SIMBOLISMO DE LA LUZ CON LEANDRO PINKLER | #ReporteMinoritario | COMPLETO 28/07 | VORTERIX
Vorterix - 28/7/2025 - Duracion: 1:44:20
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:09Sin lugar a dudas, para que todo esto
00:00:12comience, hay que encender la luz.
00:00:18Es más, la historia de la humanidad, la
00:00:22historia de los planetas, la historia
00:00:25del universo, podríamos decir, es un
00:00:27Fiat Lu. Hágase la luz.
00:00:30una luz que separa
00:00:34lo manifestado de lo no manifestado.
00:00:38Las tinieblas, diríamos en el sentido
00:00:41más tradicional.
00:00:44comienzo que está pensado en todos los
00:00:48textos sagrados,
00:00:50sea por la palabra, como en la mayoría
00:00:52de los casos, así podemos encontrarlo,
00:00:55no solo en el Antiguo Testamento de la
00:00:58Biblia, sino también en las tradiciones
00:01:00de la India,
00:01:03donde en las mismas upanats se habla de
00:01:05la palabra como creación. Hágase la luz.
00:01:10Y esa luz que se hace
00:01:13manifiesta
00:01:15todo esto en lo que nos encontramos.
00:01:19Un estado del ser, podríamos decir, las
00:01:23manifestaciones del ser, más cercano a
00:01:26él, más cercano a eso para no
00:01:30personificarlo de una manera tan
00:01:33esquemática.
00:01:36Sin lugar a dudas, todo ello mucho más
00:01:38luminoso, lo que está más cercano y a la
00:01:41vez, mientras nos alejamos más
00:01:44oscuridad, más sombra, más reino de
00:01:48tinieblas
00:01:49y en algunos casos también los reinos
00:01:51inferiores.
00:01:54Cuando un niño viene a la vida, decimos
00:01:58que la madre lo dio a luz,
00:02:01es decir, lo trajo aquí,
00:02:04abrió sus ojos a este mundo.
00:02:07Esa creación
00:02:10que también podemos pensar exnilo, ¿no?
00:02:13Si dejásemos algunos aspectos
00:02:15biológicos,
00:02:17trae,
00:02:19por supuesto, de la mano
00:02:22una nueva vida.
00:02:24y una dimensión de la vida
00:02:27personal y una historia personal.
00:02:31La luz ha sido para la historia de la
00:02:33humanidad
00:02:36el primer gran, digamos así, el primer
00:02:40gran momento, el primer gran reloj del
00:02:43tiempo.
00:02:46Durante la luz vivimos, desarrollamos
00:02:49las actividades, creamos
00:02:53y cuando la luz se va,
00:02:55los pueblos solían recogerse, cuidarse.
00:03:00Los peligros eran mayores, lo
00:03:02desconocido era enormemente grande,
00:03:06mucho más grande de aquello que se veía
00:03:09en la luz.
00:03:11Valga decir que cuando apareció la luz
00:03:16eléctrica
00:03:18se hablaba de un día continuo.
00:03:21Los poblados donde llegaba la luz
00:03:23cambiaban sus costumbres. Ahora se podía
00:03:26vivir cierta noche.
00:03:29Sin embargo, tenemos que tener en cuenta
00:03:32que los ciclos naturales del ser humano
00:03:37persisten en esa idea de que la luz
00:03:39natural, idea genial por otra parte, de
00:03:43que la luz natural nos une al universo.
00:03:49también y fundamentalmente
00:03:52esa luz
00:03:54en la cual vivimos y de la cual vivimos
00:03:58ha tomado dimensiones
00:04:00en muchos aspectos desde el punto de
00:04:02vista incluso de las ideas. Decimos el
00:04:06siglo de las luces
00:04:09y ahí nos pondremos un tanto escépticos.
00:04:14También decimos las luces de las nuevas
00:04:16ideas.
00:04:18También hablamos de etapas de luz y de
00:04:21oscuridad
00:04:24y a veces confundimos
00:04:27netamente lo oscuro con lo tenebroso,
00:04:31que son cosas bien distintas.
00:04:35La luz, uno de los aspectos claves de la
00:04:38vida, uno de los momentos en los que
00:04:42surge la humanidad a partir de una
00:04:45relación con aquello
00:04:48que lo ha creado.
00:04:50Dimensiones de la luz.
00:04:52Hoy vamos a tratar este hermoso tema y
00:04:56como ustedes bien saben, lo vamos a
00:04:59tratar con un experto, con un verdadero
00:05:02maestro de todos estos temas.
00:05:05Ya estuvo aquí con nosotros un gran
00:05:09amigo de él y un gran colega de él, es
00:05:11Bernardo Nante. Hoy vamos a tener el
00:05:14honor de tener a Leandro Pinkler con
00:05:17nosotros, al maestro Leandro Pinkler,
00:05:19para poder conversar sobre estos temas.
00:05:22Pero eso va a ser en la segunda parte
00:05:24del programa, porque él no está en
00:05:26Buenos Aires y ha tenido la enorme
00:05:28deferencia de permitir comunicarnos con
00:05:32él a partir de los mecanismos que,
00:05:36digamos así, eh la tecnología nos
00:05:38ofrece.
00:05:40Bienvenidos a una nueva emisión de
00:05:42Reporte Minoritario, este programa que
00:05:45hacemos las tres personas que estamos de
00:05:47este lado del mostrador, vamos a
00:05:50nombrarlo así, hoy es un mostrador,
00:05:53estamos mostrador de No, Claro. Y la
00:05:56condesa ya me dice, eh, y que del otro
00:05:59lado, ¿no es cierto?,
00:06:01dirige de manera absoluta el nuestro
00:06:05querido Homero, que como ustedes saben,
00:06:07tiene nombre del el padre de la
00:06:10literatura, entonces es un poco también
00:06:11el el promotor de todo esto y y a quien
00:06:15le debemos que esto siga un cierto
00:06:17orden, porque si no estaríamos en el
00:06:19reino del caos. Así que doy la
00:06:21bienvenida
00:06:23a mi derecha a la condesa Midi Radomski
00:06:26que hoy sí como estamos en periodo
00:06:29vacacional y demás, ella tuve que
00:06:31tuvimos que mandarle unos mensajes con
00:06:33el procónsul. Le mandamos unos mensajes
00:06:35porque ya estaba en Varritz, entonces
00:06:36vino directamente de Vierritz, llegó el
00:06:39avión, ¿no? Ahí ya la trae directamente
00:06:42Aerolíneas del Sar y este y la tenemos
00:06:45acá. Condesa, ¿cómo está?
00:06:46¿Qué tal? ¿Cómo anda, doctor y
00:06:48Procónnsul? Todo bien.
00:06:50Todo tranquilo.
00:06:51Todo bien. Usted todo bien.
00:06:52Bien. Un poco ofendida con el invierno.
00:06:55Haendo muy leve. Un poco. Uy, uy, uy,
00:06:56uy. Siendo leve.
00:06:59Ah, le gusta más.
00:07:00Y sí,
00:07:01tendría que estar como el sur de este
00:07:03gran país que está nevando en este
00:07:05momento. Qué precioso. Un saludo
00:07:06nuestros oyentes sureños.
00:07:08Exacto. La tunda cosa
00:07:11eso espera uno del invierno.
00:07:12Sí, sí, sí. Yo también. Yo soy
00:07:14partidario de Sí. esta cosa de no tener
00:07:16el pullover, ¿no?
00:07:17Y hay un sol primaveral
00:07:19totalmente. ¿Qué va a ser eso? Es un
00:07:21país que tiende al Bueno, claro, no
00:07:23tiende a los fríos, no es así la cosa,
00:07:26¿eh? Es es lo que tenemos que vamos a
00:07:29hacer demos gracias.
00:07:31Examente. Por supuesto, grandioso país.
00:07:33Exactamente. A mi izquierda.
00:07:37Bueno,
00:07:39claro, ya está suspirando. Ustedes
00:07:41escucharán el suspiro, ¿no? Porque
00:07:44querer nombrarlo sería traer tomos, ¿no?
00:07:48Tomos con todos los títulos que tiene.
00:07:50Acá aquí lo hemos simplificado en un
00:07:52título general que es el procónsul de
00:07:54todas las prosopopellas y con eso
00:07:57tratamos de rasgar así como roedores,
00:08:01¿sí? un poquito algo de su magnificencia
00:08:04y de su poder omnímodo, ¿no? Que bueno,
00:08:08viene todos los todos los lunes y se y
00:08:11se une a nosotros con como una actividad
00:08:14más, porque él tiene todas las
00:08:16actividades. Me refiero a al querido
00:08:18Diego Ortega que está a mi izquierda.
00:08:20¿Cómo está, maestro? A mi lado.
00:08:23Contesa, todo en orden.
00:08:24Muy bien, contentos. También comparto la
00:08:28decepción con este invierno un poco
00:08:29frágil para los que nos gusta estar
00:08:32abrigados.
00:08:32Sí.
00:08:33Así que bueno.
00:08:34¿Cómo ha estado su fin de semana?
00:08:36Bien, bien. Un poco movido, pero bien,
00:08:38disfrutable. Lo hemos disfrutado,
00:08:40sabemos que está trabajado,
00:08:42estamos eh ya prontamente va a haber
00:08:44anuncios en un proyecto que se viene ahí
00:08:47por San Miguel, que por supuesto va
00:08:49estar invitada toda la comunidad de
00:08:51reporte minoritario, por supuesto el
00:08:52doctor y la condesa también, pero va a
00:08:54haber novedades quizás la semana que
00:08:56viene o la otra.
00:08:57Excelente.
00:08:58Muy bien.
00:08:58Excelente. Sí,
00:08:59estamos trabajando en eso fuertemente.
00:09:01Bien, muy bien, muy bien. Bueno, como
00:09:03verán, ya estamos los tres acá. Nosotros
00:09:05no no no cambiamos el horario ni hacemos
00:09:08esas cosas.
00:09:10Claro, claro. Gente que que se traslada.
00:09:12Estamos acá, estamos en la en la
00:09:15trinchera. Pu dicen que los aristócratas
00:09:16tenemos problemas. Estamos acá, ¿no es
00:09:19cierto? Homero, por favor, diga.
00:09:20No, tiene toda la razón usted, doctor,
00:09:22por favor. Es casi inadmisible, diría.
00:09:25Totalmente. Se van, que se no puede ser.
00:09:29Uno está acá en la trinchera,
00:09:32en horario,
00:09:33en horario, preparando los obuses, todo
00:09:36para Claro,
00:09:37es un programa ordenado, nos pueden
00:09:39decir lo contrario.
00:09:39Totalmente.
00:09:40Será lo que será, pero hay orden.
00:09:42Sí, sí, sí. Exactamente, exactamente.
00:09:45Sí,
00:09:46exacto. La base es el orden. Muy bien.
00:09:49Bueno, eh, ¿voy primero con el cuadro o
00:09:53con las redes?
00:09:54Vamos con las redes.
00:09:55Vamos con las redes primero. ¿Cómo
00:09:56pueden comunicarse con nosotros a través
00:09:58de Twitter o X? Ahora @rminoritario
00:10:03BTX. El Instagram @reorteminoritario
00:10:06BTX.
00:10:08Allí pueden mandar los mensajes que
00:10:10deseen, con muchísimo gusto. Recuerden
00:10:12que ahora les voy a decir algo con
00:10:14respecto a eso. Recuerden este que somos
00:10:18enormemente abiertos a toda opinión,
00:10:20toda crítica, pero como dijo, miren qué
00:10:23hermoso, como dijo William Shakespeare,
00:10:27si esta ilusión
00:10:30ha ofendido, pensad para corregirlo,
00:10:34que dormíais
00:10:36mientras salían a escena todas estas
00:10:40fantasías. Es el final de sueño de una
00:10:43noche de verano. Lo dice Robin en sueño
00:10:46de una noche de verano. Y justamente,
00:10:49valga decirlo, piensen que todo esto de
00:10:52alguna manera lo estamos haciendo con el
00:10:54mejor, con la mejor de las intenciones,
00:10:57que es la de divulgar,
00:11:00acercar
00:11:02y profundizar en temas que a veces no
00:11:05están en todas las redes como deberían.
00:11:09Por eso con toda educación, critíquennos
00:11:12y demás, pero con toda altura.
00:11:16La página de Matías Maceti, inevitable.
00:11:19Vayan a Hace un trabajo espectacular, ya
00:11:21lo hemos dicho. Sí,
00:11:23forma parte este programa también. Es el
00:11:26No puedo decir el cuarto integrante
00:11:27porque ustedes saben que el cuarto
00:11:28integrante es Homero. Homero es el cero
00:11:31absoluto. Es el cero absoluto. El único,
00:11:33¿no? Pero por favor, Matías, es un
00:11:35trabajo impecable, hay que reconocerlo.
00:11:37Es parte de este programa.
00:11:38Totalmente. Es increíble.
00:11:40Y pueden enviarnos audios con dudas,
00:11:43preguntas. Sí, ahí está, miren, ahí
00:11:45estamos viendo la página de Matías que
00:11:47ya preanunció lo que hoy vamos a ver.
00:11:49Ahí está el maestro Leandro Pinkler, con
00:11:52quien vamos a hablar en un ratito. Y
00:11:55audios con dudas y preguntas al 11 40 41
00:11:59960.
00:12:0011 40 41 960.
00:12:04El tema de hoy es la luz. Sí. Y tenemos
00:12:08aquí detrás, Dios me libre, qué autor,
00:12:12qué pintor, James Tesoto,
00:12:17la creación. Sí, nada más ni nada menos
00:12:21que como ustedes verán es un destello de
00:12:24luz condesa.
00:12:25Increíble.
00:12:25A usted que le gusta mucho Tisot.
00:12:27Es de mis favoritos Tisot. Lo estuvimos
00:12:29nombrando mucho el la semana pasada
00:12:31anunciándolo.
00:12:33Era el elegido que también seguro lo
00:12:35vieron en la venta de del programa.
00:12:37Porque es el pintor de la luz, ¿no? Como
00:12:40hemos hablado, todo el simbolismo
00:12:42francés alude mucho a lo sagrado, a la
00:12:44divinidad, pero en este sentido, porque
00:12:46ustedes dirán, "Bueno, hay millones de
00:12:47cuadros y de periodos que anuncian o
00:12:49hablan de de de lo celestial y demás,
00:12:53pero puntualmente el simbolismo francés,
00:12:56no la simbólica, sino el simbolismo que
00:12:58se llama así el movimiento de 1800, que
00:13:00es paralelo a en la poesía y demás, que
00:13:03también la poesía simbolista
00:13:04rórafaelismo.
00:13:06Exactamente.
00:13:08Em, particularmente es un gran periodo
00:13:11de pintura de teofanías,
00:13:13¿sí? de no de aparición de estas luces
00:13:14porque justamente estaban
00:13:17estaba viendo pocas teofanías en el
00:13:19mundo.
00:13:20Así que
00:13:21aunque sea hagamos parecer,
00:13:22claro, aparecían pintadas sobre todo por
00:13:26estos eh simbolistas franceses. Si no es
00:13:28tan conocido, seguro conozcan mucho más
00:13:30a Doré,
00:13:31que es contemporáneo y también
00:13:34rápidamente, claro, van a recordar esas
00:13:36pinturas de de teofanías y y y de mundos
00:13:40celestes y demás, pero a mí me gusta
00:13:42mucho Tisot por cómo construye
00:13:44particularmente la luz, más allá de la
00:13:46de la de la figuración o de lo
00:13:48simbólico, cómo está directamente la
00:13:50pintura, ¿no? Yendo la técnica de de la
00:13:52pintura
00:13:53es increíble la
00:13:54el color.
00:13:55Claro, la luz. Bueno, ¿qué es crear luz?
00:13:57No, que pintar es básicamente eso, pero
00:13:59tiene un nivel de perfección y de
00:14:02obsesión con ese tema que es increíble
00:14:04lo que alcanza. Parece que está
00:14:05iluminado con una linterna. Es una
00:14:07locura.
00:14:07Totalmente. Y el vapor, ¿no? Es decir,
00:14:09esa sutil que incluso
00:14:11puede parecer también como algodonado,
00:14:14¿no? Es un elemento impresionante de
00:14:18técnica, como muy bien decía Congresa,
00:14:19¿no?
00:14:20Es increíble. Sí. Y bueno, este
00:14:21puntualmente se llama la creación y
00:14:23vemos, ¿no?, como ese esa eh intención
00:14:27circular y de fondo un horizonte, hay un
00:14:30un poquito de amarillo que es una suerte
00:14:32de sol, ¿no? El sol y las aguas,
00:14:34ex, el fuego,
00:14:36totalmente en relación directa con con
00:14:38la luz y en relación directa, como decía
00:14:40el doctor, el monólogo, la luz con la
00:14:41creación, ¿no?
00:14:42Exacto.
00:14:43Está todo contenido en el
00:14:45Espíritu de Dios soplaba sobre las
00:14:46aguas, ¿no? Claro,
00:14:47por supuesto.
00:14:49Claro. Qué maravilla.
00:14:52Estoy pensando en los pasajes del
00:14:54Evangelio, ¿no? Y del Antiguo Testamento
00:14:56que citaba el doctor y hágase la luz
00:14:58fiatlux, ¿no? Que suceda,
00:15:00que es de alguna manera lo que trae y lo
00:15:02que diferencia por oposición a la
00:15:04oscuridad.
00:15:05Sí,
00:15:05que luego hay un pasaje de San Juan que
00:15:09va a decir que la luz no, e la tiniebla
00:15:11no comprendía la luz.
00:15:12Claro,
00:15:13porque la luz sobre la tiniebla ilumina
00:15:15luces. Sucede algo que anula toda la la
00:15:18oscuridad. respecto de pintar con luz,
00:15:22eh, es una linda definición de lo que es
00:15:23la fotografía en definitiva, ¿no? Fotos
00:15:26en griego es luz.
00:15:28Eh, fotografiar es pintar con luz, es
00:15:30decir, encontrar esos matices que es la
00:15:32ausencia de iluminación, la sombra,
00:15:34etcétera. Es un tema muy muy amplio y y
00:15:38completo. Sin
00:15:39ni hablar. Bueno, creo que lo hemos
00:15:40dicho que al director de fotografía del
00:15:42padrino le decían el inventor de monas
00:15:44lisas.
00:15:44Mira,
00:15:45porque son Carabajios los
00:15:47cuad. Ahí tenemos otro. Ahí tenemos otro
00:15:49que es increíble también. Este es está
00:15:51bien pintada la luz que satura. Es
00:15:53increíble.
00:15:54Está como sobreexpuesto, pero es
00:15:55pintura.
00:15:56Parece como un teléfono,
00:15:57como si fuera un foco.
00:15:59Claro. Es impresionante.
00:16:01Total, parece una luz e digital, ¿no? Y
00:16:03y es pintura. Bueno, en este caso está
00:16:05digitalizado, pero digo, es un efecto
00:16:07del cuadro porque si ven el cuadro es
00:16:09igual.
00:16:10Claro. Por otra parte, fíjense cómo es
00:16:12la luz. Está dando alusión a un ave.
00:16:15Sí. No es el Padre, el Espíritu Santo,
00:16:18¿no? Una
00:16:20totalmente y el miedo de esa epifanía o
00:16:22de esa teofanía, mejor dicho, ¿no? El el
00:16:25miedo de esa de esa revelación, porque
00:16:27vemos
00:16:27Claro, el temor de Dios.
00:16:29Claro.
00:16:30Sí, exactamente. Claro. La creación no
00:16:33es algo
00:16:34necesariamente feliz. Claro que estemos
00:16:37Claro. No porque sea triste, sino porque
00:16:39justamente es eh algo superior,
00:16:41¿no? Claro. No es melancolía, no es
00:16:43exactamente
00:16:43superior a un estado sentimental.
00:16:46Exactamente. Exacto. Esa
00:16:50ese deslumbramiento ante la creación,
00:16:52¿no? Que es es el el hecho de Calazo
00:16:55dice el erizamiento. El
00:16:56erizamiento. Sí. Totalmente. Hermoso.
00:16:59Pensaba eh si uno se pone a a encontrar
00:17:03o a buscar más que encontrar todas las
00:17:05referencias del uso cotidiano de la luz.
00:17:07Bueno, dar a luz es una forma muy
00:17:10simbólica de dar vida, traer a la vida.
00:17:13E pensamos en medidas, ¿no? A la
00:17:15velocidad de la luz.
00:17:17estaba años luz de distancia, ¿no? Como
00:17:19algo inconmensurable, una forma muy
00:17:22difícil de de medirla en términos o en
00:17:25unidades normales. La luz es todo, ¿no?
00:17:28La luz es totalidad
00:17:30que que sucede y es inabarcable, ¿no?
00:17:33Uno no puede contener la luz. Exacto.
00:17:35En contraposición, un poco lo que
00:17:37adelantaba el doctor, ¿no? Esto de cómo
00:17:40también ese símbolo de la iluminación o
00:17:43de las luces luego va a ser usado de una
00:17:46manera alejada
00:17:48totalmente de la esencia de lo que es la
00:17:49luz verdadera, la luz artificial.
00:17:53Hace poco hicimos un programa en la
00:17:54última página dedicado a
00:17:57el día del juicio de
00:18:00eh Satta. SATA, este, un escritor
00:18:03italiano muy bueno. Paradójicamente ese
00:18:05programa estaba muy bien iluminado
00:18:07porque tenía
00:18:08Salvatorea
00:18:09Salvatorea tenía todo el fondo blanco,
00:18:12más no hacía el audio que era pésimo,
00:18:13pero bueno. Eh, y en uno de los
00:18:15capítulos de la novela, que bueno, vayan
00:18:17y vean el el programa si quieren, pero
00:18:20brevemente el la mirada del narrador
00:18:22respecto de cómo un pueblo va
00:18:24evolucionando o involucionando hacia la
00:18:26modernidad se marca con la llegada de la
00:18:28luz eléctrica. Cuando llega la luz
00:18:30eléctrica, cuando
00:18:32se apaga el cielo a la noche y se
00:18:35ilumina con esa cosa fría artificial, se
00:18:38termina también un mundo, se acaba un
00:18:40mundo.
00:18:41Por eso también es importante ubicar la
00:18:44zona, el la época, ¿no?, de de Tisot, el
00:18:48simbolismo, etcétera, etcétera,
00:18:50que es contemporánea o hasta ahí no más
00:18:52de los nocturnos,
00:18:53nocturnos en en música, en poesía, que
00:18:55es de algún modo volver a la noche,
00:18:58volver al abrigo de la noche para volver
00:18:59a encontrar la luz
00:19:01en ese sentido, ¿no? Muy interesante.
00:19:04Sí, señor. No, los cantos a la noche de
00:19:06nuevo valí. Totalmente. Es interesante
00:19:08cómo buscan lo mismo, pero por camino
00:19:10inverso, porque el simbolismo francés en
00:19:13poesía, Rainbow, Berlén,
00:19:15es justamente lo que dice el procónsul,
00:19:17la recuperación de la oscuridad, ¿no? De
00:19:19hecho, le decían los poetas malditos.
00:19:20Claro. Eh, Rambo, las iluminaciones.
00:19:23Digo, hay hay algo ahí de que está dando
00:19:26vueltas y que no es necesariamente
00:19:27llevar un una lámpara de por supuesto
00:19:31de luz artificial. ni digamos de dónde
00:19:33venían, venían del siglo de las luces,
00:19:36¿no? Claro, claro. Nosotros somos la
00:19:38luz, lo otro es todo lo que no encaja en
00:19:41esto es este tinieblas y oscuridad. Y
00:19:44estos señores, estos caballeros
00:19:47decidieron elegir lo oscuro, lo lo
00:19:50tenebroso, lo porque ahí sí marcado,
00:19:54¿no? Lo macabro, como no como bien decía
00:19:57la condesa recién. Muy bien. Lo maldito,
00:20:01¿no? Es decir, la parte [ __ ] de
00:20:04Exactamente.
00:20:05Bien, ¿qué tienen hoy para decirnos de
00:20:08la luz? Bueno, lo que ha aumentado, eso
00:20:10es terrible, pero dejemos de lado esos
00:20:12problemas.
00:20:14Porrini metiendo humor,
00:20:16humor,
00:20:17¿no? Yo he pensado, obviamente vamos a
00:20:20estamos esperando el el plato fuerte,
00:20:23que es el el bloque dedicado a la charla
00:20:25con Leandro Pinkler, que tiene bastante
00:20:27para decir al respecto, pero poco
00:20:31leyendo para hoy y viendo acá tenemos
00:20:33algunas muestras de lo que vamos a
00:20:35charlar con con Leandro Pinkler, eh, que
00:20:37tiene que ver específicamente con las
00:20:39tradiciones orientales.
00:20:41Sí,
00:20:41sí. Hay algo muy interesante que él dice
00:20:43en el prólogo de
00:20:45Mitos de la luz,
00:20:46mitos de la luz de Joseph Campbell, que
00:20:48de alguna manera toda la mitología
00:20:52y por ende algunas tradiciones que toman
00:20:56la mitología como base y luego se
00:20:57convierten en religión. Pero en
00:20:59definitiva, la gran mitología, la
00:21:01mitología con mayúscula, es una metáfora
00:21:05de aquello que es eh inefable, aquello
00:21:09que no se puede decir, aquella verdad
00:21:11primera o las cosas primeras, dice él en
00:21:13un momento. Y en definitiva, llegamos a
00:21:16las cosas primeras metafóricamente por
00:21:18las cosas segundas, la poesía, la
00:21:20mitología, el mito, etcétera. Es
00:21:22interesante pensar como más allá de lo
00:21:24que se plantea en la tradición oriental
00:21:26o en las conmovisión, ya sea religiosa o
00:21:29mitológica del de Oriente, esa
00:21:32conjunción que es el cristianismo, ¿no?,
00:21:34que junta las cuestiones, tiene la
00:21:36presencia de la luz marcada, no solo,
00:21:38por supuesto, por herencia del Antiguo
00:21:40Testamento en el Fiat Lu, sino en un
00:21:44evangelio que a mí me parece el mejor de
00:21:46todos, una opinión totalmente personal,
00:21:48que es el Evangelio de San Juan.
00:21:51El evangelio de San Juan tiene el famoso
00:21:53prología se reza en el rito tridentino
00:21:57al final de la misa y luego tiene el
00:21:59famoso sermón de la montaña en el que
00:22:01Cristo literalmente les dice, "Yo soy la
00:22:03luz del mundo, el que me siga no verá
00:22:05las tinieblas."
00:22:08Que paradójicamente cuando eh San Juan
00:22:11escribe el prólogo, él plantea lo
00:22:14siguiente.
00:22:17En el principio era Dios, Dios era el
00:22:18verbo, no en arginjolos. En principio
00:22:20era todo el problema de la traducción de
00:22:23de la Volgada de San Jerónimo, etcétera.
00:22:25San Jerónimo,
00:22:26pero hay una un momento en el que dice
00:22:29que él era la luz verdadera y la vida
00:22:32era luz
00:22:34de los hombres y la luz en las tinieblas
00:22:37relumbra, ¿no? Ilumina el luts
00:22:39inténebris looket, ¿no? Y después hay
00:22:42una cuestión ahí de traducción que es
00:22:44difícil de de de conversar si no tenemos
00:22:47algunos rudimentos de de griego antiguo
00:22:49para hacer la confrontación. Pero en en
00:22:51líneas generales la traducción que se
00:22:53lee es eténam non comprender, ¿no? Es
00:22:56decir, la luz la tiniebla no entendió,
00:22:58no comprendía lo que era la luz
00:23:01y la luz venía a dar testimonio y era el
00:23:04testimonio que provenía de la luz. O
00:23:06sea, que Cristo, en definitiva, al
00:23:08decir, "Yo soy la luz del mundo," que
00:23:11está queriendo decir, si seguimos la
00:23:13línea de de de
00:23:15escritos de San Juan, es, "Yo soy el que
00:23:18viene a dar testimonio de la luz, porque
00:23:20la luz es anterior. La luz es algo
00:23:22imposible de de medir, como decíamos
00:23:24antes."
00:23:25Entonces, Cristo es el que viene a dar
00:23:28eh testimonio desde la luz, que en
00:23:31griego es eh
00:23:33algo así como el el martirio, sin el
00:23:36martirio. Mártir quiere decir testigo,
00:23:39peritón fotón, ¿no? Desde la luz. Es una
00:23:42cosa muy interesante gramaticalmente
00:23:44porque no es el testigo de la luz, sino
00:23:46desde la luz, ¿no? Peritón.
00:23:49Con lo cual tenemos ahí la presencia o a
00:23:52través de la luz. Sí, a través de la
00:23:54luz. Mm
00:23:55tenemos la la noción de que en
00:23:56definitiva toda esa revelación es la
00:23:59muestra de la iluminación es algo que
00:24:02luego llevado al al Evangelio a los
00:24:04Hechos de los Apóstoles va a dar la
00:24:07figura de Saulo de Tarso en el viaje a
00:24:09Damasco cuando es golpeado y como cegado
00:24:12por una luz que viene del cielo para eh
00:24:15lograr su conversión a partir de esa luz
00:24:17que lo que a su vez, como decía la
00:24:19Condesa, ¿no? hay como una
00:24:20sobreexposición, justamente en
00:24:22fotografía se llama quemar la foto. En
00:24:25en cuestiones de trascendencia, esa
00:24:28sobreexposición de la luz es justamente
00:24:31la posibilidad de ver aquello que
00:24:32nuestros ojos no están preparados para
00:24:34ver. Simbólicamente funciona de esa
00:24:36manera. Entonces digo, con San Juan, que
00:24:39es el evangelio por ahí más íntimo, más
00:24:41personal, más cercano, que luego
00:24:44tendremos por supuesto el Apocalipsis
00:24:45del que ya hemos hablado. Digo, hay el
00:24:48giro de tuerca o la vuelta de tuerca
00:24:50final es esa. Tenemos una presencia y
00:24:53una dimensión en esta en esta línea de
00:24:55análisis, la oscuridad, la tiniebla
00:24:58necesaria para que surja la luz y la luz
00:25:00como fuerza vital, fuerza única,
00:25:05una de las cosas primeras, ¿no?
00:25:07Siguiendo lo que dice Pinkler en el
00:25:09prólogo a a Campbell,
00:25:11que trae la verdad en la luz está la
00:25:14verdad. Si no, eh si ocultamos la verdad
00:25:17estamos llenando de sombras, ¿no? La la
00:25:20cosa. Exactamente.
00:25:23La heritatis esplendor.
00:25:24Veritatis esplendor de
00:25:26Sí. lumengentium, la luz de la gente,
00:25:28son las encíclicas de Juan Pablo Segi
00:25:31que dieron
00:25:32buena parte de los documentos del
00:25:34Vaticano 2. paradójicamente,
00:25:37valga decir que por otra parte,
00:25:40en relación con lo que decía muy bien el
00:25:42procónsul
00:25:44y lo citaba la condesa en el momento de
00:25:46hablar de de los simbolistas,
00:25:50todo esto cobra un mayor espacio
00:25:55en dos siglos en los cuales se mata a
00:25:58Dios, ¿no? tema de la muerte de Dios
00:26:02en el momento en el que se desarrolla la
00:26:04luz eléctrica, ¿no? Valga decirlo para
00:26:07que nos entendamos en líneas generales y
00:26:09demás y que reaparece con enorme fuerza
00:26:14el estudio de la mitología.
00:26:17Es decir, como como solemos decir con
00:26:19una frase más casera, lo que se echa por
00:26:23la puerta regresa por la ventana.
00:26:26¿Qué quiero decir? que en los grandes
00:26:29pensadores, artistas, filósofos,
00:26:33novelistas, etcétera, etcétera, uno
00:26:36encuentra la raíz mitológica común
00:26:41de la que nos habla Campbel y que muy
00:26:43bien va a resaltar Leandro Pinkler, que
00:26:45me estoy reservando, ¿no?, para después
00:26:46hacer toda la alusión y demás, porque
00:26:49justamente ese foco común del que
00:26:51hablaba el procónsul, ¿no?, que en la
00:26:53tradición cristiana cobra sentido de
00:26:56palabra. No olvidemos que la primera
00:26:58palabra es logos, ¿no? Y logos también
00:27:01es luz, ¿no? Es es un juego de luz
00:27:03que después va a dar la raíz de de
00:27:05estudio, de razón.
00:27:06Claro. Exacto. Exacto.
00:27:08Por eso digo, es importante ver la
00:27:10cuestión etimológica, la cuestión de lo
00:27:12que se pierde en la traducción o lo que
00:27:14se gana a medias. Exactamente,
00:27:18exactamente. Justamente hay allí una
00:27:21esencia que vamos a encontrar en el
00:27:24cristianismo, pero por supuesto, pero
00:27:26que también podemos ver en la tradición,
00:27:28en las grandes tradiciones de muchísimas
00:27:31culturas. Porque si tomamos la, voy a
00:27:34tomar una en el aire, la tradición
00:27:36japonesa, ¿sí? En la mitología japonesa,
00:27:38en el Koyiki, que es el libro de donde
00:27:42se han reunido todos los materiales de
00:27:43la mitología, justamente los dioses
00:27:45separan la luz de las tinieblas
00:27:48y y es lo mismo. Estamos y no hay
00:27:50contacto ahí no podemos decir que un
00:27:52contact nada. Es decir, evidentemente
00:27:55hay una esencia mitológica común de la
00:27:58que Campbel va a hablar muchísimo,
00:28:00muchos sentidos, recuperando esa ese
00:28:03valor que tiene un carácter simbólico.
00:28:06Ese carácter simbólico es aquello que
00:28:08los seres humanos tenemos que intentar,
00:28:12yo no digo entender, pero sí comprender,
00:28:15sí,
00:28:16como una materia absoluta de nuestra
00:28:19propia esencia como seres humanos.
00:28:22Condesa,
00:28:23por supuesto. No pensaba que hablando un
00:28:25poco de de varias tradiciones,
00:28:27justamente en lo que condicen es que el
00:28:31punto de la luz como equivalencia al
00:28:33conocimiento
00:28:35se traduce en este sentido de, bueno,
00:28:36hay que alcanzar la luz o la luz como
00:28:39aquello inefable o aquello o aquel
00:28:41principio y demás. Y uno dice, bueno,
00:28:42¿de dónde surge este simbolismo?
00:28:45Es una relación directa con el
00:28:47conocimiento que después se va
00:28:48obviamente a a volcar en las luces de la
00:28:50razón y demás. en en los otros siglos,
00:28:53pero esta luz alcanzar o esta o esta
00:28:55inmanencia y demás tiene que ver con la
00:28:58posibilidad del reflejo justamente de la
00:29:00única manera de acceder que es en lo que
00:29:02coinciden todas las tradiciones y que es
00:29:04también una forma de diferenciar pseudo
00:29:07pseudoiniciaciones o o o fines New Age,
00:29:10que es que cuya finalidad eh siempre
00:29:13hablan de, no sé, de realización
00:29:15personal, pero nunca se termina como de
00:29:17entender cuál es el punto y y nada que
00:29:20no tenga como finalidad el conocimiento
00:29:22y por ende la vía del conocimiento,
00:29:24la nosis. lais, claro, ¿no? La luz como
00:29:27como simbolismo de ese de ese
00:29:29conocimiento. Y pensaba también que es
00:29:31muy interesante estudiar la luz porque a
00:29:33veces parece que cuando uno lo estudia
00:29:36desde la desde la teología o desde
00:29:40las Sagradas Escrituras es como una cosa
00:29:41en el aire y la verdad es que tienen
00:29:42equivalencias con todos los aspectos
00:29:44físicos que lo hemos hablado en el
00:29:47episodio del arcoirism
00:29:49como si uno lee el Timeo de Platón, que
00:29:50es un libro de física, es increíble la
00:29:53analogía y la equivalencia, en realidad
00:29:55es una equivalencia que hay entre el
00:29:57fenómeno físico y el estudio teológico.
00:30:00porque una de la otra, no es que uy
00:30:02coinciden, sino que justamente los
00:30:04estudios teológicos y físicos están eh
00:30:07anclados sobre la misma base. Y en eso
00:30:10tengo este libro muy increíble de
00:30:12Newton, que es Cuadernos alquímicos.
00:30:14Sí,
00:30:16que Newton, para los que no sabían,
00:30:17además de físico, era teólogo.
00:30:19Mm y alquimista.
00:30:20Y alquimista. Este libro puntualmente
00:30:22son anotaciones sobre alquimia en su
00:30:24cuaderno, se llama cuadernos alquímicos
00:30:26y tiene un pasaje muy lindo sobre el
00:30:28trabajo, que es una anotación de él, una
00:30:31frase de él que se las leo para para que
00:30:35quede, ¿no? Que dice así: "Te recomiendo
00:30:38que trabajes con alegría, le reces a
00:30:40Dios y leas libros continuamente. Cierra
00:30:43un libro y abre otro. Medita
00:30:45profundamente todas las páginas. Da las
00:30:48gracias por disponer de este agua que
00:30:49fluye sobre los cuerpos para
00:30:51purificarlos de su oscuridad y de su
00:30:53inmundicia.
00:30:54Bueno,
00:30:56hace una equivalencia despacito,
00:30:58más claro échale agua, diríamos. Claro.
00:30:59Hace una equivalencia del paso de las
00:31:01aguas con la luz que tienen una relación
00:31:02directa.
00:31:04De hecho, bueno, el sol, ¿no?
00:31:06El sol y la lluvia como
00:31:07equivalencias de de
00:31:09después de antes de
00:31:11Claro. Y los dos como figuraciones del
00:31:13conocimiento, porque se dice que la luz
00:31:15es la posibilidad de la de la teofanía o
00:31:17de la influencia de de sí, de saberes
00:31:21celestiales, igual que las lluvias son
00:31:22influencias celestiales, ¿no? Entonces,
00:31:24hay una equivalencia y es muy
00:31:25interesante que esta comparativa que
00:31:28hace él con el agua en relación a la
00:31:30luz, en relación al conocimiento y la
00:31:32posibilidad de la purificación, ¿no?
00:31:34Entonces no hay como otro fin que no sea
00:31:37el conocimiento y a la vez esto, la
00:31:39posibilidad de purificación, ¿no?
00:31:41Y hay una hay una figura mitologema,
00:31:43¿no? Siguiendo la línea de análisis.
00:31:46Sí.
00:31:47El doctor se va a reír por lo que voy a
00:31:48decir. Ya sabe de quién voy a hablar, de
00:31:50quién puede hablar.
00:31:52hace 20 años que dice, "Bueno, no tanto,
00:31:5415 empieza con T."
00:31:56Eh, no,
00:31:59bien.
00:32:00Eh, Prometeo,
00:32:02Prometeo y el mitologema de de del fuego
00:32:04robado, ¿no?
00:32:06Que ahí tenemos esa conjunción. Eh, si
00:32:08consultan a la teogonía, que es la
00:32:11fuente más
00:32:12Sí.
00:32:12primordial, si se quiere, más
00:32:14primordial. Mira como
00:32:15Bueno, bueno,
00:32:16una de las fuentes primordiales, eh, que
00:32:20esodo o pueden leer la tragedia
00:32:22Prometeo encadenado de eh Esquilo,
00:32:26esquilo,
00:32:27esquilo
00:32:27eh Procónsul, no puedo creer que haya
00:32:30iba a decir, voy a aclararlo para
00:32:32nuestro público, el Procónsul tiene un
00:32:34trabajo sobre esa obra de esquilo, por
00:32:37eso nos reíamos los dos diciendo, ¿cómo?
00:32:39Claro. Muy bien.
00:32:41Pero que ahí está, ¿no? Simbólicamente
00:32:43la idea de robar el fuego es la
00:32:44interrogación de la técnica. Esa es la
00:32:46lectura por ahí más eh alemana de la
00:32:49cosa, ¿no? La lectura de Murra y la
00:32:51lectura que hacen algunos exegetas del
00:32:53Brometeo. Pero simbólicamente
00:32:55usted se está refiriendo a Miulas.
00:32:56Ya, ya no sabe nada. Escribía máquina,
00:33:00eh, no recuerda nada. Años oscuros,
00:33:03justamente donde la luz vino. Bueno, e
00:33:07hasta ahí era. Hasta ahí,
00:33:08hasta ahí. corniza.
00:33:09Corniza. Eh, pero en ese mito, tomando
00:33:12un poco la las palabras de la condesa,
00:33:13¿no? Lo que no conduzca a un
00:33:15conocimiento,
00:33:16eh, es vacío. prometeo al robar el fuego
00:33:20y dárselo a los hombres y y por ende
00:33:23darles el la capacidad de poder entender
00:33:27que el fuego no solo calienta, cocina,
00:33:30e, o sea, poder asar la comida,
00:33:33etcétera, etcétera, sino también es
00:33:35calor, es luz, trae una iluminación.
00:33:38inevitable también pensar en el
00:33:39simbolismo del fuego y de la luz y todo
00:33:41esto en el libro quinto de de la
00:33:43República, libro séptimo, perdón, de la
00:33:45República,
00:33:46el la famosa alegoría de la caverna,
00:33:48¿no? Hay un fuego ahí que ilumina,
00:33:51etcétera. Ni hablemos todavía de de
00:33:53Heráclito y el simbolismo del fuego.
00:33:55Digo, luz y fuego están muy
00:33:58relacionados. fuego, fuego primordial,
00:33:59fuego sagrado, la transmisión, digo, con
00:34:02algo físico,
00:34:04digamos, la combustión física
00:34:07de algo tan cotidiano como hacer fuego.
00:34:09Hoy veníamos hablando de eso en otro
00:34:11aspecto con Porrini, pero las
00:34:13dificultades que puede ser práctico, lo
00:34:15no saber prender un fuego, pero una vez
00:34:16que uno prende el fuego es como o está
00:34:19la escena de náufrago cuando él
00:34:20descubre, descubre, ¿no? logra prender
00:34:23el fuego, dice, "I am the Lord of the
00:34:24Light," algo así.
00:34:27Pero pero tiene que ver con esto, ¿no?
00:34:29Como la las distintas tradiciones van
00:34:32cayendo, ¿no? Digamos llegando al mismo
00:34:34punto de anclaje, que es llegar a un
00:34:37conocimiento trascendente a partir
00:34:39necesariamente de lo inmanente y no
00:34:42quedarse solamente con eh esas
00:34:44impresiones primeras de esto pareciera
00:34:47ser algo trascendente y termina siendo,
00:34:50como dice la condesa en su momento,
00:34:52prenderse aumerios.
00:34:54No, pero prender saumerios no es
00:34:55iluminar. Claro,
00:34:57claro. No necesariamente.
00:34:58Un saludo a toda la el gremio de
00:35:00fabricantes deos.
00:35:01Dicen que hacen mal.
00:35:02Sí, sí. Bueno,
00:35:03por el humo. Dicen que hacen mal los
00:35:05pulmones.
00:35:06Detrás del humo no se ve. No,
00:35:08ya no nos Sí. Recomiendo prender
00:35:11velitas.
00:35:13Ah, bien. Muy bien. Aromáticas.
00:35:16Dos cosas. Antes tengamos en cuenta. Eh,
00:35:20la la condesa trajo nada menos que los
00:35:22escritos de Newton sobre alquimia.
00:35:23Bueno, es algo increíble.
00:35:26Newton, Gete escribieron sobre la luz.
00:35:29Hm. Casi misma época, siglo 17, 18.
00:35:33Luego,
00:35:35qué extraño que todos estos pensadores
00:35:37estén, ¿no es cierto? Buscando ciertos
00:35:40elementos. Y el siglo XX basa su teoría
00:35:43física en el problema de la luz.
00:35:47La teoría corpuscular de la luz, ni más
00:35:49ni menos tiene que ver con esto, pero de
00:35:53esto tenemos un experto, así que vamos a
00:35:56ir a un a un espacio de de publicidad
00:36:03para que Leandro Pinkler esté con
00:36:05nosotros y le entrego las cámaras a
00:36:07Homero a toda su a toda su
00:36:09archicofradía. Ahí vemos, ahí está el
00:36:12hermano de Midia, está vamos a saludar.
00:36:14Ahí está.
00:36:16Vino a escuchar en vivo.
00:36:17Muy bien, muy bien. Vino a escuchar
00:36:18perfecto al maestro.
00:36:19El conde. El conde. Claro, claro. El
00:36:22conde. R.
00:36:22Miren cómo son las coincidencias. Perdón
00:36:24que lo interrupto. Lo interrumpo. Que
00:36:26vino porque tuvo un corte de luz.
00:36:28Vino luz. Increíble.
00:36:30No se quería perder el programa.
00:36:31Paradojas de la historia. Ya volvemos.
00:36:35Reporte minoritario.
00:36:37Todos los lunes de 15 a 17 horas.
00:36:42[Música]
00:36:45Bien, segunda parte de reporte
00:36:47minoritario.
00:36:49Ya estamos conectados con la persona con
00:36:51quien queríamos conversar, el querido
00:36:53maestro Leandro Leandro Pinkler, que es
00:36:57fue profesor de griego en la Universidad
00:37:00de Buenos Aires, traductor de la obra de
00:37:05Sófocles Antígona y Edipo Rey. tiene la
00:37:08traducción de la Dionisíaca de Nono de
00:37:11Panópolis, que yo usé la de Gredos,
00:37:13editada por la biblioteca clásica
00:37:15Gredos.
00:37:17Y aparte de ello ha sido miembro de la
00:37:19academia del sur, de las maestrías de
00:37:21pensamiento clásico y de teoría historia
00:37:23de las religiones de esa academia y hoy
00:37:27en día dirige la impresionante
00:37:30colección
00:37:32de libros de la editorial El Hilo de
00:37:35Ariatna. Él es codirector junto con
00:37:39Constantín es, ahora no tengo el nombre
00:37:42a mano, pero él nos lo va a aclarar, que
00:37:45ya mismo decimos que vayan a buscar esos
00:37:48libros porque son verdaderas joyas y
00:37:52bueno y autor de el libro que tiene la
00:37:54condesa allí, introducción a la
00:37:57son clases, no sé si está un poco
00:37:59sobreexpuesto si se ve. Ahí está. Son
00:38:02clases que dictó en el Malva. es un
00:38:04compilado de sus clases,
00:38:05un ciclo de introducción a la sabiduría
00:38:08de Oriente y Occidente a través de las
00:38:10diferentes
00:38:11tradiciones y este libro compila todas
00:38:14sus clases.
00:38:14Que por otra parte les digo, vayan,
00:38:17consíganlo, es una joyita, la condesa me
00:38:19lo me lo acercó y realmente es de una
00:38:22claridad para explicar las distintas
00:38:25tradiciones que realmente es un clásico.
00:38:28Así que damos la bienvenida al Dr.
00:38:30Leandro Pinklers y que está en el aire.
00:38:34Buenas,
00:38:36¿cómo está Leandro?
00:38:38Buenas tardes.
00:38:38Buenas tardes.
00:38:39Un gusto estar con usted, eh, un
00:38:41verdadero placer.
00:38:43Bueno,
00:38:43les agradezco mucho la la invitación, a
00:38:46la condesa que haya mostrado
00:38:49y que hayas recibido tan bueno,
00:38:52elocuentemente mi labor, que es cierto
00:38:56que es un orgullo para la Argentina. Lo
00:38:57digo con todo,
00:38:59sí, por supuesto,
00:38:59de todo corazón que hayamos publicado en
00:39:02la editorial Elandna
00:39:04de conjuntamente con Soledad
00:39:06Constantini. Soledad Constant,
00:39:08Soledad Constantini
00:39:09es la directora del mal la literatura
00:39:12y es la hija de Eduardo Constantine, que
00:39:14es de la fundación.
00:39:17Pero es un emprendimiento que hace
00:39:19muchos años llevamos a cabo también con
00:39:22el doctor Donardo Nante que ha
00:39:24posibilizado por su conocimiento de la
00:39:26obra de Gum. Lo importante es que desde
00:39:29la Argentina hemos podido publicar el
00:39:32libro rojo y ahora los libros negros de
00:39:34Yun, que son realmente una cosa muy
00:39:37especial y que tratan, después lo vemos
00:39:39en la charla que tengamos con toda
00:39:43soltura que tratan especialmente del
00:39:45simbolismo de la luz y de la oscuridad.
00:39:47Así que bueno, les agradezco mucho eh la
00:39:49invitación. Al contrario, Leandro,
00:39:52estamos honrados de tenerlo. Eh,
00:39:54realmente nos hubiese encantado que esté
00:39:56aquí con nosotros, pero bueno, eh, esta
00:39:59posibilidad que nos brindas la
00:40:01tecnología, este nos nos permite al
00:40:04menos estar de esta manera, ¿no? Eh,
00:40:08yo para para empezar, si les parece,
00:40:11eh usted ha prologado eh los mitos de la
00:40:15luz de Joseph Campbell.
00:40:17Es así, ¿no es cierto?
00:40:19Estoy en lo correcto. Muy bien.
00:40:21En el 2003 hace ya bastante tiempo.
00:40:24Sí, hace ya bastante tiempo. Sin
00:40:26embargo, yo lo voy a llevar, no se no se
00:40:28me asombre ni se me asuste, lo voy a
00:40:30llevar. Miren las cosas que tengo. Eh,
00:40:32tengo la revista de la Academia del Sur,
00:40:34donde usted publicó una nota en los años
00:40:3790 sobre Joseph Campbell, el corazón de
00:40:39la mitología.
00:40:42Hay una foto suya aquí, debo decirlo,
00:40:44más joven, pero bueno, el tiempo nos
00:40:47pasó a todos. Quédese tranquilo. Eh,
00:40:50claro. Eh, en el que usted dice algo
00:40:53fundamental respecto de una, citando a a
00:40:59Campel, dice, "Los mitos son historias
00:41:02sobre la sabiduría de la vida y lo son
00:41:05de verdad. Lo que aprendemos en nuestras
00:41:08escuelas no es la sabiduría de la vida.
00:41:10Aprendemos tecnologías, recibimos
00:41:12información, etcétera. Eso es una cita
00:41:14de Campbel, por supuesto. y usted la
00:41:17relaciona con no solo con grandes eh
00:41:20obras de la historia de la de la
00:41:22tradición como las Upanijats o por
00:41:24ejemplo las tradiciones de Sumer, del
00:41:27rey Arturo y demás, sino también con la
00:41:29obra de muchos autores contemporáneos
00:41:32como por ejemplo Thomas Man, James Joyce
00:41:35y bueno, y yéndonos un poquito hacia
00:41:37atrás, Gete o el maestro William
00:41:39Shakespeare. Mi pregunta es la
00:41:41siguiente,
00:41:43¿qué es para usted la mitología en
00:41:45relación con la luz?
00:41:50Bueno, ahí partiendo de Joseph Campbell,
00:41:52este autor norteamericano
00:41:55que ha sido muy libre, la verdad, él ha
00:41:58muerto en el 86 y tiene una obra magna
00:42:02que son ahora reeditada, editorial
00:42:05Atalanta, eh las máscaras de Dios,
00:42:08mitología oriental, occidental,
00:42:11mitología eh creativa y mitología
00:42:15primitiva. Entonces, él trata del mito
00:42:20de la siguiente manera, utilizando una
00:42:23una expresión de Campbel, ¿no? Dice,
00:42:27"Las cosas más importantes de la vida no
00:42:30se pueden decir con palabras.
00:42:33Las segundas cosas más importantes de la
00:42:36vida son los símbolos que refieren a las
00:42:39primeras cosas. Y las terceras cosas más
00:42:42importantes de la vida son las que
00:42:44hablamos de la familia, la política, la
00:42:47economía, que solamente tienen sentido
00:42:49en relación a las primeras cosas. Es
00:42:51decir, esto que hace C, que es un juego,
00:42:53¿no? Lo que está diciendo es que
00:42:55la vida es un misterio
00:42:58y no tenemos palabras, pero tenemos
00:43:02símbolos.
00:43:04Y el símbolo, como yo he escuchado y
00:43:08ahora mismo escuchaba, han tenido
00:43:10tratamientos muy interesantes sobre el
00:43:11simbolismo de la montañana, el
00:43:13simbolismo del fuego. El símbolo nos
00:43:16habla de una dimensión de la realidad,
00:43:20una dimensión que es real, por eso
00:43:23decimos de la realidad, pero que no está
00:43:26en el marco de lo llamémoslo, lo
00:43:28pragmático y manejable por nosotros.
00:43:31Entonces, cuando Camel habla de mitos de
00:43:34luz, cuando habla de mitos de luz,
00:43:37refiere la para mito en el sentido
00:43:40digno, que es símbolo. Y la luz es lo
00:43:45que aparece, lo cita también, ¿no? En el
00:43:49evangelio de Juan, cuando dice en el
00:43:52principio era Logos y el Logos estaba
00:43:54junto a Dios, una frase que aparece
00:43:57Fausto traduciendo en el Fausto Crist
00:44:01aparece
00:44:02en en el está en el está en el estudio
00:44:05Fausto y ahí es donde entra
00:44:06Mefistófeles, ¿no? Traduciendo esa
00:44:08frase. Entonces ahí dice, "Porque
00:44:13la vida era la luz de los hombres y es
00:44:18en Tofos, la palabra griega es linda,
00:44:20tofos es foto, ¿no?
00:44:22Era la luz verdadera que ilumina a todo
00:44:26ser humano que viene al cosmos.
00:44:28Entonces,
00:44:30mitos de luz es mucho decir, pero habla
00:44:33de el misterio de la vida, es decir, el
00:44:36hecho de que en cada segundo de nuestra
00:44:39vida hay un milagro que es la vida misma
00:44:42y que a veces estamos tan dormidos, tan
00:44:43preocupados, tan tomados por las
00:44:45circunstancias, somos humanos, ¿no?, que
00:44:48no nos acordamos de ello. Y ahí está el
00:44:51simbolismo de la luz para recordarnos y
00:44:55por eso todos los autores que mencionó
00:44:58desde bueno get y todo lo que Cel se
00:45:01mueve con mucha se ha movido con mucha
00:45:03soltura, justamente
00:45:06tratan de ver
00:45:08cómo hay un asombro que nos produce los
00:45:11símbolos.
00:45:12Eso es cuando el símbolo no solamente va
00:45:15a la cabezota, digamos, lo digo
00:45:16brutalmente, ¿no? A lo intelectual, sino
00:45:19cuando nos impacta estética y
00:45:22emocionalmente, ¿no? Entonces, eso es lo
00:45:24que puedo comentar desde una
00:45:26aproximación a Camb que es muy rico,
00:45:27¿no?
00:45:28Exacto.
00:45:29Vemos ahí
00:45:31con Exacto. Yo le quería preguntar
00:45:33respecto a esta función secreta de
00:45:36alguna manera o esta naturaleza secreta
00:45:39que tiene lo simbólico, lo esotérico, en
00:45:42relación a qué exponer a la luz, ¿no? Si
00:45:45el conocimiento es luz y la divulgación
00:45:47del conocimiento, si uno se dedica a
00:45:49eso, tiene que ver con dar con con
00:45:51exponer a la luz ciertos secretos.
00:45:53¿Dónde está el límite? No digo, ¿cuál es
00:45:56cuál es el límite entre la mezquindad
00:45:58intelectual, por así decir, de de
00:46:00guardarse la sabiduría y hasta dónde uno
00:46:04puede, más allá de sus limitaciones
00:46:06intelectuales, por supuesto, eh dar a
00:46:08luz o o exponer esos conocimientos?
00:46:11¿Hasta qué punto es e no sé si
00:46:13necesario, pero es correcto, no sé si me
00:46:16explico,
00:46:18no es
00:46:20se explica claramente claramente, no?
00:46:23En realidad, en mi formación, no quiero
00:46:27dejarlo de mencionar, al doctor
00:46:30Francisco García Basán,
00:46:33doctor de Bueno, es de Málaga, viajamos
00:46:36juntos a Málaga en 2008 y yo sigo la
00:46:41en relación a lo que mencionó de lo
00:46:42esotérico,
00:46:44eh que es una palabra a veces eh que
00:46:47suena mal, digamos,
00:46:49utilizada. Es muy interesante la
00:46:51aclaración que que digamos lo que está
00:46:54lo que está comentando, ¿no? En ese
00:46:56sentido, Camel lo mencionó, pero no
00:46:58penetró tanto en eso. Sí, hay autores
00:47:01más fuertes como René Genón, por
00:47:03ejemplo, ¿no? Es decir, allí podemos
00:47:05decirlo para decirlo simplemente, ¿no?
00:47:08Esotérico en griego significa interior.
00:47:11Interior directamente es para adentro.
00:47:14Se pone lo exotérico. Exotérico con X.
00:47:18¿De acuerdo? Entonces, en un sentido
00:47:21esotérico
00:47:23significa el conocimiento que uno tiene
00:47:25de sí mismo, que es el conocimiento
00:47:27interior.
00:47:29En segundo sentido esotérico es cuál es
00:47:34el tipo de conocimiento que nos
00:47:37transmiten. Se habló de, por ejemplo, se
00:47:39habló de de Newton, que además de ser un
00:47:42genio, tenía una gran cantidad de
00:47:44escritos alquímicos.
00:47:46Son escritos esotéricos. De acuerdo.
00:47:48Sí. Laquimia no habla solamente de eh
00:47:51metales, habla de una analogía con los
00:47:56estados interiores del ser humano.
00:47:57Entonces, si en un primer eh sentido
00:48:01esotérico significa el conocimiento de
00:48:04uno mismo, el tema es cuáles son los
00:48:07medios para conocerse a sí mismo.
00:48:11es conocimiento transmitido, que algunos
00:48:13llaman y ahí se pone medio medio
00:48:16elitista la cosa, iniciático,
00:48:18pero iniciático significa que produce un
00:48:21nacimiento en uno, ¿no? Pero en tercer
00:48:23lugar, y es lo que creo que es más
00:48:25contundente es que para esta visión
00:48:30la realidad
00:48:31tiene una estructura esotérica. ¿Qué
00:48:35queremos decir con esto? No, algo raro
00:48:39que la realidad está
00:48:42dispuesta como una
00:48:46forma de un núcleo que está cubierto por
00:48:49un velo. Está cubierto por un velo. Por
00:48:52ejemplo, la apocalipsis, ¿qué significa
00:48:55revelación? Exacto.
00:48:56Es correr un velo. La palabra griega que
00:48:59significa verdad en griego aleteya
00:49:02significa desocultamiento. Entonces, ¿en
00:49:05qué medida podemos correr los velos? Esa
00:49:07es la cuestión. El tema es que eso no es
00:49:10meramente intelectual.
00:49:12Si la persona no se involucra con su
00:49:16sed, es decir, con su sentimiento y en
00:49:19una posibilidad de transformación,
00:49:22no pasa nada.
00:49:24Es decir, el secreto iniciático que se
00:49:27dice así, bueno, es una literatura,
00:49:29llamémoslo así, a mí siempre me ha
00:49:31apasionado, me sigue apasionando. Dice,
00:49:34"El secreto se protege solo." ¿Qué
00:49:38significa? que en realidad hay que tener
00:49:42tanta paciencia
00:49:44y tanta,
00:49:47digámoslo así, tanto fuego adentro para
00:49:51buscarlo,
00:49:53que para llegar a ese conocimiento
00:49:57se dedica la vida de uno. A la vez esto,
00:50:02porque si no queda muy mistificado,
00:50:05eh, es lo que hay adentro del corazón
00:50:07humano. Es decir, hay mucha gente que es
00:50:11simple, que no ha accedido a textos
00:50:15complicados como puede ser el hermatismo
00:50:17y tiene un conocimiento de la realidad
00:50:21en su dimensión más profunda. Y otra
00:50:23gente que es hipererudita,
00:50:25que puede citar de memoria el Corpus
00:50:27Herméticum,
00:50:29los textos de complejos de la alquimia y
00:50:32no ha arribado a ese conocimiento.
00:50:34Entonces, eso tiene mucho que ver con
00:50:37que el simbolismo de la luz tiene que
00:50:41ver con la conciencia humana que está
00:50:43escondida
00:50:45en un lugar simbólicamente, no del
00:50:47corazón. Por eso se dice que el
00:50:50conocimiento esotérico es una carta que
00:50:55se envía
00:50:56a la humanidad para que recordemos lo
00:51:01que está escrito en nuestro corazón.
00:51:04En esto creo que hay una profundidad, a
00:51:07mí al menos me sigue resultando hoy eh
00:51:11significativo, ¿no?
00:51:16Doctor, una preguntita para seguir
00:51:18ampliando este tema.
00:51:20Recientemente se ha publicado una
00:51:22edición de los libros negros de Jung que
00:51:24mencionábamos al principio y usted
00:51:26citaba antes de comenzar con la charla,
00:51:29¿podría contarnos un poquito el el
00:51:31sentido de de seguir leyendo este tipo
00:51:34de textos hoy en día, específicamente
00:51:37pensando esto que hablábamos recién
00:51:39respecto del corrimiento del velo y
00:51:43hasta qué punto es válido saber correr
00:51:45el velo si no se está preparado para lo
00:51:47que hay detrás de él, No,
00:51:50bueno, disculpen.
00:51:52Ahí está. Una maravilla.
00:51:54Lo muestro porque no es como un
00:51:56pocketbook, ¿no?
00:52:00Son siete volúmenes que eh eh y ha eh
00:52:06sido un trabajo enorme y aquí es donde
00:52:10lo quiero contar anecdóticamente porque
00:52:11es medio increíble.
00:52:15durante 1913 a 1931.
00:52:19Además, hay que recordar, eh, se separa
00:52:21primero de Sigmund Freud, ¿recuerdan?
00:52:23Hay una hay un corte ahí.
00:52:26Él eh de día él era una persona
00:52:28exitosísima eh socialmente hablando,
00:52:31¿no? Tenía una familia, tenía construía
00:52:35una torre, una persona con una energía
00:52:37extraordinaria y a la noche literalmente
00:52:41escribía, se llaman los libros negros,
00:52:44no por un simbolismo,
00:52:46por las tapas,
00:52:47eran tapas negras, unas libretas negras,
00:52:50¿no?
00:52:50Exacto. Él escribía,
00:52:53tomaba nota de sus visiones.
00:52:56Acá decimos, bueno, se digamos dejó de
00:52:59hacerle efecto el antipsicótico,
00:53:03¿no? Eh, lo que ocurrió es real. Claro,
00:53:09en 1913 Yum eh, andando por los trenes
00:53:13en Europa, vieron que se comunican de un
00:53:16país al otro, tiene una visión de que
00:53:19toda Europa es sacudida por un
00:53:22cataclismo. Sí. Entonces, él que trataba
00:53:26con psicóticos
00:53:28siente que está teniendo un ataque
00:53:30psicótico.
00:53:32En 1914 empieza la guerra mundial, la
00:53:35Primera Guerra Mundial. Y acá él se da
00:53:38cuenta que lo que tuvo es un anticipo,
00:53:44es una percepción que tienen algunos
00:53:47genios. Él, perdón, no se clasifica a sí
00:53:49mismo como un genio. Esto, perdón, no es
00:53:51cuestión de creer o no creer. Están los
00:53:54testimonios. Él está contando todas las
00:53:56visiones que tiene noche a noche entre
00:53:591913 y 1931.
00:54:02En 1931 se encuentra con Wilhelm, el
00:54:05traductor de Lichim, y le da un texto
00:54:08increíble que es El secreto de la flor
00:54:09de oro, que trata del simbolismo de la
00:54:11luz. Deja de escribir estas cosas y
00:54:14dice, "Bueno, eh,
00:54:17está el simbolismo de la alquimia.
00:54:19Decir, yo no voy a inventar nada, yo
00:54:21tengo que penetrar el simbolismo de la
00:54:23alquimia." Entonces, el tema es eh
00:54:29qué mensaje tienen estos libros. Esa es
00:54:31la cuestión, porque
00:54:37ha
00:54:38dado algo muy curioso,
00:54:41porque
00:54:42dejó estos libros para que no se editen.
00:54:46Y la familia, esto es una historia muy
00:54:50muy loca, ¿no? Recién permitió que se
00:54:52editen en el siglo XXI. Sí, eso fue toda
00:54:55la digamos la negociación que hicimos
00:54:57con Soledad Constantín y con los eh
00:55:00descendientes de Entonces eh estos
00:55:04libros se conocen recién el siglo XXI y
00:55:07tienen un mensaje que es bien siglo XXI.
00:55:11Afirmamos eso, lo sostenemos. Es una
00:55:13sensibilidad. Demás está decir que
00:55:15alguien puede no estar de acuerdo.
00:55:17Bueno, para eso están las
00:55:18sensibilidades, ¿no? Y un dice en estos
00:55:21libros que si la humanidad
00:55:25no se encuentra con la oscuridad que
00:55:30tiene dentro,
00:55:32va a dirigirse
00:55:35a un autosacrificio
00:55:38a nivel planetario.
00:55:40A nivel planetario. Ahora que se habla
00:55:42tanto de lo planetario, así hablando de
00:55:44la humanidad y entonces aquí hay un
00:55:48mensaje que tiene que ver mucho con lo
00:55:52que nos convoca hoy como tema, ¿no? Lo
00:55:56que va a decir Yum es que
00:55:59en la oscuridad
00:56:01está incita la luz, que es un simbolismo
00:56:05alquímico. Es decir, que cada persona
00:56:10tiene que cargar
00:56:12con su propia oscuridad
00:56:15y que de esa manera
00:56:19se puede producir
00:56:22una transmutación
00:56:24de la humanidad. está hablando de la
00:56:26humanidad, no está hablando de poca
00:56:27cosa.
00:56:29Es decir, eh entendemos y eso lo
00:56:32digamos, no quiero seguir hablando, sino
00:56:34estar en diálogo, es eh un principal
00:56:39mensaje de guión. Él habla ahí de tres
00:56:41profecías.
00:56:43La profecía de la guerra, la profecía de
00:56:48la religión
00:56:51y la profecía de la magia
00:56:54por guerra. entiéndase, no hay mucho
00:56:56para aclarar, es decir, es la
00:56:59destrucción recíproca de los seres
00:57:01humanos, más allá de ideologías o de
00:57:05posicionamientos, que por supuesto que
00:57:07uno los tiene, ¿no? Pero más allá de
00:57:09eso, la religión es el retorno de lo
00:57:13sagrado
00:57:15y la magia
00:57:17es lo más raro para explicar, pero es
00:57:20simple. es el contacto con la dimensión
00:57:23de lo oculto, es decir, lo inconsciente.
00:57:27Y ahí está la gran cuestión que eh decía
00:57:30antes eh Condesa
00:57:33es eh que hay una peligrosidad en el
00:57:36trato con eso, una peligrosidad
00:57:38señalada. mucha gente como el mago, no
00:57:41sé si lo recuerdan, Alistí.
00:57:44Claro,
00:57:44quedaron chapa, digamos, por eh
00:57:48No, en serio. Es decir, hay una gran eh
00:57:51y y está previsto que en qué medida
00:57:54puede el ser humano conocerlo oculto,
00:57:57digamos. Y esto estuvimos en Europa
00:58:01presentando los libros negros en en en
00:58:04mayo. Muy lindo, pero en Europa hay todo
00:58:08un una explosión de moda. Yo fui como
00:58:11editor, ¿no? De lo que es la magia, de
00:58:13todo lo que es Dark.
00:58:17Es decir, el tarot de esto, el tarot de
00:58:19acá,
00:58:20la magia celta, la magia no sé qué.
00:58:22Claro,
00:58:23eso es está es un mund
00:58:31eh se producen modas culturales, pero
00:58:34esas modas culturales también responden
00:58:36alguna necesidad de la gente que a veces
00:58:39se satisfecha de la peor manera,
00:58:41digamos. Pero bueno, esto hablando
00:58:44soy de hablar mucho, así que si
00:58:45córtenme, por favor, si hablo,
00:58:47no, por favor, por favor,
00:58:49coméntenme ustedes que qué les parece.
00:58:51Yo aprovecho, Leandro para hacerle un
00:58:55comentario. Ayer en el diario Perfil se
00:58:58publicó una larga nota sobre los 150
00:59:01años del nacimiento de Carl Gusta Jung y
00:59:05hay un eh un pequeño reportaje. A
00:59:10ustedes le hicieron en realidad tres
00:59:11preguntas,
00:59:13son muy interesantes. Los libros negros,
00:59:15una revelación. Hm.
00:59:18donde usted dice lo siguiente, eh, que
00:59:21me parece interesante. Aquí, aquí viene
00:59:23mi pregunta, primero le leo. Dice, "Yung
00:59:25trascendió lo que Freud consideraba en
00:59:29su momento la piedra fundante del
00:59:31psicoanálisis,
00:59:33el carácter exclusivamente sexual del
00:59:35alivido. Para Jung, el alivido de
00:59:39indudable contenido sexual abarca una
00:59:42dimensión mayor.
00:59:44La totalidad de la energía psíquica y
00:59:48tiene un carácter direccional,
00:59:51responde al llamado del arquetipo del sí
00:59:53mismo, imagen de Dios en cada ser
00:59:56humano. La concepción yunguiana del
00:59:59proceso de individuación
01:00:01revela en un juego arquetípico la
01:00:04relación de cada persona con la
01:00:07profundidad de su ser, en la que se pone
01:00:09en juego la lucha por el sentido de su
01:00:12vida. Esto comenta usted, Leandro, en en
01:00:16este reportaje aparecido ayer en el
01:00:17diario perfil en la sección cultural.
01:00:21Y lo interesante de ver, interesante,
01:00:24bueno, por supuesto, muy profundo, no
01:00:26solo es la diferencia en la concepción
01:00:27con con Freud, sino fundamentalmente
01:00:31dar el pie, mi pregunta viene a esto, a
01:00:34la concepción yunguiana del proceso de
01:00:37individuación, es decir,
01:00:40esto de lo que usted recién comentaba de
01:00:43ahundarnos en el inconsciente oscuro a
01:00:47partir de los elementos simbólicos que
01:00:49allí se encuentran.
01:00:51Es decir, esto es uno de los tres
01:00:52elementos de los cuales usted recién
01:00:54hablaba.
01:00:57Y claro que sí, en el sentido
01:01:02de que eh en la magia
01:01:06y
01:01:07pone lo que pasa que Yun tenía mucha
01:01:10erudicción y al hablar de magia, bueno,
01:01:12habla de la magia
01:01:14noble, decir
01:01:16los los
01:01:17se llaman los teburgos de neoplatonismo.
01:01:22Claro, la teurgia. Claro. Exacto.
01:01:24Eso. John D. aparece en la tempestad de
01:01:27Shakespeare. decir, si está hablando de
01:01:30la magia que está en el Fausto de Crete
01:01:32también, bueno, está hablando de cosas,
01:01:34pero ahí es el contacto con esta
01:01:36dimensión de lo inconsciente que eh es
01:01:40el gran aporte de Yum, que es redefinir,
01:01:44con todo respeto a a Freud, porque es
01:01:47como bastante burdo caer en una
01:01:50oposición Freud contra Yun yun contra
01:01:53Freud, no es así. Es decir, eh Yum
01:01:58viendo
01:02:00el tema del sujeto cerrado
01:02:03individualista
01:02:05que no tiene solución,
01:02:07se abre a lo que él llama el arquetipo y
01:02:13él toma, como lo pone bien el autor de
01:02:15la nota en perfil antes en el
01:02:17comentario.
01:02:18Sí.
01:02:19Eh,
01:02:21esto lo toma de los neoplatónicos,
01:02:23del hermetismo, bueno, de eh filón de
01:02:27Alejandría. ¿Y qué es el arquetipo? El
01:02:30arquetipo no es algo producido por la
01:02:32mente humana, sino que es una realidad,
01:02:35atiéndase a eso, que es lo que el mundo
01:02:36moderno ha perdido, una realidad de
01:02:39índole cósmica. ¿Qué significa de índole
01:02:41cósmica? No solamente el cosmos como que
01:02:44es lindo, Carl Seigan, bueno, la vía las
01:02:47estrellas es hermoso, perdón, es
01:02:49hermoso. Exacto.
01:02:50Sino realidades que son psíquicas,
01:02:52psíquicas que tienen que ver con la
01:02:55existencia de lo divino, lo que los
01:02:58griegos llamaban los dioses. Y para para
01:03:01los para los griegos y hablaron muy
01:03:03lindo antes de Prometeo, todo ese mundo.
01:03:07Zeus, eh, Afrodita,
01:03:11Ares eran potencias de la realidad, es
01:03:14decir,
01:03:14son potencias del cosmos
01:03:18operativas. Exactamente. Nietzsche lo
01:03:20vio poéticamente cuando dice, "Solo
01:03:23puedo creer en un Dios que baile
01:03:25hablando de Dioniso." Entonces esas
01:03:27fuerzas cósmicas que es de las que el
01:03:30mundo moderno se fue separando es la que
01:03:33están irrumpiendo dentro del ser humano.
01:03:36Y lo que Gu llama el proceso de
01:03:39individuación. Usted lo puso en el en el
01:03:42acento más digamos más preciso
01:03:47y un dice que en realidad toda la vida
01:03:50de todo ser humano, primero que es un
01:03:53proceso
01:03:54y segundo que está dirigida a un lugar.
01:03:58Esa es la idea.
01:03:59¿Correcto? Aquí hay algo muy rico de la
01:04:02noción de símbolo. El símbolo cuando lo
01:04:06sentimos es orientador.
01:04:10Aquí hay otra cualidad del simbolismo de
01:04:13la luz. La luz como oriente. No estoy
01:04:16hablando de orientalismo que la India.
01:04:18Correcto.
01:04:19La luz orienta como el oriente, como el
01:04:21sol. Entonces, ¿cuál es nuestra
01:04:24orientación?
01:04:25escuchar al sí mismo. Y el sí mismo es
01:04:30un arquetipo
01:04:32que es Yun lo llama image. Imagode es
01:04:36imagen de Dios.
01:04:38Es la presencia de lo divino en cada uno
01:04:40de nosotros. quien ha desarrollado esto
01:04:43y y trabajamos en conjunto, ¿no?, con
01:04:46una dinámica muy muy contundente, es
01:04:48Bernardo Nante, ¿no?
01:04:50Nosotros trabajamos en vocación humana,
01:04:52que son todas prácticas y ahí yo digo
01:04:55como las teóricas, ¿no? Las partes
01:04:56prácticas de cómo en las tradiciones
01:04:59espirituales, como hacen ustedes al
01:05:01trabajar el simbolismo, hay una unidad,
01:05:04hay una hay una eh se llama así, ¿no? la
01:05:07unidad trascendente de las tradiciones
01:05:10espirituales. ¿Por qué todas hablan de
01:05:12la luz? Se le ocurrió a uno un día que
01:05:15est transnochado, no sabía nada que
01:05:16hacer, aparecen todas. Entonces,
01:05:20reflexionar sobre eso. La idea de que la
01:05:23energía psíquica
01:05:25es direccional. Esa es la idea, es muy
01:05:27importante porque eh lo más duro del
01:05:31sufrimiento
01:05:33que tanto hay en el mundo es el sin
01:05:36sentido y el símbolo es lo que le da
01:05:39sentido. Es decir, una persona puede
01:05:42sufrir, pero si tiene un sentido, tiene
01:05:44una orientación, va a pasarlo de otra
01:05:46manera. Y una persona puede no sufrir
01:05:49materialmente, pero ser una neurótica
01:05:52porque no tiene sentido. Entonces ahí es
01:05:54donde se aúa todo. Y el proceso de
01:05:57individuación no es individualismo, eh,
01:06:00sino es que cada uno
01:06:02vaya cultivando las cualidades. Aquí hay
01:06:05un respeto hacia todo ser humano. Todo
01:06:07ser humano, cada criatura es distinta y
01:06:10cada criatura puede, como aparece en los
01:06:14libros negros de Gu, llegar a florecer
01:06:18como un árbol de luz. Esa es es
01:06:20justamente la la metáfora simbólica,
01:06:23¿no? En cada ser humano uno puede
01:06:27florecer, una manera de decirlo, pero
01:06:31aquí viene la esa es la buena noticia.
01:06:33La mala noticia es que puede uno no
01:06:35florecer. Esa es la cuestión. que no es
01:06:38una espiritualidad medio californiana,
01:06:40está bien, newada, ¿no?
01:06:42Perfecto, perfecto,
01:06:43sino que la vida es una es una lucha, es
01:06:47decir, eso puede florecer uno o puede no
01:06:50florecer
01:06:51en ese agón, digamos, en ese agón uno
01:06:53puede salir derrotado.
01:06:57en ese agón, como exactamente lo que es
01:07:00agónico, que es la lucha, es una moral
01:07:02agónica, agonal la de los griegos, la
01:07:05vida como una eh como una una lucha
01:07:08entre fuerzas. Hace un rato lo citaban
01:07:10Heráclito, muy bien, ¿no? Eh, Heráclito
01:07:13decía Pólemos, la guerra en el sentido
01:07:16del conflicto, no es un velicista,
01:07:18es el padre
01:07:19y el rey de todas las cosas. Es decir,
01:07:21que eh la idea de que vivimos en un
01:07:24choque de fuerzas y que la individuación
01:07:28es poder hacer la conjunción de las
01:07:31fuerzas, integrar en uno cosas, integrar
01:07:35en una en uno cosas, eso es algo muy
01:07:38guun y muy que ilumina el simbolismo en
01:07:41general, ¿no? Vemos que es algo muy rico
01:07:43que hay ahí para para seguirla, ¿no?
01:07:47Yo le quería preguntar, me acuerdo un
01:07:49curso que tomé con usted en Pitagórica
01:07:51sobre el erotismo, que hacíamos un en
01:07:55realidad sobre la figura de Heros y
01:07:58hacíamos un análisis hacia usted tomando
01:08:00a Edward Win el libro de Misterios
01:08:04paganos del Renacimiento. hacíamos un
01:08:05análisis del de primavera de Botichelli
01:08:09y aparecía ahí la posibilidad de de
01:08:11iniciación y de bueno, es todo un libro,
01:08:13un cuadro, perdón, de de una iniciación
01:08:15y de una metamorfosis y la posibilidad
01:08:18de ascensión, la posibilidad de de
01:08:20transformación y en ese sentido, en en
01:08:24uno de los de las clases del libro, que
01:08:26es la clase del gnosticismo, hablan de
01:08:28de un mito simbólico, un relato
01:08:30simbólico muy lindo, que es el de Sofía,
01:08:32la el prolapso de Sofía Y uniendo como
01:08:37estas dos ideas, un poco la idea de del
01:08:38amor y del arte como posibilidades de
01:08:41ascensión en relación a la luz, ¿no? Que
01:08:43también aparece en Dante el amor y y y
01:08:46la posibilidad artística o la creación
01:08:48artística o o la epifanía erótica en el
01:08:50sentido de de ascensión e y de
01:08:53iluminación mediante esas dos vías, ¿no?
01:08:56El amor y el arte como igual a la luz,
01:08:58¿no? Como la figura de Beatriz y y
01:09:00demás. Sí, sí.
01:09:03Bueno, muy
01:09:05muy hermoso todo lo que todo lo que
01:09:07cuenta. Bueno, no bueno que haya estado
01:09:10en Pitagórica. Fue fue un tiempo. Fue un
01:09:13tiempo.
01:09:14Así que bueno, son muchas cosas muy muy
01:09:17ricas de de las más ricas del
01:09:19simbolismo, ¿no? Hay que recordar que
01:09:22Boticheli estaba en bueno, en la época
01:09:25de los Medichi, está eh junto ahí a
01:09:28Marcilio Fichino,
01:09:30que fue traductor de eh en ese momento
01:09:34eh no se leía en griego
01:09:37porque todos los textos griegos estaban
01:09:39en Bizancio, ¿no? Cuando se produce la
01:09:42llamada caída de Constantinopla, que los
01:09:44turcos no la llaman la caída de
01:09:45Constantinopla, por supuesto, todos
01:09:48losedos
01:09:50vienen a Italia y ahí es donde hay un
01:09:53encuentro que Marcilio Fichino traduce a
01:09:55Platón y Boticheli que está ahí con él
01:09:58al lado, digamos, en la corte de los
01:10:00Medich, lo lleva eso al plano simbólico.
01:10:03Por eso está en ese libro alucinante de
01:10:05Edward Win que mencionó Los misterios
01:10:08pagaron el Renacimiento. Y en la
01:10:11primavera de Boticheli, alguien puede
01:10:13ver decir, "Bueno, qué lindo lo que
01:10:14hay." Pero hay un simbolismo de una
01:10:16octava. Una octava es un dor de mi fa
01:10:19sol la do, en donde aparece una figura
01:10:22que es un viento que persigue como unas
01:10:25donccellas hasta transformarse en un
01:10:27Hermes que mira hacia el cielo. Y aquí
01:10:30es como en la transformación
01:10:33del eros, la palabra eros fundamental
01:10:35que tiene que ver con el deseo del deseo
01:10:39carnal, pero que que no se está diciendo
01:10:41moralistamente que es malo, al
01:10:43contrario, se dice que hay que penetrar
01:10:45en él, que hay que vivirlo, que hay que
01:10:47vivirlo con todo para llegar a la
01:10:49transmutación de ese deseo. Es decir,
01:10:52ahí está como Hermes, que es el Hermes
01:10:55trimejisto, mirando hacia arriba en el
01:10:59adagio, que es de la tabla de esmeralda,
01:11:02que dice, "Como es arriba es abajo y
01:11:05como es abajo es arriba para que se
01:11:07cumplan los misterios de la unidad." Es
01:11:09decir, lo que mencionó tiene muchas
01:11:11cosas, tiene el platonismo,
01:11:15el hermetismo, pero nutrémonos en una
01:11:17cosa que une todo, la idea que en el
01:11:21Dante aparece como amor y que en los
01:11:26griegos aparece como heros. La divina
01:11:29comedia del Dante que termina el amor
01:11:32que mueve el mundo y las estrellas. Y
01:11:34Dante tiene un recorrido iniciático
01:11:37mediante los ojos esmeraldados de
01:11:39Beatrichi. Sí. Entonces ahí está la idea
01:11:42de la ascensión y la buena noticia para
01:11:46todo ser que está vivo, que es lo que
01:11:49comentó,
01:11:51que mediante la inspiración
01:11:54en la belleza, en el arte, se puede
01:11:58llegar a un conocimiento. Es decir, que
01:12:01no está solo el conocimiento libresco,
01:12:03sino que está el conocimiento como de la
01:12:06parte más alta de la emoción, que es a
01:12:09donde se puede arribar, a lo sagrado.
01:12:11Sí, a lo sagrado, entiendo así como algo
01:12:14que está por encima del umbral de las,
01:12:18lo decimos así brutamente, de las
01:12:21huevadas que ocupan nuestra mente todo
01:12:23el tiempo. Exacto.
01:12:24Entonces, eh que podemos cultivar eso,
01:12:27que podemos cultivar eso. Ahí está el
01:12:29símbolo, ahí está el arte verdadero y
01:12:32después lo del prolapso de Sofía, de
01:12:34Gnóstico. Bueno, ya es mucho decir,
01:12:37necesitaríamos ampliarlo mucho más, pero
01:12:39ahí es donde está una idea que es
01:12:41fundamental para esto del simbolismo,
01:12:43que es la idea no dualista. No dualista.
01:12:48¿Qué significa esto? que no es que está
01:12:50el espíritu por un lado y la materia por
01:12:52el otro, lo divino y lo humano
01:12:56separados, sino como bueno, hay toda una
01:13:00literatura sobre eso,
01:13:02como en la supanillat, Leandro, ¿no?
01:13:05Exactamente. En la India,
01:13:08que es lo que resalta Cel,
01:13:10no tuvieron este pensamiento dualista,
01:13:14¿correcto? sino que siempre
01:13:17se concibió
01:13:19que el ser humano tenía algo de divino.
01:13:22Paréntesis, si me permite, eh, Leandro,
01:13:25de paso, usted lo explica muy bien en el
01:13:27libro en Introducción a las fuentes del
01:13:30pensamiento de
01:13:31sabiduría oriente. Y
01:13:32eso de la sabiduría, perdón, no de
01:13:34pensamiento de sabiduría. Está muy bien
01:13:36explicado eh todo el toda la concepción
01:13:38en torno de lo que sería el baita
01:13:40vedanta, ¿no es cierto? y toda la
01:13:41tradición upanilládica de la India.
01:13:44Discúlpeme que lo haya cortado, era
01:13:45simplemente para para aclarar.
01:13:47No, por favor, no, no, no, no. Sigamos
01:13:50en diálogo.
01:13:51Les decía que yo soy como muy profesor
01:13:53de hablar y hablar, así que
01:13:56el diálogo, ¿no? Lo que dice Campbell
01:14:00es una metáfora, un símbolo que dice que
01:14:03mientras Occidente
01:14:07comió del árbol del conocimiento del
01:14:12bien y del mal, quedó atrapado en un
01:14:15dualismo.
01:14:17Mientras que y por eso todo occidente es
01:14:21la forma de cómo reconciliar
01:14:26la vida en el mundo, que es hermosa,
01:14:29temas decir con lo divino, porque en
01:14:33cierta religiosidad occidental,
01:14:36como es el juego de palabras, el mundo
01:14:38se hace inmundo, ¿sí? Se hace
01:14:41pecaminoso, se vuelve dualista. Mientras
01:14:44que en Oriente la metáfora de Camel, el
01:14:47símbolo, en lugar de comer del
01:14:49conocimiento
01:14:50del árbol del bien y del mal, comieron
01:14:53de el árbol de la vida, aquel que en el
01:14:56Génesis no llegó a comer el ser humano.
01:14:59Entonces, todo lo que es
01:15:02tanto la tradición del Medanta Albaita,
01:15:06como otras tradiciones como la del
01:15:08budismo tibetano, ni hablar el taoísmo,
01:15:12ellos no piensan en términos de cómo
01:15:16unirse en la dualidad, sino en términos
01:15:20de sentir que lo divino está presente
01:15:23ahora en este momento y hacen prácticas.
01:15:27Y por eso esa ese texto de la supanidad
01:15:29que dice, "Bueno, llévame
01:15:32de
01:15:34la ignorancia al saber, de la oscuridad
01:15:39a la luz, de la muerte a la vida."
01:15:42Es decir, ahí la insistencia en las
01:15:44prácticas espirituales, que es un tema
01:15:47grande también de cómo eh que también
01:15:50eso un tema que algunos lo toman eh
01:15:54digamos eh de manera despectiva, pero
01:15:57que en Occidente se hayan expandido las
01:15:59prácticas espirituales es algo muy
01:16:00valioso, que cada vez es más popular que
01:16:02la gente practique yoga, practique
01:16:04taichillo, practique alquido, es decir,
01:16:07y ahí hay una manera también de unir el
01:16:09cuerpo con la mente, No es decir,
01:16:12estamos en transformaciones y lo
01:16:14simbólico puede ser accesible
01:16:17a lo que para terminar idea, perdón,
01:16:20llamamos distintos estados de
01:16:21conciencia. Es decir, no hay dualismo,
01:16:25hay estado de conciencia. Si estamos en
01:16:27nuestra mente más baja, trabaja
01:16:30dualistamente, pero si estamos en algo
01:16:32más inspirado, podemos tener una
01:16:35vivencia de unidad y eso nos unifica
01:16:38como personas.
01:16:40Eso es lo que
01:16:43el justamente el lunes pasado hablábamos
01:16:46en el programa de reporte sobre la
01:16:49magia, los artilugios. Hubiese sido un
01:16:51placer también contar con su presencia
01:16:53para sumar esta este tercer aspecto que
01:16:55mencionaba de de Campel, ¿no? Esos tres
01:16:59eh anticipos, ¿no? La guerra, la
01:17:00religión y la magia. Pero es inevitable
01:17:02ahora que empieza a hablar de estos
01:17:05temas y empieza a abrir ciertas puertas.
01:17:08Vengo pensando hace un rato largo eh
01:17:11preguntarle o que nos diera su
01:17:14apreciación, valoración, ideas en torno
01:17:17del fenómeno, llamémoslo así, de la
01:17:19inteligencia artificial.
01:17:21¿Y en qué medida ese fenómeno termina de
01:17:24completar un proceso que ya se viene
01:17:26anunciando desde la modernidad por lo
01:17:29pronto, no?
01:17:30Sí.
01:17:31destrucción de toda dimensión simbólica,
01:17:33de toda dimensión espiritual, sobre todo
01:17:35en el mundo moderno, ¿no?
01:17:39Bueno, está es obligada la referencia
01:17:44esa en el mundo contemporáneo, ¿no?
01:17:46Exacto. Puedo decir que he trabajado la
01:17:48cuestión, he dado un par de cursos en el
01:17:50Malva, también en la fundación Centro
01:17:52Psicoanalítico Argentino, tomando a los
01:17:55autores
01:17:56principales, por ejemplo, Eric Saden,
01:17:59que estuvo en Argentina, en el Malva,
01:18:01que tiene la era del individuo absoluto.
01:18:04Eh, también, bueno, BFO Ferardi, eh
01:18:08también Kate Crawford, que tiene el
01:18:10manual de inteligencia artificial.
01:18:12¿Qué ocurre en términos así
01:18:14macrohistóricos?
01:18:16Podemos ver que hay una Segunda Guerra
01:18:18Mundial que tiene que ver con la
01:18:20electricidad, los hidrocarburos,
01:18:22que es la que produce después todos los
01:18:24cambios del siglo XX, también produce
01:18:27las guerras mundiales, ¿no? Y hay un
01:18:30cambio que es la tercera revolución
01:18:32industrial que es la del microchip y
01:18:35todo esto que ya había visto Norbert
01:18:37Viner el creador de la cibernética y
01:18:39todo eso, lo que es justamente lo que no
01:18:42se puede entender el siglo XXI sin eso.
01:18:46E incluso en términos de política, de
01:18:48sociología, hay gente que dice, "Bueno,
01:18:51¿qué pasó en los 80? ¿Qué pasó en los
01:18:5290?" digo, "Bueno, bueno, está bien,
01:18:54pero en esa época no estaba la
01:18:57posibilidad de un hipnotismo colectivo a
01:19:00nivel de poblaciones y estamos hablando
01:19:02de millones de personas que en décimas
01:19:05de segundo reciben una fake news y la
01:19:07repiten. Entonces, ese aspecto que tiene
01:19:11que ver con el hipnotismo colectivo, por
01:19:12un lado, es uno de el uso humano de la
01:19:17inteligencia artificial. Ahora, eh otra
01:19:21cuestión que tiene que ver con lo que
01:19:24vieron este autor que está muy leído,
01:19:26bien Chulham, ¿no? Que es unano,
01:19:30él dice, "En la sociedad del cansancio
01:19:33habla del estado de bur, de estar
01:19:35quemado, ¿no? Que una persona que está
01:19:38todo el día y las horas que se pasa en
01:19:40pantalla para reflexionar, ¿no?
01:19:44Cuando eso entra en el sistema nervioso,
01:19:47eh, produce realmente una estimulación
01:19:50muy grande. Además que cuando uno hace
01:19:53una difusión en redes dice, "Bueno,
01:19:55tenéis que hablar sobre un curso que es
01:19:57sobre la concepción de Shopenha, sobre
01:19:59el cuarto principio de razón suficiente.
01:20:02Lo tenéis que hacer en menos de 40
01:20:03segundos." 40 segundos. Pero bueno,
01:20:06entonces esa cosa demencial, sí, que hay
01:20:09estímulos que tienen una nueva
01:20:12temporalidad y que van destrozando
01:20:14realmente la sensibilidad. Y hablo de de
01:20:18los jóvenes y de los viejos, de todo. Es
01:20:20un tema muy grande porque va
01:20:23eh destrozando también la capacidad de
01:20:26emoción para el símbolo, ¿no? Eso por un
01:20:29lado. Por otro lado, eh la inteligencia
01:20:32artificial tiene utilizaciones que son
01:20:34increíblemente eh extraordinarias,
01:20:37digamos, ¿no? Es decir, uno puede
01:20:40rastrear todos los libros negros.
01:20:42arrastreé uno una palabra,
01:20:43inmediatamente puedo saber cuántas
01:20:45palabras tiene eso, contestar cosas. eh
01:20:49en la transformación del ser humano.
01:20:54Esto es eh lo que está dicho en en esa
01:20:58obra de Mary Shelly, ¿no?, que es
01:21:00Frankenstein, ¿no?,
01:21:01que ella lo tituló justamente como
01:21:05subtítulo Un nuevo Prometeo. Un nuevo
01:21:08Prometeo. El ser humano no puede crear
01:21:12vida. Era un Frankenstein.
01:21:15El ser humano, en la insistencia que ha
01:21:18habido de algunos filósofos como Heider
01:21:20con el peligro de la técnica, ha creado
01:21:22un monstruo, porque la posibilidad de
01:21:25que algoritmos algoritmos creen nuevos
01:21:29algoritmos y que lleguen a la dominación
01:21:32es una ciencia es una película de
01:21:34ciencia ficción mala.
01:21:36Está bien, pero estamos viviendo muchos
01:21:38aspectos de la realidad que son parte de
01:21:40una película de ciencia ficción muy
01:21:43berreta, la verdad, que uno la ve y no
01:21:46lo puede creer y está ocurriendo en la
01:21:48realidad. Entonces, que se ha abierto
01:21:50como un un pozo del infierno realmente
01:21:53en el manejo de la inteligencia
01:21:55artificial y lo que han declarado
01:21:57siempre las tradiciones, que el ser
01:21:59humano está dormido, pero puede
01:22:02despertar ahora con inteligencia
01:22:04artificial.
01:22:05el estado hipnótico
01:22:08es realmente eh algo que es una pandemia
01:22:11muy muy tremenda, ¿no? Eso eh lo que
01:22:17evidentemente cuando hablamos valoramos,
01:22:20no todo lo que estoy diciendo no es
01:22:21teórico, sino que es una valoración. No
01:22:24sé qué piensan ustedes, no sé qué
01:22:26piensan
01:22:27ustedes, ¿cómo cómo lo viven, no? Eh,
01:22:30por otra parte,
01:22:30yo por otra parte, Leandro, me quedé
01:22:33pensando en algo que eh nombró antes, la
01:22:36unidad de las tradiciones, ¿no? Estamos
01:22:38pensando en Foong, ¿no?
01:22:40Fundamentalmente.
01:22:41Sí, exactamente
01:22:42eso. Y
01:22:44y aquí viene una pregunta que muchas
01:22:46veces eh a las personas de fe nos hacen
01:22:50eh diciendo, "Bueno, pero vos seguís un
01:22:54camino y por lo tanto tu camino anula el
01:22:57de los otros." Es decir, pareciera que
01:23:00esta unidad trascendente
01:23:02al seguir uno una determinada senda, un
01:23:05determinado camino, una determinada
01:23:08enseñanza, pareciera que anula eh los
01:23:12otros caminos.
01:23:13Y aquí mi pregunta es la siguiente,
01:23:16¿cómo conciliar esto de un camino
01:23:20elegido, optado o bien simplemente por
01:23:24herencia,
01:23:26teniendo en cuenta que hay una unidad
01:23:29más allá de mi propio camino.
01:23:34Bien.
01:23:36Bueno, como usted lo comentó, el la
01:23:39expresión, la unidad trascendente de
01:23:42todas las religión de las religiones es
01:23:45un libro Fu
01:23:47que fue un continuador de la obra de
01:23:48René Genón
01:23:50y lo que dice en realidad utilizando
01:23:53justamente
01:23:54el símbolo del círculo, que también
01:23:57tiene que ver con lo esotérico que
01:24:00decíamos,
01:24:01es que si tenemos, perdón, un círculo,
01:24:03la unidad está en en el centro. Sí. Es
01:24:06decir, mientras que en la periferia no
01:24:09hay unidad, es decir, en cada punto de
01:24:13la periferia
01:24:15hay un radio que lleva al centro,
01:24:17¿correcto?
01:24:18La unidad está en el centro. El problema
01:24:21es que René Genón lo ha marcado más
01:24:25contundentemente,
01:24:27es qué pasa cuando una tradición, una
01:24:31religión
01:24:32sigue con su transmisión social
01:24:37exotérica, exotérica con X, ¿no?
01:24:40Sentando principios morales, sentando
01:24:43actitudes, pero ya se desvinculó del
01:24:46centro. Ese es el problema. Es decir,
01:24:49hay una visión dogmática
01:24:53que se transmite, pero ya no tiene
01:24:56conexión con el núcleo tradicional. Ahí
01:25:00es donde y es el gran problema, ¿no?, de
01:25:02cómo mantener vivas las tradiciones.
01:25:05Y las unidad trascendente de las
01:25:08religiones lo que dice es que lo que en
01:25:10el taoísmo se llama tao y los indios
01:25:15llaman bueno hacantanca
01:25:18y que en Islam se dice Allah y que en
01:25:24las tradiciones de la India se dice
01:25:25pragma, es un principio divino que ese
01:25:29principio anida en el cosmos y que el
01:25:31ser humano tiene que hacer sociedades
01:25:34sociedades
01:25:35que seben con justicia el respeto a
01:25:38todos los seres vivientes. Eso es lo que
01:25:39dicen las tradiciones. Lo que se ha
01:25:42hecho siempre
01:25:44es un desvío. Ahora, las tradiciones
01:25:47nos previenen acerca de que ese desvío
01:25:49va a existir, no son ingenuas. Entonces,
01:25:54el tema es que si alguien quiere
01:25:58penetrar en una tradición, no puede
01:26:02picotear como un poquito de acá, un
01:26:04poquito de acá, como un shopping
01:26:06espiritual, una respiración,
01:26:09un poquito de
01:26:11eh una bueno, tiene que tomar un camino.
01:26:15Entonces, si uno
01:26:18quiere realmente vivir su vida conforme
01:26:21a una práctica,
01:26:24la religión en el sentido propio
01:26:28o los caminos en el oriente, quizás no
01:26:30se puede hablar de religión, puede
01:26:32llamar dharma, es un entrenamiento y un
01:26:36entrenamiento es una práctica diaria, es
01:26:39una práctica cotidiana y la práctica
01:26:41cotidiana conlleva una ética
01:26:45y conlleva una visión de la justicia
01:26:47social.
01:26:48No es broma, es decir, no es algo.
01:26:51Cuando todo eso se desgrana es cuando
01:26:52aparece, bueno, lo que llamó René, ¿no?
01:26:56Bueno, el reino de la cantidad, los
01:26:58signos del tiempo, es decir, una
01:27:00una un aspecto degenerativo.
01:27:03Degenerativo. Sentimos que la crisis del
01:27:06mundo moderno es real. Eso es una
01:27:08cuestión de valoración. Insisto, lo que
01:27:11pasa que tradición a veces se entiende
01:27:13mal como si fuera conservadorismo
01:27:17y está mal pensado eso. Tradición tiene
01:27:20el prefijo tra que significa a través,
01:27:23que tradición es transmitir manteniendo
01:27:26vivo algo. Y ese es el gran problema.
01:27:29Ese es el gran problema. No sé si
01:27:31contesto directamente, pero
01:27:33esto un es el gran problema, ¿no? Eso
01:27:36es.
01:27:37Sí. Continuando con la pregunta de de la
01:27:41inteligencia que nos preguntaba cómo lo
01:27:43veíamos de nuestra parte, hemos hablado
01:27:45muchas veces en torno también a a la
01:27:47ciencia ficción y demás que uno de los
01:27:49problemas que incluso marca el arte de
01:27:52la mecanización es que es un se vuelve
01:27:54un espejo de lo humano, ¿no? Digo, el
01:27:56problema de de la inteligencia
01:27:57artificial o de lo mecánico es la
01:27:59mecanización del ser humano. como a
01:28:01veces hay un miedo de que, no sé, de que
01:28:03los robots tengan alguna autonomía y nos
01:28:05vengan a atacar. En realidad, el miedo
01:28:08en relación a la tecnología que marca el
01:28:10arte tiene que ver con que nosotros nos
01:28:13volvamos ese es ese ente mecánico, no no
01:28:16tanto que una mecanicidad externa que
01:28:19viene a exterminar lo humano, sino que
01:28:21eso sale de de uno y la propia humanidad
01:28:24vuelta mecánica se se autodestruye a sí
01:28:27misma, que es un poco lo que decía Yun
01:28:29con el con el autosacrificio colectivo,
01:28:31¿no? digo, en ese sentido siempre se
01:28:33pone el peligro de de lo técnico en los
01:28:35aparatos, justamente cuando son un
01:28:38reflejo de de una aniquilamiento
01:28:41humano hacia el humano.
01:28:45Tal cual, tal cual. Realmente en más de
01:28:48una oportunidad
01:28:51ante el problema a mí se me ocurría
01:28:53hacer el mismo planteo.
01:28:55Siguiendo en este punto a un un a un
01:28:58maestro que trajo a Europa hace 100 años
01:29:02muchas enseñanzas, que fue Geor Ivanovic
01:29:05Gurdep,
01:29:06que en 1925, bueno, todo el prioré en
01:29:09París estaba estaba seres como pasaron
01:29:12ahí Stravis, pasó Elot, pasó James
01:29:15Joyce, Hemingway, bueno, vieron la época
01:29:18de entre dos guerras, la época de todas
01:29:21las vanguardias
01:29:23trajo una enseñanza
01:29:25G se ocupó de que la gente academicista
01:29:28lo considera un charlatán y lo
01:29:30consiguió.
01:29:34Excelente.
01:29:34Yo he estido mucho las enseñanzas de
01:29:36Gurev y
01:29:37considero que son valiosísimas, pero el
01:29:40pilar de la enseñanza de Gurdev es que
01:29:41el ser humano vive mecánicamente
01:29:44como vos como dice como dijo recién, el
01:29:48problema no son las máquinas, sino que
01:29:50el ser humano se vuelve mecánico. ¿Y
01:29:53cuándo nos volvemos mecánicos?
01:29:55Cuando respondemos automatismos
01:29:59internos, reaccionamos,
01:30:01Gurdieb tiene una figura de que el ser
01:30:04humano tiene tres centros,
01:30:05principalmente centro intelectual,
01:30:08centro emocional y centro instintivo
01:30:10motriz.
01:30:11Un ser humano auténtico es el que tiene
01:30:15cabeza, corazón, cuerpo y sensibilidad.
01:30:19Y Gurdev dice, "La vida es real
01:30:24solo cuando yo soy. La vida es real solo
01:30:32cuando yo soy. Si soy una máquina, no
01:30:35veo la realidad. El gran problema no es
01:30:39la robótica, sino la utilización
01:30:43de el ser humano de la robótica. Es
01:30:46decir, el tema es como cuando explotó la
01:30:50cuestión de la pandemia y la gente dijo,
01:30:51"Uh, qué barbaridad lo que está
01:30:52pasando." Y muchos lúcidos dijeron,
01:30:56"Esto que vino ahora es algo que venía
01:30:58ocurriendo hace 20 años y recién ahora
01:31:01nos damos cuenta cuando explotó todo.
01:31:04¿Qué se necesita para hablar del
01:31:06calentamiento global? que la gente
01:31:08cuando salga a la calle queme el cuerpo.
01:31:11Entonces, el gran tema es la mecanicidad
01:31:14humana y no la técnica. La técnica en
01:31:19Sófocles Antígona, ya está, dice, "El
01:31:22ser humano poseedor de la habilidad
01:31:25técnica, una veces al bien, otra veces
01:31:28al mal, la encamina." Entonces es la
01:31:31mecanicidad humana. Claro que sí. El
01:31:34gran problema, ¿no? Coincido mucho,
01:31:36mucho con eso, ¿no?
01:31:40Bien,
01:31:41yo me quedaría todo el día realmente.
01:31:44¿Alguna pregunta más?
01:31:45Es por ahora
01:31:47un un muy agradable, muy agradable en el
01:31:50sentido, me siento muy cómodo, muy
01:31:52interesante lasciones que suren.
01:31:54Usted no sabe cómo nos alegra, Leandro,
01:31:56porque bueno, siempre es eh siempre es
01:32:00este, ¿cómo decirlo? No, difícil, no, no
01:32:03es el término, entiéndame, pero tratar a
01:32:05una persona de su dimensión intelectual,
01:32:08de su dimensión espiritual, por otra
01:32:10parte, porque lo sabemos y no es fácil
01:32:13para nosotros y realmente es un un honor
01:32:17tenerlo aquí. Realmente nos encantaría
01:32:20poder volver a a conversar tal vez de
01:32:23otros de otros aspectos, ¿no? De otros
01:32:25temas en en otro sentido.
01:32:27Sí,
01:32:28pero
01:32:28gusto un día conmigo y dudo bastante de
01:32:31mi dimensión espiritual, pero
01:32:33bueno, eso es muy es muy sano, es muy
01:32:35sano. Sé que muy bien.
01:32:37Les agradezco soy una persona que se ha
01:32:39dedicado a a al estudio, al
01:32:41conocimiento, todas estas cosas y me
01:32:43gusta compartirlo. Nada más que eso.
01:32:45Perfecto, perfecto.
01:32:46Y nada menos, ¿no? Sí, yo muy
01:32:48agradecido.
01:32:49Yo soy uno de los que debo agradecer su
01:32:51traducción de Nono de Panópolis, vuelvo
01:32:53a decirlo, porque su es en uno de los
01:32:56libros que yo escrito, este, trabajé
01:32:58sobre el tema de lo dionisíaco y las
01:33:00dionisíacas de nono deepanópolis fueron
01:33:03una de las fuentes, así que soy uno de
01:33:05sus este lectores agradecidos también en
01:33:08ese sentido.
01:33:09Le agradezco mucho porque no lo leyó
01:33:11nadie. Mira acá, acá hay uno. Acá tiene
01:33:14uno. Materolaos con Sergio Materola hace
01:33:16mucho, ¿no? Así
01:33:18tener un lector de la diolisía de
01:33:20Panópolis no fue un éxito terrible. No
01:33:25por favor
01:33:25me gustaría me facilite alguna vez me
01:33:28pueda pasar el texto de
01:33:29pero con muchísimo para mí va a ser un
01:33:31honor en todo sentido. Sí, sí, sí. Desde
01:33:34luego, desde luego y esperamos, ojalá si
01:33:36usted tiene la posibilidad de venirse
01:33:38para Buenos Aires,
01:33:40por favor no deje de comunicarse que con
01:33:42gusto, ¿no? Va a ser un honor tenerlo
01:33:45aquí sentado a la mesa.
01:33:47Bueno, yo voy una semana al mes cada
01:33:49tanto pero con mucho trabajo, pero una
01:33:51vez combinamos y y encontramos segundo
01:33:53cuatrimestre.
01:33:54Eres un gusto.
01:33:56Muchas gracias, Leandro.
01:33:57Leandro, muchísimas gracias. Un placer
01:33:59tenerlo aquí. Ya le digo, estaríamos
01:34:01este
01:34:01horas
01:34:02horas hablando.
01:34:04Tal vez este no nos conozca, pero
01:34:05nosotros somos este muy afectos a todos
01:34:08estos temas, los dedicamos eh
01:34:11humildemente desde muchos puntos de
01:34:13vista. eh lectores apasionados de Genón,
01:34:16de de bueno, de Joan, de Titus Burjar,
01:34:19de en fin, de toda la banda, como
01:34:21solemos decir, de los amigos de la casa
01:34:24y también, por supuesto, eh de la obra
01:34:27que tanto Bernardo Nante como usted
01:34:29están haciendo para acercarnos aquel
01:34:32material de Jung que, como usted bien
01:34:35decía, no estaba a nuestra a nuestra
01:34:38mano, ¿no? Y que ahora gracias al hilo
01:34:40de Ariatna está a nuestras manos.
01:34:44Bueno, yo lo habrá agradecido que un
01:34:46programa como este tenga la posibilidad
01:34:48de hacerlo llegar a la gente, ¿no?
01:34:50Realmente que la gente se vaya
01:34:52impregnando de esto y bueno y con el con
01:34:55la calidad de lo que hacen el
01:34:56conocimiento de esta banda justamente
01:34:59tan conocida y que tanto tiene para
01:35:02decirnos, ¿no? Así que bueno, señor,
01:35:04me alegra mucho, muchísimo lo que hacen
01:35:06y estuve escuchando los programas y
01:35:07todos me resultaron muy interesantes.
01:35:10manera eh suelta de hablarlo con
01:35:11naturalidad siempre, pero sin perder la
01:35:14calidad. Eso eso es lo que
01:35:16eso es lo que hay que lograr, la
01:35:18difusión, pero que es buena la difusión,
01:35:20pero manteniendo las fuentes
01:35:23y que no sea un plomo también sería la
01:35:24costumbre.
01:35:26Es verdad
01:35:26eso. Intentamos
01:35:27hablando de alquimia que no sea un
01:35:29plomo, ¿no es cierto? Claro. Perfecto.
01:35:34Leandro, un abrazo enorme.
01:35:36Muy buena tarde.
01:35:37Muchísimas gracias. Un honor tenerlo,
01:35:39eh.
01:35:40Un gusto enorme.
01:35:40Nos estamos viendo. Gracias. Chao. Chao.
01:35:44Bueno, estuvimos con el maestro Leandro
01:35:46Pinkler. Ya volvemos. Un pequeño corte.
01:35:49Homero, todo suyo.
01:35:51Porini, Ortega y Radomski hacen reporte
01:35:55minoritario.
01:35:57Lo seguís viendo en Forterix.
01:36:00Reporte minoritario.
01:36:03[Música]
01:36:07¿Habrá notado el enorme placer que
01:36:10significó para nosotros poder conversar
01:36:13con el maestro Leandro Pinkler?
01:36:16Eh, yo lo conocí hace muchos años, tanto
01:36:19él como yo éramos este éramos
01:36:21diferentes. Este, pero bueno, eh, yo
01:36:25como alumno. Claro, claro, exactamente.
01:36:28Sí. tenía algo que tenía color. Ahora,
01:36:30bueno, en fin. Y pues debo decir que el
01:36:32maestro Pinkler también tenía tenía
01:36:34Claro. Exactamente. Él es también una
01:36:37persona de, como ustedes notaron, de una
01:36:40seriedad intelectual
01:36:42muy marcada, pero a la vez de ese fino
01:36:46humor que permite justamente eh
01:36:49hermanarnos en este en este sentido. Así
01:36:51que el placer notable de
01:36:53de haberlo tenido acá, que esperemos
01:36:55poder repetirlo, ¿cierto? Sería bueno
01:36:57que estuviese lo haremos presencialmente
01:36:59como lo digo en el aire como don
01:37:01Bernardo Nante también bueno que habría
01:37:04que repetir o
01:37:06bueno si pudiéramos con don Francisco
01:37:08también sería interesante no
01:37:09tambén sí toda la banda
01:37:11bien toda la banda muy bien
01:37:12toda la bandurria.
01:37:13Bueno, un placer lo que hemos vivido
01:37:15hoy, pero vamos a
01:37:18a hablar de la semana entrante.
01:37:19Sí,
01:37:20conesa, le dejamos el programa.
01:37:22Muchísimas gracias. Vamos, vamos, vamos.
01:37:25Vamos a tomar un café. Muy bien. Bueno,
01:37:27vamos a hablar de un tema que no es un
01:37:28tema tan
01:37:30específico como la luz o un simbolismo
01:37:32así tan directo, sino que vamos a hablar
01:37:34un poco de lo inevitable.
01:37:37M
01:37:37no esta cuestión que puede aparecer en
01:37:39diferentes formas, puede aparecer en
01:37:41forma destinal, ¿no? Puede aparecer de
01:37:44muchas formas, así que veremos cómo lo
01:37:46abarcamos
01:37:47y para eso vamos a ver una película de
01:37:50un director belga. Siempre tratamos
01:37:52clásicos porque yo creo que son
01:37:53fundamentales los clásicos
01:37:55y que está bueno entenderlos entonces o
01:37:58aproximarse obviamente a a lo que es un
01:38:01entendimiento de los clásicos, pero
01:38:02ahora vamos a ir con una película un
01:38:03poquito más rara. Bien, bien, muy bien.
01:38:05Ya que hemos tratado varios clásicos de
01:38:06un director belga que se llama Lo
01:38:08inexorable del 2021 y el director es, ya
01:38:13les digo, Francis Dels.
01:38:16Muy bien.
01:38:16Ahora Homerito me va a matar que esta
01:38:19película difícil, de director difícil,
01:38:20no la pasé antes.
01:38:23Homero está haciendo
01:38:24No, por favor. Sí, lo pasaste, lo
01:38:25pasaste, pero
01:38:26ah, me guiñó el ojo. Es verdad, es
01:38:27verdad, es verdad. Se llama Inexorable
01:38:302021. Francis Duells es el
01:38:332021. 2021. Ah,
01:38:34muy fresca,
01:38:35es nuevita, está muy interesante, pero
01:38:37bueno, no es tal vez tan visto el el
01:38:40director.
01:38:40Perfecto,
01:38:41así que la vamos a ver. Y bueno, vamos a
01:38:45hablar de esto, ¿no? De lo inexorable.
01:38:47Excelente. Que también puede traducirse
01:38:49como lo inevitable, lo fatal.
01:38:51Lo fatal.
01:38:53Ahí la tenemos, ahí lo tenemos. Merio
01:38:55es un thriller. No, no, no digan, uy,
01:38:57una película belga que que por ahí se
01:38:59envolan. Puede pasar, pero es un
01:39:01thriller. Es un thriller bastante
01:39:03clásico.
01:39:03Belga está cerca de mi cine predilecto,
01:39:06por eso.
01:39:06Ah, usted
01:39:08cruza Bélgica y
01:39:09Claro, ahí está en su cine.
01:39:11Sí, sí. Pregúntele a Cítrico que él sabe
01:39:14de mí.
01:39:15Eso una teoría.
01:39:16Claro, totalmente.
01:39:17Muy bien. Perfectamente.
01:39:19Tismo. Tismo.
01:39:20Exactamente.
01:39:21No, sí. Proconso el porrinitismo.
01:39:29Vayan a ver el canal de cítrico, por
01:39:31favor, y se van a
01:39:33llevar una grata sorpresa. una maravilla
01:39:35realmente
01:39:35un corpus teórico sobre
01:39:37Sí, sí, sí, sí, todo el corpus,
01:39:42valga decir que eh a Cítrico lo pueden
01:39:46ver en YouTube en su canal, pero también
01:39:49aquí trabajando de manera clave en
01:39:52California Secreta con el querido Seba
01:39:54de Caro. Un abrazo enorme a la gente
01:39:56y Lucas Manuel Rodríguez
01:39:58y Lucas Manuel Rodríguez y Ramiro y Juan
01:40:01junto con Citri en la producción. Es un
01:40:03programa increíble. La verdad que lo que
01:40:04están logrando el otro día con Franchela
01:40:06fue una gran nota,
01:40:08¿no? Y vienen haciendo cosas fabulosas.
01:40:10Sí,
01:40:11la verdad que es impecable. son esos
01:40:13programas que uno dice e
01:40:17eh cómo todavía en los medios puede
01:40:20aparecer una calidad de esa de esa
01:40:23dimensión para tratar un tema, porque
01:40:26ellos tratan temas, tratan el cine que
01:40:28está tratado en cientos de lugares, pero
01:40:31lo hacen de una manera muy particular,
01:40:33muy notable, diferente, ¿no? Nosotros
01:40:35tal vez trabajamos en algo mucho más
01:40:37pequeño, pero más reserv y le brindan a
01:40:40personas como Franchela o figuras que
01:40:42han tenido 500 entrevistas.
01:40:44Claro, la oportunidad de hablar de algo
01:40:46más eh más personal, pero no
01:40:50necesariamente personal porque tiene que
01:40:51ver directamente con el cine, pero
01:40:52quiero decir
01:40:53y hablar del oficio también. Claro,
01:40:55totalmente. Desde el desde lo
01:40:56cinematográfico, ¿no? Que a veces los la
01:40:59prensa o demás lo que no hay, yo creo
01:41:03como si fuese el dueño de la verdad,
01:41:04pero cada vez se percibe más que no hay
01:41:07espacio real en un medio, vamos a
01:41:10llamarle tradicional como es Borterix,
01:41:12que no deja de tener sual de radio,
01:41:14etcétera. No hay lugar para dialogar,
01:41:18pensar
01:41:19el arte y por ende todas sus
01:41:21manifestaciones,
01:41:23no solo desde la percepción individual y
01:41:26del yo opino, yo siento, me gustó, no me
01:41:28gustó, me parece lo mejor, lo peor,
01:41:30etcétera, sino desde el oficio,
01:41:33desde el arte mismo, desde desde
01:41:35lo meta cognitivo del arte, es decir, el
01:41:39el uno puede escuchar dos horas de una
01:41:41entrevista franchela y por ahí le
01:41:42preguntan, "¿Y cómo fue hacer de Pep
01:41:44Argento?" caer en la en la misma cosa. Y
01:41:47de pronto acá es otro otro el el en la
01:41:49materia, eh, hablar del lenguaje
01:41:52cinematográfico, hablar de de los
01:41:54principios que que ordenan el oficio de
01:41:56ser actor, de dirigir, etcétera,
01:41:57etcétera.
01:41:58Un poco lo que tratamos de hacer
01:41:59nosotros desde el arte en todas sus
01:42:02dimensiones, literatura, cine,
01:42:04simbolismo, arte, pintura, etcétera.
01:42:06Sí, se da este este
01:42:09esta característica importante de que
01:42:10Seba es alguien que se dedica al cine y
01:42:12que dirige cine, ¿no? Digo,
01:42:13claro. Claro,
01:42:14deja un poco de costado tal vez la
01:42:16función periodística,
01:42:17todo el metiendo, ¿no es cierto?
01:42:19Toda la capacidad.
01:42:20Sabe cuánto pesa una cámara,
01:42:22sabe fotometrar.
01:42:24Claro.
01:42:25Es verdad, porque a veces lo teórico
01:42:26llevan cierto a cierto desconocimiento
01:42:28de lo práctico. Claro.
01:42:29Y puede pasar.
01:42:30Y puede pasar.
01:42:31Y viceversa también, así que son no son
01:42:34antagonistas, hay que unir.
01:42:36Unir. Claro. Exactamente.
01:42:38Bien. A nuestros queridos oyentes,
01:42:41suscriptores, gracias. Hoy hemos tratado
01:42:45el tema de la luz. Tuvimos el placer,
01:42:47vuelvo a decirlo, de estar con el
01:42:48maestro. Sí, por favor.
01:42:50Perdón, me olvidé lo quería decir al
01:42:51principio y me olvidé. Le quiero dedicar
01:42:53este programa a un colega, un mutual de
01:42:58las redes.
01:43:00No sé cómo decir esa palabra de una
01:43:02manera no moderna a alguien que conozco
01:43:03por redes, que es licenciado Letras y lo
01:43:07tuve, maestro Pinkler. Ah. Ah.
01:43:09Y la otra vez tuvimos una charla
01:43:10superinesante
01:43:11que se llama Agustín. Infurs Inforce.
01:43:14Ajá.
01:43:14Como todo mutual se su su nombre
01:43:17virtual.
01:43:18Claro, su nombre,
01:43:18su avatar.
01:43:19Claro. Así que le dedicamos el programa
01:43:21Aus que no estaba como en un buen
01:43:23momento.
01:43:24Bueno, vaya toda la luz.
01:43:26Agustín.
01:43:27Sí,
01:43:27Agustín. Bueno, Agustín, un enorme
01:43:30abrazo. Toda la fuerza salga de la
01:43:32oscuridad, vuelva a la luz, que es lo
01:43:34llame ya
01:43:37en dos minutos. Bueno, eh, no, en serio,
01:43:40esperemos eh no solo dedicarle el
01:43:42programa, sino enviarle la fuerza para
01:43:44que
01:43:44totalmente a través de ese momento
01:43:46difícil. Exactamente.
01:43:48Todos ustedes recordar que si la luz es
01:43:54lo que hoy tratamos como una fuerza de
01:43:57la manifestación del ser, no olvidar que
01:44:01estamos aquí para cumplir una tarea de
01:44:03luz y que la belleza y la verdad son las
01:44:07dos armas que tenemos.
01:44:10Nos estamos viendo.
01:44:11[Música]