Silvia Papuchado, Doctora en Psicoanálisis, en 'No dejes para mañana' - Parte 2
Radio Con Vos - 6/6/2025 - Duracion: 12:14
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Transcripción
00:00:00Tenés un enfermo con un problema mental
00:00:04y la gente sale huyendo.
00:00:07Estamos con Silvia Papuchado. Bueno, le
00:00:09contamos todos los pergaminos que tiene,
00:00:11psicóloga, como es lo de psiquiatría
00:00:13para máster en
00:00:15neuropsicofarmacología. Me encanta eso.
00:00:19¿Qué puedo tomar para dormir, Silvia?
00:00:22Eh, no, no médico. No médico. No, no,
00:00:26no. Yo no soy médica. Qué pena. Le doy
00:00:29clase a los psiquiatras, pero no soy No,
00:00:31está bien, está bien, pero, per pero
00:00:33para porque me especialicé en ese nicho.
00:00:35Recién estamos hablando de la
00:00:37capacitación
00:00:39y algo que algo extraño sucedió más allá
00:00:43del hecho horroroso y espantoso y que no
00:00:46es habitual de con la familia de Yatay
00:00:49masacrada por la mamá
00:00:53que estamos más atentos a esto de y si
00:00:55está entre nosotros porque era como la
00:00:57era la familia ideal, ¿no? Más o menos
00:00:59la familia más normal que podés conocer
00:01:01de un barrio Villacrespo.
00:01:04clase media más o menos acomodada, la
00:01:06mamá, el papá, los chicos yendo un a un
00:01:09colegio y de repente el desastre decir,
00:01:12"Che, pará, no, no, sí, no fue de
00:01:14repente, hace, digamos, dos años atrás
00:01:18la señora había tenido un
00:01:20episodio también de salud mental y,
00:01:23bueno, en ese momento digamos se
00:01:25subsanó, entre comillas con medicación y
00:01:27demás. Ahora, hacía 2 meses que el
00:01:31marido había dejado su trabajo
00:01:33presencial para trabajar home office
00:01:35para cuidarla, o sea, evidentemente se
00:01:39dieron cuenta que tenía algo, pero como
00:01:41ella no se quería internar, la ley no lo
00:01:44permite. Contabas recién, es un desastre
00:01:46esta ley y recién contabas que digo, se
00:01:48pasan de progres, no se pasaron de
00:01:50progres con esta ley. No es que es que
00:01:52no hay otra manera de decirlo porque eh
00:01:54a ver eh decías no se lo llama primero
00:01:57lo mal redactado el artículo, ¿no? Pero
00:01:58aparte vos decías no se lo llama
00:02:00enfermo, usuario. Claro, chico, porque
00:02:03decir enfermo es estigmatizar y no pero
00:02:06es una enfermedad. Pero por supuesto
00:02:08porque el enfermo necesita diagnóstico,
00:02:10pronóstico y tratamiento. Entonces,
00:02:13claramente es respetarlo, llamarlo así.
00:02:16Decir no se lo puede internar porque es
00:02:18violar sus derechos humanos. Yo
00:02:20pregunto, ¿y los derechos humanos de
00:02:21estos dos chicos y del papá? Y esto de
00:02:24tres arroyos y lo que nos llega todos
00:02:26los días, una mamá que en Coronel Suárez
00:02:29se quería matar y entonces, ¿qué hizo?
00:02:32Prendió el gas. Cuando llegó la policía.
00:02:34La que estaba muerta era la bebé de 2
00:02:35años y ella está ahora en una clínica de
00:02:38salud mental con custodia policial. ¿Y
00:02:41los derechos humanos, ¿dónde quedaron?
00:02:43¿De quién son? O sea, hay gente que
00:02:45tiene derechos humanos y gente que no,
00:02:47digamos, llego con un apendicitis a una
00:02:50clínica, a un hospital, a donde sea, no
00:02:53me preguntan si me quiero operar, me
00:02:55operan porque si no me operan tengo
00:02:57peritonitis y me muero, llego con un
00:02:59infarto y me atienden. ¿Por qué si llega
00:03:02con un brote psicótico? lo que hacen es
00:03:05en el mejor de los casos, en el mejor lo
00:03:09llevan a un hospital polivalente, que es
00:03:11un hospital general donde se le da la
00:03:14medicación que necesita y en menos de 24
00:03:18horas hay lo que se llama una junta
00:03:21interdisciplinaria que le pregunta,
00:03:23"¿Cómo te llamas? ¿Dónde vivís? ¿Quién
00:03:26gobierna? Estamos en invierno, verano.
00:03:28Bueno, está orientado en tiempo y
00:03:30espacio. Se va, pero perdón, ¿dónde
00:03:32vive? en la calle y entonces, ¿dónde se
00:03:35va? Y a la calle y listo. Y la madre
00:03:38quedó esperando toda la noche. Pero
00:03:41Silvia, ¿quién evalúa si es un riesgo
00:03:42para sí mismo o para tercero? Porque acá
00:03:44en lo que estás contando no hay no está
00:03:45esa evaluación. Bueno, en principio yo
00:03:47diría es imprescindible y eso no figura
00:03:50en la ley, que sí o sí haya un
00:03:52psiquiatra, porque solo un psiquiatra
00:03:53puede medicar, dar un alta o decidir una
00:03:57internación. Por supuesto que en salud
00:03:59mental lo que se hace es en las primeras
00:04:0112 horas se informa el juez y eso es
00:04:03super necesario y está perfecto. Se hizo
00:04:06siempre, se hace ahora y tiene que
00:04:08seguirse haciendo. Ahora lo que pasa es
00:04:10que viene un abogado de lo que se llama
00:04:12el órgano de revisión y el abogado es el
00:04:15que le dice al enfermo, "Vos sabés que
00:04:17si te quieres ir te puedes ir." Y el
00:04:19enfermo dice, "Bueno, me voy." Y se va.
00:04:22O sea, el órgano de revisión también
00:04:24necesita capacitación, necesitan ser
00:04:27abogados que sepan de salud mental,
00:04:29porque si no estamos hablando de un
00:04:31abogado que a lo mejor sabe de quiebras
00:04:33o sabe de divorcios. Entonces digo, por
00:04:37favor, capacitemos a todos aquellos que
00:04:39tengan que ver con salud mental porque
00:04:41si no realmente estamos frente a una
00:04:44tragedia. Los números son alarmantes.
00:04:47Hay cantidad de gente que vive en la
00:04:49calle, por supuesto, por una situación,
00:04:51obviamente económica, social, llamémosla
00:04:55cultural. Ahora, la gente que llega a la
00:04:58calle por un problema económico termina
00:05:01consumiendo porque no hay forma de
00:05:03soportar vivir en la calle con el frío,
00:05:06con el calor, con el ataque de otro
00:05:08hacia uno. Entonces, hay gente que llega
00:05:10por consumo y hay gente que no, pero esa
00:05:13gente termina consumiendo. Ahora,
00:05:16suponete que va el BAP, ¿no? Buenos
00:05:17Aires presente. Lo invita que vaya
00:05:20laburan bien. Yo amo mucho, ¿eh? Y no
00:05:24quieren ir. No, no quieren ir. No, no
00:05:27tengo miedo que me roben mis cosas.
00:05:30¿Sabes que son sus cosas? Imagínate sus
00:05:33cosas que entran en un en una cajita, en
00:05:36una Claro, es lo único, ¿no? O a veces
00:05:38están con animales. Claro. Per es lo
00:05:40único. O el perro. Exacto. Pero eso es
00:05:43como pensar por qué alguien que no tiene
00:05:44nada tiene seis hijos. ¿Y por dónde
00:05:46empezamos a resolver esto? Yo creo que
00:05:49por debatir el tema de la ley de salud
00:05:51mental. Y el problema es que yo tuve
00:05:54reuniones con diputados, tuve reuniones
00:05:56con legisladores, con senadores, con
00:05:59ministros, con muchísima gente de
00:06:02diferentes partidos políticos. El único
00:06:04que todavía no me abre la puerta es el
00:06:07Dr. Shetlin. No, no, no, todavía no.
00:06:10Mira, por lo que yo, bueno, por lo que
00:06:12yo sé, por lo que yo sé, todavía qué
00:06:14raro pensé que me dio
00:06:16like. Pensé que
00:06:19salud y cada tanto yo sé que nos
00:06:21escucha. Eh, hola, doctor. Acá estoy.
00:06:24Bueno, pero eh, a ver, para poner eh
00:06:26supuestamente se empezó a debatir en una
00:06:29primera instancia y está en carpeta,
00:06:31está en asesores, me dijo, la última vez
00:06:32yo le pregunté me dijo, mira, usted está
00:06:35en asesores la alegría están trabajando
00:06:37los asesores, después vienen las
00:06:38exposiciones. Eso me dijo. Bueno, yo te
00:06:40cuento la historia. Yo hablé en la
00:06:43bicameral sí en el año 23, no sé, no ya
00:06:48no me acuerdo, eh que era en enero, que
00:06:50eran sesiones extraordinarias y tal. Eh,
00:06:53luego de eso me citaron los eh asesores
00:06:56de Shedlin. Hablé ya dos veces con los
00:06:59asesores. Entonces, ¿sabes que dije,
00:07:01chicos, no más con los bailarines con el
00:07:03dueño del club porque a ver, ya saben
00:07:07todo, ya presentamos los proyectos. Es
00:07:09más, hay proyectos desde el 2016. O sea,
00:07:12que no hablamos ni de este gobierno ni
00:07:14del otro. Ahora, Silvia, ¿qué hace?
00:07:16digo, trato de pensar, ¿no?, que que es
00:07:18increíble la cantidad de gente que nos
00:07:19está escuchando a esta hora, que se mete
00:07:21en YouTube, que de alguna manera u otra
00:07:24todos vivimos una situación eh vinculada
00:07:28a episodios o a trastornos de de salud
00:07:30mental y sin embargo no lo capitalizan
00:07:33ni políticamente entienden que no tiene
00:07:35ningún sentido porque no no si no lo
00:07:38hubiesen hecho. Claro. Y en los medios
00:07:40tampoco, o sea, no hay por dónde como no
00:07:43hay por dónde entrarle. Eh, a ver, yo
00:07:45voy a decir esto. Sin embargo, muchos lo
00:07:47necesitamos, todos, porque sabes qué
00:07:50pasa, el que no tiene en su familia
00:07:52alguien que padece un problema de salud
00:07:54mental, sale a la calle y dice, "A mí no
00:07:57me toca. Total, mis hijos son sanos, mi
00:07:59familia es sana." Sale y lo atropella un
00:08:01auto manejado por una persona que estaba
00:08:04alcoholizada o que estaba drogada. O
00:08:06sea, que esto nos toca a todos. No
00:08:08podemos ser tan egoístas de pensar no
00:08:11tiene que ver conmigo. O hasta si sos
00:08:13egoísta lo pensas en esos términos.
00:08:14Bueno, estamos en la calle y me puede
00:08:16pasar de Exacto. Pero totalmente, o sea,
00:08:18no, pero primero vinieron por los negros
00:08:20y no soy negro y después, bueno,
00:08:22entonces ya lo conocemos. Eh, la verdad
00:08:24es que afortunadamente los medios cada
00:08:27vez más nos dan la voz. Yo agradezco
00:08:29infinitamente eso, infinitamente, porque
00:08:32de verdad nos escuchan, porque nos
00:08:34permiten hablar de temas que son feos,
00:08:37horribles, incómodos, molestos, que no
00:08:40los queremos cerca, pero de los que hay
00:08:42que hablar, porque precisamente para que
00:08:45no estén cerca, para que dejen de
00:08:47suceder, para que sucedan menos,
00:08:48necesitamos hablar. Lo único que alivia
00:08:51es la palabra. La la línea de asistencia
00:08:53al suicidio es 135, ¿no? Eh, funciona y
00:08:57puede, digo, eh puede llamar, no sola,
00:08:58no sé si la persona que está en un
00:09:00intento llama, pero los familiares
00:09:02funciona, ¿qué hac? En general los
00:09:03familiares no llaman, llaman llama
00:09:05alguna persona que está en un intento no
00:09:09del todo convencida. Sí, sí, por eso te
00:09:12digo, es muy raro que alguien, salvo que
00:09:16lo tenga como un pensamiento Exacto. Y
00:09:19no como un hecho fáctico, cuando
00:09:22nosotros hacemos un anamnesis, una
00:09:24entrevista inicial y uno pregunta acerca
00:09:27del tema este, uno le dice, ¿no? Le
00:09:29dice, "¿Vos te quisiste suicidar?" No,
00:09:31es alguna vez tuviste un pensamiento
00:09:34relacionado con el suicidio? Yo no les
00:09:36puedo explicar porque no no me daría la
00:09:38estadística para decir, "¿Cuánta gente
00:09:40dice sí?
00:09:42Pero toda esa gente lo pensó, eso no
00:09:44quiere decir que vaya a hacerlo. Y hay
00:09:47una parte en un relato del libro, yo
00:09:49digo que es muy raro, están locos, eh,
00:09:52es el libro Paola Vicenci, bueno, con
00:09:54todas las las colaboraciones que le dije
00:09:56de Vergara. Sí, hay una parte del libro
00:09:59que un relato que dice, "Cuanto peor,
00:10:02mejor, yo digo, es muy difícil leerse en
00:10:04tercera persona." Y cuando ella dice, "Y
00:10:06la psicóloga dijo y soy yo, yo me leo y
00:10:09me da como un poco de impresión. Pero
00:10:11realmente cuanto peor, mejor. ¿Por qué?
00:10:14Porque desgraciadamente cuando pasan
00:10:16todas estas tragedias es cuando nos
00:10:17llaman y cuando dicen, "Hablemos de
00:10:20esto, ya no nos podemos callar." Y de
00:10:23repente en otro relato una mujer dice,
00:10:25"Bueno, yo no quiero vivir más." Yo
00:10:27dije,
00:10:28"Así." Entonces, claro, esas tres
00:10:31letras. Claro, capaz es una sola palabra
00:10:33la que te puede hacer. No, no quiero oír
00:10:35más. Así, así. Podés seguir viviendo de
00:10:38otra manera. Mm. que decir no quiero
00:10:41vivir más es una salida terrible.
00:10:44Entonces, de pronto yo ni lo pensé, o
00:10:46sea, la mujer estaba hablando y cuando
00:10:47dijo eso digo así. Y entonces Paola, la
00:10:51escritora, dice, "Esas son tres letras
00:10:53que significan lo mismo que paz, que
00:10:56también con tres letras pueden cambiar
00:10:58una, no sé si decisión, pero por lo
00:11:00menos una forma de ver la realidad.
00:11:03Todavía no entramos en las redes
00:11:04sociales, ¿no? Y los
00:11:06pibes lo pasaste por arriba diciendo por
00:11:08ahí por un like que no está. Exacto.
00:11:10Igual tiene que haber algo detrás,
00:11:12digamos, porque la cantidad de chicos,
00:11:13digo, pensaba antes, ¿no?, que fueron
00:11:14bulineados o que son y no y no tienen
00:11:17pensamientos suicidas o que no les dan
00:11:19like. Esta chiquita de 15 que porque
00:11:21publicaron un video
00:11:23sexual explícito de ella y se mata. O
00:11:26sea, en vez de poder ir y hablar con los
00:11:28padres y explicarles que está todo bien,
00:11:30que no pasa nada, que que puede hablar
00:11:33en la escuela, que se puede hablar de
00:11:35eso, eh bueno, nosotros vamos a un
00:11:37montón de lugares, a colegios y demás,
00:11:39pero fuera de eso realmente creo que hay
00:11:41que educar a todos. Todos tenemos que
00:11:44aprender. Todos. Volvé,
00:11:46Silvia, no es importante, es importante.
00:11:50Vamos a Muchas gracias.
00:11:54convocan para hablar de algo de lo que
00:11:56nadie quiere hablar. Pero, ¿sabes qué
00:11:57pasa? Nadie quiere hablar, pero todos
00:11:58quieren escuchar. Claro, por algo será,
00:12:01¿no? Por algo será, porque del otro lado
00:12:03ahí están, ahí están por ahí en
00:12:06silencio, pero están escuchando. Ojalá,
00:12:09ojalá que sí. Eh, muchísimas gracias.
00:12:11Gracias a Vamos a agradecer