"Si tiene que terminar matando gente, a Morales no le importa", Carolina Moisés, diputada del FdT
Radio Con Vos - 20/6/2023 - Duracion: 17:22
Transcripción
00:00:00Carolina Moisés es diputada nacional por
00:00:03Jujuy por el frente de todos y tiene la
00:00:05gentileza de haberse acercado aquí a
00:00:07nuestros estudios de radio con vos
00:00:08gracias por venir y Carolina cómo les va
00:00:10Hola Sí bueno Recién llegada de Jujuy la
00:00:13verdad es que muy preocupada Y coincido
00:00:16con muchas de las cosas que plantearon
00:00:18me parece un absurdo lo que dijo el
00:00:20pichito esto de los aviones de gente
00:00:21llegando a Jujuy o sea realmente Es
00:00:24ridículo la provocación fue de Gerardo
00:00:27morales y la provocación fue incrédulo
00:00:29la gente fue reaccionando fue buscando
00:00:32una respuesta fue pidiendo un diálogo
00:00:34llevamos más de tres casi cuatro semanas
00:00:37con el debate de esta Constitución que
00:00:39un poco es el foco de la bronca del
00:00:43enojo al no tener no solamente no tener
00:00:45las respuestas adecuadas sino no poder
00:00:47participar ni opinar en ese texto
00:00:49constitucional sino que claramente se
00:00:52escondió ese texto constitucional o sea
00:00:55cuando lo vimos y cuando apareció fue
00:00:58hace exactamente 15 días atrás y ese
00:01:00mismo día la presidenta de la convención
00:01:03Gabriela Burgos cerró el debate la
00:01:05participación y el trabajo de las
00:01:07comisiones entonces lo que dice Morales
00:01:08que se opinó se opinó sobre la nada se
00:01:11opinó sobre los eslogan de campaña se
00:01:13opinó sobre lo que vos podés decir Me
00:01:15gustaría que no sé a los animalitos No
00:01:18le peguen pero la verdad es que no se
00:01:19opinó sobre el texto constitucional que
00:01:22cuando aparece es cuando empieza creo
00:01:25que el primer acto de violencia
00:01:26institucional sobre la sociedad jujeña
00:01:29cerrando la posibilidad de discutir este
00:01:32texto que lo redactó él lo inventó él y
00:01:34él generó la necesidad de una reforma
00:01:36que a los jujeños nunca le interesó No
00:01:39por qué lo hizo
00:01:41hay muchos elementos Primero me parece
00:01:44que está la cuestión del litio todo este
00:01:46tema de las comunidades aborígenes de
00:01:48nuestros pueblos originarios de el
00:01:51capítulo que habla de las tierras
00:01:52Fiscales Del capítulo que habla sobre la
00:01:54posibilidad de que la provincia
00:01:55directamente haga tratados
00:01:57internacionales sin previa consulta
00:02:00el tema del agua y de los y de los
00:02:03recursos acuíferos todo ese nudo de
00:02:07capítulos que están nuevos en la
00:02:10Constitución tienen que ver con la
00:02:12extracción del litio en la puna jujeña y
00:02:14ahí es cuando reaccionan las comunidades
00:02:16aborígenes de los pueblos originarios
00:02:18porque bueno es todo un sistema y un
00:02:21registro Además del del interés real de
00:02:25ver la Tierra como un factor netamente
00:02:27productivo como lo como lo define la
00:02:30Constitución Morales hay un choque con
00:02:32la cosmovisión andina con un estilo de
00:02:34vida con una forma de entender el uso de
00:02:36esas tierras y de la propiedad
00:02:38comunitaria ancestral de esas tierras
00:02:40entonces si hubieran dos idiomas
00:02:43absolutamente distintos y un choque de
00:02:45un interés netamente económico
00:02:46extractivo que afecta a los recursos
00:02:49naturales con un interés más bien
00:02:51identitario y de proteger digamos una
00:02:55una condición y una forma de vida por
00:02:58otro lado está toda la parte de la el
00:03:00capítulo de La Paz social o sea Morales
00:03:03siempre ha inventado este concepto de
00:03:05paz social tratando de construir un
00:03:09perfil muy moderado que hoy creo que
00:03:11estamos viendo La otra cara de Morales o
00:03:13sea Morales es un tipo que se da vuelta
00:03:16de acuerdo a lo que más le conviene no O
00:03:19sea vos hablabas del 2001 y de tu
00:03:20experiencia en el 2001 Bueno muy bien
00:03:22hace Cristina en recordar que Morales ha
00:03:24sido parte del gobierno de de la rúa de
00:03:26hecho era el viceministro de desarrollo
00:03:28social de la nación tenía un rol no
00:03:30menor no en ese en ese gobierno Entonces
00:03:33él para algunas cosas tiene un espíritu
00:03:35pareciera que abierto democrático
00:03:38republicano y de de pero para otras
00:03:43cosas este tiene un posicionamiento de
00:03:45una violencia sistemática instalada
00:03:48desde El poder del estado con lo cual ha
00:03:51ido reprimiendo reprimiendo en términos
00:03:54jurídicos en términos institucionales en
00:03:57términos de relaciones de convivencia la
00:03:59vida de los jujeños achicandola cada vez
00:04:02más creo que eso es lo que hoy está ya
00:04:04no y por qué los diputados peronistas
00:04:06votan a favor de esta Constitución el
00:04:08viernes pasado bueno los convencionales
00:04:12del justicialismo fueron Trece los
00:04:14electos hubieron dos el Doctor Carlos de
00:04:17Aparicio y la doctora Amelia de Dios que
00:04:19trabajan conmigo que son de mi espacio
00:04:20político que nosotros denunciamos que a
00:04:24ver nosotros hace un año dijimos no a la
00:04:27reforma la sociedad decía no la reforma
00:04:28de ahí sostuvimos esta posición durante
00:04:31todo este tiempo cuando empieza la
00:04:33campaña provincial también sostuvimos
00:04:36eso aún con diferencias dentro del
00:04:37frente justicialista dentro del frente
00:04:39justicialista habían quienes decían
00:04:41algunas cosas y otras no nosotros
00:04:43siempre dijimos que no cuando empieza a
00:04:45funcionar la Constitución empiezan a
00:04:47participar en las comisiones en las
00:04:49comisiones de trabajo no aparecía este
00:04:51texto el día que aparece el texto ese
00:04:53mismo día cierran el debate y ese mismo
00:04:56día
00:04:57Amelia de Dios y Carlos de Aparicio y
00:04:59esos dos renuncian y expresamos las
00:05:02razones de la renuncia el lunes de la
00:05:03semana pasada hace 15 días el lunes el
00:05:07lunes pasado el anterior Ah el anterior
00:05:08el lunes pasado
00:05:10muchas cosas
00:05:12Sí claro el lunes pasado fue claro
00:05:15durante toda la semana pasada hubo
00:05:17manifestaciones y el viernes para que
00:05:19calculemos no es el lunes el viernes
00:05:22anterior fue cuando apareció el texto o
00:05:24sea cuando todos los jujeños incluidos
00:05:26los convencionales constitucionales
00:05:30desde todo lo que se cambiaron insisto
00:05:33Entonces por qué día a día después de
00:05:35que se enteraron los 65 artículos los
00:05:36diputados del PJ votan a favor Bueno te
00:05:39voy a dar los teléfonos de todos los
00:05:40diputados del PJ este para que se lo
00:05:42preguntes porque es una barbaridad
00:05:43nosotras Mira Perdón en lugar de los
00:05:45diputados son convencionales los
00:05:47convencionales
00:05:51en menos convenciones de ustedes quién
00:05:54asumió cuando renunciaron Sí eso Ya
00:05:56termina siendo indistinto lo nuestro fue
00:05:58una acción digamos de fuerte rechazo
00:06:00para que se visite porque En definitiva
00:06:02igual el radicalismo tiene a ver son
00:06:04cuarenta y ocho miembros la convención
00:06:06de los cuarenta y ocho miembros del
00:06:08radicalismo tiene 29 Sí más diez del PJ
00:06:11que votó esto son 39 de ahí el resto
00:06:15eran los seis de la izquierda que
00:06:16también ASUME digamos expresan el
00:06:19rechazo y se van los dos de arriba Jujuy
00:06:22que renuncian y se van y una diputada
00:06:26una convencional noemízasmendi que es de
00:06:30otro espacio político del peronismo que
00:06:31también tenía la misma posición
00:06:35por el desconocimiento sobre esto Pero
00:06:37por qué renuncian Por qué renuncian no
00:06:41no pueden simplemente oponerse y nada
00:06:43más o una decisión que se tomó dentro
00:06:45del espacio político como punto de
00:06:47quiebre para visibilizar el tema porque
00:06:49a ver estamos hablando de que hace
00:06:51quince días atrás la convención
00:06:52funcionaba Puerta cerrada sin que Jujuy
00:06:55se entere o sea Jujuy seguía funcionando
00:06:56como si nada estaría pasando y en la
00:06:59convención estaba pasando de todo aunque
00:07:01no tengamos el texto aparece el texto y
00:07:04fue como un punto de decir ya llamar la
00:07:06atención a todos porque porque de verdad
00:07:08hay un sistema también comunicación Al
00:07:10haber el sistema de moral es que todos
00:07:12plantean que esto no sé quién dijo que
00:07:14esto iba a ser el futuro que este era el
00:07:16tráiler de una película yo estoy
00:07:18convencida de que si la derecha vuelve a
00:07:20gobernar este país Esto va a ser nada lo
00:07:22que está mirando en Jujuy con comparando
00:07:25con lo que va a pasar bueno ellos lo
00:07:26dicen abiertamente ya
00:07:28Morales Morales tiene con todo el poder
00:07:31judicial y desde el día uno de su
00:07:33gobierno que captó el poder judicial y
00:07:35generó una nueva estructura burocrática
00:07:36con la justicia empezó a anular
00:07:39absolutamente a todos los dirigentes
00:07:40opositores a través del armado de causas
00:07:43de la revivida causa de el acoso a los
00:07:45dirigentes sindicales de estas pautas de
00:07:48no protestas social entonces la paz
00:07:50social está sobre lo que violas y sobre
00:07:53lo que el mismo estado No garantiza pero
00:07:55nadie se puede quejar entonces A eso me
00:07:57refiero con que se iba achicando digamos
00:07:59el ámbito de acción a eso súmale la
00:08:02captación de todos los medios de
00:08:03comunicación hoy uno de los medios el
00:08:06único medio de comunicación en vivo
00:08:07digamos de aire a la hora que estaba
00:08:10pasando esto tenía un cocinero puesto en
00:08:12su programa o sea el nivel de de bloqueo
00:08:15comunicacional que hay sobre Jujuy
00:08:18los medios locales Olvídate los medios
00:08:21locales si no fuera por las redes
00:08:22sociales o sea los medios locales están
00:08:24absolutamente todos sobre pautados
00:08:26digamos y tienen el discurso oficial
00:08:29desde los más grandes Hasta los más
00:08:31chicos sí ojo eh eso también aplica los
00:08:34medios nacionales porque creo que este
00:08:36Gerardo Morales también viene con una
00:08:39estrategia de posicionamiento nacional a
00:08:41Costa Entonces el barretín de Gerardo
00:08:43Morales de querer ser presidente
00:08:44vicepresidente o cualquier cosa a nivel
00:08:47nacional tiene un ego espantoso es
00:08:49Acosta no no les importa él sí para
00:08:52salir en la televisión para que le
00:08:53conteste a Alberto para que para
00:08:55enfrentar a Cristina si tiene que
00:08:57terminar matando gente a Morales no le
00:08:59importa estamos hablando con Carolina
00:09:00Moisés que es diputada nacional por
00:09:02Jujuy por el frente de todos pero por
00:09:04una fracción del PJ vos compartís
00:09:08militancia con milagro sala digamos para
00:09:10entenderlo no no no no De ninguna manera
00:09:12nosotros este o sea ver milagro es un
00:09:15caso aparte y la verdad es que
00:09:17involucrar la situación de Milagros
00:09:19salas en este debate termina dándole el
00:09:21gusto a Gerardo Morales porque es lo que
00:09:23él provoca desde hace ocho años pero vos
00:09:25se justifica todas las acciones
00:09:27restrictivas de libertad de justifica
00:09:28todas las acciones violentas por parte
00:09:30del Estado con el concepto de la paz
00:09:33social contrastando con la violencia que
00:09:36existió de hecho en Jujuy ayúdame a
00:09:39entender el mapa porque está por un lado
00:09:41sala que fue objeto de todo esto que vos
00:09:43dijiste sí sí sí es el caso icónico
00:09:45ahora eso fue el caso icónico iniciático
00:09:48Dónde está el PJ que pactó con Morales
00:09:50que eso es genes básicamente Sí y por
00:09:53otro están ustedes que también son
00:09:54peronistas pero ni de Milagros hablan ni
00:09:57del PJ que votó qué milagros no tiene
00:09:59ninguna actividad política partidaria
00:10:01desde hace años o sea de hecho ni
00:10:03siquiera tiene hoy una estructura una
00:10:06estructura Morales dice que me da lo
00:10:08sala tiene tiene planes no moral Gerardo
00:10:10Morales se quedó con todos los planes de
00:10:11milagrosal Carolina está Ale no me
00:10:14acuerdo cómo era la ministra cuando
00:10:15apenas ASUME macri apenas ASUME el
00:10:17gobernador la mete presa Milagros Sí y
00:10:20Gerardo Morales no solamente se queda
00:10:21con los cuarenta mil planes que manejaba
00:10:23Milagros salas o sea con las personas
00:10:25que tenían los planetas automáticamente
00:10:27y los empieza a digamos los condiciones
00:10:30lo mismo quizás que hacía Milagros pero
00:10:32lo hace él como gobernador con una
00:10:34estructura desde el estado sí Y además
00:10:36se queda con su plana mayor o sea todos
00:10:38sus capitanes digamos la estructura que
00:10:40tenía la Tupac ama Sí con los dirigentes
00:10:43los cabecillas los que ordenaban digamos
00:10:45toda toda esa tropa todos esos pasan a
00:10:48ser literalmente empleados de Gerardo
00:10:50morales y para eso Yo vengo diciendo o
00:10:52sea el mayor planero de Jujuy es Gerardo
00:10:54Morales Porque además sostiene esa misma
00:10:56estructura clienteal la traspasa lo
00:10:59único que cambia es a milagro la mente
00:11:00presa Milagros ya no es la jefa ASUME él
00:11:03como gobernador ordena un esquema que no
00:11:05me llama unidad de gestión no sé cómo se
00:11:07llama Y a partir de ahí el domina y
00:11:09doblega Y controla casi te diría que el
00:11:1380% de los planes potenciales de los
00:11:16planes sociales que no tiene Jujuy y en
00:11:18los multiplica porque genera un plan
00:11:20jujeño que se llama de contingencia plan
00:11:24de contingencia que además le da veinte
00:11:26mil pesos a a cada uno digamos y ahí lo
00:11:29multiplica porque ese plan de
00:11:30contingencia no cumple con ningún
00:11:31requisito de última los potencial tienen
00:11:34que cumplir con ciertos requisitos
00:11:35tienen que estar digamos no reciben nada
00:11:37de demás no el de contingencia es
00:11:39directamente una estructura cliente en
00:11:41manos de Gerardo y de todos sus punteros
00:11:43justamente porque la pregunta que sí yo
00:11:47voy a decir bueno Por qué el PJ vota
00:11:48esto porque tiene sus intereses comunes
00:11:50con Gerardo Morales
00:11:52concretos económicos de todo tipo porque
00:11:54tiene sus acuerdos también digamos de
00:11:56tipo estructural viste esto cuando
00:11:57acuerdan la oposición y no no pero
00:11:59quiero entender quiero entender a quién
00:12:02facturarle políticamente ese apoyo no
00:12:05porque es escandaloso que el pesto haya
00:12:06votado con Morales la reforma
00:12:07constitucional A quién responden esos
00:12:09esos peronistas de Jujuy a Sergio más
00:12:12Alberto Fernández No a nadie es un
00:12:14peronismo casi autóctono te diría o sea
00:12:16y que no quiere relacionarse con ninguno
00:12:18de los sectores nacionales porque eso
00:12:20les permite tener la independencia para
00:12:22hacer lo que hacen pero perdón Alberto
00:12:24Fernández No es el presidente del PJ
00:12:26nacional sí claramente
00:12:31y Qué pensás vos que debería hacerlo
00:12:32Mira yo creo que esto también es fruto
00:12:35de un proceso de mucho tiempo o quizás
00:12:36sea el momento hoy quizás hoy lo que
00:12:38está estallando en Jujuy tiene que ver
00:12:40con un proceso de largo plazo
00:12:42Cómo regeneramos liderazgos en Jujuy
00:12:45también desde la oposición que es algo
00:12:47Bastante difícil cuando tenés el PJ
00:12:49captado sí por viejos dirigentes que
00:12:52vienen desde la época anterior no O sea
00:12:54con criterios te diría que arcaicos casi
00:12:58digamos la forma de construir
00:13:00políticamente más los medios de
00:13:02comunicación totalmente cortados aparte
00:13:04después fíjense Quiénes son los dueños
00:13:06de comunicación de los medios Jujuy
00:13:08Entonces sí sí sobre eso
00:13:10sobre eso
00:13:12Gerardo Morales con todo este esquema
00:13:15díganme cómo se construye políticamente
00:13:17Nosotros somos una sobreviviente
00:13:20la otra diputada nacional y literal que
00:13:23somos las dos únicas que hace no sé un
00:13:25mes estamos tratando de este Carolina Y
00:13:29cómo Por qué crees que ahora se rompió
00:13:31eso y parte de la sociedad decidió salir
00:13:34a las calles a reclamar se circunscriba
00:13:37lo que tiene que ver con la reforma de
00:13:38la Constitución provincial o está
00:13:40pasando otra cosa en la provincia
00:13:43mira lo de la Reforma fue muy violento
00:13:46porque fue un quiebre de la credibilidad
00:13:48de Gerardo Morales con su propio
00:13:50electorado porque eso decía Seguramente
00:13:52me van a preguntar porque hace un mes
00:13:54ganó las elecciones
00:13:56Este mira Gerardo como les describo este
00:14:00panorama digamos de poder de cómo se
00:14:02construye una y una sociedad bastante
00:14:04este
00:14:06conservadora en cierta forma no Entonces
00:14:10ese relato que él sostiene de la paz
00:14:13social y de bueno del Jujuy y energía
00:14:15viva y del Jujuy y el norte a seguir y
00:14:18toda esa todos esos eslogans que vemos
00:14:20sí lo compro el propio jujeño también o
00:14:23por lo menos gran parte no Entonces qué
00:14:25se combina la gente votó a morales y
00:14:27morales le habló de una reforma
00:14:28constitucional pero de una reforma
00:14:30constitucional digamos de Cuento de
00:14:32hadas Sí cuando vio la reforma
00:14:34constitucional que tenía dónde los
00:14:37sindicatos los derechos de los
00:14:38sindicatos los derechos de los
00:14:39trabajadores los derechos de la
00:14:40comunidad aborígenes afectaba por alguna
00:14:42razón la escondió digo no Sí claro
00:14:44entonces ahí hubo un quiebre pero vos
00:14:47hablás con la gente vos dijiste 22
00:14:49cortes Hoy hay hoy y no son piqueteros
00:14:51eh vean las fotos de los cortes los
00:14:54cortes son maestros profesores empleados
00:14:57municipales empleos de la Administración
00:14:59pública porque el cierre de este círculo
00:15:01como termina y con Los sueldos de
00:15:04miseria que ganan todos
00:15:05el programa con Nico del caño que está
00:15:08allá y nos contaba que ganan 80 Lucas
00:15:10los docentes
00:15:12los empleados municipales seis horas por
00:15:15cinco días empleos municipales de laburo
00:15:17recolectando y demás son sesenta y cinco
00:15:21sesenta y ocho mil pesos entonces vos
00:15:24combinas vos sos Este planero pero tu
00:15:27plan depende de Morales
00:15:30públicos que tienen ese nivel de
00:15:32ingresos con un sistema restrictivo de
00:15:35la participación a y la captación de
00:15:37todos los dirigentes sindicales entonces
00:15:38lo que acá hay un quiebre real porque
00:15:40hay cosas que empezaron a cambiar
00:15:42entonces respecto a la reforma toca
00:15:44demasiados intereses lo ha ocultado y la
00:15:48gente le creyó lo votó con este Cuento
00:15:51de hadas y cuando se dio cuenta de que
00:15:53el cuento de hadas era que pueden entrar
00:15:55las literas que pueden extraer el agua
00:15:57que el estado puede resolver sobre toda
00:15:59la tierra Fiscales que nadie se puede
00:16:00quejar que te tira el código
00:16:03contravencional por la cabeza o sea Ese
00:16:05fue un punto combinado justo con el
00:16:07reclamo de los docentes que empezó a
00:16:10transitar digamos de la mano entonces
00:16:11Bueno eso es Carolina gracias por venir
00:16:14Muchas gracias espero haber ayudado la
00:16:18situación Carolina Moisés diputada
00:16:20nacional por Bueno un fragmento del
00:16:23peronismo jujeño aquí empezaron cosas