Sietecase sobre Bahía Blanca: "Esta catástrofe debería servir para pensar cuál es el rol del Estado"
Radio Con Vos - 10/3/2025 - Duracion: 19:33
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03última semana sin Ernesto por lo menos
00:00:06en este periodo eh hoy presenta su libro
00:00:09en en París mi ley
00:00:11e y aquí Bueno tratando de de repensar y
00:00:17de parar la pelota como dice la apertura
00:00:19que es un esfuerzo que uno debe hacer en
00:00:21los momentos más complejos no eh Y y lo
00:00:25que ha pasado el fin de semana el
00:00:26viernes lo contamos casi en directo no
00:00:28seguramente lo recordarán los que
00:00:30escuchan esta radio cuando teníamos los
00:00:33primeros reportes de de periodistas
00:00:36contando lo que estaba pasando en vall
00:00:38Blanca esta catástrofe que tiene
00:00:41consecuencias dramáticas primero en
00:00:44vidas 16 fallecidos hasta ahora hay
00:00:47desaparecidos todavía hay mucha
00:00:50preocupación con las pérdidas que van a
00:00:53ser impresionantes 2 millones de
00:00:54hectáreas inundadas pérdidas tremendas
00:01:00quizás la postal más
00:01:03triste la está dando la búsqueda de
00:01:07delfine y de Pilar hecker las nenas de
00:01:09un y 5 años que quedaron en medio con
00:01:13sus padres del
00:01:14agua la aparición de Ramón Salazar este
00:01:18muchacho que trabajaba como chófer de
00:01:20andrean y que intenta ayudar salvarlas y
00:01:24son arrastrados por el
00:01:25agua apareció el cuerpo de de Salazar
00:01:30mirada que hay sobre lo que pueda pasar
00:01:32con las chiquitas es B
00:01:34pesimista pero claro no es una de las
00:01:37tantas historias yiz la que termina de
00:01:40la manera de otras tantas ypu están
00:01:43todas las discusiones No si si seo
00:01:47prever si las obras que tení que
00:01:51estar
00:01:52empie los pases de
00:01:55facturas las mezquindades que siempre
00:01:58rodean a toda tragedia
00:02:01y yo quiero rescatar algo que me decía
00:02:03ayer un oyente que me escribió Me dice
00:02:06trat de no sostener los discursos de que
00:02:11esto era Inevitable porque quizás la
00:02:15cantidad de aguas sí no te llueven 300
00:02:19mm lo que llueve en medio año en 5 horas
00:02:22y claro ahí hay algo de la
00:02:25naturaleza que no se puede evitar la
00:02:27caída de esa cantidad de agua ahora vos
00:02:29puedes estar mejor preparado vos pues
00:02:31tener obras que hagan que eso se pueda
00:02:33mitigar y me parece que eso es lo que
00:02:36hay que revisar de entrada Más allá de
00:02:39esta discusión bastante mezquina de
00:02:42Cuánta plata hace falta te voy a mandar
00:02:4310,000 millones en la provincia para
00:02:45cómo 10,00 millones en la ciudad y se
00:02:47hacen falta 400,000 millones de pesos
00:02:49para que se solucione esto las pérdidas
00:02:51son demenciales no Eh Yo tengo amigos
00:02:54ahí en valla blanca y la eh No sé
00:02:57perdieron todo hay gente que perdió la
00:02:59casa enta está arruinada el auto la
00:03:02casa las cosas de trabajo que claro
00:03:04siempre todo parece menor ante la vida
00:03:06humana pero que también va a llevar
00:03:08muchísimo tiempo en la reconstrucción y
00:03:11en medio de eso uno preferiría que todos
00:03:14laburen
00:03:15con con generosidad sin especulación
00:03:19política y eso Quizás es lo más difícil
00:03:22ahora en el medio de esto donde voy
00:03:24decir Che el estado tiene un rol
00:03:26importante creo que cuando pasan estas
00:03:27cosas nos damos cuenta que que el estado
00:03:30cuando funciona bien cuando es eficaz
00:03:32tiene un rol que casi es
00:03:34ineludible y ahí empiezan otras
00:03:37cuestiones yo no quiero que me
00:03:40aparezcan libertarios de donde sea
00:03:43diciendo qué le queres cargar la
00:03:45inundación a mi ley no no se la quiero
00:03:47carrar ni a mi ley ni a kisil ni a nadie
00:03:50Simplemente creo que estos casos estos
00:03:53temas deberían hacernos pensar a todos
00:03:57de que el estado tiene que funcionar
00:03:58bien primero que tiene que existir y que
00:04:01tiene un rol importantísimo y después
00:04:03que tiene que funcionar bien porque si
00:04:04tenés el estado lo administras y no
00:04:06haces las cosas que hay que
00:04:08hacer estás haciendo que el estado no
00:04:10exista Casi casi terminas con el
00:04:13abrazado el concepto del que no quiere
00:04:15nada en mano del Estado Pero hay Alguna
00:04:18algún apunte para hacer en relación a la
00:04:20mirada que tiene este
00:04:22gobierno sobre la obra pública por
00:04:25ejemplo hoy rescatamos un audio de
00:04:29Javier Miley en una discusión sobre la
00:04:33cual le están preguntando en el 2021 en
00:04:37una nota con laje y Ramón indar en
00:04:40América Esto fue previa a las elecciones
00:04:43legislativas del
00:04:452021 esta mirada tenía Javier Miley y
00:04:49mantiene sobre el tema de la pública
00:04:51discutían sobre una ruta escucha vos lo
00:04:54hac funcionar como si fuera competitivo
00:04:56y si no hay un privado que quiera hacer
00:04:57la ruta que ahí si la haría el estado y
00:05:00no si no la quiere hacer el A ver por
00:05:01qué no la digamos Por qué no la si la
00:05:03ruta fuera necesaria Por qué no habría
00:05:05de querer hacerla hay un sector de la
00:05:09hay un sector imp punto una localidad
00:05:11que necesite una obra para mejorar la
00:05:13vida a 200 personas pero un privado dice
00:05:15a ver digamos La pregunta es O sea
00:05:17mejorarle la vida a esas 200 personas
00:05:19implica arruinaras a otros pero ads Pero
00:05:22qué
00:05:24haces No cómo que no con algo lo tenés
00:05:27que pagar Sí claro Okay entonces se lo
00:05:29tenés que
00:05:30claro per pero no se distribuye está
00:05:33bien pero o sea cuando vos o sea cuando
00:05:36vos decís yo quiero que yo desde la
00:05:39poltrona quiero que x tenga esto Cómo se
00:05:41lo vas a dar porque se lo Está sacando a
00:05:43otro por la fuerza los impuestos Mi
00:05:45pregunta es si no hay una iniciativa
00:05:47privada que ve un negocio en esa obra no
00:05:49se hace porque el estado no no lo puede
00:05:51hacer a ver Nadie puede decir que mi ley
00:05:54no
00:05:55avisó O sea la concepción es
00:06:00si no hay un privado que quiere hacer
00:06:02una obra pública no se tiene que hacer
00:06:04el privado Cuándo quiere hacer una obra
00:06:06pública cuando puede tener beneficios
00:06:08Ahora hay cantidad de obras que no dan
00:06:11beneficios O sea que no dan beneficios
00:06:13económicos me refiero pero dan beneficio
00:06:15de otro tipo Porque con este criterio
00:06:18nunca vas a hacer un
00:06:21hospital por qué Porque el hospital está
00:06:23para atender la salud pública no para
00:06:26ganar dinero entonces cuando V dec cómo
00:06:29se sale una catástrofe como esta sin el
00:06:32estado Cómo se hacen las obras que hay
00:06:34que hacer y acá no puede involucrar a
00:06:38cualquier segmento del estado al
00:06:40municipal al provincial al Nacional
00:06:42Ahora hay obras que necesitan de la
00:06:44orientación del Estado nacional hay que
00:06:47pedir créditos y después podemos volver
00:06:49ahora estamos por tomar un crédito nuevo
00:06:51con el fondo monetario internacional uno
00:06:52se puede preguntar para qué pues si nos
00:06:55llevamos en un crédito para evitar que
00:06:56se inunde tal tal ciudad ahora eso no es
00:07:01rentable a lo mejor no trae beneficio
00:07:03pero le trae beneficio a la sociedad no
00:07:05va a haber muertos no va a haber
00:07:07accidentes no va a haber un montón de
00:07:08cuestiones Ahora hay que reconstruir las
00:07:10rutas por ejemplo que no le hacemos a
00:07:12las rutas Prepárense porque las rutas
00:07:14quedan muy dañadas Y eso implica
00:07:17accidentes Y qué vamos a esperar que a
00:07:20alguien le convenga hacer la ruta miren
00:07:23esto es más reciente lo lo de recién
00:07:25reitero es mi ley en el 2021 explicando
00:07:28Por qué no hay que hacer obra pública e
00:07:30habló Guillermo Francos a ver seas si lo
00:07:32tenés por ahí Guillermo Francos lo
00:07:34consultaron creo que incluso no sé si de
00:07:37esta mañana e sobre el tema
00:07:40obras Cargo en la perspectiva que el
00:07:42gobierno nacional tiene de este tipo de
00:07:44obras sobre todo después de una tragedia
00:07:46como la de estos días a ver me parece
00:07:49importante Candelaria que separemos el
00:07:52tema de la tragedia del concepto general
00:07:55de la obra pública si yo no conozco
00:07:58realmente el impacto del Canal Maldonado
00:08:01sobre el tema de la de la inundación de
00:08:03las lluvias de la contención del
00:08:05temporal la verdad que no soy un
00:08:06especialista en el tema pero si la
00:08:08provincia considera que es una obra que
00:08:10hay que analizarla en ese contexto y
00:08:12escapa a las competencias de la
00:08:14provincia Por supuesto que el gobierno
00:08:16está dispuesto a analizarlo y a
00:08:17conversar sobre eso no no no es que
00:08:20estemos cerrados a analizar un tema y y
00:08:23y por supuesto que dentro de las
00:08:26competencias que tiene provincia y
00:08:27nación nosotros estamos dispuestos a
00:08:29hacerlo corresponda para aliviar la
00:08:30situación y para prevenir futuro bien
00:08:34eso implica inversión y participación
00:08:36del estado hay que explicar Guillermo
00:08:38Franco que está en un gobierno cuyo
00:08:40presidente dice que no que solo hay que
00:08:42hacer obra pública cuando eh la hace un
00:08:45privado porque es rentable si no no
00:08:48e a ver es absurdo no se dan cuenta que
00:08:51es absurdo que la que el planteo es
00:08:54absurdo vos puedes decir Che cuidado
00:08:56cuidado con la obra pública porque se
00:08:58presta la corrupción cuidado con eh con
00:09:02determinadas cuestiones Quién las hace
00:09:04cómo las hace ahora Esto es lo mismo que
00:09:06aerolinas Argentina no la vieja
00:09:08discusión sirve o no sirve Para qué
00:09:11sirve Ahora son discusiones que atrasan
00:09:13y mucho pero
00:09:16claro la gente le dio un mandato
00:09:19constitucional y un respaldo muy fuerte
00:09:21a alguien que dice no hay que hacer obra
00:09:23pública a mí me gustaría que todos
00:09:25pensemos un poquito en eso Qué pasó Está
00:09:28bien en gran pasó el enojo el desencanto
00:09:32con un estado que funcionaba muy mal muy
00:09:35mal y que habilitaba demasiados canales
00:09:38para la corrupción ahora eso no implica
00:09:41que vos digas no hace falta la obra por
00:09:43eso digo esta catástrofe debería servir
00:09:46también para pensar eso Cuál es el rol
00:09:49del
00:09:49estado Qué es lo que tiene que hacer
00:09:52cómo tiene que actuar Cómo se previenen
00:09:55situaciones de esta naturaleza después
00:09:57está la otra discusión Si cambio ático
00:09:59cuá afecta cuando no afecta Lo cierto es
00:10:02que tenés lugares donde vos podés prever
00:10:05que pueden pasar algunos sucesos Y vos
00:10:06los podés mitigar después Está bueno y
00:10:09Cómo evitas esta cantidad de agua Bueno
00:10:12pero lo puedes mitigar si sabes que
00:10:13tenés barrios en zonas inundadas y hay
00:10:15que correrlos hay que sacarlos de allí o
00:10:18hay que hacer las obras los canales para
00:10:19evitar una tragedia de esta naturaleza
00:10:21ahora digo Cómo la haces cuando el
00:10:24concepto general es que no hay que hacer
00:10:26obra pública salvo que sea rentable es
00:10:30rarísimo el planteo Pero insisto
00:10:32pensemos porque se se apostó o una gran
00:10:35parte de la sociedad apostó a esta
00:10:39idea algo conexo
00:10:42a a lo que pasó en valla
00:10:46Blanca por primera vez pasaron dos cosas
00:10:50interesantes se lo vio a kisil al lado
00:10:53de los ministros del gobierno nacional
00:10:56interactuando como no puede ser otra
00:10:58manera y es correcto
00:11:00hoy Claudio jaquel en el diario de la
00:11:02nación en una nota que Les
00:11:04recomiendo cuenta un dato interesante
00:11:07vieron fotos de kisil con los
00:11:10ministros bueno no no aparecieron
00:11:12prácticamente por lo menos en la foto
00:11:14que distribuyó el gobierno nacional en
00:11:17la foto de los medios locales Sí y él
00:11:21con esa idea empieza analizar como el
00:11:25gobierno edita Qué quiere decir editar
00:11:29quitar lo que no te gusta no lo entiendo
00:11:31porque nosotros tenemos muy muy en la
00:11:34cabeza Cómo editamos no como editan en
00:11:36audio comoo se edit en gráfica vos
00:11:38limpias Che recién el audio que pasamos
00:11:41de m dura muchísimo tiempo pasamos lo
00:11:43más importante entonces un operador lo
00:11:45edita bueno hoy es inquietante lo que
00:11:48plantea Jacqueline dice Este es un
00:11:50gobierno que edita y toma como ejemplo
00:11:53ese caso la desaparición de kisil de las
00:11:56fotos pero también la decapita
00:12:00de Victoria villarruel esa es una forma
00:12:02de editar y sigue con los
00:12:06ejemplos la desaparición del diputado
00:12:10manes en la asamblea legislativa nadie
00:12:12vio en la transmisión oficial con quién
00:12:14se peleaba mi ley no apareció la foto
00:12:18hubiera sido lo más lógico si vos estás
00:12:19haciendo una transmisión es como
00:12:20transmiti un partido de full Y ves un
00:12:23gol y no ves el tipo que
00:12:24patea o dos tipos recriminando Y ves a
00:12:29uno solo bueno la imagen de manes con la
00:12:32Constitución no estaba en la transmisión
00:12:34tampoco estaba tampoco estuvo en la
00:12:36transmisión
00:12:37oficial la imagen de Santiago caputo
00:12:39increpo o sea fíjate cuánta gente va
00:12:42desapareciendo de
00:12:44imágenes es muy
00:12:47notable o sea se borra lo que no me
00:12:50gusta o lo por lo menos intento borrarlo
00:12:53y en ese tren muy
00:12:56interesante tranquilamente llegas al
00:12:59otro hecho que pasó en vaha Blanca del
00:13:01que no quiero hacer pasto porque
00:13:06eh s yo es algo conexo Depende cómo se
00:13:09lo se lo muestra pero hubo un
00:13:11incidente a ver si Tenés algún audio
00:13:13aunque sea para para ilustrar seba los
00:13:16vecinos cuando se enojan algunos vecinos
00:13:18con Patricia bulrich y Luis petri
00:13:21simplemente un poquito del audio para
00:13:23que lo lo recuerden
00:13:25[Música]
00:13:33insultos no fuertes insultos gente muy
00:13:36enojada como suele
00:13:47ocurrir esto tampoco apareció mucho esto
00:13:50tampoco apareció mucho pero a ver el
00:13:53enojo de la gente yo creo que ahí va
00:13:54contra cualquiera yo creo que va el
00:13:56intendente quizás la pasa mal va el
00:13:58gobernador Quiz mal recuerdo en la
00:14:00inundación de Santa Fe cuando lo
00:14:01agarraron a reuteman se acuerda que fue
00:14:03enseguida al hospital de creo que fue en
00:14:05el hospital cen y también se comi unas
00:14:07puteadas y ahí te la tenés que bancar
00:14:09porque la gente está está muy enojada
00:14:11perdió todo qué qué va a hacer es
00:14:13difícil que te digan Hola qué tal
00:14:15bienvenido no
00:14:17eh Pero bueno también eso pasó por el el
00:14:21tamis de la edición y es un dato más que
00:14:23significativo eh es ese malestar ese
00:14:26enojo
00:14:28eh simplemente lo quería rescatar porque
00:14:30es interesante la operación que hace
00:14:33Jaquelin porque todo va como cerrando No
00:14:35si me pongo a pensar que la semana
00:14:37pasada lo tuviste adorno diciendo me
00:14:39gustaría mutarte hay una idea de
00:14:42construcción de un
00:14:45relato modélico no que lo puedes ir
00:14:50trasladando a casi todo A casi todo
00:14:52fíjate Se está por discutir ahora no se
00:14:55va a discutir el gobierno va aprar un
00:14:57nuevo endeudamiento con el fondo
00:14:59internacional y Primero te dice que no
00:15:01es endeudamiento eh otra vez la edición
00:15:03del relato Che no después el presidente
00:15:06dice lo vamos a hacer pasar por el
00:15:07congreso Ahora resulta que no va a pasar
00:15:09por el congreso Aunque hay una ley que
00:15:10dice que tiene que pasar por el congreso
00:15:12otra edición no hace falta Lo que pasa
00:15:14que no lo iban a atalar y en el medio no
00:15:17te van a decir cómo son las condiciones
00:15:19del
00:15:22endeudamiento hoy publica una muy buena
00:15:25nota también Ismael Bermúdez en Clarín
00:15:26Mira me voy de la nación a Clarín
00:15:29que te cuenta Como cuánto it debe
00:15:32Argentina Argentina debe
00:15:3541400 millones de dólares eso es lo que
00:15:37debemos más o menos lo mismo que tomó
00:15:39Luis caputo de crédito somos para el
00:15:43para el fondo o sea del total de crédito
00:15:46que tiene el fondo de guita prestada el
00:15:5028,3 es de la
00:15:52Argentina el segundo dudor es Ucrania
00:15:55con el
00:15:5610,1 Egipto con 7 4% y Ecuador con el 6%
00:16:00pero Argentina tiene el
00:16:0228,3 se dan cuenta lo que es bueno y
00:16:05parece como que fuéramos los hijos del
00:16:06fondo Mira la cantidad de guita que nos
00:16:09prestaron que guita que nos prestaron
00:16:12Para
00:16:14qué para garantizar la salida de la fuga
00:16:17capitales no para hacer obras para
00:16:19evitar inundaciones ponele porque acá
00:16:21podría decir Che le vamos a pedir a tal
00:16:23organismo internacional ojalá que no sea
00:16:25el fondo que te llen de
00:16:26condicionamientos que que lo único que
00:16:28hace es que que todo te vaya peor y yo
00:16:30te hice escuchar la semana pasada como
00:16:31mi ley putea contra el fondo dijo Es un
00:16:34organismo perverso eh claro un organismo
00:16:37perverso cuando él estaba en la
00:16:38oposición cuando él este oficialismo el
00:16:40fondo es ahora eh el gran maestro de
00:16:43salvataje
00:16:45Pero para qué se Us la plata Esa es la
00:16:49pregunta y la gran pregunta que se abre
00:16:51ahora en la cual van a ocultar Las
00:16:54condiciones que tiene este nuevo
00:16:55préstamo es para qué la van a usar si es
00:16:58para sostener el dólar si es para llegar
00:17:00a las elecciones y y ver si las pueden
00:17:03ganar y bueno otra vez vamos a tomar
00:17:05deuda de la misma naturaleza calidad y
00:17:09sentido de la que tomó Mauricio macri y
00:17:12la tomó con el mismo ministro de
00:17:14economía con Luis toto caputo que va a
00:17:18volver a hacerlo Después dibujenlo como
00:17:21quieran no que estamos cambiando de de
00:17:24las letras estamos Rescatando saá los
00:17:27pasivos del Banco Central
00:17:29no amigo estás cambiando una deuda
00:17:32interna y esto se lo apuntó Cristina
00:17:34kisner en un tweet pero lo dicen casi
00:17:37todos los economistas por una deuda con
00:17:40el fondo que hay que garpar y que te
00:17:44castiga de manera
00:17:46ortodoxa Mira hay algunos datos que son
00:17:49impresionantes en 2026 de intereses
00:17:53Argentina tiene que pagar
00:17:552540 millones después vienen crecimiento
00:17:59de capital intereses 27 29 de 23800
00:18:03millones de dólares Argentina paga paga
00:18:05paga paga Y eso implica menos obras
00:18:08menos
00:18:10infraestructura menos hospitales menos
00:18:12escuelas Claro Lo que pasa que para
00:18:15sostener eso tenés que tener alguien que
00:18:17diga que no es importante que no es
00:18:19importante la obra pública vaya si lo es
00:18:22vaya si lo es Mientras tanto te siguen
00:18:25editando la realidad Está bueno que
00:18:28pienses Por eso creo que hoy Claudio
00:18:31jaquelina hace un aporte extraordinario
00:18:34contándote eso ojo eh que no saliz en la
00:18:36foto que no aparec que no existís como
00:18:40te dicen en la cancha los que han futbol
00:18:44además el discurso público que es el
00:18:46otro no existe al otro hay que matarlo
00:18:47al otro hay que pasarlo por arriba bien
00:18:49el otro existe Aunque no te guste y
00:18:52tiene un equipo que también juega y hay
00:18:54que entenderlo porque si no no hay juego
00:18:56no hay democracia Más allá de que esa va
00:18:58a ser la
00:18:59intención vamos a estar hablando en un
00:19:02rato nada más con Alejandro celosi un
00:19:05talentosísimo periodista ha publicado
00:19:08hablando de cosas que no existen un
00:19:10libro extraordinario se llama negro
00:19:13argentino Cuando digo cosas que no
00:19:15existen o o existen para degradar creo
00:19:18que la idea del negro está
00:19:22tremendamente transitada en la Argentina
00:19:25es buenísimo el libro eh es buenísimo lo
00:19:28acaba de publicar orsay en un ratito
00:19:30está hablando con nosotros