"SI TUVIERA 16, QUIZÁS SERÍA LIBERTARIO", TOMAS REBORD con FLOR HALFON en AHORA DICEN
Futurock - 24/5/2024 - Duracion: 36:20
Anterior
Transcripción
00:00:00estoy muy entusiasmada con la visita que
00:00:03tanto nos ha costado Pero porque le
00:00:05cuesta la mañana no porque él sea
00:00:07difícil Me parece que no pero la mañana
00:00:09no es tan simple estoy hablando del
00:00:11señor Tomás rebordo que es conductor que
00:00:14es streamer que es abogado que es autor
00:00:16de una novela que se llama comentarios
00:00:19al ncr voy por la mitad Tomás un poquito
00:00:22más de la mitad la estoy pasando s te
00:00:25está gustando sí Cómo te va me va bien
00:00:28e Necesito que me tengan eh los cuidados
00:00:32de alguien que hace un par de horas
00:00:33estaba bailando con panam disfrazado de
00:00:36oso eso pasa Ah Sí anoche Te vi hace un
00:00:39par de horas O sea para mí este presente
00:00:41es una nebulosa entre panam ahora en un
00:00:44rato a la noche también tuve un tirón en
00:00:46la espalda O sea me Sí sí sí los niños
00:00:49son agotadores así que también soy no
00:00:51son agotadores boludo son bajitos Además
00:00:54eso por eso te da dolor en la espalda
00:00:55pero no sabes como no paran de moverse o
00:00:57sea nosotros quisimos organizar el
00:00:59programa medio como un casamiento Donde
00:01:01había momentos de baile momento de
00:01:02charla y una vez que los invitamos a
00:01:04bailar ellos dijeron loco Mira yo no voy
00:01:06a parar de bailar no pero no solamente
00:01:08No para de bailar tipo le daba el
00:01:10micrófono a uno y decía yo ahora quiero
00:01:12saltar como un canguro el otro decía y
00:01:14yo ahora y y bueno y había que hacer
00:01:16todo no no y ha algo que pasa es cuando
00:01:18tipo cuando destraban vergüenza
00:01:20destraban vergüenza Y fuiste bolud te
00:01:22tomaron el tiempo ira Dale dale oso d
00:01:24Dale Dame un poco más uy uy amigo Bueno
00:01:28en ese estado ha llegado rebord Eh
00:01:31quiero aprovechar Primero quiero
00:01:33arrancar con este mundo del libro pero
00:01:36quiero aprovechar que te gusta Borges
00:01:37que me parece que se nota además en el
00:01:40libro
00:01:41e para recordar su verso Dios con
00:01:45magnífica ironía me dio a la vez los
00:01:47libros y la noche y a vos un poco te dio
00:01:50todo a la vez la publicación del libro
00:01:52un streaming que funciona el embarazo
00:01:56que Cuánto Cuánto falta y estamos
00:01:59entrando en la recta final estoy ya
00:02:02estamos tercer trimestre pero podés con
00:02:05todo o hay algo que te toma más tiempo
00:02:06la verdad es que no sé eh o sea este año
00:02:10creo que viene siendo Yo vengo de una
00:02:12seguidilla de años donde cada año digo
00:02:14algo como Uf Este es el año más
00:02:16desafiante hasta ahora viste Sí ya meio
00:02:19declaración Miss Universo viste como no
00:02:21este año sigue y y creo que este es en
00:02:23serio eh Hay algo de que me Me está
00:02:27llevando un poco puesto esa la la
00:02:30sensación real que tengo sobre todo me
00:02:32tira acá No sí sea el tirón o sea lo
00:02:36otro pero pero está está complicado
00:02:39e todo de cosas buenas todo de cosas que
00:02:42me llenan de entusiasmo y ansiedad y
00:02:45temor y todo pero bueno es real que hay
00:02:48un poquito de todo a la vez eh el cambio
00:02:52en laburo es un cambio sustancial por
00:02:54más que yo venía ya hace años haciendo
00:02:55cosas eh Y lo lo del embarazo y todavía
00:02:58ni siquiera está el niño acá con
00:03:01nosotros y todo lo que me advierten es
00:03:04que ese es el momento de verdad yo estoy
00:03:06solo en la previa
00:03:07eh pero la verdad es que también estoy
00:03:10contento eh Son como todas las cosas a
00:03:12la vez estoy muy feliz y muy asustado
00:03:15digamos junto claro Hay algo de ahí que
00:03:19te que todas las cosas que mencionaste
00:03:22para mí tienen un hilo en común que es
00:03:23como la pérdida de control cuando
00:03:25empiezan a pasar cosas que
00:03:26ya que no controlas bueno es que
00:03:30mis mis sensaciones completamente
00:03:33primerizas sobre paternidad una
00:03:35paternidad aú no estrenada O no ejercida
00:03:38es que como que las dos más grandes
00:03:40cosas que he tenido que empezar a hacer
00:03:42es uno proveer una tranquilidad que no
00:03:44tengo lo cual es en lo que sedor no no
00:03:48creo que fue el primer mes donde la
00:03:50verdad es que cometí un par de errores
00:03:52serios errores que fue socializar todo
00:03:54lo que me asustaba con con con mi pareja
00:03:56que estábamos asustando dice Y acaso
00:03:58pensaste estas posibil
00:04:01y y fue una catástrofe sin precedentes
00:04:04porque dio qué [ __ ] te pasa y yo dije
00:04:06ah Este no es mi rol entonces o sea
00:04:09elario claro y ahí empecé a tener que
00:04:11ser como esto prober una tranquilidad
00:04:14que uno no
00:04:15tiene que a veces se parece mucho estar
00:04:17interpretando una especie de teatro
00:04:18donde los dos sabemos que uno está
00:04:20ejerciendo un rol porque ella Ella sabe
00:04:23que yo no sé oa yo estoy seguro ella
00:04:27viene está conmigo hace como 5 años
00:04:29Estoy casi seguro de que sabe que no
00:04:31tengo conocimientos ni parentales ni
00:04:35eh de premonición Entonces cuando yo
00:04:38digo va a estar todo bien en todos
00:04:41sentidos yo no creo que ya diga ah
00:04:42seguramente sabe lo que está diciendo
00:04:44importa que lo dig totalmente entonces
00:04:48la primer pata es esa y la segunda es
00:04:50que medio que tener un pibe es un poco
00:04:52jugarse un pleno con la vida hay algo de
00:04:55que en un momento decís Che me está
00:04:56yendo bastante bien Por qué no meto todo
00:04:58al negro
00:05:01eh aparte en nuestro caso es una
00:05:04decisión queremos hacer esto estamos
00:05:06felic no me imagino Si no querés O sea
00:05:07si no querés no veo forma de sostenerlo
00:05:10Si no querés igual es ahora a todos Hay
00:05:12que decirles Porque después no sabemos
00:05:13si vamos a tener ley
00:05:14e Quiero saber algo que que me pregunto
00:05:18desde que empecé a leer el libro que es
00:05:21cuánto del capaz nada que ver eh pero es
00:05:24una sensación mía cuánto del proceso de
00:05:27la instalación de la agenda libertaria
00:05:30de los últimos
00:05:33años sobre todo de los últimos meses te
00:05:36influyó en el libro esto pensando en
00:05:39esta especie de secta que son los
00:05:41buscadores del ncr que no puedo No
00:05:43vincularlos todavía no lleg capaz que
00:05:46después se vuelven pero eh No puedo no
00:05:48vincularlos con los libertarios Mira es
00:05:50interesante Esa es la primera vez que me
00:05:51lo dicen En serio sí eh estoy ahora en
00:05:56una encrucijada no sé si desilusionarte
00:05:58o decirte sí flor eso es exactamente lo
00:06:01que no es que no me desilusionar pero
00:06:03pienso que quizás estabas con todo eso y
00:06:05como había que ubicarlo en lado No no De
00:06:07hecho yo estaba muy interesado y lo
00:06:09estoy en hacer
00:06:11literatura
00:06:13y yo tengo mis ideas eh políticas y
00:06:16tengo mis principios morales eh pero me
00:06:20interesaba hacer algo que trascienda su
00:06:22propio tiempo viste entonces eh lo que
00:06:25tiene ese libro que lo tiene eh de de
00:06:27política de historia y de del arte en la
00:06:30República
00:06:31Argentina yo procuré que sea lo
00:06:34suficientemente
00:06:35atemporal como para atribuirle ciertas
00:06:38cualidades permanentes a la República
00:06:41Argentina que yo creo que se han
00:06:42repetido a lo largo de la historia en
00:06:44determinados ciclos Eh entonces que lo
00:06:46hayas podido atribuir a una expresión
00:06:49política particular capaz mañana es otra
00:06:51dec a mí me alegra pero en realidad no
00:06:54era eso te digo más los buscadores para
00:06:57mí desde donde lo escribí son mucho más
00:06:58los agob que los libertario no también
00:07:00lo pensé también lo pensé pero o sea la
00:07:03la la lo que a mí me queda mucho más
00:07:05cerca es ese fenómeno de de idolatría y
00:07:08de fascinación que el político eh eso
00:07:11fue una discusión al principio a mí
00:07:13cuando la editorial me viene a buscar lo
00:07:14hace desde un lugar mucho más eh
00:07:17editorialista claro lógico también no
00:07:20tenían Por qué saber que yo quiero
00:07:21escribir algo que pertenezco a una
00:07:23tradición literaria o que se lo o que lo
00:07:24pretenda e entonces Y dice una cara de
00:07:27desilusión en la editora como Ah queres
00:07:30bueno es que le mando un beso a Ana
00:07:32Ojeda eh Para mí uno de mis mayores
00:07:35momentos de satisfacción íntima y
00:07:37personal fue que yo estoy seguro se lo
00:07:39dije a ella también eh que para mí Ana
00:07:42fue mi primera conversa yo estoy seguro
00:07:45de que Ana empezó a hablar conmigo desde
00:07:47un lugar más del estilo Bueno este pibe
00:07:50garpa ahora saqué mosle un librito que
00:07:52alguno va a vender eh Y después yo
00:07:55recuerdo un momento lo recuerdo muy
00:07:57feliz porque al principio viste Igual
00:07:59también es era mucho más un borrador
00:08:00Entonces lo hacía y vuelta era más como
00:08:01Ah no sé no sé yo creo que ella no creía
00:08:04al principio y después hubo un momento
00:08:06más hacia el final porque la novela se
00:08:08justifica por el final donde recuerdo
00:08:11una evolución de ella como diciendo s
00:08:13Está bueno esto y ahí yo dije
00:08:15sí sí pasó viste ese pequeño momento de
00:08:20celebración como Había algo viste ahí yo
00:08:23no llegué al final Eh Al principio la
00:08:25búsqueda eraa mucho más esa recuerdo que
00:08:28que había una búsqueda de editor de
00:08:29decir bueno Y por qué no le metemos
00:08:31viste Che esto se parece a tal cosa
00:08:33políticamente por qué no le metemos acá
00:08:35Este referente o esta cosa eh Y yo eso
00:08:38lo resistí pero pero por absoluta
00:08:41convicción yo no quería que fuese algo
00:08:42eh tipo Uh mira un retrato de la
00:08:45Argentina de mi ley no no tiene una
00:08:47[ __ ] que ver Yo quiero que se lean 30
00:08:48años donde es muy legible en 30 años en
00:08:54esto referido al al fanatismo y más allá
00:08:57de la para mí tu respuesta siempre tiene
00:08:59tiene que ser el arte queda a criterio
00:09:01de
00:09:02kilol te la pregunta como interpretar
00:09:04como quieras pasa que la nota es corta o
00:09:07sea como los que cantan las canciones no
00:09:09quería saber cómo te llevabas
00:09:11agarrándome de esto del fanatismo con el
00:09:14universo libertario en real más con el
00:09:16universo libertario con los libertarios
00:09:18y con el libertario más más que por ahí
00:09:21no es el mayoritario pero si es el más
00:09:24simbólico que imagino Debes tener no s o
00:09:27te cruza la calle o en las redes
00:09:29sociales les digo qué qué te pasa con
00:09:30ellos Mira a mí me pasa algo que lo he
00:09:33dicho muchísimas veces eh que que en
00:09:36general
00:09:37reviste genera como cierta molestia eh
00:09:40No sé por qué
00:09:42e creo que por mi propia tradición
00:09:44política eh Y por la propia formación de
00:09:47mis ideas y de mis ideales yo viste No
00:09:49no vengo de una casa con un marco
00:09:51ideológico ni super determinado ni claro
00:09:54yo eh yo canté que en mi casa estaban
00:09:57los cuadros de perón en la cocina era
00:09:59mentira no no estaba en la cocina de mi
00:10:01casa no había ningún cuadro de perón
00:10:03e fui formando mi propia opinión
00:10:06política Y eso implica ir pasando por
00:10:08distintas formas de representación ir
00:10:10errando ir descubriendo cosas y una
00:10:13cuestión me parece más propia de mi
00:10:15personalidad o de como a mí me gusta
00:10:16encarar las opiniones es que siempre lo
00:10:19hice con mucha
00:10:20convicción en distintas posiciones
00:10:24circunstanciales yo tenía 18 años y
00:10:26opinaba de política con un nivel de
00:10:27convencimiento y fervor y soberbia
00:10:30que ojalá la haya modificado un poco
00:10:32creo que no pero siempre estuve muy
00:10:33convencido y hasta que bueno viste habrá
00:10:38algunas personas que tendrán la fortuna
00:10:39de nacer peronistas yo descubrí que lo
00:10:42era en un
00:10:45proceso yo creo que eso me ha dado
00:10:48también un nivel positivo de empatía
00:10:51para con otras formas de ver el mundo
00:10:53que yo creo que es necesario a mí lo que
00:10:55me pasa con el fenómeno libertario Es
00:10:57que creo que concurren algunas idad es
00:10:59que si yo tuviera hoy 16 17 años no sé
00:11:04si no soy libertario te interpelar
00:11:06digamos cuáles son y Bueno creo que hay
00:11:09algunos atributos eh ch impresionante no
00:11:13no sé
00:11:14por fuerzo producción quiero muchísimas
00:11:17gracias y perdón a la vez me acercan
00:11:21para no pued Comando la entrevista
00:11:25Cuáles son esas esas cualidades que vos
00:11:26crees que te interpelar al Toms de
00:11:29convicción de liturgia de fe de Mística
00:11:32de convencimiento todas cosas que que si
00:11:35yo hubiera tenido 17 años ahora estoy a
00:11:37punto caramelo para ser libertario viste
00:11:40eh yo no soy libertario por convicción
00:11:43política y por mi conocimiento de la
00:11:44historia Argentina es decir por haber
00:11:46visto este este misma receta en lo
00:11:48material no en lo espiritual eh pero el
00:11:50plano narrativo me parece fascinante y
00:11:53creo que si yo fuera un [ __ ] viniendo
00:11:55de 8 años de frustración política eh qué
00:11:58me quedaría más cómodo que decir por qu
00:12:00no se van todos estos viejos a la concha
00:12:02de su madre y para mí eso genera eh algo
00:12:06parecido a un punto de encuentro o de
00:12:09sinceridad o de algo no sé bien de qué
00:12:12Quizás es compartir esa emoción o
00:12:14compartir la comprensión de la emoción
00:12:16eh que hace que yo tenga mucho público
00:12:19libertario a m pasa cómo te llevaba si
00:12:21te tengo que responder corto bien me
00:12:23pasa Yo voy al cine con mi novia o estoy
00:12:26caminando O estoy en un shopping eh
00:12:30cualquier lado me cruzan me piden una
00:12:31foto me dicen reor sos un capo y me
00:12:33aclaran Yo soy el otra Vereda eh yo soy
00:12:35el palo enfrente yo soy no que sea pero
00:12:38me haces [ __ ] de risa por ejemplo e yo
00:12:41creo que hay gente que ve en esto O que
00:12:43quiere ver en esto una claudicación no
00:12:45hay gente que dice que si eso sucede es
00:12:47porque uno en algún momento está no sé
00:12:49traicionando un sistema de creencias eh
00:12:52yo creo que no que lo más parecido a
00:12:54persuadir tiene que ver con producir
00:12:56cosas como esa y la militancia es eso En
00:12:58definitiva
00:12:59tiendo a creer que sí lo otro se parece
00:13:02mucho más a un zapatismo del siglo XX
00:13:04como agarrar y decir evidentemente hemos
00:13:06sido derrotados en todas nuestras ideas
00:13:08y en todo lo que creemos nuestro mundo
00:13:09que soñamos ya no es posible vayámonos
00:13:11todos a vivir al uritorco viste voy a
00:13:14terminar de bloquear a todo lo que no me
00:13:15gusta en redes sociales me mudo vivimos
00:13:17en comunidad y se van todos a la concha
00:13:19de su madre Perdón florita quiero seguir
00:13:21con esto y en esa e interpelación de
00:13:24Estas ideas de este universo que para
00:13:27continuar el juego de aluna manera
00:13:29impactarían al al Tomás rebor 167 años
00:13:32es solo el universo libertario solo las
00:13:34ideas o hay algo también de mi ley mi
00:13:37ley interpelar a ese Tomás rebor 7 años
00:13:39como como referencia digamos de es de
00:13:42esas ideas mi ley me cuesta más eh pero
00:13:45te voy a decir también por qué y te voy
00:13:47a contestar como te contestaría los 16 a
00:13:49ver eh lo veo muy
00:13:52tontas hay algo completamente
00:13:56antropológico en el abordaje que estoy
00:13:58teniendo que es veo una persona que me
00:14:01parece muy poco
00:14:05canchera me resulta atractivo por me
00:14:08parece el mismo motivo que le resulta
00:14:10atractivo en este momento al planeta
00:14:11Tierra y hay que decirlo cosa que
00:14:14también me interesa en términos de
00:14:15argentinidad clar pero le ves la
00:14:16vulnerabilidad yo lo veo muy lo veo muy
00:14:19excéntrico pero yo no dejo de cada vez
00:14:21que veo una nota del loco o cada vez que
00:14:23lo veo en un escenario cada vez que lo
00:14:24veo hablando con alguien eh yo no veo la
00:14:26serie de atributos que a mí de Chico me
00:14:28hacían decir soy ese cuando es una
00:14:31película y vos elegí el protagonista que
00:14:32te gusta no Bueno yo en ninguna película
00:14:34elijo a Miley porque es rarísimo loco
00:14:36porque es rarísimo Sí me parece que hay
00:14:39algo en que lo que más me interpela si
00:14:41querés es que siendo tan pero tan pero
00:14:43tan pero tan raro haya llegado a donde
00:14:46está que es presidente de todos los
00:14:47argentinos Yo respeto la investiga
00:14:50presidencial pero si vos me preguntas en
00:14:52particular sobre mi ley en sí no sé me
00:14:55gusta mucho más Trump que mi ley si
00:14:57querés Claro porque porque es eso a mi
00:15:01ley lo veo en su en su paquete de
00:15:04herramientas sociales estoy hablando eh
00:15:06estoy en el curso de la secundaria estoy
00:15:08sentado al fondo del curso y y viene el
00:15:11jabo y yo digo Bueno no sé si estoy para
00:15:15seguirte en todas amigo eh o sea te
00:15:18respeto entiendo tus ideas todo pero no
00:15:21tanto ese atributo a mí me parece mucho
00:15:23más interesante la liturgia en derredor
00:15:25de mi ley que mi ley y te digo una cosa
00:15:27más eh los libertarios y los [ __ ]
00:15:31que los siguen y los y los no tan
00:15:33[ __ ] que lo siguen lo saben esto
00:15:36también mi ley está en el centro de una
00:15:38cosa que lo excede él se ha convertido
00:15:41también en chiste es lo que representa
00:15:43no es él sí pero y esto lo digo con en
00:15:45el esto es un elogio a lo que han
00:15:47construido políticamente yo no la gente
00:15:50que los
00:15:51rodea viste cuando hacen sus edits de
00:15:55Ultra fachero y tuneado y siendo un apex
00:15:59Predator eso es gracioso y es gracioso
00:16:02para ellos En primer lugar porque el
00:16:04loco no lo es no lo es ni
00:16:06cerca ahí lo que me pasa es que uno
00:16:10tiene tanto temor a ver un Universo de
00:16:14ideas triunfar que no es el propio que
00:16:16quiere defenderse de la risa muchas
00:16:18veces y parecen los sacerdotes de la
00:16:20Rosa el nombre de la Rosa Humberto eco
00:16:22viste que le temen a la posición
00:16:24aristotélica de reír e Cuando vos
00:16:27empezás a hacer eso y a temer de reír Me
00:16:29parece que estás en el horno y ahí
00:16:31ganaron estos pibes ahí ganaron los
00:16:32libertarios en que pusieron al más
00:16:34corqui de ellos a representar a la mayor
00:16:38cantidad de gente a saber que el chavón
00:16:41no puede hablar hacen un memazo porque
00:16:44dicen es el más fachero de todos te
00:16:46dicen Ellos están riendo ellos son los
00:16:49primeros que se ríen de él y qué mejor
00:16:51en comedia en representación o en la
00:16:53vida que reírse de uno mismo cuando es
00:16:56cuando ese movimiento
00:16:59esas herramientas al liderazgo y se
00:17:01permite vulnerarse así se convierte
00:17:03atractivo entonces cosa que él no es
00:17:06capaz de hacer además cosa que él no
00:17:07podría hacer jamás pero ojo Eh no podría
00:17:10ser jamás autopar pero bien que se lo
00:17:13deja hacer Sí sí total porque porque él
00:17:16con miles de miles de cosas podría
00:17:19sentirse zarpado y podría decir me están
00:17:22boludeando y podría decir Che esto es es
00:17:25conmigo contra mí y él dice Dale o sea
00:17:29él ha tenido una logica Yo siempre tengo
00:17:30la duda de si efectivamente dice Dale o
00:17:32si efectiv o o si no o si realmente no
00:17:35se da cuenta mira en su fuero inante lo
00:17:37tengo eh yo no tengo la menor idea Pero
00:17:39lo que sí veo es lo que hace él Abre
00:17:41todas las canillas a la vez dice yo le
00:17:43voy a dar para adelante en todos los
00:17:44frentes al mismo tiempo y en el medio
00:17:47voy a cosechar indignación y la
00:17:49indignación voy a crecer si cierran Luna
00:17:51Park con se bien el
00:17:53estallido para que todos digan no cómo
00:17:58claro viene el estallido no se da cuenta
00:18:02yo creo que ahí gana y ahí ganan los
00:18:04intelectuales de Miller y ahí gana el
00:18:06meme con con la mandíbula ensanchada y y
00:18:09cada por cada argentino que dice pero m
00:18:13no se ve así m no es Ultra fachero chón
00:18:16crece y eso a mí me resulta divertido
00:18:19entonces todo ese fenómeno es el que
00:18:22creo que un rebor de 1617 dice
00:18:26Oh esto es muy gracioso yo sigo viendo
00:18:29que es gracioso eh lo que no me gusta es
00:18:31ni la implementación de su gobierno en
00:18:33sus políticas ni sus ideas y te digo
00:18:35hasta ahora también ya lo puedo decir
00:18:36con esta altura ni sugestión ni
00:18:39sugestión ya no tenemos que hablar en
00:18:40potencial eh la gestión hasta ahora es
00:18:43mala e lo que es inaudito es concentrar
00:18:48estos niveles de intensidad y de apoyo e
00:18:51no habiendo metido ningún gol gol no
00:18:54metió eh Por más que lo grite con toto
00:18:56caputo o por más que se pueda viste
00:18:58alimentar la tribu propia Sí vamos a ver
00:19:00eh Qué pasa con esos niveles de apoyo
00:19:03pero digo porque los primeros meses
00:19:05aunque sea todo tan zarpado hay como un
00:19:08veranito quiero volver a esta cuestión
00:19:10de de cómo te hiciste peronista Por esto
00:19:12que describí de tu casa las
00:19:14características de tu casa entiendo que
00:19:16es una militancia que llega más por los
00:19:18compañeros pero viste que picheto dice
00:19:21que la de dolina para otras cosas de la
00:19:24vida pero picheto dice que En definitiva
00:19:26es para levantarse un ser que pue entrar
00:19:29en lo que sea de la vida pero podría ser
00:19:31en la militancia vos entrás Con qué
00:19:34primer estímulo Mira e ya que lo
00:19:37mencioná eh yo recuerdo una serie de de
00:19:42estímulos pero con un libro sobre la
00:19:44mesa y aparte no es menor la cita dolina
00:19:47tuvo mucho que ver
00:19:49eh se lo dije a él también eh Yo empiezo
00:19:54a consumir a dolina a partir de crónicas
00:19:55del Ángel gris o sea me gusta su
00:19:57literatura me gusta su arte me conmueve
00:19:59su sensibilidad
00:20:01e hoy veía creo que ayer viste eh
00:20:04luquitas le preguntaba al papá al
00:20:06respecto de Para qué sirve el arte el
00:20:09arte un Papa argentino le contesta
00:20:11citando a Borges de memoria el arte te
00:20:14Abre Horizontes eh yo creo que he
00:20:16entrado al peronismo por la puerta
00:20:18grande del arte eh Y me parece que Ah
00:20:21por sus artistas decí por sus artistas
00:20:23eh Como he encontrado dimensiones de la
00:20:26religiosidad por el arte también Yo creo
00:20:29que el arte es pan de Horizontes y que
00:20:30el arte son arcadas de entrada después
00:20:32eso se ha cimentado con otras cosas pero
00:20:35para mí uno de los primeros si se quiere
00:20:37validadores del pensamiento peronista
00:20:39viniendo desde Yo vengo fue un tipo cuya
00:20:42literatura
00:20:45respetémonos
00:20:50eh Mira bueno es peronista me acuerdo
00:20:54hay algo ahí a mí me gustaba mucho
00:20:55Borges me acuerdo que también después vi
00:20:57una nota donde él le decí Pero cómo
00:20:59puede gustarle Borges usted siendo
00:21:01peronista y el Tang gorila y él dijo
00:21:03bueno es que soy peronista pero no
00:21:04boludo dijo y de vuelta Qué gracioso Qué
00:21:08interesante E eso por la pata más
00:21:12cultural y después por la política y soy
00:21:15un involucrado en la gran invitación que
00:21:18hizo Néstor kisner en términos
00:21:20generales generacionales sí no por la
00:21:23generacional de la que él pertenece yo
00:21:25no soy primera oleada no soy la de la
00:21:26generación diezmada de gente que dijo
00:21:28volvimos yo no volví a ningún lado no sé
00:21:30qué edad tenía así en el 93 eh pero sí
00:21:33la posterior sí generación Bicentenario
00:21:35viste sí una cosa de eh el mejor lugar
00:21:38para alguien joven es la política e y
00:21:41después la historia la historia
00:21:42Argentina el el cálculo ese ese rebor
00:21:46167 años que del que hablamos antes con
00:21:49el [ __ ] ese no sí porque como me
00:21:51siempre pienso hermosamente de la
00:21:53juventud la cual perdí hace mucho pero
00:21:55estoy pensando que justamente ese mismo
00:21:57contexto a vos te coincidió con el 2010
00:22:01con la muerte nestor kiser literalmente
00:22:0417 años literalmente Sí sí la recuerdo
00:22:07como un cisme absoluto y fue de vuelta
00:22:09es
00:22:10un es un es un efeméride triste no pero
00:22:13también fue un gran impacto Y también
00:22:16fue un gran Che qu está pasando con esto
00:22:18claro eh eso fue para mí una una
00:22:21rubricación de ese interés
00:22:23eh venía todavía Yo todavía no estaba
00:22:26dentro eh No no soy Plaza kisnerista con
00:22:28la con la muerte de Néstor eh pero es
00:22:31otro de esos efectos en esa gran oleada
00:22:33que te hace decir de vuelta Acá hay algo
00:22:36viste hay un expresidente que lo está
00:22:38llorando la Argentina por qué Qué pasa
00:22:41recuerdo otro libro hay un librito muy
00:22:44lindo de del flaco feinman del flaco ese
00:22:49también me recuerdo Sí perdón lo estoy
00:22:52diciendo al revés es temprano el libro
00:22:54es el Flaco de José Pablo José Pablo que
00:22:56no era flaco metí las dos
00:22:59las invertí eh librazo librazo eh Y
00:23:03después lo que hice a los 16 años Fue lo
00:23:06voy a decir también porque creo que es
00:23:07interesante por si alguien lo está
00:23:09escuchando cuando yo en mi adolescencia
00:23:12me preguntaba bueno Cuál será mi
00:23:13extracción ideológica en este país en el
00:23:15que he nacido y llego al peronismo por
00:23:17la puerta que sea después lo que hice
00:23:19fue leer a perón
00:23:20eh Me compré comunidad organizada me
00:23:23compré el manual de conducción política
00:23:25eh lo subrayaba lo discutí
00:23:29Yo tengo un manual de conducción
00:23:30política el primero que leí a los 16 que
00:23:33tiene ahora me causan ternura pero tiene
00:23:35mis discusiones excelente discutí con el
00:23:38manual de conducción polí Claro discutía
00:23:40porque yo tenía mi sentido de formación
00:23:43completamente verde ideologizado medo
00:23:46que por derecha y por izquierda a la vez
00:23:47porque una masa de prejuicios y ganas de
00:23:51contestar y tengo un manual de
00:23:52conducción que tiene anotaciones al
00:23:54margen viste poniendo no esto no Esto sí
00:23:56esto no viste una cosa hermosa e y a mí
00:24:00a veces me pasa que creo que se discute
00:24:02tanto y no se va Bueno una de las cosas
00:24:04que se está discutiendo es justamente la
00:24:05conducción ni hablar ni hablar pero a
00:24:08veces se discute En nombre del peronismo
00:24:10y a mí me da la impresión
00:24:12eh de que unos de que hay gente que se
00:24:15está perdiendo literalmente ir a las
00:24:16fuentes claro Eh así como pasa con otros
00:24:19autores en el en ya en campo de ciencias
00:24:21sociales que vos eh lees lectores de y
00:24:26consumís su interpretación y decís Ah
00:24:27bueno está diciendo que tal cosa eh
00:24:29perón es un autor riquísimo para leer
00:24:33riquísimo
00:24:34eh yo creo que la tradición Argentina es
00:24:38muy rica como para ignorar a sus
00:24:39exponentes tanto en política como en
00:24:41arte si querés estaba pensando que en
00:24:44comentarios al nocrato también hay algo
00:24:45de eso de los que nos cuentan la la
00:24:49historia o el libro y y no directamente
00:24:52el libro
00:24:54e y hoy en esa conducción de la que
00:24:57hablaba Nico que se está discutiendo te
00:25:00encontrás formando parte de esa
00:25:02discusión en tu cabeza en los libros lo
00:25:04que anotas
00:25:05e quiero decir Tenés una posición tomada
00:25:09una mirada de algún conductor que te
00:25:11interesa o posible conductor Eh sí
00:25:15porque por supuesto es dinámica No creo
00:25:18que solo suceda en mi cabeza Yo estoy en
00:25:19una posición en la cual muchas personas
00:25:21eh Me
00:25:23atribuyen relevancia influencia eh cosa
00:25:28que también a otras personas les parece
00:25:29el sumum de la indignidad no como tipo
00:25:31Cómo van a creer que él tiene algo para
00:25:33decir Bueno no sé chupala no O
00:25:37seao evidentemente lo tengo
00:25:41pero lo primero que pienso es que
00:25:43estamos transitando un periodo de
00:25:45desierto o sea después del fracaso
00:25:48sistemático y continuo de un par de
00:25:49opciones que las Ha ofertado el propio
00:25:52peronismo lo hago en términos gruesos
00:25:54Así nadie se siente ofendido en sentido
00:25:56particular eh
00:25:58Me parece que se da un proceso en el
00:26:00cual nadie puede tirar la primera piedra
00:26:01viste en sentido bíblico tradicional es
00:26:04tipo y quién va a salir con el tupé a
00:26:07criticar como si nada sino que creo que
00:26:09debería suceder lo contrario se deberían
00:26:11aportar rumbos
00:26:13posibles a mí en lo que está pasando hoy
00:26:16me gustan más las personas que están
00:26:18aportando rumbos posibles y no las
00:26:20personas que están impugnando otras yo
00:26:23trato de hacer un esfuerzo consciente en
00:26:25esa dirección si bien no lo logro
00:26:27siempre
00:26:29porque Uno es humano y erra y porque
00:26:31tener un programa diario te mueve más al
00:26:33error también hay una cantidad limitada
00:26:34de cosas que uno puede decir eso boludo
00:26:36imp viste qué lindo el semanal No no es
00:26:38imposible uno dos horas por día ustedes
00:26:40hacen más además o sea con la cantidad
00:26:42suficiente de horas por día
00:26:43estadísticamente hablando en un momento
00:26:45te estás juntando ya con tus amigos en
00:26:46tu casa Hay días que opinas una cosa Hay
00:26:48días que opinas otra o sea total
00:26:50entonces trato trato de regir por esta
00:26:53lógica que estoy diciendo ahora me
00:26:54interesa más el aporte de una idea o de
00:26:57un rumbo incluso Incluso un rumbo que no
00:26:58comparto eh cuando escucho un cúmulo de
00:27:01ideas o un rumbo que no comparto digo Ah
00:27:03por lo menos esta persona está diciendo
00:27:05para mí hay que ir por acá en vez de
00:27:07estar diciendo Este es un hijo de [ __ ]
00:27:09esta es un hija de [ __ ] Esto no sirve
00:27:11esto otra cosa después se pone difícil
00:27:13porque a veces en en el señalamiento del
00:27:15rumbo uno necesariamente se ve obligado
00:27:17a decir por dónde No ese por dónde noaro
00:27:20salta viste la persona que se siente
00:27:22aludida bueno Inevitable Yo tampoco creo
00:27:24que hay que tener una discusión en
00:27:25puntita de pie hay tener una discusión a
00:27:27a las como corresponde pero con la
00:27:29responsabilidad de aportar ideas e a mí
00:27:32hoy por hoy una de las personas que más
00:27:33me convoca lo que está diciendo
00:27:34Guillermo Moreno
00:27:36eh No por su potencialidad electoral
00:27:39intrínseca que es lo primero que me
00:27:40objeta alguien cuando me dice yo he
00:27:42tenido muchas discusiones eh con
00:27:44comp claro con gente con responsabilidad
00:27:47con referente del distrito con gente con
00:27:50conducción de nuestro movimiento e que
00:27:52siempre hay una primera barrera donde
00:27:54tipo pero pero Moreno Es un chiste te
00:27:56dicen a lo que yo tampoco me ofendo yo
00:27:58digo puede ser un chiste es un buen
00:28:01chiste entonces viste hay algo de bueno
00:28:04pero y las elecciones Por qué me
00:28:06importan las elecciones Sí de hecho las
00:28:08elecciones Alberto Fernández Las ganó y
00:28:10no vos le dijiste no ejerciste el poder
00:28:13bueno parte otra cosa si seguimos
00:28:16pensando yo entiendo que haya gente con
00:28:17responsabilidades en el distrito que
00:28:19tien la obligación de estar formulando
00:28:20alquimias electorales para dos y para 4
00:28:23años siempre yo no discuto las
00:28:24responsabilidades que tiene cada uno la
00:28:26verdad que esa no es la mía hasta donde
00:28:28yo entiendo mi responsabilidad eh A mí
00:28:30me interesa mucho más discutir ideas yo
00:28:32creo que hoy el peronismo está en coma
00:28:34farmacológico está casi muerto
00:28:37e y para revitalizarlo antes de pensar
00:28:41en elecciones o en su potencia electoral
00:28:42hay que pensar quién lo puede poner de
00:28:44pie de vuelta o sea quién lo puede hacer
00:28:46caminar eh Para quizá fracasar en una
00:28:48elección Pero quién lo puede hacer
00:28:50volver a conectar con ideas que algunas
00:28:52personas que hoy no tienen ninguna
00:28:54extracción ideológica no el que ya se
00:28:56fue subió se bajó Honestamente y con
00:28:58respeto no me importa esa gente esa
00:29:00gente pues se ordena además vos lo que
00:29:02necesitas hoy es que hay un cúmulo de
00:29:04humanos de estreno a los cuales el
00:29:06peronismo les parece una garcha y Moreno
00:29:09es una
00:29:11persona que genera cosas en gente nueva
00:29:15genera cosas para mí Por qué Porque
00:29:17cuando te lo escuchas cuando te sentas y
00:29:20escuchas hablar propone ideas él dice
00:29:23para mí el país tiene que ir por acá por
00:29:24acá por acá Tiene que tomar estas cinco
00:29:25medidas estas seis medidas estas siete
00:29:27ahí hay trabajo puede ser algo muy
00:29:29simple eh pero y hay síntesis también
00:29:31que no es menor boludo tener síntesis
00:29:33para llegar para
00:29:34que trabajo trabajo mi laburo es hablar
00:29:39si yo le meto más ganas a hablar antes
00:29:42la Ed borial sale mejor si yo le meto
00:29:46menos gana sale peor salvo que incurra
00:29:50el El pequeño estado de Gracia que a
00:29:52veces te salva y conectas una cosa en el
00:29:53medio
00:29:55e Yo creo que el peronismo está vago
00:29:58está perezoso eh está enroscado en sus
00:30:01propias intrigas sigue Arrastrando la
00:30:02intriga para la siega de la gestión
00:30:04anterior me chupo un huevo no importa Eh
00:30:06sí eh si esa gente en general no tiene
00:30:10la urgencia de tener que hacer 9 horas
00:30:13laborables al día no están laburando Y
00:30:16además porque la autocrítica no es sobre
00:30:18lo que pasó hace 5 minutos es cómo
00:30:20reconstruir lo que está mal hoy y otra
00:30:22cosa me chupa un huevo la autocrítica
00:30:25bueno además hay una exageración como en
00:30:27la no para una [ __ ] la autocrítica es
00:30:30una exigencia gorila al peronismo eh
00:30:33sabes cómo hace autocrítica el peronismo
00:30:36propone algo que funcione para ahora
00:30:37total y tipo Oye pero vos no hiciste la
00:30:39otra vez otra cosa Deja que el balance
00:30:41lo saquen los intelectuales es medio
00:30:43tipo agáchate y decime En qué te
00:30:45equivocaste Claro agarrá Mira hac esta
00:30:47procesión pedí perdón anda arrastrate
00:30:51por arroz y así quizás yo voy a
00:30:54perdonarte éticamente no me perdones
00:30:55Metete tu perdón en el [ __ ] qué tiene
00:30:58que hacer el peronismo encontrar una
00:31:00interpretación correcta para este
00:31:01momento histórico que está pasando ahora
00:31:03qué necesita la gente cómo lo puede
00:31:05ayudar cualquier pensamiento que se
00:31:07salga de eso es es
00:31:10masturbatorio Es una cosa que no sirve y
00:31:13la impugnación sobre todo para para
00:31:15otros es masturbatorio para los que
00:31:17están enfrente Mirando por eso pero
00:31:19porque hay hay muchas más ganas de ganar
00:31:21discusiones viejas que de proponer una
00:31:24nueva que convoque yo tuve razón y
00:31:27entiendo
00:31:28discusiones Bol entiendo que sea
00:31:30tentador por eso arranco diciendo Yo
00:31:33trato no estoy evangelizando como
00:31:35diciendo eh yo trato me pasa lo mismo
00:31:37todos tenemos nuestras broncas eh pero
00:31:40pero realmente creo que tiene que ver
00:31:42con eso me interesa mucho más un
00:31:44compañero que hoy por hoy gaste esas 8
00:31:46horas al día que no tiene que ir a
00:31:48laburar pues no laburan loco y que se
00:31:51siente y que diga okay qué está pasando
00:31:53hoy Cuáles son los índices Macro de
00:31:54nuestra economía dónde son los sectores
00:31:56dinámicos Cuáles están parados qué les
00:31:58puedo proponer como los dinamis de
00:31:59vuelta qué puedo hacer yo desde un rol
00:32:01de oposición qué es esto hoy esta semana
00:32:03salgo con esto cómo nadie está mirando
00:32:05la situación de no sé qué Yo propongo
00:32:07tal cosa capaces por ahí en vez de decir
00:32:10se acuerdan hace 3 años cuando yo le
00:32:12contesté Al secretario de turismo de
00:32:15Axel que en realidad no había que ir a
00:32:17claromecó ese tweet Genial que hice es
00:32:20una locura es un ego trip absoluto viste
00:32:23toal pu la última o no Eh si él es breve
00:32:26Sí ese va a comprometer muy corto y en
00:32:29todo ese entramado y Cristina Cristina
00:32:33quea lo que
00:32:34quiera me dijiste que sea corto muy
00:32:37bienen Saludos eh No queres ampliar pu
00:32:39un segundo te
00:32:42doy Hay también una facilidad eterna de
00:32:45ir a buscar a tironear La pollera a
00:32:47Cristina a ver si a mí me pasa lo
00:32:50siguiente eh yo respeto mucho lo que
00:32:52Cristina ha hecho eh por este pueblo y
00:32:56por la tradición histórica del peronismo
00:32:57Me parece que una persona que ha tenido
00:32:59dos presidencias una en la que participó
00:33:01antes y una tercera en donde fue
00:33:03vicepresidenta y yo prefiero quedarme
00:33:06con lo positivo de ese instrumento y no
00:33:08con sus dimensiones fallidas que es que
00:33:10no se hizo ganar es decir Cristina A
00:33:13diferencia de muchos de los sectores que
00:33:15la rodean para mí es increíblemente
00:33:17bilardista en su lógica es decir no pone
00:33:20un equipo en cancha si no cree que gana
00:33:22entonces las alquimias que ha hecho para
00:33:24mí han sido exitosas y después han
00:33:26fracasado por una de motivos en las cual
00:33:28no quiero entrar porque incurro en lo
00:33:30mismo que digo que para mí es preferible
00:33:32evitar eh con eso en otras perdió igual
00:33:36en otras perdió en otras perdió pero por
00:33:38eso digo me trato de quedarme con el
00:33:40aporte histórico que yo entre comillas
00:33:43positivo Leo de Eso me parece que es
00:33:46lógico ir a buscar a Cristina porque es
00:33:47la persona más representativa del
00:33:49periodo y es la persona que hoy tiene
00:33:51más volumen político eh Pero por qué
00:33:53digo que Cristina haga lo que quiera
00:33:55porque de verdad es literal Sia en
00:33:58cancha eh que juegue que discuta lo hace
00:34:00en primer plano le saca mucho cuerpo de
00:34:02ventaja narrativa simbólica y en
00:34:04análisis político al resto muchos y
00:34:07aparte lo hace Se junta con gente está
00:34:08activa se mueve Me parece que hay una
00:34:12comodidad generalizada en esperar que
00:34:13Cristina haga algo eso eso me enerva
00:34:16Entonces cuando alguien me dice Cristina
00:34:18no tengo la más [ __ ] idea que va a ser
00:34:20Cristina lo que sí creo Es que para esta
00:34:22etapa no nos sirve sacralizar ni a nada
00:34:25ni a nadie si alguien está esperando que
00:34:26Cristina haga algo para m mí se equivoca
00:34:28eh lo que tiene que estar haciendo
00:34:30cualquier persona que a mi juicio se
00:34:31considere peronista es estar pensando
00:34:33cosas que la gente le puedan venir bien
00:34:34hoy eh Y si no está especulando no vas a
00:34:39ver vas a ver cuando aparezca Cristina
00:34:41cómo te vas a ordenar bueno que se
00:34:42ordenen cuál es el problema cuál es el
00:34:44problema es como esa es una espada de
00:34:46damocles Cristina para el peronismo
00:34:48entendés es tipo no está siempre
00:34:50flotando acá porque no Che Mirá que
00:34:53capaz jugas y te quedas en en offside
00:34:54sos Juan chope Ávila cuando aparezca
00:34:56Cristina y que apare No pasa nada espada
00:34:58de dom macle quién era la diputada que
00:35:00decía de dom macle Bueno un discurso no
00:35:04tanto Bueno nos visitó Tomás rebor para
00:35:06él esto es el comienzo de la charla por
00:35:08él está acostumbrado a charlas de 3
00:35:10horas pero para nosotros estos 40
00:35:12minutos fueron muy valiosos Quiero
00:35:14despedirme con un párrafo de comentarios
00:35:17al lucrato que no revelo nada nada deo
00:35:21me da mucha vergüenza que no voy a decir
00:35:23ni quién lo dice que lo leamos cuando ya
00:35:25estás afuera no lo dice decir quién lo
00:35:28dice No pero solo quiero decir un
00:35:30párrafo que él va a morir no existe una
00:35:33sola cosa que la nada no puede soportar
00:35:35que a pesar de que el vacío En
00:35:37definitiva devorará todo que a pesar de
00:35:40que ni uno solo de los efímeros hombres
00:35:43logre engañar a la muerte que a pesar de
00:35:45que en última instancia y con total
00:35:47racionalidad pueda afirmarse que nada
00:35:50tiene sentido alguien en algún lugar
00:35:53escriba un poema Gracias querido Por
00:35:57favor Gracias Ed no s la vergüenza que
00:35:58me
00:35:59da color que
00:36:01tomar la ruborización a favor que se
00:36:04vaya avergonzado el entrevistado gracias
00:36:06por venir por favor Gracias a usted por
00:36:08la invitación