Sietecase y Tenembaum sobre el ajuste al Garrahan y el discurso del gobierno.
Radio Con Vos - 5/6/2025 - Duracion: 29:52
Transcripción
00:00:00va el país. Claro. Y el mundo, no
00:00:01sabemos dónde vamos nosotros, pero lo
00:00:03demás.
00:00:04Bueno, es que esclarece el esclarecedor,
00:00:07perdón, espera dos una cosa para
00:00:09arrancar. Recién lo mencioné al pasar,
00:00:12eh, no sé si vos la escuchaste, pero
00:00:14para mí la nota del día es la nota que
00:00:16hace hoy a las 7 de la mañana Jairo. Sí,
00:00:18la escuché. Eh, nosotros hicimos una la
00:00:20semana pasada con una historia que salió
00:00:22mal y la persona que es un periodista
00:00:25además de Infobae e reivindicando al
00:00:30Garrahan aún cuando su hijo murió. Sí.
00:00:34Bueno, la de hoy yo no había escuchado
00:00:35la tuya. La de hoy a mí, a ver, era una
00:00:39molestia esa nota para mí. ¿Por qué?
00:00:40Porque yo a la mañana escucho a Jairo eh
00:00:43buscando cómo él ve la agenda
00:00:45informativa y a las 6 y a las 7 está la
00:00:49noticia cuando viste como es un insumo
00:00:52para mi laburo que empieza un rato
00:00:53después eh que no den las a la hora que
00:00:56está pautada la información te pones
00:00:58Claro, claro. Vos querés ya a mí me pasó
00:00:59lo mismo. Claro. Entonces, cuando uno
00:01:01cuando uno cuesta, cuando uno ve que
00:01:04nuestro oficio, vos reconocés cuáles son
00:01:06los formatos, a cada cosa, la gente
00:01:09seguro se da cuenta, pero por ahí no,
00:01:10que a la misma hora pasa cosas parecidas
00:01:13en un programa de radio. Eh, bueno, en
00:01:15ese en ese momento entra la nota y yo
00:01:18dije, "¿Qué será esta nota que está
00:01:19levantando
00:01:21la agenda?" Claro, yo lloré de que
00:01:23empezó hasta que terminó. Era la mamá de
00:01:25dos chicos gemelos.
00:01:27Ella hablando muy como vida del
00:01:29principio, contando que eh sus dos hijos
00:01:33nacieron bien,
00:01:34gente, mis viejos dirían pudiente. Tenía
00:01:38una prepaga que lo atendieron muy bien
00:01:41en la clínica Baster Rica. Eh, y a los 6
00:01:44meses un análisis dio mal y lo primero
00:01:47que hicieron en la clínica basterica,
00:01:49clínica privada, vayan al Garraham. Así
00:01:51es.
00:01:52van al garraham, detectan una enfermedad
00:01:55que es que no genera plaquetas. Las
00:01:57plaquetas es el componente de la sangre
00:01:58que genera coagulación. Vos imagínate
00:02:00que una lastimadura cualquiera no
00:02:02coagulas nada y entonces se te va la
00:02:04sangre hasta que te morís. Claro, es
00:02:06para eso sirven las plaquetas y estos
00:02:08chicos no generaban plaquetas. Eso lo
00:02:10genera la médula espinal. Eh, cuestión
00:02:13es que durante 2 años los nenes vivieron
00:02:15en una pieza en el Garajam y una pieza
00:02:19donde aprendieron a caminar, eh, donde
00:02:22el piso era de goma para que no se
00:02:24golpeen, eh, estan con cascos, contaba
00:02:27la mamá, para que no se golpearan la
00:02:29cabeza. Y ella cuenta los libros, los
00:02:30juegos, las canciones, como ellos fueron
00:02:32haciendo la vida lo más eh normal
00:02:35posible en medio de un encierro de
00:02:37nenes, de dos nenes, cada vez que
00:02:38llegaba el señor de la de la comida, eh
00:02:40festejaban porque era el delivery,
00:02:42jugaban que era el delivery, entonces
00:02:43festejaban y saltaban y siempre con el
00:02:45miedo que se cayeran. Todo contado al
00:02:47borde de lágrimas todo el tiempo.
00:02:49Entonces dice, "La primera infancia de
00:02:51mis hijos fue el Garraham." Entonces yo
00:02:53conocí todo, conocí como los jefes de
00:02:54servicios van un sábado, van un domingo
00:02:56y cómo y va contando toda una comunidad
00:02:58que cuida a los chicos. Te juro que eh
00:03:01la historia termina bien porque a los 2
00:03:03años lo pudieron trasplantar, los
00:03:04trasplant el primer eh trasplante gemelo
00:03:07de la Argentina en una entidad pública y
00:03:11los chicos hoy tienen 6 años hace 4 años
00:03:12que no están internados. Bueno, para,
00:03:14déjame contarte brevemente. Nosotros
00:03:16hablamos con Juan Pablo Elverdin, porque
00:03:18él que es editor de Infobae la semana
00:03:20pasada. Ah, twiiteó. Yo la vi la nota.
00:03:23Twiteó. Bueno, pero nosotros lo llamamos
00:03:24porque digo, "Che, mira vos que a mí me
00:03:26llamó la atención porque él hacía una
00:03:27defensa del garraján contando la
00:03:29historia de su hijita que murió y él
00:03:31contó que también tenía un un caso
00:03:34oncológico muy grave. Fue a Estados
00:03:36Unidos. En Estados Unidos cuando ya le
00:03:37dicen, mira, no hay chance." les ten que
00:03:40buscar algo que sea de cuidado
00:03:43paliativo. Él viene y le recomiendan y
00:03:45va al Garrahan. Y era conmovedor porque
00:03:48estamos hablando, bueno, cualquiera que
00:03:50tiene hijos o el que no lo tiene se
00:03:52puede imaginar el drama que a vos te
00:03:53digan que no tenés eh casi expectativa,
00:03:56pero bueno. Y empezaron a atenderla ahí
00:03:58y él cuenta con el amor y con la
00:04:01atención y que los médicos le daban el
00:04:03teléfono y que lo llamaban a la tarde,
00:04:05que lo contenían todo, los contenían
00:04:07todo el tiempo. En definitiva, nada, son
00:04:10historia que tocas en el
00:04:11Garraham, incluso esta que salió mal,
00:04:14que termina con Eva muriendo, que la
00:04:16hijita de 2 años, eh, habla del del rol
00:04:20esencial que tiene. A ver, eh, cuando
00:04:24termina la nota, Jairo le pregunta a
00:04:26Belén, la mamá de los nenes, "¿Qué
00:04:28sentís cuando eh escuchás a los
00:04:32testimonios de los médicos, los
00:04:35residentes de Garraham?" Y ella me dice,
00:04:36"Hace varios días que no paro de llorar.
00:04:38Cada vez que veo eso, lloro y lloro. No
00:04:40puedo dormir de lo que siento porque
00:04:43nada, imaginate para ella lo que es." Si
00:04:46yo te pregunto a vos cómo definís la
00:04:48palabra hospital, ¿qué es un hospital?
00:04:52Me sale refugio a mí, no sé por qué.
00:04:54Bueno, eh, Ezequiel, acércate el
00:04:57micrófono. ¿Qué es qué es un hospital?
00:04:59¿Cómo definís hospital? Un lugar donde
00:05:01se cura a la gente o se atiende a la
00:05:03gente para que esté mejor. Eh, bueno, si
00:05:05vos preguntás en la calle, en todos
00:05:07lados es un lugar donde se cura gente,
00:05:09un lugar donde van los enfermos y se
00:05:10cura gente. Mira, me dio el refugio a
00:05:12mí. Qué curioso. Voy a con mi psicólogo.
00:05:14No, bueno, puede ser. ¿Qué sé yo, no?
00:05:17Sí. Donde te cuidan, un refugio donde te
00:05:18cuidan. Eh, hay un
00:05:21diálogo don que se produce ayer en
00:05:24televisión donde eh Antonio Laje
00:05:26entrevista a Sturzenegger. es un un
00:05:28diálogo
00:05:30largo. Eh, en un momento están hablando
00:05:33de cómo financiar la obra pública.
00:05:34Entonces, en ese diálogo,
00:05:37eh, Antonio dice, "Bueno, pero está
00:05:39bien, la obra pública se puede financiar
00:05:42con peaje." Ponele eh un un digamos un
00:05:46un una ruta se puede financiar con
00:05:48peaje, ruta, o sea, la podrían pagar los
00:05:49privados a través de Claro. Entonces va
00:05:51contando cómo distintas cosas las pueden
00:05:52financiar los privados, pero un hospital
00:05:53no dice un
00:05:55hospital, fíjate la definición que da
00:05:57Stursenegger de que es un hospital,
00:05:59porque yo te aseguro que vos salís a la
00:06:01calle y le preguntas a 500 personas, no
00:06:04hay nadie que defina así un hospital.
00:06:06Escuo. A ver, esas obras son estas
00:06:09razones porque vos podés invertir, pero
00:06:11después cobrás un canon aeroportuario
00:06:12que es bastante alto, por cierto. Una
00:06:14ruta vos la puedes resolverar con
00:06:15peajes, invierte el privado y cobra
00:06:17peajes. Un hospital, ¿no? Claro. Bueno,
00:06:19pero un hospital es eminentemente un
00:06:21gasto público que se financia con
00:06:22impuestos y para para ahí. Un hospital
00:06:25dice, es eminentemente un gasto público
00:06:28que se financia con impuestos y después
00:06:30dice, bueno, tendría que sugiere que
00:06:31tenía que agarrarlo la ciudad de Buenos
00:06:33Aires porque la mayoría de los
00:06:34hospitales son provinciales y vuelve a
00:06:35hablar de las rutas, sale, él quiere
00:06:38insistir y él sale y vuelve a dar las
00:06:40rutas. Esa definición es pero fantástica
00:06:44para entender lo que está pasando. Clí
00:06:46es un gasto más, es un número en un
00:06:48Excel, es eminentemente un gasto
00:06:50público, dijo Sturenegger. Eso cree él.
00:06:55Él no, a ver, tal vez si le hicieras
00:06:58escuchar los testimonios que estamos
00:07:00dando, tal vez él registraría que es
00:07:03algo más que un gasto público o que
00:07:05eminentemente es un lugar donde se eh
00:07:09cunan personas que tiene como
00:07:12financiación un gasto público que
00:07:14proviene de impuestos y entonces tenés
00:07:15un problema de cuánto financiar, cuánto
00:07:17no, eso no yo no lo estoy negando, pero
00:07:20la mirada es impresionante. Él no se da
00:07:22cuenta lo que dice porque su mente está
00:07:25enfocada hacia ese lado. Pero por eso te
00:07:26digo es eh, mira, yo no sé, veo tanta
00:07:29tanta analogía entre este momento y un
00:07:33momento importante del de la década del
00:07:3690 que había un discurso parecido, ¿no?
00:07:39Que era una inversión, que es un gasto,
00:07:41con qué se financia, todo ese tipo de
00:07:43lógica donde desaparece la gente.
00:07:46Desaparece la gente. Por eso es tan
00:07:47conmovedor cuando vos de pronto te
00:07:49detenés y decís, "Che, mira, el Garrajan
00:07:51es esto, son los dos chiquitos viviendo
00:07:54ahí trasplantados o es eva contenida
00:07:59hasta que muere." Bueno, eh, la lógica
00:08:02es esa, es una planilla de Excel. A ver,
00:08:04esto tiene que ver, por eso yo vengo
00:08:06insistiendo con que hay una convicción
00:08:08muy fuerte de mi ley que tiene que ver
00:08:11con que todo lo que es gasto público hay
00:08:13quechicarlo, no importa qué sea, sin
00:08:15hacer ninguna distinción, salvo algunas
00:08:17cosas que después busquen también los
00:08:19audios de Masot que me parece que
00:08:20explica por Sí, está está muy bueno,
00:08:22¿no? Mira, ayer lo hizo acá Alejandro
00:08:24Rebocio, eh Rebo trajo, ya venimos
00:08:28contando dónde están cortando, te voy a
00:08:29contar dónde no están cortando. Claro,
00:08:31claro, también eso es un tema.
00:08:35Ahora, 2023, campaña electoral,
00:08:39mi ley es candidato a presidente. Hay
00:08:41una discusión en el Congreso y se
00:08:42aprueba por una abrumadora mayoría un
00:08:45proyecto de ley para financiar detección
00:08:47temprana de enfermedades de cardiopatías
00:08:51en bebés, o sea, detección en el útero
00:08:53de cardiopatías en bebés. Diego Shengman
00:08:56le pregunta a Mi, ¿por qué votó en
00:08:57contra? Escucha la respuesta de mi ley.
00:09:01Tiene una prevalencia altísima. Es una
00:09:03la muerte hasta el año de vida de
00:09:06pequeños es altísima por esta causa. Lo
00:09:09que planteaba la ley que va a ir al
00:09:11Senado ahora es que haya un digamos que
00:09:14haya estudios, etcétera, para intentar
00:09:16detectar cuando los el bebé está en la
00:09:18panza si tiene cardiopatías o no para
00:09:21evitar futuras potenciales muertes. ¿Por
00:09:24qué votaste en contra? porque implicaba
00:09:26más presencia al Estado, interfiriendo
00:09:28la vida de los de los de los individuos
00:09:30y además implicaban más gastos, o sea,
00:09:33eso no funciona así. Pero es, o sea, de
00:09:35nuevo, implicaba más gastos. Un nenito,
00:09:38le podés detectar eso y evitar su
00:09:40muerte, eso implica más gastos. Ergo no
00:09:43se gasta. Entonces, eh, entonces vos ves
00:09:46una concepción que es muy fuerte, ¿no?
00:09:49Es que ganan poco porque hubo un error,
00:09:51porque están administrando mal. Hay una
00:09:53decisión, además, yo te juro, no está
00:09:55clarísimo. Cualquiera que pregunte qué
00:09:57le responde en cada sector, sector HIV,
00:10:00sector hepatitis, sector vacuna, sector
00:10:01discapacitado, sector esto, ¿qué es lo
00:10:03que pasa? La respuesta interna es esa,
00:10:06es por qué razón el Estado se va a
00:10:07ocupar de los
00:10:08discapacitados. Eh, Nicolás Masot,
00:10:11hablando de esto, más jubilados que ayer
00:10:13le dieron un pequeñísimo Sí. 7,2% porque
00:10:17parece que fuera una catástrofe. Sí, sí.
00:10:20Sí, sí. Eh, Nicolás Mazot, explicando
00:10:23esto, escucha,
00:10:24la plata que sí hay y que
00:10:27recurrentemente, de manera discrecional,
00:10:29a decretazo limpio se le asigna a
00:10:31reducciones impositivas para los altos
00:10:33patrimonios, a blanqueos recurrentes,
00:10:36digo hablando de cinismos, a blanqueos
00:10:38recurrentes que son la otra cara de la
00:10:41moneda, de los aportes en negro de la
00:10:44gente que tiene que jubilarse por
00:10:46moratoria. O de dónde creen que de dónde
00:10:49creen que faltan los aportes de los
00:10:51jubilados que tienen que adherir a la
00:10:52moratoria, de los héroes del presidente
00:10:54que no pagan los aportes y las
00:10:55contribuciones y que ahora parece que
00:10:58van a poder acceder de manera
00:11:01gratuita a consagrar esa evasión y ese
00:11:04heroísmo, mientras los jubilados tienen
00:11:06que elegir en la farmacia qué
00:11:07medicamento compran. Eso es cinismo.
00:11:10Eh, escucha un poquito más porque son
00:11:12dos audios. Escucha,
00:11:14dejemos de decir que no hay plata. Hubo
00:11:16plata para bajar esos impuestos. Hubo
00:11:18plata para comprar aviones de guerra.
00:11:20Hubo plata para financiar
00:11:22recurrentemente. Cada dos meses hay un
00:11:23decretazo nuevo para los fondos
00:11:25reservados de la SIDE. Digo que se
00:11:27entienda bien porque después ahí salen
00:11:30los rentados de la Secretaría de
00:11:32Comunicación para los que también hay
00:11:33plata, a decir que nosotros estamos en
00:11:35contra de tener un ejército, de tener
00:11:36servicio de inteligencia. No, tampoco
00:11:38estamos en contra ni hubiéramos estado
00:11:40eventualmente de reducir o eliminar
00:11:42impuestos nocivos, como podría haber
00:11:44sido el de los bienes personales que
00:11:45tenía alíquuotas eh eh excesivas. Pero,
00:11:49¿sabe qué? La política es prioridades y
00:11:52oportunidades. Son las dos cosas que han
00:11:54faltado acá.
00:11:56E más otro. Nosotros vamos a tratar de
00:11:58hablar con él hoy porque es de los
00:12:00diputados que acompañó gran parte de las
00:12:02medidas del gobierno en la primera
00:12:03etapa. Da la sensación que se ha
00:12:05generado un quiebre. A mí me parece
00:12:07interesante ver eso y además los números
00:12:09de las votaciones de ayer marcan eso.
00:12:11Eh, tuviste más de 140 diputados en en
00:12:14las dos en las dos votaciones, ¿no?
00:12:17Pareciera que algo de esa reacción está
00:12:20y a mí me interesaba indagarlo un poco,
00:12:22¿no? Que qué es lo que cambió de pronto
00:12:24que les hace ver ahora con más claridad
00:12:28que mi ley privilegia bajar el gasto
00:12:31como de lugar, que es lo que estamos
00:12:32tratando de contarte en este pase. A mí
00:12:34me parece
00:12:35que toda la cuestión del gasto público
00:12:38se podía esquemáticamente dividir en
00:12:40tres posiciones. Nosotros vamos a estar
00:12:43en la intermedia seguro. ¿Qué son las
00:12:45tres posiciones? Alguien que dice, "No
00:12:46importa, hay que emitir y con eso
00:12:49resolvemos el gasto público." En todo
00:12:50caso, el único problema es el dólar. el
00:12:53el peronismo en la gestión prácticamente
00:12:55fue por ese lado o no cuidó eso o fue eh
00:12:58lo subvaloró totalmente. Sí, hay una
00:13:00segunda que dice, "Sin orden fiscal no
00:13:02hay forma de construir un mejor país."
00:13:05Y en eso mi ley tiene un mérito. Para
00:13:07quienes pensamos eso o que con el correr
00:13:10de nuestras vidas fuimos entendiendo eso
00:13:12muy fuertemente, que alguien logre
00:13:14equilibrio fiscal es un mérito. Y
00:13:17después hay una línea que lo que importa
00:13:19es muy
00:13:20ideológica, piensa el rol del estado de
00:13:23la sociedad como algo molesto. O sea,
00:13:25hay que destruir el estado desde
00:13:26adentro. Esa es la mirada de mi ley. En
00:13:28el camino hacia esta tercera posición
00:13:31pasa por la segunda y me parece que la
00:13:33gran discusión que hay o la discusión
00:13:35nodal que en este momento hay es entre
00:13:37la segunda y la tercera. Entre tipos
00:13:39como Masot que te está diciendo, "Yo el
00:13:41equipo fiscal de los bancos, pero no me
00:13:42compres aviones, no me financies la no
00:13:44me perdones." en el medio que no está
00:13:46sosteniendo el garrahan, baj, no me
00:13:48bajes el impuesto a la riqueza, no me
00:13:49etcétera, etcétera, etcétera,
00:13:52eh, mientras destruís otras cosas del
00:13:53Estado. Y la de mi ley o Stulzenegger,
00:13:56que lo que quieren es destruir el estado
00:13:58porque todo el estado es un gasto, hay
00:14:00que sacar lo que sea, hay que cortar
00:14:02todo lo que se pueda. Entonces, hay una
00:14:04discusión social porque de nuevo ahora
00:14:06es una discusión de la política y de el
00:14:09periodismo, si querés, y algún sector de
00:14:11la intelectualidad. A mí me sigue, no
00:14:15sé, sigo pensando y tratando de pensar
00:14:17qué pasa en los sectores afectados con
00:14:19esto. Mira, a mí me parece que más o
00:14:22menos, porque dicho en términos
00:14:24conceptuales es una discusión de estos
00:14:26sector, de esto que vos decís,
00:14:28economistas, políticos, periodistas,
00:14:30etcétera.
00:14:32Eh, cuando vas al Garraham ya es una
00:14:35discusión social, cuando vas a jubilados
00:14:38es una discusión social, ¿no? Pero no me
00:14:40refiero a que no se discuta. Eh, digo,
00:14:41¿cómo está impactando? Si afecta o no.
00:14:43Ayer Certerb nos decía que no. No, no
00:14:45afecta. Hoy, hoy no. Hoy, hoy la
00:14:47sociedad valora más eh la estabilidad,
00:14:50la estabilidad y la falta de o la
00:14:53sociedad, un sector muy importante y la
00:14:56falta alternativa, o sea, el liderazgo
00:14:58de mi ley frente a la falta de liderazgo
00:15:00del resto del resto de la crisis
00:15:01política. eh y le perdona en esa orden
00:15:05de jerarquía, prefiere seguir con mi
00:15:06ley. Yo no tengo duda de eso. Este, lo
00:15:09que pasa es que son igual uno puede aún
00:15:13asumiendo que si yo tuviera un mileísta,
00:15:15por ejemplo, hoy viene Roberto Piaza la
00:15:17tarde y vamos a hablar con él de eso. Yo
00:15:20puedo entender que alguien apoya mi ley,
00:15:22pero creo que puede haber discusiones
00:15:24internas respecto hacia dónde debe
00:15:26migrar. Por ejemplo, el otro día lo
00:15:27escuchaba a Nicolás Repeto. Nicolás
00:15:28Repeto decía, "Yo no compro esto
00:15:31globalmente, pero hay cosas que valoro."
00:15:33Dice, "Que haya más estabilidad va a
00:15:35mejorar la vida de todos. Todavía no,
00:15:37por ahí muchos no, pero va a mejorar la
00:15:38vida de todos." y decía, eh, y al mismo
00:15:42tiempo no sé cuán sostenible es, tengo
00:15:44preguntas ahí y no me gusta nada la
00:15:46manera que insulta mi ley. Me parece
00:15:48innecesario. Me parece que incluso
00:15:49alguien que valora cosas de mi ley e
00:15:52incluso está dispuesto a votarlo, puede
00:15:54entender que el garraham es un bien a
00:15:56preservar o que la universidad es un
00:15:58bien a preservar o que no hay que porque
00:15:59ser homofóbico o porque no hay que
00:16:01escratchar periodistas, ¿no? Porque no
00:16:03hay que pagarle 300 lucas a los
00:16:04jubilados. Claro, de repente alguien
00:16:06puede entender eso aún apoyando mi ley.
00:16:08Eh, entonces me parece que hay una
00:16:10discusión que en
00:16:12casutamente plantea todo a todo. Nada,
00:16:15no. Eh, es así. Está bien, pero es otra
00:16:18discusión. También puede ganar la pelea
00:16:20y uno reflejar quién ganó y qué está
00:16:22apoyando la sociedad. Entonces, vos
00:16:24decís, ¿no? Que nosotros tenemos esa
00:16:25obligación. Yo vuelvo a pensar en los
00:16:2790, que que además lo vivimos juntos
00:16:29periodísticamente, eh, era ir era ir
00:16:32contra corriente en un punto. Yo no
00:16:33había nacido,
00:16:35no había nacido el periodismo, pero era
00:16:37era ir contra la corriente. Había como
00:16:40una la gente estaba encantada de la vida
00:16:43con el uno a uno, que podía viajar y lo
00:16:45que pasa que uno estaba viendo otras
00:16:47cosas también, eh, uno veía, por
00:16:49ejemplo, cómo cerraban empresas, veía
00:16:52los negociados, el debate que era una
00:16:54sociedad, si no hubiera debido de debate
00:16:55en el Congreso ayer, que lo quisieron
00:16:57evitar no dando quórum, que uno
00:16:59naturaliza un gobierno que traba debates
00:17:02y traba debates como deja que discutan,
00:17:04votales y ganales y sí y en todo caso
00:17:07después lo vetas, pero deja de que
00:17:08discuta la idea. asumí asumí también la
00:17:10responsabilidad de decir si estoy
00:17:11ventando un aumento jubilado. Exacto.
00:17:12Entonces vos decí la discusión de ellos
00:17:15es que no se discuta. Bueno, que no se
00:17:17discuta por un lado. ¿Cuál es el valor?
00:17:20Mira eh eh los intercambios que hay en
00:17:22la prensa en este momento. Mi ley a
00:17:24nosotros nos da una nota y ningún
00:17:25libertario, ningún dirigente nos da una
00:17:27nota, pero va lugar donde hay
00:17:29periodistas. Hay gente que son claque y
00:17:31hay gente que es periodista. Por
00:17:32ejemplo, Antonio Veláquez es un
00:17:34periodista. Por lo menos es preguntas,
00:17:35¿no? Lo básico, preguntas. cada
00:17:37reportaje, por ejemplo, hay un segundo
00:17:39momento con Stursener que habla de los
00:17:40discapacitados y está bárbaro porque él
00:17:43le dice, "Che, están bajando mucho las
00:17:45prestaciones, tenemos un montón de cosas
00:17:47que chequeamos." El otro le dice, "Vos
00:17:49sabes lo que hacían con las pensiones,
00:17:50las regalaban." Entonces, el ángel le
00:17:52hiciste para lo de las pensiones, estoy
00:17:53de acuerdo, estoy, ya te estoy
00:17:55preguntando por acá otras cosas, las
00:17:56prestaciones, los que sí merecen recibir
00:17:59prestaciones. Claro, las personas que
00:18:00necesitan atención. Claro. Y sabes qué
00:18:03haceer? Sigue hablando de No, claro.
00:18:05Entonces, la repregunta expone o bueno,
00:18:07cuando te dicen lo de los en el gargan
00:18:09que no sabemos si son o no son. Bueno,
00:18:11mostr quiénes son. Miren estos estos 50
00:18:13tipos cobraban del garrajan y no iban a
00:18:16laburar. ¿Quién puede estar quién puede
00:18:18estar en contra de que vos elimines eh
00:18:22un un empleo si esa persona no iba a
00:18:24trabajar y cobraba? Pero la retórica es
00:18:28son todos ñoquis. Hay que cortar el
00:18:30gasto del Garrahan y en el medio están
00:18:32los residentes, las prestaciones. Eh, a
00:18:35ver, se le ve la hilacha al al al
00:18:36discurso del gobierno. Lo que pasa es
00:18:38que, bueno, es un debate a dar y a mí me
00:18:42parece que la dificultad que está
00:18:43teniendo la oposición es que en el
00:18:45debate sigue anclada al pasado, ¿no?
00:18:47Entonces cuesta mucho porque si la
00:18:49discusión la la daba Macri, ¿no? Porque
00:18:51da toda la sensación de que de que ya
00:18:53está, ya está. Y ayer se vio también,
00:18:55¿no?, como el Pro acompaña y se mueve en
00:18:58línea. Si lo escuchas a Ritondo, bueno,
00:19:00hay también un corte de Ritondo, eh, de
00:19:02alguna manera hablando de que esto es de
00:19:04estabilizar, desestabilizar. No, no,
00:19:06pero adás explicame otra cosa. Vos decís
00:19:08Ritondo va de candidato en la provincia
00:19:10de Buenos Aires, no sé si reige ahora o
00:19:12ya reigió, qué sé yo. Y eh Miley lo
00:19:15banca, tipo clave de Miley Ritondo, no
00:19:17puedo explicar su patrimonio. En ningún
00:19:19momento explicó su matrimonio. O sea,
00:19:21vos ves eso en los 90, ¿qué hacíamos
00:19:23nosotros? mostrábamos y la sociedad
00:19:25tiene sus tiempos y va y viene. Tampoco
00:19:28es del otro lado es que del otro lado se
00:19:30puedan explicar tan fácilmente los
00:19:31patrimonios. Es cierto, hay como todo un
00:19:34proceso. Bueno, esa es la dificultad,
00:19:36eh, porque eso también explica a mi ley
00:19:40por qué por qué alguien con el concepto
00:19:43tan claro de vengo a destruir el estado,
00:19:46vengo a cortar todo, de pronto encuentra
00:19:48alguna decisión popular o mantiene
00:19:51alguna decisión popular, incluso hasta
00:19:52en los perjudicados del sistema, ¿no? En
00:19:56el jubilado, en el tipo al que le al que
00:19:58le entra menos gente a laburar. No sé si
00:20:00viste ayer lo de los restaurantes. Vi,
00:20:02vi dos restaurantes aquí Michelim que
00:20:05que cierran que cierran. Yo hablaba con
00:20:07una persona vinculada al dice que el 40%
00:20:09cayó eh en relación al año pasado la el
00:20:13consumo en esos restaurantes que son
00:20:15sabes lo que pasa que de alta gama no
00:20:17hay un problema con los costos del
00:20:19turismo en la Argentina. Los carg
00:20:22Micheline, ¿quiénes venían a
00:20:25básicamente? ¿Quién seguía por Michelín?
00:20:26Turistas. Un turista. Sí. Entonces, vos
00:20:28tenés eh los eh yo hay un restaurant que
00:20:31voy que queda muy cerquita de casa, que
00:20:32voy habitualmente y el otro y en general
00:20:36voy a las 12:30 porque sí que hay lugar
00:20:38porque a la 1 ya revienta. El otro día
00:20:40fui a las 12:30 y 1:30 le dio a mi
00:20:43mujer, "Che, no hay nadie acá." Entonces
00:20:45le pregunté a la mosa y me dice, "Sí,
00:20:46estamos con problemas porque no hay
00:20:47turismo. Este y no, no." Y entonces hay
00:20:51todo un despliegue, una cantidad, este,
00:20:53eso no. La gente restringió el consumo
00:20:57en general eso eso se va a ver
00:20:59progresivamente la costa porque todo eso
00:21:01que explotó con el a ver cuando empezó
00:21:05el siglo Mar de las Pampas, Cabañas y
00:21:08Cabañas y toda la gente veraneando ahí
00:21:10que s yo s cuánto vos ves las cifras y
00:21:12la gente esos 800,000 que se van al
00:21:14exterior en Brasil no veranan acá o sea
00:21:16ese y la gente que está acá no es que
00:21:18puede que puede decir bueno no barañaba
00:21:20y ahora veraneo cl hoy Jairo hizo un un
00:21:23análisis bastante bastante completo,
00:21:24interesante. Muy bueno el consumo,
00:21:26distintos segmentos de consumo. Nosotros
00:21:27nos vamos a meter con las deudas ahora
00:21:29en el arranque del programa. Es un
00:21:30problema que está creciendo también
00:21:31porque no porque lo sondeamos entre
00:21:33nosotros y la mayoría tiene alguna
00:21:35deuda, ¿no? La mayoría está endeudado
00:21:37con algo y a lo mejor es interesante
00:21:39incluso poder abrirlo. A ver, por
00:21:40último, vos tenés información de que la
00:21:42Corte va a impedir que Cristina sea
00:21:44candidata. No, lo que me decían ayer es
00:21:46que hay grandes chances que lo que
00:21:48hicieron ayer de de tan rápidamente
00:21:51podría haberse tomado unos meses
00:21:52incluso. Sí. Podían haber llamado con
00:21:54juez, es polémico que Lorenetti se vote
00:21:56a sí mismo, ¿no? Una recusación. Es raro
00:21:59podría con juez que decía si Lorenetti
00:22:01está habilitado o no para fallar.
00:22:05da toda la sensación de que eh pueden
00:22:08llegar a incidir de alguna manera en el
00:22:12proceso electoral eh decidiendo ahora lo
00:22:15más rápido posible, hoy podría ser
00:22:17jueves, los jueves se acordada, eh la
00:22:20detención de Cristina porque el
00:22:22rechazarla del recurso deja firme,
00:22:24impresionante, deja firme. Sería un dato
00:22:26político muy relevante. A mí me llamó
00:22:28mucho la atención, yo que soy un poco
00:22:31conspiranoico con con la relación
00:22:34diario, justicia, medios, el título de
00:22:37Clarín es Señal de la Corte, dos puntos.
00:22:41Le dijo no a un pedido de Cristina para
00:22:43demorar el fallo sobre vialidad. Señal
00:22:46de la Corte. Es rarísimo el título. ¿A
00:22:47quién?
00:22:49¿Para quién es? Al mundo
00:22:51político. Al
00:22:54raro. Señal de la corte. ¿A quién? Este,
00:22:58bueno, no sé, pero está ese run. Eh, no
00:23:02sé qué implicaría eh políticamente,
00:23:05sería fuerte porque sacarías de carrera
00:23:07a a Cristina en la tercera sección. No
00:23:10sé si eso debilita, no debilita. Hay que
00:23:13ver porque viste que los a veces tenemos
00:23:15costumbr de ver qué pasa en el
00:23:17continente, sobre todo con eh las
00:23:20detenciones de dirigentes que lideran la
00:23:23oposición. Independientemente de los
00:23:24argumentos, estamos discutiendo otra
00:23:26cosa, ¿no? De los argumentos legales o
00:23:27no, pero es una decisión fuerte. Estás
00:23:30deteniendo, si ocurre si ocurre a la
00:23:34principal dirigente opositora,
00:23:36presidenta del partido político más
00:23:38importante de la oposición. No veremos.
00:23:40Yo creo que a mi ley no sé si le le
00:23:43hacen un favor, quizás todo lo
00:23:44contrario. Y había mucha había yo por
00:23:47los pocos contactos que tengo, eh, había
00:23:50esta satisfacción en el gobierno por la
00:23:52jugada de Cristina. eh que fue la
00:23:54candidata. Miley, Miley está convencido
00:23:56que le tiene que ganar a Macri, le tiene
00:23:58que ganar a Cristina, que que el camino
00:24:00es ese y tiene chances. A Macr ya le
00:24:04ganó, no solo le ganó la ciudad. Gana
00:24:05hoy a Cristina le gana. Bueno, ponele
00:24:08que que ella gana, aunque gane la
00:24:09tercera sección, hay chance de que ellos
00:24:11ganen la provincia. Sí. ¿Qué sé yo,
00:24:13este, no sé, la historia es mi ley, no
00:24:16Cristina? Eh, en términos políticos eso,
00:24:19mi ley si le va bien gobernando va a ser
00:24:21va a ganar estas elecciones, va a ser
00:24:23reelecto. Si mi ley tiene problemas
00:24:25serios con la economía, va a tener
00:24:26problemas para llegar a esos objetivos y
00:24:28eh y aparecerá una alternativa, pero
00:24:32puede perder con Cristina la terceración
00:24:33electoral, puede perder las elecciones
00:24:35en la provincia de Buenos Aires y
00:24:36después rebotar porque la economía anda
00:24:38bien. Pero no sería raro que las ganara
00:24:39también, ¿no? No, yo creo que las va a
00:24:40ganar, pero puede ganarlo y después y
00:24:42después tener problemas. Sí, claro. Eh,
00:24:44Cather dijo de las cosas que dijo, mucha
00:24:46gente se enojó con lo que decía Certer
00:24:48ayer. Sí, pero la gente no le gusta que
00:24:49le cuente la realidad cuando no te gusta
00:24:50la realidad. Claro, claro. Yo la trato
00:24:52de pensar. Yo digo, tratemos. Es muy
00:24:54interesante el ejercicio. Yo lo trato de
00:24:56hacer siempre. Eh, cuando algo no me
00:24:59gusta nada, me quedo pensando mucho en
00:25:02eso. Porque digo, "Che, porque quizás
00:25:04tiene razón." Cuando algo no me gusta a
00:25:06mí, digo, "Es probable que tenga razón
00:25:08el que me lo dice." Eh, no. Él decía que
00:25:11te acordass que lo planteó de esta
00:25:12manera. que él pensaba que esta elección
00:25:14del 2025 era continuidad del movimiento
00:25:17de 2023. Se preguntaba y tendía a pensar
00:25:20que sí, que sí, pero que quizás era como
00:25:22un cierre, que era una parábola que
00:25:24terminaba ahí. Después hay que ver lo
00:25:26que viene, o sea, que todavía está ese
00:25:27impulso. Él decía eh como el fin de lo
00:25:30viejo y la aparición de algo nuevo. Él
00:25:31hacía una metáfora que estaba muy bien.
00:25:33Dice, "¿Es Rodríguez A es Dualde o es
00:25:35Kirger?" Claro, Rodríguez A duró una
00:25:37semana. Bueno, ya no es Rodríguez. No es
00:25:39Rodríguez, se seguro. Eh, Dualde hizo
00:25:40una transición hacia del menemismo al
00:25:42kirerismo. Eh, dice, "Yo pensaba eso.
00:25:46Killer se quedó 10 años, ahora habilito
00:25:49la tercera opción y muchas veces me
00:25:51parece que va a ser así, pero falta
00:25:53mucho." Pero también puede ser, Claro,
00:25:54también puede ser dual. Claro. Este, eso
00:25:57se verá es mucho más de lo que
00:25:59cualquiera podría haber imaginado el día
00:26:00que fue lo defantino. Es mi ley es un
00:26:02dirigente importante. Vos decís como
00:26:04decís una cosa así y es un dirigente muy
00:26:06importante. Este muy relevantes alguien
00:26:09que refleja todo lo que sabe de política
00:26:12sin haber sido político. Vos te das
00:26:14cuenta que el tipo sabe de política,
00:26:16arma equipos de tipos de confianza. No,
00:26:18no, no subestimarlo. No, no, no. Esta
00:26:21altura es una siempre fue una pavada,
00:26:22pero esta altura es una pavada
00:26:23gigantesca. subestimar a mi ley todo el
00:26:26tiempo estás aprendiendo a conocerlo,
00:26:27analizándolo, etcétera, etcétera,
00:26:28etcétera. Después, ¿qué opinas vos de
00:26:30Claro, es otra cosa de lo que hace, lo
00:26:32que dice? Es otra cosa que que nosotros
00:26:34lo hacemos todos los días, por cierto.
00:26:36Mi ley va a ganar las elecciones y muy
00:26:38probablemente sí cuando uno mira el
00:26:40escenario. Ahora, ¿qué opinás vos? Eh,
00:26:42¿por qué la sociedad va a las cosas que
00:26:44son tan crueles? Eso es lo que tenemos.
00:26:45Eso es lo que estamos de por falta
00:26:46alternativa porque por ahí tiene
00:26:48costados que son amables para Sí, porque
00:26:49arrasta también mucho malestar de lo que
00:26:51le pasó. Pero bueno, acabamos a pensar,
00:26:53¿no? Sí, ese es el desafío. Esto no es,
00:26:55como dijo Santoro, no es una trinchera
00:26:58esto. Este estamos tratando de pensar
00:27:01inauguramos con un criterio, con un
00:27:03punto de vista, pero no es una
00:27:04trinchera, estamos contando, pensando
00:27:05que es obvio. Muy buena la nota también
00:27:07con el diputado
00:27:08de España, el trilero. Así que te
00:27:11engañaron. Yo no me acordaba de eso. Me
00:27:13engañaron. Sí. Y y y me pasó que ahora
00:27:16estaba cuando estuve en Berlín siempre
00:27:18la zona más turística. Hay gente, obvio,
00:27:20hay gente afanando y gente haciendo otra
00:27:23manera de afanar más que gracioso porque
00:27:25el que te afana no es el que hace
00:27:26jueguito, son todos. Son los que apan
00:27:28Claro. Los que apuestan, los que hacen
00:27:29que ganan. Eh, estaba con con Ali y la
00:27:33hija de unos amigos que vive ahí y lo vi
00:27:36y ella mira y dice, "Che, es refácil
00:27:38ganar cargar." Claro, ¿cómo no voy a
00:27:39ganar? Le digo, "No te metas porque es
00:27:41transparente." El tipo dice, "Vengan,
00:27:43vengan, vengan." Me empieza a llamar, a
00:27:44llamar, a llamar. "Dale, dale, agarr,
00:27:47jugá la primera gratis." Y yo le dije,
00:27:48"No, no, gracias, gracias." Y qué sé yo.
00:27:50"Jugar la primera gratis." Buenísimo. Y
00:27:52después yo le contaba, "Están todos
00:27:55confabulados los trileros." Bien. Así le
00:27:58dijo a Miley por el caso Libra, ¿no?
00:28:00Claro. Bueno, y eso hablé con el
00:28:01principal asesor
00:28:03de e de Seam de Claud. Sí, escucho un
00:28:07ratito. Sí, es interesante. Bueno, cómo
00:28:09defendían por un lado lo de la la
00:28:11votación. A mí me quedan serias dudas de
00:28:13que sea una una reforma que sea
00:28:15positiva, ¿no? Es que es el problema que
00:28:17todos quieren manipular la justicia.
00:28:18Claro. Y después cuando criticaba la
00:28:19prensa era casi, yo le dije en un
00:28:21momento, le digo, muy parecido lo que
00:28:22dice mi ley acá de la prensa porque
00:28:24decía, ¿viste, las mismas cosas? ¿Qué te
00:28:26decía? No, bueno, nosotros no
00:28:28condenamos, no cuestionamos, queremos la
00:28:30libertad de prensa, se diferenciaba con
00:28:31eso, pero puteaba mucho. Es que los
00:28:33tipos que dan la prensa de distintos
00:28:35puntos de vista ideológicos, cuando vos
00:28:36le mostrás que el del frente es igual,
00:28:39te dice, "Pero no somos iguales por tal
00:28:41detalle." Este, ahora de todas maneras,
00:28:44yo sí creo que hay una hay un estado de
00:28:47situación con la justicia en todos
00:28:49nuestros países que hay que revisar. Lo
00:28:51ideal sería que lo revise el gobierno
00:28:53con aval de la justicia. ¿Mejoramos esto
00:28:55de una vez o seguimos sosteniendo una
00:28:58justicia que hoy hubo una muy buena
00:29:00decisión de Rafecas? Eh, muy buena.
00:29:02Bueno, pero que pasa que Rafecas es el
00:29:04es uno de los pocos rescatables en el
00:29:05fuero federal. Sí, pero eh pero ya el
00:29:08fiscal rechazó el juicio de Miley contra
00:29:11Lijalad y Pagni, a quien Miley les
00:29:14atribuía erróneamente que le habían
00:29:16dicho nazi o Hitler. Eh, y tanto el
00:29:20fiscal primero en tiempo récord eh como
00:29:21Rafca después dijo, "Derecho a opinar,
00:29:24no lo afecta lo más mínimo." No dijeron
00:29:26lo que él dice que dijeron así
00:29:28directamente a Freddy Churros. Pero,
00:29:29pero eso, pero por eso, mira, uno habla
00:29:32pondera, Rafca, ¿no? Tomando esta
00:29:33decisión. Rafeca fue quien rechazó eh
00:29:37que archivó la causa por el asesinato de
00:29:41Nisman. Estaba equivocado en ese
00:29:42contexto. No estaba equivocado. ¿Cómo va
00:29:44a estar equivocado? Estaba
00:29:45equivocado, pero no es momento de
00:29:47discutirlos.
00:29:50[Música]