"Si terminabas en hiperinflación, la pobreza posiblemente hubiese llegado a 80%": Fernando Marull
De Acá En Más - 27/9/2024 - Duracion: 10:33
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Transcripción
00:00:00muy bien 7:31 de la mañana vamos a tocar
00:00:02el tema eh Bueno más doloroso delicado
00:00:06que tiene que ver con el tema de la
00:00:07pobreza Los indicadores que se
00:00:09conocieron ayer los números del indec
00:00:11dieron lugar a que el ministro toto
00:00:14caputo retuitear al economista Fernando
00:00:17marul que había puesto un largo cuadro
00:00:19respecto de la evolución de la pobreza a
00:00:21lo largo de las últimas décadas y en
00:00:23base a esto lo que decía caputo es que
00:00:25de no haber tomado las medidas que
00:00:27tomaron en el gobierno de Miley la
00:00:29pobreza hoy ser todavía casi el doble
00:00:31del 52 por o 52,9 casi 53 por que arrojó
00:00:36arrojó el Index para el primer semestre
00:00:39Fernando marul está en línea cómo le va
00:00:41Qué tal Buen día Qué tal Buen día cómo
00:00:43andás bien
00:00:45eh
00:00:47eh A ver caputo toma un cuadro que usted
00:00:51subió a las redes sociales planteando
00:00:52que la situación podría ser peor o sea
00:00:55no es que 10 puntos más de pobreza este
00:00:57gobierno son atribuibles al gobierno
00:00:58sino que él dice su hipótesis es que
00:01:00todo podría ser
00:01:02peor
00:01:05Eh sí o sea los datos de pogreso son
00:01:09malos del primer semestre eh Podrían
00:01:13haber sido peor Sí si si no se
00:01:16resolvía como uno como dice si explotaba
00:01:21sí si si explotaba por ahí con con una
00:01:25hiperinflación como tuvimos en otra
00:01:27época eh si no s por ahí no s
00:01:30no se comenzaba a arreglar las variables
00:01:33macroeconómicas y terminaba una crisis
00:01:36al
00:01:37estilo al estilo hiperinflación y sí
00:01:41porque partí de unos niveles pobreza del
00:01:4540% ya en niveles alto Imagínate que la
00:01:50hiperinflación venías de niveles de de
00:01:53pobreza bajos y terminaste en
00:01:5650% Entonces ahora
00:02:00en niveles altos porque Argentina hace
00:02:02años que no que no puede bajar la
00:02:03pobreza y posiblemente la hubieses
00:02:07estabas en 40% no sé si 80% pero
00:02:12si terminabas en una Hi
00:02:15inflación posiblemente hubiese llegado
00:02:1780 posiblemente ahora el cuadro que
00:02:20usted publicaba que planteaba que era
00:02:22hper del 89 llega de un punto más bajo
00:02:25de partida y dispara la la pobreza al 47
00:02:30muchos le apuntaban está acá conmigo
00:02:31también Dani schinger que con quien tuvo
00:02:33eh eh esa discusión en redes que hubo un
00:02:36cambio en la manera de medir la pobreza
00:02:38con lo cual eh No es correcto tomar los
00:02:42números de la hiper del 89 y compararlos
00:02:45con los números actuales como si en el
00:02:47cambio no hubiese en el medio no hubiese
00:02:49habido un cambio de metodología respecto
00:02:51a Cómo se mide la pobreza pu digo lo lo
00:02:55tomo el punto Son cuestiones
00:02:57metodológicas lo lo lo cierto es que
00:02:59faltó la pobreza por la hiperinflación
00:03:02está bien pero el punto es si yo hago la
00:03:04hipótesis de que hoy sería el 80% lo
00:03:07estoy calculando de una manera errónea
00:03:09pues estoy calculando dos momentos en
00:03:10los que la pobreza se mide
00:03:12distinto seguramente por ahí por
00:03:16ajustado por metodologías eh digo
00:03:19independientemente de la de Cómo miras
00:03:22la pobreza eh Lo cierto es que si H vos
00:03:26hubieses tenido una hiperinflación ahora
00:03:28eh Al menos la lectura no sé si hubiese
00:03:31llegado 80% pero hubiese sido bastante
00:03:34más alta o sea más o menos está bien
00:03:36claro todo salto inflacionario Cuanto
00:03:38más alto provoca más pobreza eso es una
00:03:40digo me parece que es bastante obvio
00:03:42fíjate fíjate fíate el problema es
00:03:45Construir la idea porque caputo en base
00:03:47al cuadro que usted publica dice la
00:03:48pobreza podría haber llegado al 80 o al
00:03:5090 por. Ahora si ajustamos la
00:03:53metodología digo es el ministro de
00:03:55economía quiero decir uno tiende a creer
00:03:58que no que que utiliza cifras más o
00:04:01menos certeras Entonces igual estamos
00:04:03hablando de escenarios catastróficos No
00:04:05ya el 53 por es una
00:04:08catástrofe Estos son datos son datos del
00:04:10Index no no hay que decirle por ahí de
00:04:13cambio el el tema metodológico al al
00:04:16Index no está bien pero si en base a eso
00:04:19yo saco una conclusión y digo entonces
00:04:22sería el 80 o el 90 usted me dice no la
00:04:25verdad es que ni siquiera el 80 o el 90
00:04:27y además dice bueno más alta seguramente
00:04:31No está bien pero estamos diciendo que
00:04:32sería casi el doble o sea es como
00:04:35exagerar digo es el ministro economía Me
00:04:38parece que hay que tener algún tipo de
00:04:39responsabilidad en Cómo se ministro de
00:04:42economía yo
00:04:43no cálculo del 80% seguramente hubiese
00:04:47sido si esto terminaba en una crisis
00:04:51fuerte imagínate una crisis de empleo
00:04:54recién casualmente estaba
00:04:56viendo en el último año en esta
00:04:59comparación interanual
00:05:01el aumentó la pobreza en 5 millones de
00:05:05personas sí contra el año pasado y el
00:05:08desempleo el desempleo sí aumentó en
00:05:12250,000 personas o sea es una lectura
00:05:16hasta positiva en el en el sentido de
00:05:18que no es una suba de pobreza por
00:05:21desempleo sí es una una suba de pobreza
00:05:25que es más fácil de revertir que es
00:05:27bueno no llegas a fin de mes la infla Y
00:05:31eventualmente si baja la inflación v a
00:05:33ir saliendo de la pobreza sin ir más
00:05:36lejos los datos de tomando el empleo
00:05:39formal registrado no el informal emp
00:05:42toal el empleo total de la de encuesta
00:05:46permanente hogares encuesta permanente
00:05:49hogares agarr los datos del segundo
00:05:51trimestre los extend a total país lo
00:05:55comparas
00:05:56con promedio del primer semestre 24 que
00:06:00ya están los datos contra el primer
00:06:02semestre de 2023 y te da un aumento del
00:06:06desempleo de 250,000 personas
00:06:08eh digo es un o sea Obviamente que el
00:06:12dato de 5 millones de personas es un
00:06:13espanto ahora primero no es nuevo que
00:06:16haya pobreza en Argentina no Bueno pero
00:06:18hago hago la lectura de que fue por
00:06:20ingreso no por desempleo ese esa esa
00:06:24parte de ingreso cuando baje la
00:06:25inflación van van a ir saliendo es más
00:06:28pasa que lo que habí dicho eso es lo que
00:06:31te iba eso es lo que te iba lo que lo
00:06:33que déjame terminar la idea que es
00:06:36Fíjate los cálculos de pobreza de rosada
00:06:38de la la que lo hace hace un cálculo
00:06:41bastante bueno mensual a él más o menos
00:06:43ya le está dando en agosto le está dando
00:06:46un promedio móvil de
00:06:4849 es decir que ya salieron durante
00:06:51julio y agosto un millón de personas a
00:06:54ver de la pobreza incluso los números
00:06:57del el primer trimestre fue mucho peor
00:07:00que el segundo trimestre Además eso sí
00:07:01está claro ahora eso está claro eh Ahora
00:07:05no es cierto Entonces que el ajuste lo
00:07:06paga la casta si uno ve el impacto sobre
00:07:09pobreza de estos primer semestre los que
00:07:12pagaron el ajuste fueron los pobres Pero
00:07:14los que pagaron el ajuste fue toda
00:07:16Argentina No digo no existe eso de Bueno
00:07:18uno lo paga otro no lo paga o sea acá
00:07:21cayó en la pobreza eh la clase media la
00:07:25clase la que ya era pobre se hizo más
00:07:28pobre la clase media cayó en la pobreza
00:07:30transitoriamente es la primera que va a
00:07:32salir de la pobreza Fíjate que ya
00:07:35salieron un millón de personas en julio
00:07:37de agosto de de la pobreza está bien
00:07:40pero el impacto la idea de que no iba a
00:07:42haber impacto sobre la pobreza porque
00:07:44iban a reforzar asignación universal por
00:07:46hijo y alimentar Y eso iba a compensar y
00:07:48entonces no iba a impactar el ajuste
00:07:50sobre los pobres No es cierto no sé eso
00:07:53eso eso es una digo eso es una lectura
00:07:55que la dice por ahí la dice el gobierno
00:07:57o sea eso es lo que dijo gobierno que
00:07:59iba a pasar después de una después de
00:08:02una un sinceramiento de precios como el
00:08:04que hubo Obviamente que iba a subir la
00:08:07pobreza
00:08:09transitoriamente ya está bajando digo
00:08:12eso también hay hay que contarlo ya está
00:08:14bajando Bueno si la inflación bajó si es
00:08:17una eso fue una suba transitoria de de
00:08:20pobreza eh los que los que están más
00:08:23cerca de la línea de pobreza son los que
00:08:25primero salen Sí y los que
00:08:27estructuralmente están en
00:08:30en eh abajo de la pobreza en Argentina
00:08:33te cuento Yo vivo en Concordia Yo soy de
00:08:37Concordia Entre Ríos más en Argentina
00:08:39hace 40 años que conozco toda esta esta
00:08:43dinámica de la empatía con la pobreza
00:08:45hace 40 años que acá en Concordia gobier
00:08:48los mismos les importa muy poco dejar la
00:08:51pobreza estructural digo se les ha dado
00:08:54plata y ahí tenés a la a la política
00:08:56diciendo Bueno vamos a bajar la pobreza
00:08:58hasta propaganda eh la verdad digo
00:09:02estructuralmente hay algo que no va
00:09:04Argentina no va a poder bajar la pobreza
00:09:06de ese 30% que tiene ese tiempo sí que
00:09:10lo tiene es más recién miraba los los
00:09:13datos precrisis 2000 precrisis 2001 y ya
00:09:17eran 26 por sí que después saltaron ahí
00:09:20al 6% Sí con otra medición Pero está
00:09:22bien entiendo el argumento no estoy
00:09:23discutiendo el argumento pero es
00:09:24importante digo porque si no revelamos
00:09:27números con bastante eh livian me parece
00:09:30pero y más con estos temas tan delicados
00:09:32Pero bueno
00:09:34Eh
00:09:37sí sí no no no escuch no perdón si no lo
00:09:41quería interrumpir si quieres cerrar una
00:09:42idea no no la idea La idea es que sí los
00:09:46números son altos sí se esperaba que
00:09:49suba la pobreza
00:09:51eh es una suba de pobreza Creo yo que es
00:09:55transitoria sí que no es por desempleo
00:09:59es por falta de ingresos que esta partea
00:10:02eso ya está bajando y bueno Esperemos
00:10:04volver por lo menos a los niveles
00:10:06precrisis de 40% y después no caer de
00:10:11nuevo en una crisis para por lo menos ir
00:10:14al
00:10:1425% que teníamos hace 30 40 años
00:10:18Fernando marul economista Muchas gracias
00:10:20eh Un abrazo un abrazo hasta luego 7:41
00:10:23de la
00:10:24mañana urbana Play
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