“Si pudieras elegir de qué manera morir... ¿qué harías?”, el nuevo libro de Mario Sebastiani
Radio Con Vos - 17/10/2022 - Duracion: 29:20
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00:00:00lo venimos anunciando desde muy
00:00:02tempranito desde la apertura del
00:00:03programa que iba a estar con nosotros el
00:00:05doctor Mario sebastiani Es doctor en
00:00:08medicina de la Universidad de Buenos
00:00:09Aires profesor del instituto
00:00:10universitario del hospital italiano en
00:00:13el mismo hospital se desempeñan como
00:00:15miembro del comité de bioética fue
00:00:17presidente también de ese comité bueno
00:00:21puedo seguir un rato largo nombrando
00:00:23currículum del doctor Pero no quiero que
00:00:26perdamos tiempo para lo importante que
00:00:28es lo que viene a conversar con nosotros
00:00:31ha publicado muchos libros
00:00:35viene de obstetricia Así que ha hablado
00:00:37mucho también de los nacimientos de los
00:00:38hijos de los Derechos
00:00:40pero publicó un libro que tiene un
00:00:43título inquietante ya del título nomás
00:00:44no porque arranca con una pregunta que
00:00:47que conmueve si pudieras elegir De qué
00:00:50manera morir qué harías pregunta este
00:00:53libro que habla sobre sobre la muerte
00:00:55pero yo habla de la vida por lo menos yo
00:00:57estuve leyendo nuestro dueño y digo en
00:01:00realidad es un la vida no sobre la
00:01:01muerte bienvenido doc Muchas gracias por
00:01:03la invitación Bueno ser estar con
00:01:05ustedes qué Por qué lanza esta pregunta
00:01:08porque se mete con el tema porque lanza
00:01:09esta pregunta tan provocativa
00:01:10[Música]
00:01:12primero porque estamos trabajando para
00:01:13que la la la pregunta tenga una
00:01:16respuesta y que la respuesta sea nuestra
00:01:18digamos a mí me parece que si la vida es
00:01:21nuestra no tenemos que entregar el
00:01:23proceso de muerte de muerte a los demás
00:01:25ni a la medicina ni a la mayoría de
00:01:29parlamentaria ni al estado por Dios por
00:01:31Dios ni al Estado probablemente ni a los
00:01:34familiares ni a los amigos es un tema
00:01:36absolutamente propio de cada uno de
00:01:38nosotros en términos generales Además yo
00:01:40diría que hay muertes que no podemos
00:01:43elegir nada porque es un síncope es este
00:01:47una
00:01:48se ve lo que sea no pero hay otras que
00:01:52En cambio no que tienen las otras
00:01:53probablemente en el final de la vida
00:01:55tienen tres cosas que me parece que
00:01:58tenemos que defender y No dejarse la
00:02:00tampoco a los demás a ver Jorge que
00:02:02pensás que es de nuevo el dolor el
00:02:04sufrimiento y la dignidad y uno diría No
00:02:07pues yo se lo dejo a mis médicos no pero
00:02:08Bárbara nosotros no tenemos la manera de
00:02:10medir el dolor
00:02:11no tenemos dolor y metro no podemos
00:02:14medir el sufrimiento no podemos medir la
00:02:17dignidad dos ejemplos bien típicos es
00:02:20por ejemplo el Ela de Stephen hawkings
00:02:23que él quiso seguir viviendo en una
00:02:26situación muy compleja y que estaba a
00:02:29favor de la ley de eutanasia y Ramón San
00:02:31Pedro una película en todo el mundo
00:02:34tiene que ver se lo digo Siempre los
00:02:36médicos jóvenes no pueden dejar de ver
00:02:38esto abogados lo que fueras Cómo se
00:02:40llama la pelea Mar adentro
00:02:46me parece a la mejor película extranjera
00:02:48de nuevo él no quería vivir así porque
00:02:50porque ese día que estando totalmente
00:02:52lúcido pero inmóvil en una cama él se
00:02:56sentía indigno Este es el motivo por el
00:02:58cual algunos países lo están legislando
00:03:00hay otros que lo van a hacer lo han
00:03:04legislado hay otros que lo van a hacer
00:03:05pronto Tenemos una media sanción en
00:03:07Uruguay hace una semana y yo diría que
00:03:11todas las sociedades democrática
00:03:12reinaldo es tan discutiendo esto las
00:03:14sociedades médicas la sociedad
00:03:15democráticas paramba estamos en la
00:03:17Argentina que tenemos seis proyectos
00:03:18seis proyectos presentados un aplauso
00:03:21para los los diputados que se pudieron
00:03:24sacar un minuto de la cabeza el fondo
00:03:26monetario los jubilados este y otros
00:03:29temas pero muy bien seis grupos que
00:03:32hayan digamos se hayan puesto a pensar
00:03:35en algo que tiene que ver con la gente
00:03:37por qué Porque repito si la vida es mía
00:03:40bueno el proceso de muerte porque esto
00:03:42parece súper razonable Sí sí sí vos
00:03:46decidís porque alguien va a decir por
00:03:47vos ahora por qué cuesta tanto bueno
00:03:49costó con el aborto también pero por qué
00:03:51cuesta tanto en este caso discutir este
00:03:53tema Hablar de este tema primero que no
00:03:56nos gusta hablar de la muerte Reynaldo
00:03:57somos latinos y nos parece que eso si
00:04:00hablamos de la muerte supersticioso a
00:04:02ver si se me viene a ver si la estoy
00:04:04llamando no nos gusta hablar de amor no
00:04:07somos sajones no somos orientales
00:04:09después tenemos una cultura
00:04:11así una cultura porque no
00:04:14judeocristiana donde Dios es el que nos
00:04:17da la vida y entonces Dios me queda la
00:04:20vida Bueno yo lo que diría es puede ser
00:04:22que el que quiere entregarse a Dios no
00:04:25hay ningún problema pero hay otros
00:04:27creyentes probablemente sea yo pero no
00:04:29importa que yo no no me interesa que
00:04:31estés presente
00:04:33pero después no puedo definir nada más
00:04:36podría decir esa cosita y nada más este
00:04:40y la otra cosa es que me parece que hay
00:04:42que exactamente fomentar esta discusión
00:04:44porque no nos gusta la discusión pero
00:04:47desde cualquier manera de cualquier
00:04:49manera tenemos alguna alguna mentirita
00:04:52en esto porque no nos gusta hablar de
00:04:54este tema pero hemos tenido algún amigo
00:04:55algún familiar Alguien que ha tenido la
00:04:58muerte complicada compleja que ha pedido
00:05:02cosas y no se le han dado entonces de
00:05:04alguna manera el día que podamos tener
00:05:07una ley me parece que es sacarle las
00:05:09esposas a los médicos para que
00:05:11puedan cumplir con otro objetivo la
00:05:14medicina prevenir las enfermedades curar
00:05:17las enfermedades aliviar el sufrimiento
00:05:19ayudar a morir es algo que nosotros
00:05:23traducido a mis compañeros para que le
00:05:25pregunten lo que quieran pero para que
00:05:26el tema quede claro cuando estáis ayudar
00:05:29a morir
00:05:30en qué consiste Y por qué haría falta
00:05:33una ley no no no perfecto Porque muchos
00:05:35Pueden decir para qué si ya está la
00:05:36gente se muere y se muere brillante Por
00:05:38qué Porque una ley sería una ley de
00:05:41eutanasia yo doy una droga aplico una
00:05:45droga de manera tal de que quien me lo
00:05:47haya pedido de manera sufriendo mucho
00:05:49una persona y si no aguanto más y me
00:05:52pide doctor hágame salir del escenario
00:05:55en paz y yo sé que no lo puedo curar
00:05:57Entonces lo ayuda a morir después está
00:06:01el suicidio asistido que es muy parecido
00:06:03pero acá no yo no doy ninguna droga yo
00:06:07acerco Cuál es la medicación explico qué
00:06:10es lo que va a pasar y el paciente lo
00:06:12toma o la persona no el paciente la
00:06:14persona lo toma por su cuenta entonces
00:06:16tendríamos una ley de un buen morir una
00:06:19interrupción voluntaria de la vida
00:06:21tuvimos pero son diferentes no son
00:06:24diferentes
00:06:25un poquito más la eutanasia es cuando
00:06:27uno aplica una un fármaco de manera tal
00:06:30de que yo decido que termina la vida del
00:06:33paciente pero siempre que me lo haya
00:06:35pedido Pero y ese no sería el suicidio
00:06:37no el suicidio asistido cuando yo Toma
00:06:39las pastillas y yo me Ok y el otro no es
00:06:42lo mismo si le estoy dando una droga en
00:06:44la final el el final es exactamente la
00:06:46muerte Sí también hay un tema transitivo
00:06:48que es que la medicina produce la
00:06:51eutanasia de la otra manera en cambio la
00:06:53produce la paciente el paciente y la
00:06:55medicina le acerca el conocimiento y los
00:06:58para poder hacerlo eso necesita una ley
00:07:00en Argentina Necesito una ley Porque no
00:07:02sería delito recién comentaba hoy es un
00:07:05asesinato bien Pero
00:07:07permitidme a reinaldo estas dos viñetas
00:07:09No yo tengo una persona que Sufriendo
00:07:12terriblemente y me pide que por favor
00:07:14quiere terminar con esto y yo lo ayudo
00:07:18tengo otra persona que me pide lo mismo
00:07:21que está sufriendo muchísimo y yo me
00:07:22quedo cruzado de brazos Mira qué
00:07:25interesante cuando yo la ayudo es un
00:07:27asesinato sin embargo me parece que es
00:07:29un evento absolutamente moral del otro
00:07:32lado el cambio que yo lo podría ayudar
00:07:34porque sé cómo ayudarlo me cruzo de
00:07:36brazos la e-line no me dice nada pero he
00:07:39hecho algo absolutamente inmoral eso es
00:07:41un poco el tema la ley tiene que
00:07:44tiene que armonizar esta situación y que
00:07:47podamos ayudar a morir como un objetivo
00:07:49bueno que tiene la medicina y
00:07:51fundamental a ver déjeme aclarar para
00:07:54aquellos que están conectándose ahora
00:07:56Estamos hablando del doctor Mario
00:07:58sebastiani la excusa es importante es un
00:08:02libro que se llama si pudieras elegir De
00:08:03qué manera morir qué harías
00:08:08digo hoy lo más cercano que hay por lo
00:08:11poco que uno sabe serían los
00:08:13tratamientos paliativos En definitiva
00:08:14sería aliviarle el dolor hasta que la
00:08:17persona por el curso de la biología se
00:08:18muriese digo eso es lo más cercano que
00:08:20hay a ayudar a alguien correctísimo el
00:08:22cuidado paliativo tiene una filosofía
00:08:24que es que tenemos que ayudar a quien
00:08:26sufre tenemos que ayudar a quien sufre
00:08:28de cualquier manera tenemos algunos
00:08:31problemitas primero no hay cuidados
00:08:33paliativos para todos solamente el 14%
00:08:35de la población tiene cuidado paliativos
00:08:37el cuidado paliativo tampoco reemplaza
00:08:40esta situación porque yo puedo decir
00:08:41basta Federico No quiero más no quiero
00:08:44más No pues yo tengo más no no no quiero
00:08:46más no quiero más entonces no es que
00:08:49reemplaza al contrario todos nos
00:08:51merecemos en un momento donde no hay más
00:08:53nada que hacer para nuestra salud No el
00:08:56abandono sino el cuidado paliativo que
00:08:58nos ayuden yo creo además
00:09:01voy a hacer un comentario que es que uno
00:09:04piensa que tiene que ser un especialista
00:09:06a mí me gustaría que cuidado pa nos nos
00:09:09dieran a todos elementos de cuidados
00:09:11paliativos para poder ayudar a las
00:09:13personas porque porque con el 14% no
00:09:15estamos cubriendo Claro
00:09:17en este momento el que puede acceder a
00:09:20cuidados paliativos por lo que yo
00:09:21escucho que usted dice son las personas
00:09:22de que tienen recursos los que tienen
00:09:25una buena obra social los que tienen
00:09:27dinero yo diría Reynaldo que también hay
00:09:30hospitales públicos con una tradición de
00:09:32cuidados paliativos muy muy importante
00:09:34los oncológicos este también tiene una
00:09:36tradición muy importante y han hecho
00:09:39mucho mucha mucha mucha prédicas sobre
00:09:41este tema pero claro si salimos esto es
00:09:44un país muy grande es un país donde la
00:09:47medicina no está regionalizada es una de
00:09:49las cosas que nos falta entonces hay
00:09:51lugares donde realmente no hay cuidado
00:09:53paliativos Entonces si tengo el médico
00:09:55rural tengo que enseñarle a él no tiene
00:09:58que venir acá a tomar un curso y perder
00:10:01tiempo tengo que darle elementos para
00:10:03que pueda aprender hacer algo que me
00:10:05parece que es fundamental
00:10:07fundamental lindo lindo que es
00:10:10exactamente ayudar a los demás a tener
00:10:12un mejor bienestar Mario te cuento dos
00:10:15historias cortas la primera es que
00:10:17cuando uno pasa muchos años en la unidad
00:10:19coronaria hace lo que yo te decía recién
00:10:21como una encamizamiento terapéutico la
00:10:24muerte natural ya no existe la muerte
00:10:25natural Lo pasan pasa lo siguiente
00:10:28cuando se te muere un familiar muy
00:10:30cercano te genera como un egoísmo pero
00:10:33el caso mi madre estaba muy mal es ese
00:10:36egoísmo que que yo quería que siga hasta
00:10:39que llega un yerno mío terapista y me
00:10:42dice vos tenés que hacer un acto de amor
00:10:45con tu madre
00:10:46me callo como una ficha
00:10:49diciendo que es como un acto de amor lo
00:10:51que tenemos que hacer y tenemos que
00:10:52aprender a enseñar a morir a la gente
00:10:54mucho más y la dormimos y me sentí
00:10:58absolutamente feliz después y como
00:11:01liberado pero hasta vos tenés Esa visión
00:11:04de médico que tienes que hacer todo lo
00:11:05posible perfecto y se te pone el kit del
00:11:08sentimiento que si se segurismo que
00:11:10tenés hasta que das cuenta que tenés que
00:11:12hacer un acto de amor para que esa mujer
00:11:15la anécdota la anécdota Caramba la
00:11:18vivencia de Jorge con su madre se llama
00:11:20seda sedación para el paliativa que es
00:11:24exactamente quitar a esta persona de ese
00:11:27sufrimiento tan tan importante
00:11:29[Música]
00:11:31y tomé exactamente de la del del de este
00:11:36relato de Jorge tomé que uno diría
00:11:38estamos lejos Mario esta situación no no
00:11:41Ronaldo estamos cerca Porque estamos
00:11:43cerca porque podemos perfectamente hacer
00:11:46una sedación esto es absolutamente legal
00:11:48podemos perfectamente suspender un
00:11:51sostén vital que es un sostén vital
00:11:53paciente que está con un respirador con
00:11:55alimentación parenteral con hidratación
00:11:58pero no no lo vamos a volver a la vida
00:12:00anterior no lo vamos a volver entonces
00:12:03se lo retiramos y alguien dice pero
00:12:06Mario les le quitase el respirador se
00:12:08muere de asfixia No ese paciente no
00:12:10siente asfixia no le retiras el el la
00:12:13alimentación parecerá la artificial se
00:12:15va a morir de hambre no no tiene hambre
00:12:17le retiras la hidratación se va a morir
00:12:19ese no tiene sed eso ya lo podemos hacer
00:12:21podemos hacer el nos va a contar mejor
00:12:25la orden de no reanimación que es en
00:12:27algún momento vamos a intentar esto pero
00:12:30si si hace un paro cardíaco todos a ver
00:12:33enfermería todos estamos de acuerdo que
00:12:35no lo vamos a reanimar están de acuerdo
00:12:37si alguien dice que no volvemos a
00:12:39charlar el tema eso es muy frecuente
00:12:41entre la medicina y la enfermería eso se
00:12:43discute con mi teletica no no no no
00:12:45directamente
00:12:47él ha sido jefe de servicio en la sala
00:12:49discutir porque no es que el espatrón de
00:12:52estancia y dice acá se hace esto no no
00:12:54esto es un caso de fin de la vida donde
00:12:56realmente hay que tener la coherencia de
00:12:58todos
00:12:59la otra cosa yo diría es
00:13:03directivas anticipadas hoy ya lo tenemos
00:13:06que es una directiva anticipada hoy
00:13:08nosotros acá creo que es el 17 de
00:13:11octubre decimos que el día que no
00:13:14tengamos conciencia y que la medicina no
00:13:16nos pueda devolver a esta mesa no
00:13:19queremos esto no queremos lo otro no
00:13:21queremos lo otro rechazo de tratamiento
00:13:23es esto y el rechazo de tratamiento hoy
00:13:25lo tenemos Si yo indico un tratamiento a
00:13:28alguien un trasplante que le puede
00:13:30salvar la vida y me dice no quiero no se
00:13:33trasplanta hace un rechazo de
00:13:34tratamiento y no lo puedo abandonar no
00:13:36es que Ah no te quieres hacer esto
00:13:38Entonces te abandonó no no te abandono
00:13:40te doy cuidado paliativos te ayudo Te te
00:13:43te te te te facilito para que tengas una
00:13:46buena muerte este proceso no se hablan
00:13:49habitualmente todo temas en la radio
00:13:51nosotros va
00:13:53reconsiderábamos en estos últimos días
00:13:56che porque este libro nos llamó la
00:13:57atención justamente porque nos permite
00:13:59esto hablar en la radio un tema de
00:14:00agenda cuando dice Cuál es la agenda de
00:14:03los medios no se me ocurre ningún otro
00:14:06tema más de agenda que este porque
00:14:07porque todo lo que están escuchando en
00:14:09este momento Lamento decírselos van a
00:14:11morir eh todo lo que estamos acá en esta
00:14:14radio vamos a morir entonces la verdad
00:14:16que está bueno poder discutir el Cómo si
00:14:18es que nos toca una situación tan
00:14:20particular tan dramática podría ser que
00:14:22no Aunque la muerte siempre parece un
00:14:24poco dramática en nuestra cultura no lo
00:14:26es tanto en el Noroeste hablando del
00:14:28noroeste no eres tanto en las culturas
00:14:30mesoamericanas Pero bueno se queda un
00:14:33ratito más Sí por supuesto montamos
00:14:35alterando el programa eh levantamos el
00:14:36consultorio del doc levantamos la
00:14:38lectura
00:14:39vale la pena que hablemos un poquito de
00:14:42este tema así que
00:14:44está el top va la tanda y ya volvemos a
00:14:47la charla con el doctor Mario sebastiani
00:14:50de 10 a 13 en la calle en tu casa o en
00:14:53el laburo Sos parte de la inmensa
00:14:55minoría con reinaldo siete Case
00:14:58[Música]
00:15:01126 minutos
00:15:05la temperatura en la ciudad de Buenos
00:15:07Aires 22 la máxima para hoy una tarde
00:15:09Ventosa bien a esta hora Yo
00:15:12habitualmente leo y recordaba que en una
00:15:15de esas lecturas de la semana pasada a
00:15:17propósito de la muerte de César mascetti
00:15:19que además Tuvo una una un hermoso gesto
00:15:22con una carta despidiéndose de una
00:15:24manera muy muy amable Ojalá uno pudiera
00:15:27no decir adiós con esa serenidad y
00:15:30tranquilidad yo lo había visto hace un
00:15:31par de meses y le había leído a él y
00:15:34después lo leí acá un texto nací
00:15:35singimet que comienza diciendo nuestra
00:15:37Cota la vida la tomarás En serio y va
00:15:40diciendo que que a los 70 años hay que
00:15:42plantar Olivares porque
00:15:44para que le queden a sus hijos ahí sino
00:15:45porque la vida pesa más ya que la muerte
00:15:47y es un buen concepto para para
00:15:50acercarnos a esta charla que estamos
00:15:52teniendo con el doctor Mario Sebastián y
00:15:55para los que están preguntando es el
00:15:56doctor Mario sebastiani que acaba de
00:15:59publicar un libro se llama si pudieras
00:16:01elegir De qué manera morir qué harías
00:16:04y obviamente se refiere centralmente a
00:16:07esto si si podés elegir morir sin dolor
00:16:11o con dolor esencialmente no con
00:16:13sufrimiento sin sufrimiento se me ocurre
00:16:14reinaldo si le preguntáramos a la
00:16:17mayoría de la gente no vos podés hacer
00:16:19tu encuesta Cómo cómo te gustaría morir
00:16:22Ah no despertarme así eh Claro que me
00:16:25agarra un paro cardíaco después del
00:16:27asado que va a ser sí es verdad que no O
00:16:29sea
00:16:31no nos morimos más Sí claro este tengo
00:16:35un gol como un corazón no sufrir no
00:16:39sufrir la mayoría de gente dice eso
00:16:42y trajiste la colación su carta su
00:16:45magnífica carta su magnífica actitud Yo
00:16:48siempre digo que no me gustaría eso no
00:16:49me gustaría de ninguna manera me
00:16:51gustaría saber que me voy a morir que me
00:16:54digan más o menos Cuáles son los plazos
00:16:56más o menos la medicina lo puede ser se
00:16:58puede equivocar pero puedes decirlo me
00:17:00gustaría hacer cosas que me faltan
00:17:03algunos escritos despedirme claramente
00:17:07de mi mujer o de las mujeres que han
00:17:09compartido la vida conmigo de mis hijos
00:17:12terminar cosas por hacer tengo botellas
00:17:14de vino que las guardo Pero para qué
00:17:16bueno Me las voy a tomar Si tomé porque
00:17:19se la toma yo me tomé varias de mi papá
00:17:21Así que Tómesela Qué necesito que cuando
00:17:24no doy más por favor Ayúdenme Ahí está
00:17:27Cuando nadie cuando yo cumplimente y me
00:17:30parece que el sufrimiento
00:17:31sobrepasa mi mi disfrutar de la vida o
00:17:35terminar de hacer esas cosas ahí por
00:17:36favor Ayúdenme hacerle la pregunta que
00:17:38hiciste antes fuera de micrófono Claro
00:17:39claro
00:17:44para alguien pero yo te voy a ver a vos
00:17:46y te digo mira estoy mal ayudarme a
00:17:49morir que me contestas hoy vamos a hacer
00:17:51una ley para eso vamos a hacer una ley
00:17:53para eso porque vos tenés motivos por
00:17:56los cuales en términos generales las
00:17:57leyes siempre buscan
00:17:59enfermos enfermos terminales quiere
00:18:02decir que se van a morir entre 30 y 60
00:18:04días gente que está sufriendo gente que
00:18:07está con mucho dolor gente que siente
00:18:10indignidad y qué es lo que pasa que vos
00:18:13pedís y la ley tiene que permitirte y el
00:18:16equipo de salud y tu familia Todos
00:18:19tienen que permitirte que vos puedas
00:18:21honrar tu deseo de morir la familia
00:18:24también no totalmente Claro porque y él
00:18:28lo debe haber vivido mucho más que yo
00:18:29hay un momento donde esta terapia
00:18:32intensiva se vuelve muy caótica y además
00:18:35una cosa decir la familia no la familia
00:18:38no nosotros cuatro podemos estar de
00:18:40acuerdo pero él no y ahí ahí entonces la
00:18:42medicina dice No pero perdóname hasta
00:18:43que juegan todo de acuerdo acá no
00:18:45podemos tomar conductas entonces vayan a
00:18:48hablar los ayudo los ayudo a pensar haga
00:18:51todo doctor haga todo lo que bueno no
00:18:53tengo más nada para hacer y ahí es el
00:18:55momento donde pero no y los milagros
00:18:57bueno en la medicina en términos
00:18:59generales no vivimos de milagro no no no
00:19:02utilizamos la palabra Mira yo creo que
00:19:04no hay que utilizarla hay que ser
00:19:06racional tenemos evidencia tenemos un
00:19:08conocimiento perfecto No no es perfecto
00:19:10entonces esto que es inclusive volvemos
00:19:13sobre el tema de las directivas
00:19:15anticipadas este testamento vital que
00:19:17decimos yo quiero que en ese momento no
00:19:20me hagan estas cosas porque quiero hoy
00:19:22rechazar el tratamiento como lo podría
00:19:24hacer hoy Entonces eso suaviza esta
00:19:27compleja relación entre el personal de
00:19:29salud y familiares y amigos usted habla
00:19:32también en el ahora ahora en el libro de
00:19:36la objeción de conciencia algo parecido
00:19:38a lo que ocurre con
00:19:40con el aborto en este caso también del
00:19:44médico que digan miren yo no lo puedo
00:19:46hacer por supuesto no dudo la la
00:19:49objeción de conciencia es una
00:19:51desobediencia jurídica que la sociedad
00:19:54le permite a ciertas personas
00:19:56este Y por qué bueno porque hay
00:20:00convencimientos muy íntimos que hacen
00:20:02que yo no pueda ser en medicina el
00:20:06aborto la eutanasia la ligadura tubaria
00:20:09la vasectomía periodismo alguien no se
00:20:12quiere ocupar de los Derechos Humanos no
00:20:14puede volver de nuevo a dar vuelta a
00:20:17esta historia en todas las profesiones
00:20:19nosotros podríamos hacer digamos
00:20:22oposición de conciencia lo que tiene que
00:20:24ser es una cosa muy íntima Hay muy poca
00:20:27gente no que vos jefe de servicio
00:20:32es todo un hospital a todo el hospital
00:20:34puede ser un hospital confesional que
00:20:36diga Mira si querés trabajar con
00:20:38nosotros
00:20:43bastante claro no vengas a trabajar
00:20:45conmigo si vos querés hacer esta cosa
00:20:47Este no es un lugar ahora ojo con esto
00:20:50repito que es una desobediencia jurídica
00:20:53cuando en cambio aparece todo un lote o
00:20:56aparece el colegio médico de no sé qué
00:20:58provincia y dice nosotros acá no vamos a
00:21:01hacer aborto eso no es objeción de
00:21:03conciencia eso es anular la libertad de
00:21:05las personas y fundamentalmente creer
00:21:08que mi derecho es más importante que el
00:21:11derecho del paciente a la salud pasó con
00:21:13la academia de Medicina eso Por supuesto
00:21:16Por supuesto porque quiero saber dos
00:21:18cosas está hablando de sufrimiento y al
00:21:21comienzo decía bueno tomaba El ejemplo
00:21:23de una persona depresiva digo si el
00:21:26sufrimiento a nivel Salud Mental también
00:21:27se se consideraría hay dos temas muy
00:21:31complejos muy complejos que son la Salud
00:21:34Mental te incluye otro
00:21:36la cuarta edad déjame decir la cuarta
00:21:39edad los niños la vejez y los que usted
00:21:43tiene un dato
00:21:45de los que marqué porque me impactó la
00:21:49cantidad de ancianos que va a haber
00:21:52en 2020 se estimaba que la cantidad de
00:21:55ancianos alcanzaba los 600 millones en
00:21:57el mundo entero se espera para 2050 que
00:21:59la cifra trepe a 2.000 millones de
00:22:02ancianos en 30 años
00:22:05no tengo la cifra justa y no no pido
00:22:10disculpas pero en nuestro país teníamos
00:22:11hace 10 años 750.000 nacimientos por año
00:22:14en este momento creo que estamos en 500
00:22:16550.000 la caída de la natalidad acá en
00:22:21Europa y en todas partes del mundo el
00:22:24otro día a la a la coreana del
00:22:27supermercado y me dice mucho trabajo no
00:22:29hay un poquito menos pues yo trabajo
00:22:30mucho por suerte Ah Dice mi país nadie
00:22:33tiene hijos nadie tiene hijos o sea la
00:22:36hay un demógrafo francés Hace un mes que
00:22:40armó un despelote en Francia total
00:22:42porque dijo
00:22:43en el en el 2100 2100 estamos en el 2022
00:22:48en el 2100 en vez de ser 10.000 millones
00:22:50vamos a hacer 4.000 millones le saltaron
00:22:53a la lluvia claro
00:22:55absolutamente a la mitad y vamos a decir
00:22:59algo también los verdes los verdes dicen
00:23:03que vamos a tener un mundo mejor porque
00:23:05va a ser un mundo menos contaminado la
00:23:07riquezas que tengamos la vamos a poder
00:23:09distribuir mejor y que por lo tanto
00:23:10entonces solo solo los economistas se le
00:23:13puede ocurrir que porque haya gente
00:23:15vamos a mejorar el pago de las pensiones
00:23:18o de las jubilaciones un absurdo si
00:23:20nosotros pudiéramos garantizar trabajo y
00:23:23educación lo entiendo pero hoy estamos
00:23:26en un momento donde tenemos un montón de
00:23:29analfabetos un montón de desocupados y
00:23:31cada vez hay menos capacidad de trabajar
00:23:33con la mano Entonces lo distraje de la
00:23:36pregunta que le decía Vero perdón pero
00:23:37claro Porque es importante Perdón
00:23:41Cómo es el tema de nuevo volvemos no con
00:23:44todo lo que me preguntó Jorge el hecho
00:23:47de que yo esté deprimido no me quita
00:23:48derechos el hecho que inclusive yo tengo
00:23:51alguna enfermedad mental no me quita
00:23:54derechos de hecho que Qué quiere decir
00:23:55puedo tener una que yo no sé qué
00:23:58enfermedad de este y sin embargo puedo
00:24:01manejar puedo votar Este y el niño vos
00:24:06viste que sí cada vez va ganando más
00:24:07derecho a la autonomía se dice en el
00:24:10código civil la autonomía creciente la
00:24:13autonomía creciente Entonces esto no es
00:24:15un carné de manejar yo puedo manejar A
00:24:19los 18 y un día y no puedo manejar a los
00:24:2217 y 364 esto no es así yo creo que
00:24:25estos temas que tienen que ver con la
00:24:27muerte y otros temas en salud tienen que
00:24:30ser construcciones en el servicio de él
00:24:33en la unidad coronar y en las terapias
00:24:35intensivas hay que construir este tipo
00:24:38de cosas No es que este va para
00:24:40eutanasia el otro va para suicidio el
00:24:41otro no este no la semana no es así no
00:24:44es una no es un no es un mandato Es una
00:24:46construcción de la muerte en este caso
00:24:48estamos hablando Siempre de gente que lo
00:24:50pide que tiene una situación muy
00:24:52particular con su salud que tiene una
00:24:54situación de sufrimiento emocional y que
00:24:57por supuesto yo creo que tiene que tener
00:24:59la posibilidad de decidirlo tercera edad
00:25:02es muy pero muy importante y otra cosa
00:25:04Verónica si me permitís Sí si yo te
00:25:07niego el suicidio sabes qué vas a hacer
00:25:10te vas a suicidar sola y luego una cosa
00:25:13que no deberíamos de admitir en nuestra
00:25:16sociedad una de cada 100 muertes es por
00:25:19subsidio No deberíamos de admitir es me
00:25:22tiro debajo el tren me tiro del piso 14
00:25:24este me pongo una bolsa esta cosa no es
00:25:28es una cosa que me parece que no no
00:25:29puede ser más Digamos si yo quiero
00:25:31ayudar al suicida le tengo que decir
00:25:33sabe una cosa te voy a ayudar pero vamos
00:25:35a hacer un win win vamos a trabajar los
00:25:37dos en esto vamos a ir al sensor
00:25:39comercial vamos a ir al sensor del amor
00:25:43vamos al asesor de la soledad vamos a
00:25:46trabajar pero por favor decides y si no
00:25:49yo te voy a ayudar es un pensamiento
00:25:52digamos
00:25:53muy fuerte de acuerdo pero más fuerte
00:25:56Debería ser que nosotros criminalicemos
00:25:59al suicida que es ah no pero el tipo Se
00:26:01tiró pero ese está mal es de hecho que
00:26:04la ley intervino estaba prohibida
00:26:06apenado esto el intento
00:26:08Y entonces por supuesto porque de nuevo
00:26:11si la vida te la da a Dios Cómo vas a
00:26:14tomar claro
00:26:15Entonces no no yo no estoy digamos
00:26:18haciendo ninguna favorecer el suicidio
00:26:20pero quiero decir que al suicida hay que
00:26:22acercarse pero no con la hotline con la
00:26:25sí no pero pensar tu mujer en lo bebitos
00:26:27en lo chiquitos en la cosa no el banco
00:26:29te va a dar el crédito no no no no hay
00:26:31que darle al lado y hay que acompañarlo
00:26:33en serio en serio y en cierto momento
00:26:36hay que decir 7 Se me tira yo prefiero
00:26:39que como sociedad Nosotros le ayudemos y
00:26:41lo otro que quiero saber es en los
00:26:43lugares esto ya rige hace un tiempo como
00:26:45ha cambiado la porque esto
00:26:46inevitablemente nos cambia la manera de
00:26:48vivir por eso son mis preferidas
00:26:52porque uno dice qué va a pasar con esto
00:26:55no Ah va a ver cada vez más abortos cada
00:26:57vez menos Claro claro Ah va a haber cada
00:26:59vez matrimonio
00:27:01homosexuales
00:27:03se va a divorciar todo el mundo muy bien
00:27:06en Holanda que tiene 30 o 40 años de ley
00:27:10de 100 muertos el 10% pide alguna
00:27:15estrategia para ayudar a morir y sabes
00:27:16cuánto lo logran no cuánto lo logran
00:27:18porque lo logran sino cuantos acceden y
00:27:21lo piden al final el 23%. solo con saber
00:27:24lo dije yo antes que no Quisiera morirme
00:27:27de golpe solo con saber que está yo voy
00:27:30a voy a degustar la vida me voy a
00:27:33saborear la vida Cuando digo basta Por
00:27:35favor les pido a todos ustedes
00:27:39muy muy muy interesante doctor por eso
00:27:42extendimos bastante la entrevista lo
00:27:44vamos a consultar de otro tema tiene
00:27:46varios temas digo no No necesitamos más
00:27:47que en este tema con el doctor porque es
00:27:49suficientemente grande como para que lo
00:27:52podamos charlar hay mucha gente
00:27:53Agradeciendo su presencia aquí en el
00:27:55programa les recuerdo a todos los que
00:27:57estén preguntando el doctor se llama
00:27:58Mario Sebastián y el libro sobre el que
00:28:01estamos hablando es si pudieras elegir
00:28:03De qué manera morir qué harías lo ha
00:28:06publicado editorial el ateneo la última
00:28:09antes de irse cree que estamos si hay
00:28:12que de alguna manera establecer las
00:28:14posibilidades cerca
00:28:17medianamente cerca lejos muy lejos de
00:28:20que haya una ley estamos muy cerca
00:28:22porque como te comenté Hay seis grupos
00:28:24de legisladores que tienen proyectos
00:28:26presentados y varios de ellos de Mucho
00:28:29peso de muchos apellidos estamos lejos
00:28:32porque no están trabajando
00:28:34ese es el tema estamos lejos que nos
00:28:36esté trabajando y después por supuesto
00:28:37vos si todos nosotros nos imaginamos las
00:28:40presiones habituales y que entonces
00:28:42tiene que ir a la comisión de esto y
00:28:44financia la comisión tiene mucha
00:28:46resistencia también eh Por mucha
00:28:48resistencia hay muchos sectores pero si
00:28:49no estamos cerca porque no hay eh
00:28:51comenzaban La Brecha como hay entre los
00:28:53partidos la la grieta no hay grieta acá
00:28:55Así que yo creo que estamos muy cerca
00:28:58Ojalá ojalá ha sido un gusto recibirlo
00:29:00lo vamos a volver a molestar el gusto ha
00:29:03sido mío y bueno Me divierte en todas
00:29:06las mañanas Aunque usted la prefiera acá
00:29:08prefiere a castañares cosa que habla de
00:29:11su inteligencia
00:29:12Gracias gracias gracias la inmensa
00:29:16minoría reinaldo siete casas hasta las
00:29:1813