Sietecase le contó detalles a Tenembaum de su espectacular viaje a Corea | #ELPASE
Radio Con Vos - 13/9/2023 - Duracion: 21:14
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Transcripción
00:00:00no te quiero generar envidia pero estuve
00:00:03Disfrutando del pase con Lalo eh me
00:00:05imagino
00:00:07siempre está bien siempre está bien
00:00:10aparte no te habrá discutido como yo
00:00:13me retaba porque claro
00:00:15trastabillo con las palabras no le hablo
00:00:17directo al micrófono me daba clase de
00:00:20cómo había que hablar bien el radio cosa
00:00:21que yo trato de aprender
00:00:27mal no te puedo escucharme no te quejes
00:00:29para nada no me quejo pero es cierto
00:00:31Bueno dale Corea no bueno es para hablar
00:00:35un montonazo con mis compañeros en
00:00:38producción
00:00:39una experiencia alucinante porque es muy
00:00:43Ay mira nos está poniendo el gangas
00:00:46es un gaste es un gaste una es un barrio
00:00:49y la canción es un gaste al barrio de
00:00:52vida de ese barrio mucho shopping
00:00:55un poquito occidentalizado al Mango y el
00:00:59tipo bueno
00:01:04el puerto más grande que tiene Corea en
00:01:06el sur que gigante seúl que queda dentro
00:01:09del territorio no no tiene costa no está
00:01:11en la costa sí tiene un poquito de Costa
00:01:12está sobre el río han es un río gigante
00:01:14vos sabes que yo hacía tiempo Viste que
00:01:16siempre te reís cuando tenés la suerte
00:01:17lo que tiene la suerte de viajar a
00:01:18Europa a otro sitio pues si no esto es
00:01:20un río igual para nada qué río eso es un
00:01:23río Bueno Este es un río como el Paraná
00:01:26de un río tremendo tremendo tremendo que
00:01:28atraviesa Saúl eh atraviesa o sea está
00:01:32parte Según por la mitad y no bueno todo
00:01:37es difícil voy a tratar ahora de
00:01:39centrarme tranquilo y voy a tratar de
00:01:41ordenar un poco qué es lo que primero
00:01:43paisaje de Corea es lindo es feo Sí es
00:01:47lindo bueno es bien distinto al nuestro
00:01:49ir al sudeste asiático ese qué sé yo
00:01:52nada que los como los que fueron a
00:01:53Vietnam o Tokio Me encontré con un
00:01:55argentino
00:02:01treinta y dos grados de hecho un día con
00:02:04los latinos para variar que éramos la
00:02:06mitad éramos latino la mitad
00:02:07norteamericanos y de había de Hawaii dos
00:02:10personas de Hawaii un día dijimos Bueno
00:02:12me tenían el programa semacosis lo
00:02:15cuento porque es un programa que tiene
00:02:16Corea que ha establecido para llevar
00:02:18periodistas a Corea lo digo claramente
00:02:20es una cosa coreano que si quiero traer
00:02:21periodista y que conozcan que conozcan
00:02:24Corea y que vean lo que estamos haciendo
00:02:25lo que proyectamos es para una política
00:02:27hacia el exterior creo que son cinco
00:02:30viajes por año no poco te voy a decir
00:02:32que imagino imagino una ciudad Nueva
00:02:34ciudades nuevas reconstruidas con mucha
00:02:38guita muy poco personales o sea mucho
00:02:41rascacielos mucho rascacielos ciudades
00:02:44más para autos que para personas es lo
00:02:47que imagino lo que el transporte público
00:02:49eh muy bueno en la red de transporte las
00:02:51redes con mucho orden mucha pulcritud
00:02:53este
00:02:55mucha pantalla te alucina un poco viste
00:02:58a la noche vos salís y empiezas a mirar
00:02:59y Y ves pantallas no sé había una en el
00:03:03frente del museo histórico donde
00:03:04animales se movían a la noche eh
00:03:06entonces viste quedas como alucinado o
00:03:09en el
00:03:10subtetudes que cruzan en los semáforos
00:03:14para acá es eso muy limpio todo muy
00:03:17curioso por eso no hay muchos tachos Yo
00:03:19he estado media hora con una botella en
00:03:20la mano vacía y nadie tira nada te
00:03:23imaginas todo es una sociedad muy del
00:03:26orden no muy organizada
00:03:28qué más es impactante Porque primero
00:03:32íbamos a muchos lados tres tres lugares
00:03:33por día por lo menos y tres entrevistas
00:03:36por día por lo menos O sea que
00:03:38entrevista economistas profesores de
00:03:40historia
00:03:41Capos de empresas de entretenimiento
00:03:44fuimos a la productora que le mandé a
00:03:47Roberto mayo de telefe mira lo que es
00:03:49esto porque te vas a volver loco una que
00:03:52tiene la pantalla de inteligencia que
00:03:54con Inteligencia artificial más grande
00:03:56del mundo que nos iban iba hablando con
00:03:59nosotros y el tipo iba tocando y van
00:04:00apareciendo escenarios atrás alucinante
00:04:03un estado muy muy como muy presente
00:04:07presente en no no en ocuparlo todo sino
00:04:11muy enfocado a captar donde tienen
00:04:14ganancia para hacer y cómo potencia la
00:04:17empresa después se retiran ahora están
00:04:19con la cosmética la Nos llevaron lugar
00:04:22de cosmética todo el entretenimiento
00:04:24descubrieron que son una una potencia
00:04:26con el entretenimiento el k-pop yo
00:04:29recién Le traje una cosita a Jairo
00:04:30porque dice mi nena está enloquecida por
00:04:32favor tráeme algo de kpop porque el pop
00:04:36coreano y pero en el mundo de hecho la
00:04:40nena de Jairo acá enloquecida para que
00:04:42le trajera yo algo o sea Mirá como
00:04:43globalizaron
00:04:45eso el entretenimiento se impresionan
00:04:47las series buen tras Netflix yo antes de
00:04:49irme me dijeron alguna serie me
00:04:50recordaron para 25 series tiene Netflix
00:04:53hechas en Corea hay una producción de
00:04:55contenidos me da la sensación que se
00:04:58viene ahora yo estuve leyendo unas
00:04:59escritores coreanos que se viene lo
00:05:01mismo en la literatura que se viene lo
00:05:03mismo me encontré con Argentina que
00:05:04estaba llegando también para una muestra
00:05:06de arte están llevando artistas allá hay
00:05:07una política muy fuerte después te digo
00:05:11lo malo no
00:05:12éxito y fracaso de Corea Qué cosas si
00:05:15ellos sienten que la pegaron Y qué cosas
00:05:18sienten que no les va bien bueno la
00:05:21pegaron claramente en el desarrollo
00:05:22económico tuvieron una dictadura de 20
00:05:25años no entre el 60 y el 80 pero una
00:05:28dictadura siempre es mala una dictadura
00:05:29pero una dictadura que tuvo aspectos de
00:05:32desarrollismo no desarrolismo económico
00:05:34de potenciar donde ellos podían tuvieron
00:05:37una una primera etapa de después de la
00:05:39guerra la guerra de Corea fue durísima
00:05:41ahora
00:05:45invade Corea del Norte apoyada por Rusia
00:05:48soviética pedido ayuda casi come toda la
00:05:52Península queda solo gusano en el sur la
00:05:54capital la única que no se rinde es esa
00:05:55ciudad pedido nación unida presión de
00:05:58Estados Unidos tropas de varios países
00:06:01veintiún países están las 21 banderas
00:06:03esos 21 países que los bancarios son
00:06:04agradecidos en Corea del Sur Colombia
00:06:07parece el único país latinoamericano que
00:06:09creo que no mandó soldados pero mandó
00:06:10mucha ayuda no sé por qué y bueno
00:06:13recuperan el territorio después quedan
00:06:15empantanados en el Paralelo 38 firman el
00:06:17armisticio no está firmada la Paz es muy
00:06:19loco también fui a la zona de la
00:06:22frontera que es alucinante estuviste del
00:06:23puente ese sí sí y los túneles porque
00:06:25los coreanos habían cavado túneles hay
00:06:28un túnel bajé un túnel no sé la
00:06:29profundidad Bueno muy loco eso pero me
00:06:32dijiste éxito bueno el éxito es como un
00:06:34país destruido destruido una guerra
00:06:37Sangrienta tres millones de Muertos o
00:06:39más de pronto en 60 años se convierte en
00:06:42El séptimo país desarrollado del mundo
00:06:45difíciles te digo que es difícil de
00:06:46explicar eh
00:06:48mucho apoyo norteamericano de
00:06:50financiación Pero eso toman un camino
00:06:52primero brutal brutal reforma agraria
00:06:55brutal reforma agraria que no sé si
00:06:58pagaron No pagaron pero le sacaron la
00:07:00tierra la hicieron borrón y cuenta nueva
00:07:02repartieron y por eso decía que el
00:07:05estado tiene incidencia a pesar de Pero
00:07:08hay un gran sistema de salud público no
00:07:10tenés que pagar un seguro de salud todos
00:07:12pagan y en proporción lo que cobran
00:07:16mucha buena la educación el economista
00:07:18me dijo en un momento Mira qué frase los
00:07:21problemas de la economía son los
00:07:22problemas de la educación claro
00:07:25está directamente ligado bueno tiene el
00:07:2811% el presupuesto en educación es el
00:07:31doble que Argentina que es uno de los
00:07:33mejores países en presupuesto América
00:07:34Latina porque sé que había unas
00:07:36pantallas digitales todo está todo está
00:07:38en pantallas tipo empezó a tocar me toca
00:07:40tu país toca tu país y te decía tanta
00:07:43plata cinco coma cinco por ciento al
00:07:45panameño le decía tocado Acá está tres
00:07:47por ciento todos los latinoamericanos
00:07:48estaban conmigo tenían menos que
00:07:49Argentina Pero bueno y el tipo en el
00:07:52medio te decía el 80% de los habitantes
00:07:54de Corea son universitarios o sea
00:07:57números muy tremendos Ahora
00:07:59paralelamente tenés la mayor tasa de
00:08:02suicidios del mundo en este momento del
00:08:04mundo del mundo no sé poner el promedio
00:08:065 lo tienen 25
00:08:09pensé que se estudiaba muchos jóvenes se
00:08:11subían muchos viejos
00:08:13que no no encuentran lugar los hijos no
00:08:15los pueden mantener tiene un problema
00:08:16habitacional muy grande y muchos se
00:08:19suicidan el suicidio viste que en Japón
00:08:21en esos países no es algo tan mal visto
00:08:25tasa de envejecimiento tremenda tremenda
00:08:29o sea mucho más viejos que joven nadie
00:08:30tiene hijos que incluso hay algunos
00:08:32cálculos calculan que para lo tienen
00:08:34estudiado que si no revierten no sé si
00:08:37en 100 años no tienen un problema
00:08:39gravísimo de cómo sostener la economía
00:08:42Qué más una protesta vi que no haya
00:08:45protestas habitualmente Yo me acuerdo
00:08:47que aparezca estuvo ahí que contaba una
00:08:49protesta
00:08:52En ese sentido que todo el mundo
00:08:54repartía los asientitos donde sentarse
00:08:56todo es muy ordenado recogía todo era
00:08:59una cosa había una protesta pero era de
00:09:01un orden total
00:09:04en persona pero veía las imágenes y
00:09:07parece una organización militar la que
00:09:08protesta eran maestros Claro si Todo
00:09:10firme todo la misma distancia sabes por
00:09:12qué Pro testaban porque hubo tres
00:09:14suicidios de maestro de maestros este
00:09:16año yo justo diario en inglés es más le
00:09:20saqué una foto porque vi protesta
00:09:23nacional por maestros muertos digo
00:09:25el título mi inglés tampoco es tan bueno
00:09:27digo me voy a sacar una foto y después
00:09:29me lo voy a mirar el diario y por la
00:09:33presión que reciben
00:09:35presión de las autoridades presión de
00:09:37los padres que les exigen que mi hijo
00:09:40rinda más
00:09:42la verdad que si no puede ser hay algo
00:09:46anda mal acá no tres suicidios yo me
00:09:48acuerdo hace muchos años cuando yo
00:09:49estuve en Estados Unidos que un
00:09:51compañero mío la beca era coreano de
00:09:53azul coreano y lo poco que pudo hablar
00:09:55con él era una sociedad tremendamente
00:09:58jerárquica tremendamente machista el rol
00:10:01de la mujer
00:10:04y sin espacio para
00:10:07por ejemplo no había vacaciones la idea
00:10:09de vacaciones ayer resulta muy extraña
00:10:12Yo después del trabajo me voy a cenar y
00:10:15a emborracharme con políticos y con
00:10:16otros periodistas y vuelvo tarde a casa
00:10:18y mi mujer me espera Y así todos los
00:10:20días y como que es como una cinta
00:10:22transportadora que no paraba nunca que
00:10:24si vos lo ves eso es recontraficiente
00:10:26ahora en el medio está la humanidad y
00:10:28los tipos
00:10:30de contradicciones ahora que te da
00:10:33envidia y bueno este orden esta
00:10:36a apostar a la educación casi como
00:10:39tienen en la claridad esa que mientras
00:10:42más capacitación tenés mejor salen las
00:10:44cosas y después está este costo vos ves
00:10:47nuestra cultura tan latinoamericana tan
00:10:50con un montón de cosas eso en un punto
00:10:53No sé la traductora que tenía para las
00:10:55entrevistas que había estado en México
00:10:56un tiempo y le daba cierta envidia y
00:10:59claro le gustaban si hay una cosa ahí
00:11:01que es no sé es un es una cosa tan
00:11:03hermosa queda lo vea con nosotros una
00:11:06noche la arrastramos a tomar algo y no
00:11:08lo podía querer los latinoamericanos los
00:11:10dos minutos éramos amigos pasa eso
00:11:13automáticamente
00:11:14pero bueno este da toda esa
00:11:17contradicciones una sociedad muy muy
00:11:19alucinante en cuanto a la eficacia y con
00:11:23este costado que te hace pensar mucho Me
00:11:26encontré con un oyente en el subte y
00:11:28increíble dice que escucha el programa
00:11:30escuchaba voz estuvo en China él y decir
00:11:34que estoy con ella
00:11:39y ahora está en Corea y él me decía que
00:11:42el nivel de exigencia tremendo tiene un
00:11:43nene coreano un nene chino Lo que pasa
00:11:45que lo voy a sacar por teléfono porque
00:11:47trabaja en Hyundai te cuenta un montón
00:11:49de cosas del modelo Cómo se armó el
00:11:51modelo del empleado coreano muy
00:11:54interesante no esto que se modelado por
00:11:57las empresas de esta sociedad las
00:11:58empresas han modelado esta sociedad
00:12:00fuerte lo que dice según un tipo muy
00:12:02capacitado con que labura las horas que
00:12:04le pidas que no desobedece que no se
00:12:07revela que no plantea cuestionamientos
00:12:09me dice más a veces yo tenía reunión con
00:12:11Los jefes me decían cuestionado me miran
00:12:13todo porque se dan cuenta que no estaba
00:12:15bueno nadie le decía nada me miraban
00:12:17todo a mí para que yo le dijeran porque
00:12:19era argentino claro él esto le daban un
00:12:21poco que no entendiera que la autoridad
00:12:22no se cuestiona
00:12:24así que bueno muchas cosas va me decía
00:12:26el nene nene preescolar tres años y me
00:12:28dice no sabes la tarea que le dan
00:12:31tres años tres años tres años y a veces
00:12:33el hago yo porque quiero estar con él si
00:12:35lo tengo en la escuela y después lo
00:12:37tengo que la tarea
00:12:39no
00:12:41se trabaja en grupo en la escuela
00:12:45no existe grupo se trabaja
00:12:49de nuestra cultura es como si estuvieras
00:12:51educando robots si tipos Ultra
00:12:54eficientes que resuelven todo y están
00:12:55solos en la vida para que laburen toda
00:12:57la vida sin discutir nada paralelamente
00:13:00es una cultura milenaria alucinante
00:13:02cuando vas a las comidas cuando te das
00:13:04cuenta cómo hay toda una cosa ahí atrás
00:13:06con el arte Qué comiste rico comió mucha
00:13:09comida tradicional el problema es el
00:13:11problema es que fui es algo maravilloso
00:13:13Porque primero ves muchos lugares
00:13:15importantes interesantes mucha gente
00:13:18bueno estuve en busan se prepara el 2030
00:13:21hay una gran Feria Internacional en el
00:13:22mundo compiten varios países creo que
00:13:25está Italia con Roma el riat Arabia
00:13:28saudí y ellos con busan pero los
00:13:31coreanos están trabajando desde el 2014
00:13:33para esa para esa feria eso es lo que
00:13:36tiene largo plazo otra de las cosas va a
00:13:39decir que te dan vida hay muchas cosas
00:13:40que te dan envidia como Estos tipos se
00:13:41ponen a laburar para 14 años después yo
00:13:43fui faltan todavía siete años y ya hacen
00:13:47una transformación casi entera de una
00:13:49zona de la ciudad del puerto La
00:13:50transforman pero totalmente
00:13:52autos de hidrógeno el proyecto es que
00:13:54una una una mega teatro
00:13:57proyecto de si pará que están laburando
00:14:00es como futurismo no sí pero digo esas
00:14:02cosas son para aprender para vos sabés
00:14:04que y esto de que la educación es la
00:14:07madre de los problemas económicos me
00:14:09pareció a mí yo me traje ese concepto
00:14:10digo porque es verdad es verdad si vos
00:14:12tenés No digo que que los pongan los
00:14:14pibes a estudiar como estudian allá
00:14:15porque es otra cultura yo creo que acá
00:14:17no se toleraría y además me gusta más
00:14:18que uno tenga más libertad y esas cosas
00:14:20pero pero algo de eso de entender que la
00:14:24guita que ponerle la educación O sea que
00:14:26ellos le estén dando el 11% de su
00:14:29presupuesto a la educación y bueno es
00:14:31una señal a ver viste como turista yo
00:14:33conozco tres lugares de Asia fui como
00:14:36periodista cubrir una una visita de mi
00:14:39caballo en el 93 a Tokio y Tokio me
00:14:42pareció se veía una ciudad reconstruida
00:14:45fue la guerra muy al occidental tratando
00:14:48de imitar todo lo que el occidente con
00:14:50lo cual muy impersonal y muy grande todo
00:14:52como como que el ser humano en la ciudad
00:14:55al lado de tantos rascacielos y tantas
00:14:58pantallas Así que yo y tantas multitudes
00:14:59vos te sentías pero nada insignificante
00:15:02eso sentí en Tokio después estuve en
00:15:04Nueva Delhi en bombay donde me
00:15:06impresionó la pobreza pero también la
00:15:09personalidad de eso una ciudad su ciudad
00:15:12ciudades sucias donde algunos lugares
00:15:14ordenados pero sobre todo
00:15:17y después estuve en en Estambul
00:15:24no te menciono Israel estambules caótica
00:15:28divertida ruidosa musulmana católica con
00:15:32un mar en el medio no te olvidas Nunca
00:15:34es como conocer increíble increíble
00:15:37y la que menos trajo sí la que más me la
00:15:41que menos me atrajo como ciudad es Tokio
00:15:43y cuando vos escuchás esto de seúl de
00:15:47buján que vos contás una sociedad y lo
00:15:49interesante es que conocerla con la
00:15:50experiencia que tuviste pero me imagino
00:15:52como turista y no me atrae tanto pero no
00:15:55sé vos que vos porque sé lo que tiene
00:15:57por lo menos Corea yo creo que Japón
00:15:59también eh después tiene lo otro yo tuve
00:16:02un templo el interior
00:16:04me quedé maravillado un templo budista
00:16:07que da al mar impresionante y además acá
00:16:09tuvimos la posibilidad de almorzar con
00:16:12los monjes y después Tuvimos una charla
00:16:13con un té con el monje y con el monje a
00:16:16mí me conmovió tremendamente eso me un
00:16:20momento que como vieron tuvo que ver con
00:16:21el budismo Mirá un descreído en dudante
00:16:23ya lo sabés no un dudante en un
00:16:24descreído y después estuve en un en
00:16:27un en un templo de seúl que me quedaba
00:16:32atravesarlo atravesar esa manzana porque
00:16:34es re loco entre medio de los
00:16:35rascacielos hay un monasterio bueno y
00:16:39atravesé en un momento y en eso justo
00:16:41estaba salen dos monjes y se pone a
00:16:42tocar un momento de y voy a la gente
00:16:45como ahí
00:16:47era una ceremonia religiosa los tambores
00:16:50la cosa digo esa mezcla es también
00:16:53fascinante y charlar con el monje que me
00:16:55dijo algunas cosas que a mí me
00:16:56parecieron muy valiosas por ejemplo no
00:16:59sobre el silencio además que yo estoy
00:17:01buscando un poco ese camino de hablar
00:17:02menos a pesar de que trabajo de esto y
00:17:04escuchar más
00:17:05no es ese pensamiento tan sabio de
00:17:08alguien que está reflexionando todo el
00:17:09tiempo yo imagino que que más allá de el
00:17:12budismo es muy interesante me puse a
00:17:14interesar un poco en el budismo
00:17:16esto de la contemplación de parar la
00:17:19locura de parar la moto no ahora te
00:17:21dicen eso puede salir caminas y ves las
00:17:23pantallas que están por todos lados y te
00:17:25hacen de dos tres años claro estudiar
00:17:27trabajar trabajar trabajar trabajar y al
00:17:29lado tenés el monje de que te dice no
00:17:31calma silencio ser liviano como el
00:17:35viento
00:17:36un discurso que parece
00:17:38contradictorio qué sé yo pero bueno es
00:17:41eso es una sociedad contradictoria muy
00:17:43pujante que está en un momento
00:17:45complicado complicado está estancada la
00:17:48economía por lo menos nos tocó un Y eso
00:17:51lo agradezco también al programa eh
00:17:52Porque no te pedía las preguntas antes
00:17:54pero en general vos te ibas y después no
00:17:57pasaba nada y había como muchos de los
00:17:59interlocutores nuestros no eran
00:18:00funcionarios viste lo ves con un poquito
00:18:02algunos más y algunos menos nos tocó un
00:18:05sociólogo en el en un programa de
00:18:07desarrollo que tienen ellos que era muy
00:18:09piola que el tipo este que me dijo Bueno
00:18:11está bien tenemos esto en educación Pero
00:18:13también tenemos gente chicos tristes
00:18:15después decime Somos unos fenómenos
00:18:17tenemos el 80% de la universitario
00:18:21Pero es verdad que nuestros estudiantes
00:18:24son tristes a mí me pareció alucinante
00:18:26la contradicción
00:18:28es muy fuerte qué sé yo es una
00:18:31experiencia fantástica de paso aprovecho
00:18:33le agradezco a la gente del centro
00:18:35cultural coreano que además está en un
00:18:37edificio bellísimo al lado de la casa de
00:18:38Borges ahí en maipú en la calle maipú en
00:18:40900 vayan a ver lo que tienen muestras
00:18:43de arte muy lindo lugar es un cafecito
00:18:44enfrente se llama café seúl Bueno nada
00:18:48les agradezco la invitación que no sé
00:18:50cómo cómo vino y tenés que dejar de ser
00:18:54Corea del centro y pasarte con el sur yo
00:18:56creo que sí no me siento cómodo con el
00:18:59centro porque ya le empecé a encontrar
00:19:00la hilacha
00:19:02espero que no se enojen con que que le
00:19:04voy a contar también las dos cosas no
00:19:05para variar el ejercicio que tenemos
00:19:07nosotros en Corea del centro eso no lo
00:19:09sabía Me parece que yo siempre estoy
00:19:11buscando el pelo en la leche no pero es
00:19:13muy interesante conocer uno que juzgar a
00:19:16un país No claro puede ver cosas de las
00:19:19que aprende cosas de las que fallan y te
00:19:21hace pensar sobre uno mismo por supuesto
00:19:22acercarse Bueno ahora vas a viajar
00:19:26también no acercarse con humildad los
00:19:27viajes son para aprender los viajes
00:19:32para aprender Pero esto es para aprender
00:19:34yo creo que hay cosas que te sirven te
00:19:37sirven para nos sirve para el periodismo
00:19:39para mí Está bueno lo que hacen ellos no
00:19:41con el tema de porque yo le pregunté
00:19:43digo por qué hacen esta inversión digo
00:19:45acá el estado Yo triple los jodida se
00:19:47hace mañana me calaron al segundo día Yo
00:19:48decía pero para el Estado acá No hay que
00:19:50no participa
00:19:51y eso siempre se cubrían porque tienen
00:19:54viste el modelo comunista del Norte es
00:19:57mala palabra para ellos el gobierno de
00:19:59Argentina es comunista prácticamente que
00:20:01eso socialista no comunista
00:20:03pero yo le decía pero usted participa al
00:20:05Estado Sí pero se mete y sale te dicen
00:20:07ellos se mete y sale O sea entra apoya y
00:20:11se corre bueno que está claro que
00:20:13nuestro estado no es tan inteligente eso
00:20:15es seguro seguro pero bueno bueno
00:20:19hansamida Qué quiere decir gracias