00:24:37¿Qué le dijo? La tecnología la anuló.
00:24:40mató el conet, mató la investigación, la
00:24:42mató, no es que la promocionó,
00:24:45no agregamos nada.
00:24:46Después le dijo a vengan, llévensela
00:24:48toda. A mí lo que me interesa de un
00:24:50rigar la zaranda y decirme qué te queda.
00:24:54Desarrollo de tecnología local, no.
00:24:57Bienes de capital local, no. Hasta los
00:24:59podés traer usados.
00:25:01La plata a tercer año te la llevas, no
00:25:03la tenés que ni siquiera liquidar en la
00:25:05Argentina. Y si tenemos un conflicto,
00:25:08¿sabes dónde litigas? Cata en
00:25:10Washington.
00:25:13Entonces vos decís, "Muy lindo."
00:25:16Y por eso digo, "Vamos a debatir los
00:25:17tramos que vos quieras." Pero, ¿qué nos
00:25:19va a quedar de esto? Ahora yo fui
00:25:21secretario de industria. ¿Vos te crees
00:25:24que a todas las inversiones que vinieron
00:25:25y minería, alguno nos pidió esto? Estos
00:25:29fueron los estudios jurídicos que de acá
00:25:31le dijeron, "Pedí que esto te dan
00:25:3430 años." ¿Quién te da 30 años en esa
00:25:37conoce más el doctor Gallego, pero
00:25:39bueno, conclusión, creo, yo te digo, yo
00:25:44creo que vamos, quiero rescatar lo que
00:25:46se firma, se firma. Además, hay gas para
00:25:49todo. Hay gas para exportar, hay gas
00:25:52para Yo aspiro tener el pueblo
00:25:53petroquímico más eficiente del
00:25:55hemisferio.
00:25:56Per, ¿la guerra es una oportunidad
00:25:58también para argentino o crees que
00:26:00Bueno, lamentablemente sí. Ahora vos
00:26:02fíjate algo qué interesante,
00:26:05¿por qué? Mira, Brasil, Brasil como
00:26:07tiene petróleo en la guerra, digo, "Che,
00:26:08el mercado interno no me lo va a afectar
00:26:10esta guerra. Si la si la el petróleo lo
00:26:12estoy sacando de acá
00:26:14y a vos te dice, te escuche el
00:26:15presidente y que vas a pagar el precio
00:26:17internacional. ¿En qué le cambió el
00:26:19costo a Bulguerón y todos los que están
00:26:21en Vaca Muerta para que los argentinos
00:26:23le paguemos el precio internacional como
00:26:25si lo trajéramos del Golfo?
00:26:29Vos que un poquito más explícamelo.
00:26:31[risas]
00:26:35Versus el
00:26:38Pero hay algo que usted dijo,
00:26:42¿no? Pero que usted se da se pone mucho
00:26:45como le fue tambani bien tamban bien
00:26:46tamb que si usted que si usted el porque
00:26:49usted parte fue parte de un gobierno
00:26:51porque no es porque la secretaría del
00:26:54tema de producción no es una isla dentro
00:26:56de un gobierno que tuvo muchos problemas
00:26:57políticos como que coincido con usted.
00:26:59Ahora, si usted hubiera le hubiese ido
00:27:01tan bien, hoy tenemos una potencia
00:27:03minera más o menos y la verdad es que
00:27:05las las empresas mineras en la época de
00:27:08Alberto o cuando usted estaba no
00:27:10invirtieron tanto porque el riesgo
00:27:12político era enorme.
00:27:12¿Por qué no invirtieron tanto?
00:27:15Maestro, yo estoy
00:27:16pero ¿crees que te inversión por
00:27:17inversión?
00:27:17Invirtió Glencor invirtió
00:27:191600 millones de dólares. Fui 4,000 meté
00:27:22cuando fuimos entre los dos gobernadores
00:27:24de Catamarca 1600 millones por un
00:27:26proyecto de 4,000 y ninguna pidió el R.
00:27:29en cuánto exporta Chile y Perú que tiene
00:27:32unos quilombos políticos de madre santa
00:27:35al cuánto invierte, cuánto exporta
00:27:36Argentina.
00:27:37Y crees que es la culpa culpa
00:27:39del gobierno de
00:27:39es de ustedes,
00:27:41mi amor.
00:27:43Fue amigo tuyo.
00:27:45La ley minera parece la ley minera. La
00:27:48ley minera.
00:27:49Vos fíjate lo que mira en la ley minera
00:27:51tenés un ejemplo de lo que yo te
00:27:53planteo.
00:27:54No se llevaron. Vos estás loco. [risas]
00:27:56No me conocés. Sí. Mira, si yo tengo
00:27:59algo soy aburrido de predecible, [risas]
00:28:02siempre defendí lo mismo y siempre estoy
00:28:05en el mismo lugar.
00:28:06Ahora, Vasco, ¿por qué chocó ese sistema
00:28:08que vos lo mostrass como exitoso? Porque
00:28:10el el de Alberto, digamos, o el de la
00:28:11etapa final.
00:28:12Yo te hablo del industrial, está claro.
00:28:15Solo defendés la industria, Alberto,
00:28:16¿no? Bueno, a ver, la historia, ¿viste
00:28:19como siempre tomas perspectiva, a mí me
00:28:21gustaría saber, siempre es
00:28:22contrafáctico.
00:28:23Sí. A mí me gustaría saber al señor que
00:28:26le agarraba en las condiciones que yo te
00:28:27dije que le agarrara la pandemia, yo
00:28:30diría, "Che, a ver, ¿qué harías vos?
00:28:32Hablame, no critiques, decime qué
00:28:33harías."
00:28:34Entonces, te iba a decir y que se mueran
00:28:36todas las pymes.
00:28:37O sea, sin pandemia, Alberto, hoy te
00:28:39parecería un buen candidato para 2027,
00:28:41¿no? [risas]
00:28:43Vos sabes que pará primero que te
00:28:47vuel
00:28:47pará lo primero que te dije. Bueno,
00:28:50pará, yo no tengo compromiso con nadie,
00:28:52soy empresario, soy apasionado por mi
00:28:55país. Si por algo me meto mi vida, la
00:28:57tengo resuelta por varias generaciones,
00:28:59por lo exitoso que me fue a mí en el
00:29:00laburo. Soy productor agropecuario,
00:29:02estoy poniendo 3000 hectáreas bajo
00:29:04riego. Olvídate.
00:29:06No, por eso, eso no lo pongo en duda,
00:29:07pero por eso da toda la impresión de que
00:29:09la gestión de Alberto no fue buena. Por
00:29:10eso yo te escucho. Entonces digo, por
00:29:12eso digo, la pandemia,
00:29:14lo que no acepto, lo que no me parece
00:29:16muy rápido decir muy libremente, el peor
00:29:20gobierno de la historia. Lo
00:29:22refun
00:29:24el gobierno de de Macri, te cuento,
00:29:27arrancó sin crisis. Sí, ya que estaba
00:29:30chicana, te explico. [risas]
00:29:31Fue un gobierno que de 4 años la
00:29:34economía cayó en tres, ¿te acuerdas? Sí.
00:29:36Fue un gobierno que arrancó sacando un
00:29:38cepo, terminó poniendo un cepo. Empezó
00:29:41liberando tarifa, terminó congelando
00:29:43tarifas, empezó eh, ¿cómo es? Sacando
00:29:47retenciones, terminó poniendo retención
00:29:50y no dejó con una deuda de 45,000 palos
00:29:53sin ninguna posibilidad de pagar. Y el
00:29:56país defolteado en dólares y en pesos.
00:29:59Ese fue bien. Me gustaría ver qué piensa
00:30:01del gobierno Alberto Fernández que nos
00:30:03dejó a todos con la no sé qué mirando al
00:30:05oeste, pero le hago una pregunta de
00:30:06amigo. Le hago una pregunta de amigo.
00:30:07Con esto te cerramos. Tenemos que cerrar
00:30:09amigos,
00:30:09¿no? Porque usted v amigos.
00:30:12Usted fue empresario textil y y estuvo
00:30:16con Hilo, que yo compré muchísimo de ahí
00:30:18para mis hijos y también estuvo con
00:30:21alpargatas o en algún momento estuvo al
00:30:22una fábrica alpargatas. anda por el
00:30:24piso, pero va.
00:30:25Bueno, pero qué es un sector que tiene
00:30:28muy criticado justamente porque la ropa
00:30:30sale cara, el argentino no quiere pagar,
00:30:32como usted dijo al principio, ¿qué es
00:30:34desde adentro de la industria? ¿Qué es
00:30:35lo que el el peso grande que tienen
00:30:37ustedes para poder ser como más
00:30:38eficientes a nivel y competitivos, a
00:30:40nivel precio?
00:30:41Es muy simple. La primera por eso que yo
00:30:44pu si quer habló bien de este gobierno
00:30:45la cosa que digo bien, ¿no? Yo yo de
00:30:47superar fiscal soy un fanático. Eh,
00:30:49usted tiene una oratoria, maestro
00:30:52importante. Pero yo mal de quien quiera,
00:30:54pero yo te la fundamento, ¿no? Yo te
00:30:56digo lo que está bien, yo reconozco.
00:30:57No, pero me interesa por el tema.
00:31:00Sí, porque tenemos que ir cerrando.
00:31:02El tema más importante para un
00:31:03industrial acá y en cualquier parte del
00:31:05mundo es la estabilidad macro. Uno puede
00:31:07cambiar de regla de juego todos los
00:31:09días. Cuando alguien viene y te dice,
00:31:11"Tenes que ser competitivo, ¿viste? La
00:31:13palabra se encanta, pero tenés los
00:31:15impuestos, tenés todo." Entonces,
00:31:17hermano, vos quieres que yo vaya a jugar
00:31:18al tenis a Rolang Garro, me entreno y
00:31:21voy. Ahora no me puedes dar una paleta
00:31:23de pin cuando salgo a jugar porque no
00:31:25agarro una. Entonces, si vos quieres que
00:31:27yo compita con un alemán, con un
00:31:29francés, donde tiene estabilidad, tiene
00:31:32crédito y la parte comercial
00:31:36eh es diametralmente opuesta. Acá el
00:31:39costo de una prenda industrial no llega
00:31:40al 23% del costo de la prenda. Un
00:31:43ejemplo te digo para hacerla simple. El
00:31:45señor Sara Ortega se llama unos tipos
00:31:47más ricos del mundo. Está en todo el
00:31:49mundo, fabrican China, donde fabrica
00:31:52México y tiene sucursales en todos
00:31:54lados. Un producto de Sara en la
00:31:56Argentina cuesta el 40% más que en
00:31:58España o que en
00:31:59Eso nunca lo entendí. Exacto. Entonces
00:32:01vos decís, este Ortega dice, "Che, a los
00:32:03gires de los argentinos cobrar en 40%
00:32:06más que la tienen." No, los costos que
00:32:09tiene la Argentina eh son 40%. Un
00:32:13shopping, por ejemplo, vos un shopping
00:32:15en el mundo, compras la llave y es tuya.
00:32:18Acá vos compras la llave cada 3 años,
00:32:20200,000, 300000.
00:32:21Y el costo laboral no afectaba también
00:32:23en ese
00:32:24mejora la reforma laboral algo
00:32:27para mí.
00:32:28Ay, Dios. No, cerramos. No tenemos que
00:32:30ir, Vasco. No, no, pero no podemos
00:32:32charlar para yo te
00:32:33es que se nos va, no se nos va el
00:32:35tiempo. Volvés, volvés con este mismo
00:32:37equipo.
00:32:37¿Cómo no? ¿Cómo no?
00:32:38Pero vamos a darle la reforma laboral en
00:32:39la próxima.
00:32:40Dale, dale. Yo estoy de acuerdo.
00:32:43Para mí es una reforma que más que para
00:32:46tomar gente, para echar gente.
00:32:48Okay.
00:32:48Eh, pero para nada más, pero ojo, yo soy
00:32:50empresario. Eh, ¿sabes qué pasa? Si una
00:32:53reforma laboral lo que busca es la
00:32:54precarización del empleo y la pérdida
00:32:56del poder exitivo al salario, no me
00:32:58sumés, porque yo si no tengo mercado,
00:33:01mercado es salario y si yo no tengo
00:33:03salario, no le vendo nada a nadie.
00:33:05Con esto cerramos Vasco, te
00:33:07comprometemos en vivo a que vuelvas con
00:33:09estas mismas personas. Andrés Jatum está
00:33:11saliendo, [risas] están saliendo los
00:33:13colmillos a Jatum que te quiere seguir
00:33:15discutiendo la reforma laboral, ¿no? Yo
00:33:17me quedo muchas preguntas. Juan Pablo
00:33:18Gallego también
00:33:20no se animó a learse, a hablar de
00:33:21política, [risas] pero nos encanta
00:33:23escucharte, Vasco, gracias por venir.
00:33:25Ah, por favor, a ustedes.
00:33:26Bueno, tenemos que una pequeña pausa.
00:33:29Vasco de Mendy Guren, primera, pero no
00:33:31última vez en Cata de Noticias 2026. Ah.
00:33:34[música]