SIMBOLISMO DE LAS UTOPÍAS | #ReporteMinoritario | COMPLETO 08/09 | VORTERIX
Vorterix - 9/9/2025 - Duracion: 1:45:13
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00:00:06[Música]
00:00:08No contentos con el mundo en el que
00:00:11vivimos. En muchos casos los seres
00:00:14humanos nos entregamos a a la fantasía.
00:00:20La literatura también ha sido a lo largo
00:00:23de la historia y buena parte del arte
00:00:26también
00:00:27un reservorio
00:00:31para encontrarnos
00:00:34en un mundo diferente, plantearnos una
00:00:36vida diferente de la que tenemos,
00:00:39dado que existen límites en nuestra vida
00:00:44y quisiéramos ser tantas cosas a la vez
00:00:47que se vuelven lo imposible.
00:00:51Alguien ha dicho y ha escrito que en el
00:00:54caso de la literatura específicamente es
00:00:56la historia del deseo de los seres
00:00:59humanos. Aquello que queremos ser y no
00:01:02podemos ser, lo suplimos con la
00:01:05literatura.
00:01:07El problema
00:01:09que nos planteamos hoy es más amplio
00:01:13porque hasta ahí la situación
00:01:16diríamos casi es un juego sano.
00:01:20¿Qué ocurre cuando las sociedades
00:01:24que ya han dejado de ser comunidades
00:01:26empiezan a pensarse
00:01:29no gratamente, no en relación
00:01:33con la construcción de una realidad
00:01:35específica? sino más bien con una
00:01:37fantasía que los lleva a creer que van a
00:01:40poder hacer el paraíso en la tierra. Es
00:01:44decir, no hemos perdido el paraíso, lo
00:01:47vamos a construir. Vamos camino de un
00:01:50progreso
00:01:51que nos lleva a ser cada vez mejores y a
00:01:54construir una sociedad mejor.
00:01:57En el siglo XV, un gran pensador,
00:02:01hombre político, por otra parte, era
00:02:03canciller de Inglaterra, el señor Tomás
00:02:07Moro, Thomas Mour, como ustedes quieran,
00:02:10que fue declarado santo por la Iglesia
00:02:13Católica
00:02:15un tiempo después, a raíz de que fue
00:02:17martirizado,
00:02:19escribió un libro que al que le puso
00:02:22como título una palabra nueva, es decir,
00:02:26puso
00:02:27un adverbio de negación
00:02:29y un sustantivo y los unió topos, no
00:02:34lugar y creó la utopía.
00:02:39Esto que, permítanme
00:02:42decirlo de esta manera directamente, yo
00:02:44en algún momento definí como la
00:02:46enfermedad de la modernidad.
00:02:48La utopía es el planteo de un mundo
00:02:52ideal
00:02:53en un mundo que no es ideal.
00:02:56Es decir, vamos a hacer todo lo que sea
00:03:01necesario para que el ser humano encaje
00:03:05dentro de un molde que lo puede llevar a
00:03:08un mundo ideal.
00:03:11Es negar la propia naturaleza humana.
00:03:13Sin embargo, ha tenido un éxito notable.
00:03:16Desde el siglo X hacia aquí vamos a
00:03:19encontrar a grandes defensores de esto
00:03:21diciendo, "Bueno, nos sacrificamos para
00:03:23construir un mundo mejor." En realidad
00:03:25es un sacrificio muy particular, pero yo
00:03:28lo dudaría, pero
00:03:31esa es la idea central. Vamos a
00:03:33construir una sociedad perfecta.
00:03:35Y así como Tomás Moro escribió su
00:03:38utopía, libro en el que establece una
00:03:42sociedad perfecta en una isla, siempre
00:03:45esta idea de lo insular tiene
00:03:47características notables para el mundo
00:03:49ideal.
00:03:50Luego vendrían otros pensadores
00:03:54a subrayar esto y hablarnos de ciudades
00:03:57mágicas, ciudades perfectas, sociedades
00:04:00perfectas, imperios perfectos, la tierra
00:04:03perfecta y se inundaría el mundo de lo
00:04:07que llamamos la utopía.
00:04:10Ha habido grandes escritores que la
00:04:12defendieron de manera notable.
00:04:14Sin embargo, la construcción de las
00:04:16utopías, qué extraño, siempre está
00:04:19rodeado de grandes murallas
00:04:23y de cables eléctricos.
00:04:25Lo que me lleva a pensar que más que no
00:04:28dejar entrar es que no quieren que
00:04:30salgamos.
00:04:33Cuando el alambre de Púa rodea a las
00:04:35utopías, uno se pregunta, ¿este
00:04:39realmente que hemos querido construir?
00:04:42Sin embargo, a lo largo de siglos, la
00:04:46idea de un mundo ideal perfecto hacia
00:04:49delante en el futuro ha llevado, ha
00:04:52llenado, si me permiten el término, las
00:04:55cabezas de grandes pensadores.
00:04:58Campanela escribió La ciudad del Sol.
00:05:01Luego en nuestro siglo XX vendrían las
00:05:04contrautopías
00:05:06y en algunos casos las distopías
00:05:10que tienen en Aldux Hxley y en muchos
00:05:13autores de la ciencia ficción
00:05:15elementos notables.
00:05:18Pero cargado de un elemento positivo, la
00:05:21utopía se plantea como un mundo perfecto
00:05:24hacia el futuro. Es decir, el ser humano
00:05:28progresa.
00:05:30El gran misterio,
00:05:33si me permiten, el mal uso de la palabra
00:05:37progres del progreso ha sido lo que
00:05:39llenó la cabeza de los grandes
00:05:42pensadores de los siglos 17, 18, 19, 20
00:05:46y por qué no 21 en torno de esto. Sin
00:05:50embargo, el arte
00:05:52nos ha marcado en más de una oportunidad
00:05:54y como no, el cine de manera notable a
00:05:58partir de su irrupción a comienzos del
00:06:01siglo XX, marcándonos, señalándonos y
00:06:05casi diría abriéndonos el ojito en torno
00:06:08de su problemática.
00:06:12Utopía. utopías,
00:06:15tantas como el ser humano ha tenido la
00:06:18facultad de imaginar.
00:06:21Hoy vamos a tratar un tema que atraviesa
00:06:25al pensamiento moderno. No existen las
00:06:27utopías en la antigüedad, existen las
00:06:30cosmovisiones, que es otra cosa. Y vamos
00:06:33a hablar de las utopías en muchos
00:06:36aspectos. Bienvenidos a una nueva
00:06:39emisión de Reporte Minoritario, este
00:06:42programa que se propone
00:06:46muchas cosas, no sé si logra alguna,
00:06:48pero que se propone en algunos casos
00:06:50traer algunos temas que por ahí no están
00:06:52en todas las en todas las agendas
00:06:56y que como digo, cada lunes a las 15
00:06:59horas porterixo
00:07:03hacer gracias a Dios. Hm. Y no solo no
00:07:07puedo, si no no debo hacer solo, sino
00:07:11con la compañía de mis dos queridos
00:07:13amigos aquí presentes. mi derecha, la
00:07:17condesa Midi Radomski, que como ustedes
00:07:20saben ya nombrar su su pasado heráldico
00:07:23es directamente conectar con todas las
00:07:25familias imperiales de Europa que bueno,
00:07:29como ella dijo la semana pasada, puede
00:07:32haber hoy alguna dificultad en algún
00:07:35sentido crematística, pero no importa,
00:07:37ellos son los verdaderos dueños de todo
00:07:40como debe ser y está aquí porque porque
00:07:44lo decide ella. Nada más. Condesa, ¿cómo
00:07:46está?
00:07:47¿Qué tal, doctor Procónsul? ¿Cómo andan?
00:07:49Todo bien, todo muy tranquilo.
00:07:50Todo bien, bien. Se la veática, o sea,
00:07:54no no la inmutó nada. Perfecto.
00:07:56Sí, ya estoy acostumbrada a su present.
00:07:59Ya está acostumbrada. Perfecto. Muy
00:08:00bien. Muy bien. Miles de Mujics trabajan
00:08:03para que la condesa está en clara. ¿Cómo
00:08:05responde? Totalmente. Muy bien. No se
00:08:07puede hacer nada si uno tiene que
00:08:09doblarse. Nada. Nada. Bien. Claro,
00:08:12exactamente, que se parta, pero que no
00:08:14se doble, dijo Leandro Nealem respecto
00:08:16de algunos grupos. Bueno, en fin, vamos
00:08:19a lo a lo que verdaderamente importa. a
00:08:21nuestra izquierda, a mi izquierda,
00:08:24ustedes saben que acá sí, acá estamos
00:08:26hablando de documentos,
00:08:29de cosas, de elementos que comprometen a
00:08:32la humanidad, de secretos, de enigmas,
00:08:35de misterios, de archivos, de gente que
00:08:38busca la noche con capuchas, ¿no? Y
00:08:42verdaderamente todos los documentos
00:08:44llevan su sello. El procóns de todas las
00:08:47prosopopellas, el querido Diego Ortega.
00:08:50¿Cómo está Dios?
00:08:50¿Qué tal, doctor Condesa? ¿Cómo andan?
00:08:52¿Todo bien?
00:08:53Bien. Usted
00:08:54bien. Aquí andamos. Fue un fin de semana
00:08:56bastante movido. Tuve labores
00:08:59cívicas que cumplir ayer, así que tal
00:09:01vez esté un poco averiado.
00:09:04Estuvo a cargo de un edificio.
00:09:06Estuve a cargo de un edificio. Este,
00:09:09justamente
00:09:10es encargado de edificios.
00:09:11Sí, sí. Yo soy Diego Eliseor.
00:09:15Uy, Dios, Dios.
00:09:17Eh, ¿cómo están los crossover? No, de
00:09:20terrible, terrible.
00:09:21Se juntaron los los
00:09:23los canales, ¿no? Acá estamos bien. Le
00:09:25quiero mandar un saludo especial a
00:09:26Jessie, que tuvimos un pequeño temita
00:09:28estos días, hoy puntualmente, así que
00:09:30mucha fuerza que va a estar todo bien.
00:09:32Nada grave, pero bueno, nada, quería
00:09:34qué cosa, ¿no?
00:09:35Dedicarle el programa de hoy.
00:09:37Muy bien. Un abrazo a Jessica. Un cariño
00:09:39enorme a Jessica.
00:09:41Eh, bueno, hoy tenemos un tema muy muy
00:09:43lindo.
00:09:45Tema lindo, me refiero al al hecho de
00:09:47que eh se lo acepta a veces de manera
00:09:50tácita y bueno, nosotros venimos a poner
00:09:52el dedo en la llaga, ¿no? En ciertos
00:09:55aspectos. Claro. Bueno, antes del
00:09:58cuadro, ¿quieren que nombre las redes y
00:10:00después vamos al cuadro? Muy bien. Eh,
00:10:03tenemos las redes Homero. Eh, ah,
00:10:09sí. Eh, el Twitter, bien, el Twitter es
00:10:13@rminoritaribtx.
00:10:16La página de Instagram es @reportex
00:10:21y como ustedes saben, me falta el
00:10:22numerito de teléfono, pero más arriba
00:10:25está. Ay, qué caball, qué genio. Muy
00:10:29bien. Es el 11 40 41 960.
00:10:35Hm. 11 40 41 960.
00:10:38donde nos pueden enviar mensajes, h todo
00:10:41lo que ustedes quieran, críticas,
00:10:43aportes, ¿sí? Y Homerito y Nebuen
00:10:46escuchan y toman nota, toman el cálamo y
00:10:51escriben sobre arcilla, porque aquí
00:10:53somos Sí, somos de la del periodo
00:10:56premisénico.
00:10:57Número de fax, pregunta
00:10:59número número de faxar,
00:11:02¿no? El fax lo tuvimos que sacar por la
00:11:04cantidad de de mensajes vía fax que
00:11:06llegaban, la verdad. Y segur la cantidad
00:11:08de papel que se gastaba matriz de punto
00:11:10ahí.
00:11:11Seguro.
00:11:12Aparte el papel de malva es tan caro.
00:11:15Claro, totalmente. Yo no uso más que
00:11:18papel de arroz. Bien, perfecto.
00:11:20O melvas.
00:11:21Bueno,
00:11:22ya dice Marc,
00:11:23ya está, ya ya empezamos. Ya
00:11:26bien. Este, bueno, ahí tienen entonces X
00:11:30Instagram el número de teléfono.
00:11:32Comuníquense con nosotros. Recuerden con
00:11:36total libertad, opinen con educación,
00:11:38con altura, críticas, lo que ustedes
00:11:41quieran. Aquí estamos.
00:11:42La página de Matías.
00:11:44Ah, la página. Gracias condesa. La
00:11:47página de Matías, Matías Maeti. Ahí
00:11:49está. Reporte minoritario, señores
00:11:51invaluable.
00:11:53tienen todo el material subido que hace
00:11:56referencia a películas, libros, autores
00:12:00que citamos, fragmentos del programa
00:12:03analizados, el programa completo. Bueno,
00:12:05es invaluable, un querido, un grato
00:12:10saludo al querido Matías. Sí, sí, sí.
00:12:12Sumamos y agregamos que si bien la la
00:12:15página de Matías nace como un
00:12:19cómo es, repositorio de reporte
00:12:20minoritario, también pueden consultar
00:12:23los capítulos y el contenido de
00:12:24California.
00:12:25California, que SEA nombra muchas
00:12:26películas y de Proyecto Porrini.
00:12:29Y recuerden que mañana martes hacemos
00:12:31una colaboración, digamos, solidarizamos
00:12:34el comunicado.
00:12:36Mañana martes hay California, ¿no? El
00:12:37jueves.
00:12:38Exactamente.
00:12:38Sí. sobre Batman desde la van a hablar
00:12:41de la primera y de la última 86 y 89 y
00:12:452022
00:12:47dos salió de Batman.
00:12:48Perfecto. Bueno,
00:12:50¿acas son las dos mejores Batman de la
00:12:51historia?
00:12:53Tiraba polémica.
00:12:54Se discutirá mañana en California.
00:12:55A mí me gusta la serie.
00:12:56Se dirán verdades.
00:12:57A mí me gusta la serie Pam Pum. Bien.
00:13:00Recorcholis Batman. Exactamente.
00:13:02Santos reportes.
00:13:03Muy bien.
00:13:05Eh, así que les decíamos eh, a
00:13:08disposición, manden propuestas, algún
00:13:10tema que ustedes crean que no hemos
00:13:12tratado y demás.
00:13:13Oy, eso nos vendría muy bien. ¿Quieren
00:13:15mandar audios
00:13:17o escribir? Me gustaría que traten este
00:13:21tema. Nos dan ideas.
00:13:22Exacto. ¿Por qué? Claro,
00:13:24claro. Ya se termin los dos simios que
00:13:27tengo aquí encerrados ya están se sacan
00:13:30los se sacan los este los piojillos uno
00:13:33al otro y ya. Claro, cada tanto digo, le
00:13:37digo a mis dos queridos amigos aquí les
00:13:39digo, "¿Qué les parece? Ya lo vimos,
00:13:41Sebas. Okay, listo. Ya, claro. En fin,
00:13:44sí. Así que colaboren con ideas para el
00:13:46programa. Trabajen, trabajen
00:13:48el tema de los colores, ¿no? Ya está
00:13:50listo. Muy bien, todo
00:13:52perfectísimo. Bien, ¿qué tenemos detrás?
00:13:57Muy bien.
00:13:57Además de la policía, ¿qué tenemos
00:13:59detrás de nosotros?
00:14:00Totalmente. Henry Ruso, el sueño.
00:14:04Condesa quiere hacer los honores. usted.
00:14:06Sí, sí. Es, como dijo el doctor, un
00:14:08cuadro de rusó, pintor naí. está entre
00:14:11el periodo naíf y y faubista, que son
00:14:14periodos que se tocan bastante.
00:14:16Este cuadro se llama El Sueño y es ya
00:14:18casi del final de su obra.
00:14:21Exacto.
00:14:21Donde empieza a mutar ese ese estilo
00:14:24naíf y faubista hacia casi un
00:14:26surrealismo, ¿no?
00:14:27Exactamente.
00:14:27Y me gustó mucho. Lo propuso el doctor,
00:14:30al pintor y propuso tratar el el estilo
00:14:34naíf, que es a mí personalmente no me
00:14:37gusta mucho. Lo hemos con eso
00:14:39miró. Me parece espantoso, no tengo
00:14:41ningún problema en decirlo.
00:14:43Aicia, arte moderno.
00:14:45A esta altura ya tenemos patente de
00:14:47corso para decir las mayores verdades
00:14:50que jamás se han pronunciado en el
00:14:51streaming nacional.
00:14:52Sí. Eh, pero hay algunas cosas para no
00:14:56condenar a todo el estilo naif que está
00:14:57muy interesante. Esta es una, este
00:14:59pintor es uno que, bueno, es ese para
00:15:02decirlo mal y pronto, el naíf estilo que
00:15:06se quiere separar, ¿no?, de la gran
00:15:08técnica o del academicismo, ¿no?
00:15:10Exacto.
00:15:10Entonces es como algo justamente naí
00:15:12viene de de aniñado, ¿no?
00:15:14Aniñineado. Muy bien.
00:15:15Pero bueno, si uno ve este cuadro en
00:15:17particular, ¿no? Todo el arte decíamos,
00:15:19tiene una técnica impresionante. Por
00:15:21supuesto que es más una cuestión de
00:15:22estilo que
00:15:24que de pintura porque es un cuadro
00:15:25increíble. Exactamente.
00:15:28Esto, a ver, aquí hay una gran técnica,
00:15:30como decía la condesa, ¿no? Es decir, no
00:15:32es que yo agarro un pincel y no puedo
00:15:34pintar ni siquiera una de las hojitas,
00:15:36¿no? Pero realmente hay una técnica
00:15:38detrás impresionante.
00:15:41Hay un trabajo con el color
00:15:42impresionante. Nadie está reduciendo
00:15:44eso. Simplemente, bueno, es creo que es
00:15:46un periodo, una etapa y demás y
00:15:49podríamos este conversarlo muchísimo,
00:15:53pero observen por qué lo hemos puesto,
00:15:56porque el tema de hoy es la utopía, o
00:15:59sea, utopía, fíjense ustedes lo que hace
00:16:02Ro, ¿no? Es decir, crea un mundo de
00:16:05naturaleza utópica. Uno podría pensar
00:16:07cuasiadánico, casi edénico,
00:16:10¿no?
00:16:11Sobre la base de lo que muy bien
00:16:13señalaba la condesa, esta idea del
00:16:16anineamiento, ¿no? Es decir, ver el
00:16:19mundo con ojos idealizados,
00:16:23que es de alguna manera, me permito
00:16:25decirlo también, el juego que realiza
00:16:28cierta utopía o la utopía toda en sí. Es
00:16:31decir, nos volvemos niños para intentar
00:16:33construir un mundo ideal perfecto, que
00:16:36no es en todos casos el resultado de
00:16:39seres imperfectos como somos los seres
00:16:41humanos.
00:16:42Sí, es como un Edén desde los ojos de un
00:16:46niño, ¿no? Es como un una idea.
00:16:48Totalment
00:16:49ya es una utopía la la construcción
00:16:51edénica, pero incluso está como añada
00:16:53todavía. Totalmente. Claro. No es el
00:16:55reino que nos crea Dios para que
00:16:57perdamos y justamente no recuperemos
00:17:00eh en en esta instancia, en el mundo,
00:17:03por decirlo de una manera, sino como muy
00:17:05bien decía la condesa, ¿no? Es un mundo
00:17:07claro, es un mundo de juguete.
00:17:10Claro, exactamente.
00:17:11Es un mundo de cierta perfería hasta
00:17:14plástica, si me permit. Plástica en el
00:17:16sentido del plástico, ¿no?
00:17:18Sí, claro.
00:17:18Fíjense el cuerpo de esa mujer, ¿no es
00:17:21cierto? Parece una muñeca en cierto
00:17:23sentido puesta ubicada en un estado.
00:17:26Claro, ahí estáo gracias en un en una
00:17:29especie de canapé, ¿no es cierto? En
00:17:32medio de una de una naturaleza que se
00:17:35muestra totalmente observante y quieta.
00:17:40No, no hay movimiento, ¿no es cierto? No
00:17:44es tal la idea del movimiento que
00:17:46podíamos observar el otro día lo veíamos
00:17:48en Boticheli, ¿no? Claro. Esto es una
00:17:51fotografía estática de un mundo
00:17:54plástico. Absolutamente, ¿no?
00:17:56Sí. Este cuadro es 1910.
00:17:591910. Claro. Igualmente. Claro. Pensemos
00:18:03en lo que significó para la época que
00:18:05veníamos de qué. Veníamos del
00:18:07impresionismo. ¿Recuerdan la pincelada
00:18:10corta? ¿no es cierto? Luego habíamos
00:18:13pasado por cierto periodo de
00:18:16exacervación del impresionismo, el
00:18:18puntillismo y demás. Habían estado
00:18:21apareciendo las primeras manifestaciones
00:18:23del cubismo, ¿no es cierto? De lo que
00:18:26iba a ser la base de cierto eh gobierno
00:18:29del color, el fobismo, fob, no brutal,
00:18:33no bestial.
00:18:34Y de pronto aparece otra vez este mundo
00:18:36ordenado, pero es un mundo, yo digo que
00:18:38es un mundo que ordena desde el desorden
00:18:40que venía, ¿no? O sea, puso las cosas
00:18:41como un cajón todo y no hay algo a mí me
00:18:46transmite algo siniestro más que algo
00:18:49calmo, ¿no?
00:18:51Es un mundo de de invernadero, me
00:18:53permito decirlo, ¿no?
00:18:54Parece un paraíso de invernadero, ¿no?
00:18:56Sí. Artificial.
00:18:57Artificial, exacto.
00:18:59Artificial y con cierto grado de de
00:19:02inverosimilitud. Claro, pero sí, bueno,
00:19:04un poco lo que decían de de lo plástico
00:19:06en el sentido.
00:19:07Exacto.
00:19:08Eh, hasta me atrevo a decir con cierto
00:19:10grado de de
00:19:13eh poco valor, ¿no? De oropeles, algo
00:19:16voy a usar un término muy muy del
00:19:19lenguaje,
00:19:21si se quiere,
00:19:22cotidiano, muy berreta, ¿no? una cosa
00:19:25berreta, no una cosa, no digo que el
00:19:27cuadro sea berreta, sino la sensación
00:19:29que genera
00:19:31eh,
00:19:31pero con su las flores,
00:19:33las flores, sí, son flores de plástico,
00:19:35eh,
00:19:36los colores incluso, si bien hay un
00:19:38manejo del color muy particular, como
00:19:41decía el doctor, en mi caso, quien les
00:19:43habla, no podría pintar ni ni una pared
00:19:45con esos colores.
00:19:47Eh, hay una, pero también hay una
00:19:49exacervación de de la iluminación del
00:19:52color, como cierto esas flores eh
00:19:55celestes o no, sí, no quiero decir
00:19:58turquesa porque
00:19:59no lo son. Son un celeste casi turquesa,
00:20:02¿no? El
00:20:03Sí, exacto.
00:20:03Las naranjas. Ahí no hay una
00:20:05contraposición de colores que genera esa
00:20:07sensación de
00:20:08incluso exacervación de del del mal
00:20:12gusto, ¿no? En el decorado y
00:20:14Exacto.
00:20:16Muy abigarrado todo, ¿no? Colorido y
00:20:20condesa el título, ¿no? El sueño.
00:20:23No, cierto.
00:20:23También está muy interesante que están
00:20:25todos los personajes del cuadro
00:20:27desconectados. Ninguno se entre sí. Hay
00:20:29leones, si hacen como zoom, hay animales
00:20:32escondidos,
00:20:32un tigre,
00:20:33hay un tigre, hay un monito que está en
00:20:35el centro que no se lo ve, que está con
00:20:36una flauta y como es negrito está
00:20:40está supercamuflado.
00:20:41Claro, ocultado. Exacto.
00:20:42Sí. Y que bueno, dentro del sueño puede
00:20:46ser, ¿no? Como esa flauta de ensoñadora,
00:20:49pero cada uno mira para su lado.
00:20:51Parece está en el centro, ¿no? El simio,
00:20:53una desconexión total. Hay un
00:20:56rinoceronte
00:20:57también más atrás y demás. Reinoceronte
00:20:59de Yonesco.
00:21:01Claro. Exacto. Muy bien.
00:21:03Yo hice el secundario en en un bachiller
00:21:06de artes visuales.
00:21:08Ahí lo vemos al monito. Y teníamos que
00:21:10pintar y teníamos entregas semanales de
00:21:12cuadros y a veces cuando alguien nos
00:21:14llegaba a una entrega le decíamos,
00:21:16"Bueno, agarró un bastidor y pintaba un
00:21:17árbol con una nube y decí es ese estilo
00:21:20naíf."
00:21:21Y la profesora ya nos había sacado y
00:21:24decía las pelotas
00:21:27cero.
00:21:30Notado la Exactamente. La Claro, la
00:21:34sinceridad de la docente. Muy bien.
00:21:37Claro que decía todo bien. Una vez me
00:21:39pasas pero dos ya. Claro,
00:21:41claro.
00:21:41Y a veces cae en ese lugar el naí, pero
00:21:44esto es naí. Sí, claro, claro.
00:21:46Exactamente. Que por otra parte volvemos
00:21:49a decir tiene una técnica impresionante,
00:21:51tiene un trabajo impresionante. Sin
00:21:53embargo, estamos tratando de hacer un
00:21:55análisis
00:21:57no solo estético, sino también, si me
00:21:59permiten, el término, ideológico.
00:22:02Seguro. Claro.
00:22:02La utopía tiene un concepto de es hija
00:22:05de las ideologías, por otra parte, ¿no?
00:22:08No es hija de la de la tradición, ¿no?
00:22:10De ninguna manera.
00:22:12Yo creo que para, si quieren, para
00:22:13empezar a pelotear un poco la el tema de
00:22:16hoy, vengo pensando desde que, bueno, el
00:22:19monólogo del doctor como siempre
00:22:21esclarecedor y establece las líneas de
00:22:24de ideas o hacia dónde podemos ir
00:22:27pensando la cosa, pero ya desde el
00:22:29nombre mismo de utopías, en este caso el
00:22:33no lugar o no hay lugar aquí, diría
00:22:36Quevedo, Quevedo cuando hace la glosa de
00:22:38o, no sé si la traducción o la glosa de
00:22:41utopía de Tomás Moro, eh, plantea que
00:22:43aquí no hay lugar.
00:22:45Necesariamente hay que pensar en en la
00:22:47idea de topología, que ya hemos tratado
00:22:49varias veces en en la primera temporada
00:22:52de reporte minoritario cuando hemos
00:22:55hecho esto, ¿no?, del bosque, siempre
00:22:57desde una dimensión sagrada. La utopía
00:23:00es literalmente la ausencia de ese
00:23:02lugar, por ende la ausencia de dimensión
00:23:05ni sagrada ni profana, si se quiere,
00:23:07¿no? Esta cosa aislada, insular, como
00:23:10decía el doctor, es como una suspensión
00:23:14de ciertos valores que en las sociedades
00:23:17tradicionales estaban arraigados incluso
00:23:19desde el tiempo y del espacio. Si
00:23:21tuviésemos que hablar de una suerte de
00:23:23topología, permítanme la la invención de
00:23:26topología sagrada, que no sé si es una
00:23:27invención, pero claramente tenemos la
00:23:30distinción entre arriba y abajo, eh el
00:23:33centro, o sea, lo vertical y lo
00:23:35horizontal, etcétera. Uno ve este
00:23:38cuadro, por ejemplo, podríamos tomarlo
00:23:40como disparador. Eh, sí, claro, el simio
00:23:43está en el centro, etcétera. Podríamos
00:23:45hacer un juego de las proporciones,
00:23:46etcétera, pero claramente es un lugar eh
00:23:49inhabitable, ¿no? está tupido, está
00:23:51avigarrado e desmesurado en en su
00:23:57espacialidad.
00:23:58Exacto.
00:23:59Que incluso es un no espacio, es un no
00:24:00lugar. No lugar.
00:24:01Lugar.
00:24:02Hay un juego ahí de palabras con con la
00:24:04pronunciación de utopía.
00:24:07En inglés es utopia, que si uno juega un
00:24:10poquito y estira, ¿no?, hasta donde se
00:24:11puede la la etimología, también podría
00:24:14representar el verbo griego eutopos,
00:24:17¿no? El lugar bueno, el lugar que es
00:24:19bueno, que a su vez es el no lugar.
00:24:21Entonces está la ambigüedad en la
00:24:23pronunciación. Pero, ¿qué quiere decir
00:24:24que sea un lugar bueno? justamente es un
00:24:27lugar que por ser tan, o sea,
00:24:29excesivamente idealizado no puede
00:24:32existir porque el lugar en el que
00:24:34vivimos, este mundo en el que vivimos es
00:24:36tan está tan podrido, entre comillas,
00:24:38que es necesario buscar una especie de
00:24:41construcción
00:24:42ficcional, fantástica, imaginaria de ese
00:24:46buen lugar o de ese no lugar. Y ahí
00:24:48tenemos el primer problema. No podemos
00:24:51dimensionar la existencia de este tipo
00:24:53de de construcciones en tanto y en
00:24:55cuanto no entendamos nuestro lugar en
00:24:57esta tierra,
00:24:58que es justamente si lo llevamos al al
00:25:01punto de vista de la la tradición o de
00:25:03la no me animo a decir de la fe, pero
00:25:06necesariamente está en la fe, todas las
00:25:09tradiciones y las cosmovisiones
00:25:11plantean justamente la existencia
00:25:15originaria del no lugar del caos en la
00:25:17mitología griega, por ejemplo, o o del
00:25:19vacío primordial en en otras tradiciones
00:25:23que necesitan construirse, perdón, que
00:25:25necesitan ser habitados por un lugar en
00:25:28el que seguramente hay un espacio de lo
00:25:30sagrado, un espacio de lo profano, una
00:25:33ruptura de esa sacralidad. Claramente la
00:25:35reminiscencia o el ideario que hay
00:25:37detrás de del sueño de Rous Rousseau nos
00:25:41llevaría, si se quiere, a esa suerte de
00:25:44Edén, jardín del Edén, paraíso perdido,
00:25:46etcétera.
00:25:48Y que necesariamente es eso, es un
00:25:50paraíso que está perdido porque la
00:25:52búsqueda es el regreso a ese paraíso
00:25:54porque ya no estamos habilitados para
00:25:57comprender su dimensión trascendente, su
00:26:00dimensión e profunda. ¿Se entiende?
00:26:03Entonces, la construcción de un lugar
00:26:05donde todo eso sí es posible es
00:26:07justamente la negación de ese principio
00:26:09de sacralidad. M
00:26:10para empezar a pensar, hace poco leía
00:26:13por otras razones eh una obra de
00:26:18Ballelard, de Gastón Ballelard,
00:26:20Gastón Bachelard,
00:26:21eh la poética del espacio
00:26:23con algunas reservas particulares, ¿no?
00:26:25un poco algunas cosas se pasan de rosca,
00:26:28pero eh tenía que leerlo en consonancia
00:26:30con los pasos perdidos de Alejo
00:26:32Carpantier
00:26:34y justamente uno de los puntos que se
00:26:36planteaba era lo inconmensurable del de
00:26:39la selva, ¿no? Es un viaje de algún modo
00:26:41los pasos perdidos, un viaje de ida y
00:26:43vuelta a ese paraíso que está perdido. Y
00:26:47claramente la mirada que tiene el el la
00:26:50persona que vive en el espacio de la
00:26:52ciudad, que también es un no espacio en
00:26:55el sentido de que la, decía el doctor,
00:26:58¿no?, los techos llenos de cables y los
00:27:01alambres de púa, que el la uniformidad
00:27:04del color, el color plomizo de los
00:27:07edificios, el asfalto, etcétera. Más
00:27:09allá de que para algunas personas sea el
00:27:12lugar de pertenencia donde pueden pensar
00:27:14y construir su existencia, eh llegado al
00:27:17monte, una persona que va a la ciudad se
00:27:20encuentra con algo y con una dimensión
00:27:22de lo atáico que lo lo lleva a recordar
00:27:25un origen salvaje perdido, vallado
00:27:28justamente por los límites de la de la
00:27:31ciudad. Entonces ahí todavía nos
00:27:33manejamos dentro de una espacialidad, de
00:27:36una topología simbólica, trascendente,
00:27:38etcétera. Y la utopía anula eso para
00:27:41llevarnos, aislarnos justamente
00:27:45siguiendo a Tomás Moro, ¿no? En la isla
00:27:46Utopía, eh, donde todo eso está anulado,
00:27:49donde todo está bien, ¿no? donde todo es
00:27:52todo fluye perfectamente, todo tiene una
00:27:54dimensión armónica, ordena ese es pero
00:27:57ordena desde un punto de vista meramente
00:27:59estructural y no profundo ni simbólico.
00:28:03Exactamente.
00:28:03Como si está ordenado el mundo que
00:28:04conocemos. Claro. Exactamente. Por eso
00:28:08eh la gran diferencia entre lo que es la
00:28:11concepción dentro una geografía sagrada
00:28:15de el mundo como
00:28:18esto que es la realidad que vivimos y el
00:28:23paraíso perdido y la tierra mítica
00:28:27perdida es muy grande porque no se trata
00:28:31de construirlo. En última instancia, el
00:28:33ser humano intenta retornar,
00:28:37pero bueno, el retorno no es lo que nos
00:28:40ha sido dado en este mundo. La
00:28:43construcción de una falsa de un falso
00:28:46paraíso a lo que lleva eso a su
00:28:48monstruosidad. Es decir, ¿qué ha
00:28:50ocurrido en los últimos 100 años? Los
00:28:53sistemas ideológicos han creado utopías
00:28:57tales que se han convertido en
00:28:59monstruosciedades. Yo me atrevo a decir
00:29:00que son campos de concentración con
00:29:03millones de seres humanos, ¿no es
00:29:05cierto? En muchísimos casos. Sí. ¿Cómo
00:29:07se ha pagado de un lado y del otro, ¿no?
00:29:09Eh, esa idealidad.
00:29:12Aén de que los seres humanos no somos
00:29:13seres ideales, somos seres imperfectos y
00:29:17por ende la construcción que podamos
00:29:19hacer social es imperfecta. Obviamente
00:29:21que tendemos a queremos hacer algo
00:29:24mejor, pero es es imperfecta siempre.
00:29:27Por lo tanto, imponer un un sistema
00:29:30ideal lo único que hace es aplastarnos
00:29:33la cabeza.
00:29:34Sí, pienso directamente en el nombre que
00:29:37de este programa, ¿no? Digo, reporte
00:29:39minoritario, la película y el cuento de
00:29:42Philis de Deep.
00:29:42Exactamente. Muy bien.
00:29:43Uno podría decir que cuando esa utopía
00:29:46quiere ser realizada termina
00:29:47inevitablemente en una distopía. Mm.
00:29:50No hay manera de llevarlo a cabo. Toda
00:29:52toda utopía realizada es una distopía.
00:29:53Claro,
00:29:54ahí en en el chat eh tiraban títulos,
00:29:56¿no? Que incluso salieron entre nosotros
00:29:59la semana pasada cuando hacíamos la
00:30:01preproducción, si se quiere, del
00:30:03programa, ¿no?
00:30:04Eh, tiraban 1984
00:30:06e un mundo feliz, etcétera, etcétera.
00:30:08Bueno,
00:30:08claro.
00:30:09Y el doctor señala, bueno, ojo con las
00:30:11distopías, que no es lo mismo, que es
00:30:13materia de ciencia ficción y que
00:30:15seguramente vamos a comentar en esto que
00:30:18decís, eh, Midi, ¿no? La Qué raro
00:30:20decirte MIDI,
00:30:22perdón, perdón.
00:30:24Vamos a ponernos serios, eh, en el
00:30:27sentido de que toda utopía cumplida es
00:30:30distopía y ahí la ciencia ficción hace
00:30:32unas cosas fabulosas y al cine,
00:30:35y el cine, por supuesto, ¿no? Este, y
00:30:37podemos citar una larga lista de
00:30:39Exacto.
00:30:40de lugares,
00:30:41eh, un mundo feliz. Y después, ¿cómo se
00:30:43llama la segunda parte?
00:30:47una vuelta a un mundo feliz, algo así
00:30:49que como unos son unos ensayos de
00:30:52Pero yo voy a tener algunas
00:30:53reconvenciones con un mundo feliz. Tengo
00:30:55tengo un antecedente mucho más potente.
00:30:57Hay un historiador actual que parece
00:30:59salido de ahí.
00:31:01Heladito del hombre.
00:31:04Heladito del hombre que parece
00:31:05Ah, no, perdón, perdón. No, no está
00:31:07bien.
00:31:09Siniestro el muchacho.
00:31:10Sí, sí, sí.
00:31:11Terrible, terrible. Según él vamos a ser
00:31:13dioses. Si seguimos así pronto vamos a
00:31:16hacer plantas. Pero eh valga
00:31:20la la aclaración que hace el procónsul,
00:31:23muy correcta exactamente con el tema del
00:31:27paso, ¿no? Podemos generar una fantasía,
00:31:30lo que decía la condesa también, por
00:31:31supuesto, podemos generar la fantasía de
00:31:33un mundo ideal y demás. Y cuando lo
00:31:35ponemos en marcha, como diría mi abuela,
00:31:38agárrate Catalina, ¿no es cierto? Es
00:31:40decir, claro, bien simple, bien
00:31:42coloquial, voy a ser, es decir,
00:31:44complejo, ¿no? Porque estamos hablando
00:31:46de limitaciones del ser humano en torno
00:31:49de un sistema que impone limitaciones
00:31:51para la perfección.
00:31:53Eh,
00:31:56los seres humanos han expresado esto de
00:31:59tantas formas. A mí se me está
00:32:00ocurriendo una, estoy recordando, mejor
00:32:03dicho, hay una novela incluso
00:32:06eróticopornográfica, vamos a decirlo.
00:32:10Se picó, se picó y no es cebolla, eh, se
00:32:12picó, se picó. ¿Qué dice? Tiene 80,000.
00:32:16¿Qué pasó?
00:32:18Nada.
00:32:18¿Cómo?
00:32:21Claro. ¿Creen que leo novelas griegas
00:32:23del siglo tercero antes de que
00:32:25lo tenían al doctor? Eh,
00:32:2750 sombras de Porrini, ¿no es cierto?
00:32:30Qué barbaridad, por Dios.
00:32:32Y el otro diciendo yo me bajo este
00:32:34programa.
00:32:35Yo solo entro con un serbatilio, ¿no?
00:32:39A hacer al matadero. Señores, vieron mi
00:32:42inocencia, ¿no? Soy soy la inocencia en
00:32:45persona y aquí tengo a los dos
00:32:48sacrificadores que me llevarán a Lara.
00:32:51Bueno, ¿cómo es lo de erótico pornograf?
00:32:54Hay una hay una novela que es start, que
00:32:57es este la historia de una mujer y
00:32:58demás. muy famosa y y demás, en la que
00:33:02él el el que digamos así es su amante
00:33:06que quiere formarla y demás termina
00:33:08siendo una monstruosidad, ¿no? Pobre
00:33:09mujer la tiene que
00:33:11encajonar en moldes de belleza que son
00:33:14claro
00:33:15un corsén
00:33:16es quiere construir una utopía en una
00:33:19persona generándole, o sea, privándola
00:33:22de todo lo que es,
00:33:24sin tener en cuenta que la había amado
00:33:26como era.
00:33:27Claro. Es decir, a ver, con defectos y
00:33:29virtudes, es decir, quiero hacerla como
00:33:32no sor Juana lo dice muy claramente.
00:33:34¿Qué novela era? Yo no la historia de O
00:33:37sería.
00:33:37Ah, ¿de qué año?
00:33:38Y es una novela.
00:33:40Está la película.
00:33:41Es casi una película pornográfica.
00:33:43IG.
00:33:43Sí, sí, sí, sí. Casi porno. Es verdad.
00:33:49Qué buena recomendación. Me llevo para
00:33:50un lunes a las 3:30 de la tarde,
00:33:52profesor.
00:33:53Gracias. Este, señor director. Bien,
00:33:56este ha sido mi último programa.
00:33:57Gracias. Ha llegado
00:33:59o no, o no. E e ha llegado el consejo.
00:34:02Ahora sí te van a llamar de
00:34:06No lo nombremos ahí podemos hacer en
00:34:08Venus TV el año que viene el reporte.
00:34:10Ahí. Claro. Ahí ahí está, ahí está, ahí
00:34:13está.
00:34:14Bueno, eh la la novela es una novela.
00:34:19Pasó, pasó, pasó. Es una novela de
00:34:22carácter, como bien dice la conesa,
00:34:24erótica, pero un poquitito más que
00:34:25erótica. Incluso así está la película.
00:34:28Es verdad. Eh,
00:34:30bueno, yo la traía a colación por el
00:34:32hecho de la formación. No puedo hablar.
00:34:34Perdón, perdón. El chat está est muy
00:34:37contento con
00:34:38volvés al inicio para ver bien. Eh,
00:34:41ustedes el nuestro querido público me
00:34:43habrá entendido aquí. No me entienden.
00:34:47Es terrible. Es terrible. Es terrible.
00:34:50golpeado.
00:34:51Volviendo a la novela, hay algo muy
00:34:53interesante en el cuento de que lo hemos
00:34:55citado, ya no me acuerdo en qué en
00:34:58función de qué. El
00:35:00la mancha,
00:35:02el cuento de Houston, la
00:35:04la escarlata. La letra escarlata.
00:35:06No, no, la de la manchita en la cara que
00:35:08es pertenece a la colección de historias
00:35:10dos veces contadas.
00:35:11Exactamente. Tu historia, creo que se
00:35:13llama la marcha la mancha carmesí.
00:35:14Sí. que es de justamente un un químico
00:35:19que tenía una mujer perfecta, pero tenía
00:35:20una manchita en la cara.
00:35:22Entonces, eh le dice, "Te la voy a te la
00:35:26voy a borrar. Total, yo soy cirujano
00:35:28y ella, no, tengo un amor muy grande por
00:35:30mi mancha, no sé qué." Bueno, cuestión
00:35:31que le borra la mancha y era lo que la
00:35:33mantenía con vida.
00:35:35Claro.
00:35:35Entonces, ella muere.
00:35:36Claro.
00:35:36Y aparece esta idea de como de la
00:35:39búsqueda de la perfección o de o de
00:35:41salir con un ser celestial. Incluso él
00:35:43todo el tiempo hacía reminisencias a que
00:35:46era un químico alquimista, entonces
00:35:49medio que quería salir con un ángel,
00:35:50¿no?
00:35:50Cona, tiro la pelota a ver si por ahí
00:35:53estoy diciendo cualquier pav la
00:35:54sustancia no tiene algo de eso
00:35:56la sustancia tiene algo de eso más como
00:35:58autoprovocada autoprovocada. No hay una
00:36:00gente, digamos, no hay un un
00:36:02Sí, total que es interesante la
00:36:05sustancia porque se suele hacer como una
00:36:06lectura que por supuesto lo propone la
00:36:08película desde el guion, no sé si tanto
00:36:10desde la dirección que es como bueno, la
00:36:11perfección física,
00:36:13pero es interesante sobre todo desde la
00:36:15dirección cómo está tratado que ella en
00:36:17realidad lo que quiere es la
00:36:17trascendencia. Claro.
00:36:19Entonces, y obviamente hay como toda una
00:36:21crítica de la película de que esa
00:36:23trascendencia
00:36:23es en el cuerpo,
00:36:24es en el cuerpo y entonces se agota
00:36:26porque es descartable, pero é,
00:36:30pero sin embargo lo que ella busca
00:36:32también es imposible, que es como esa
00:36:34trascendencia en vida. Claro,
00:36:37hay algo en el final de la película que
00:36:39sí
00:36:40es incluso
00:36:42narrativamente, ¿no? ¿Cómo está la
00:36:44puesta en o el plano final tiene que ver
00:36:46con eso,
00:36:47claro
00:36:47que es esa estrella que que guía su su
00:36:51objetivo.
00:36:52Claro.
00:36:52Cristófo, usted me ganó de mano. Sí, iba
00:36:55a ser una alusión a eso justamente
00:36:57porque
00:36:58e pero acá viene un un tema del tiempo y
00:37:02la belleza en Oriente.
00:37:05El tiempo es el escultor para la
00:37:07belleza. Es decir, mientras más tiempo
00:37:10pasa, mientras más se acumula en un
00:37:12objeto o en un ser humano, es la belleza
00:37:15lo que lo va ganando. Nosotros hemos
00:37:18hemos
00:37:19pervertido esto diciendo que en realidad
00:37:21el tiempo arruina, ¿no? Y entonces hay
00:37:24que retocar y pasa esto, ¿no? Yo a veces
00:37:27digo, discúlpenme la incorrección, pero
00:37:30digo, las personas están pareciendo
00:37:32físicamente, ¿no? en algún sentido están
00:37:34siendo manipuladas del mismo modo y creo
00:37:37que
00:37:37hay personas que el paso del tiempo las
00:37:39hace incluso más bellas de lo que
00:37:41fueron, ¿no? En algún sentido, o con una
00:37:43belleza diferente, no hay un solo matiz
00:37:46de la belleza en en en este sentido. Es
00:37:50decir, el tiempo y la belleza son
00:37:52hermanos, pero bueno, Occidente no se ha
00:37:55encargado de
00:37:56No, no, Carry, Carry Lord, no, jamás.
00:38:00No, no me teñí cuando cuando Claro, me
00:38:02quedé a los 30 y pico así, así que
00:38:04imagínense.
00:38:06Sí, no, no, no. Ya estamos bien.
00:38:08Antes de ir al corte, ¿podemos
00:38:11hacer los agradecimientos pertinentes?
00:38:12Sí, sí, sí. Queremos agradecer a la
00:38:15familia Basán, la familia del Dr.
00:38:17Francisco García Basán, que nos han
00:38:19invitado a dos eventos. Uno fue el
00:38:21miércoles que tuve el honor de de estar
00:38:24presente.
00:38:25Nos representó la condensa.
00:38:27Sí, estábamos estuvimos invitados,
00:38:28fuimos con Lucky también que le dieron
00:38:30el título Noris Causa
00:38:32a don Francisco.
00:38:33Don Francisco, fue la verdad muy lindo y
00:38:34muy emotivo.
00:38:36Y luego no hemos podido ir, pero nos
00:38:38invitaron este sábado a la mañana que CI
00:38:42Romana, acá tengo uno de su libro de
00:38:44poesía, presentó su novela que se llama
00:38:48así la vida útil. Lo tenemos, Somerito,
00:38:50cuando puedas para mostrarlo. Que hacía
00:38:53la presentación de su novela. Es una
00:38:54escritora, hija de Francisco, pero ella
00:38:57se hace llamar por su obra Cecilia
00:38:58Romana y ganó.
00:39:00Ahí está.
00:39:01Dos veces premiada. Tenemos
00:39:04así la vida cruel.
00:39:05Ganó el premio a Sor Juan Inés de la
00:39:08Cruz en 2016 y
00:39:11el premio internacional de poesía Jaime
00:39:12Sabíez 2006,
00:39:14entre otros. es licenciada en artes y
00:39:16ciencia del teatro, así que le mandamos.
00:39:19Muchísimas gracias. Lamentablemente yo
00:39:22el sábado era el cumpleaños de mi hijo,
00:39:24bueno, estuve de aquí para allá, ¿no?
00:39:26también de obligaciones laborales y y el
00:39:30miércoles yo no podía ir a lo de don
00:39:32Francisco, así que tengo dos ausentes,
00:39:35este, sin aviso, por decirlo de una
00:39:37manera, con la querida familia García
00:39:40Basán, que nos han recibido
00:39:42de la mejor manera
00:39:43y recomendamos la lectura de
00:39:46yo empecé a leer la novela de Cecilia,
00:39:48no puedo este hablar de todo, pero la
00:39:50empecé a leer. poeta, eh,
00:39:52es poeta. Sí, este, de hecho, este libro
00:39:54que tengo,
00:39:54calidad de
00:39:55El libro de los celos es un libro de
00:39:56poesía. es una calidad de lenguaje
00:39:59impresionante. Así que un cariño enorme
00:40:01a la familia García Basán y muy
00:40:03especialmente a Cecilia Romana que nos
00:40:06ha obsequiado su su obra y que es un
00:40:09disfrute realmente. Bien, ahora sí, si
00:40:13les parece vamos a entregar este lugar a
00:40:16nuestro tirano. Él hará lo que quiera.
00:40:19Seguramente después de los comentarios
00:40:21que hice hace un momentito no me verán
00:40:23más, pero este siempre habla alguien
00:40:26este algún personaje que Homero maneje.
00:40:30Homero a sus pies.
00:40:33Reporte minoritario,
00:40:35todos los lunes de 15 a 17 horas
00:40:39por Vorterix.
00:40:41Como decimos en Reporte Minoritario, un
00:40:43libro para gobernar a todos.
00:40:46Lunes de 15 a 17.
00:40:49enorterix,
00:40:55[Música]
00:40:58un libro para gobernar a todos.
00:41:00Es rara la bajada, bajadim.
00:41:02Está un poco rara la bajada,
00:41:04pero bueno, está bien la idea de que el
00:41:06libro esté, ¿no? Por sobre ciertas
00:41:09cosas. Muy bien, volvemos. Aquí estamos
00:41:12nuevamente, segundo bloque de reporte
00:41:15minoritario.
00:41:16El primero estuvimos hablando de la
00:41:19pintura, estuvimos hablando del concepto
00:41:21de utopía, pero ahora a desarrollar, mis
00:41:23queridos amigos. Eh, vamos a ver con
00:41:26esto.
00:41:26Así es.
00:41:27¿Quiere empezar con de esa usted o?
00:41:29Eh, bueno, puedo empezar con dos
00:41:31películas que quería recomendar,
00:41:32pero cómo
00:41:33cuando las tenga Homerito Newe las
00:41:35vemos, pero las voy comentando. La
00:41:37primera es una película que se llama
00:41:39Aing the Crow, un rostro en la multitud.
00:41:41Acá la tenemos de Elia Cassán, el
00:41:46director clásico, seguro lo con los
00:41:47conozcas por el
00:41:49al este del Edén
00:41:50o un muy hermosa
00:41:53o un tranía llamado Deseo también con
00:41:54Marlon Brando.
00:41:55Estela
00:41:58esto va para un compañero de trabajo que
00:42:00hay una profesora que se llama Estela y
00:42:01cada vez que lo nombramos él dice
00:42:03Estela.
00:42:05Perdón, basta. Muy bien.
00:42:07Es una película de un hombre, justamente
00:42:09se llama Un rostro, una multitud, de un
00:42:11vagabundo que está preso por porque
00:42:14estuvo borracho y estuvo haciendo como
00:42:15disturbios públicos y una ambiciosa
00:42:18periodista,
00:42:19¿correcto?
00:42:20Quiere quiere hacer el programa de radio
00:42:23más visto para con mayor telescucha de
00:42:26todas. Entonces dice, "Voy a agarrar un
00:42:28un random que no conozca a nadie y lo
00:42:30voy a hacer como un showman." Perfecto.
00:42:33Bueno, le va demasiado bien al punto que
00:42:35se le va de las manos y este showman
00:42:37empieza a tener una incidencia muy
00:42:40grande en la opinión popular
00:42:43y bueno, se empieza a volver un poquito
00:42:44loco, ¿no? Porque tiene un nivel de
00:42:46poder.
00:42:47Claro.
00:42:47Y sí. Y aparece toda esta idea muy
00:42:49interesante. La película es del 57,
00:42:51seguro, de la otra la otra película que
00:42:54que teníamos que que traje es Network,
00:42:58que seguro la conozcan todos del 77,
00:43:00que esa es más un clásico. Bueno, esta
00:43:02es como anterior y obviamente aparece
00:43:04todo el tema de acá tenemos un plano de
00:43:06network que lo traje porque se parece
00:43:08mucho a un plano de sisters. Esta
00:43:11película es posterior, el 76 me parece.
00:43:15Sister 74
00:43:1772
00:43:1872 Perfecto.
00:43:19Y de hecho hay una mujer con una
00:43:22cerradura que creo que es el plano
00:43:24siguiente que es absolutamente sister y
00:43:26acá
00:43:28sister.
00:43:28Sí, claro. Excelente.
00:43:31Entonces la traje por eso seguro tengan
00:43:33network es de aparece toda esta crítica
00:43:35de la televisión encima ya el 76 y de
00:43:38este conductor que se vuelve loco porque
00:43:41la gente le da la espalda. Claro.
00:43:43Y pero la del 57, la de Lian Cassan,
00:43:46como decía, la vimos con Cítrico el
00:43:48sábado porque es la película favorita de
00:43:51Spy Lee.
00:43:52Ah,
00:43:53y estábamos viendo cosas de Spy Lee.
00:43:54Bien.
00:43:55Y se nota mucho la influencia, sobre
00:43:57todo en su última película que salió
00:43:59este año de de esta película. Y es muy
00:44:02interesante esa idea de utopía, ¿no? De
00:44:03el detrás de cámara. Claro
00:44:05que termina siendo como algo enfermizo,
00:44:08porque justamente es un no lugar, porque
00:44:11para el que lo ve es una ilusión, ¿no?
00:44:14Como una ilusión de perfección, de
00:44:16digase el éxito, dígase
00:44:18un centro comercial.
00:44:19Exactamente. Y para el que lo hace, lo
00:44:22sostiene como esa ilusión de quien lo ve
00:44:24y de ese lugar perfecto, de formador de
00:44:28opinión y demás, pero justamente está
00:44:29sostenido en en una ilusión del del
00:44:31otro. Exacto.
00:44:32Entonces, cuando toca, digamos, volver a
00:44:34casa, por así decir, uno se encuentra
00:44:37con que habitó todo el tiempo una
00:44:39ilusión.
00:44:40Exactamente. Una burbuja, digamos, ¿no?
00:44:42Claro. Y bueno, a veces por ahí es como
00:44:45difícil de transmitir eso porque cuando
00:44:48se dice, "Bueno, las cosas no son como
00:44:50se ven," siempre aparece eso de de
00:44:52justamente no querer aceptar o creer que
00:44:55no existe tal ilusión y que las cosas no
00:44:57son así como se ven.
00:44:58Exacto.
00:44:59Pero bueno, todo es más aburrido,
00:45:01digamos. puertas adentro, ¿no? Como esa
00:45:03esa idea.
00:45:03Claro, claro. La falsedad del
00:45:05trascartón, ¿no? Esta idea de
00:45:08a ver, hemos montado un tenemos un
00:45:10montaje y demás, hay que entender que de
00:45:12ese montaje se sale, se vuelve a la
00:45:14realidad y la realidad es aquello, ¿no?
00:45:17Realmente ese es el problema de las
00:45:19utopías, ¿no? Nos venden una medicina,
00:45:21un placebo
00:45:23sí,
00:45:23que dura durante un tiempo y sin embargo
00:45:25después está la cruenta realidad, ¿no?
00:45:27Como digo yo, están los este los
00:45:30alambrados, ¿no?
00:45:31Totalmente. Y perdón, yo
00:45:33sí, totalmente. Lo pensaba que alguien
00:45:36en el chat comentaba, "No es el mundo
00:45:38perfecto y el problema, o sea, no es
00:45:40utópico, no puede ser utópico el mundo,
00:45:42pero el problema es la sociedad y el
00:45:44problema es que justamente ahí aparece
00:45:45la distopía cuando en esta película, por
00:45:48ejemplo, que dicen, "Bueno, pongamos a
00:45:50un a una persona que es buen líder,
00:45:52entonces la sociedad va a ser perfecta."
00:45:54El problema es la imposibilidad de eso,
00:45:55porque aparte todos somos la sociedad,
00:45:57¿no es cierto?
00:45:58Y y la recomiendo porque es muy actual
00:46:01en torno a la exposición, a la fama y a
00:46:03esta idea de vida ideal, pero bueno,
00:46:07vuelta
00:46:09hago una suerte de conexión hablando de
00:46:12de
00:46:14digamos hacerse famoso, entre comillas.
00:46:17Ahí citaban en el Ahí está Sebastián
00:46:20dice el ojo de Gran Hermano.
00:46:22Claro.
00:46:22En relación con el plano de eh
00:46:26Network
00:46:27y por supuesto el concepto de Gran
00:46:29Hermano es de de 1984 de George Orwell,
00:46:33que tiene otro sentido en la novela y
00:46:36que bueno, en el año es el formato
00:46:39televisivo de reality show, fíjense la
00:46:42el el cómo se dice, el oxímoro, ¿no?
00:46:45Reality show, la realidad. Es algo que
00:46:47se muestra, por lo tanto, es un show.
00:46:48Bueno, en fin. E que acá en Argentina
00:46:51llegó en el año 2000, si no recuerdo
00:46:53mal,
00:46:542001.
00:46:542001. Perdí 2001
00:46:56en la competencia con
00:46:57¿Qué año?
00:46:58Ah, mira. ¡Uf! Hubiese perdido yo
00:46:59también.
00:47:01¿Qué año? por otra parte, ¿no? para
00:47:03llegar
00:47:042001 y y con el correr de los casi 30
00:47:08años que lleva en el en el aire, eh
00:47:11bueno, un poquito menos, pero la
00:47:13cuestión es que hoy por hoy se ha
00:47:15convertido en una suerte de salto
00:47:19inmediato a una fama e que si no se
00:47:22sostiene con otras cosas, con algún tipo
00:47:25de oficio, no necesariamente un oficio
00:47:26técnico, sino una un equilibrio
00:47:29emocional, puede derivar justamente en
00:47:32una Autodestrucción.
00:47:33Exacto.
00:47:33Sí. Muy bien.
00:47:35Esto cuando salimos y y estaba muy de Yo
00:47:37consumí mucho, debo confesar. Eh, soy un
00:47:40eh consumidor de Gran Hermano en
00:47:41recuperación. Lo digo así claramente.
00:47:44Sí, sí, sí, sí.
00:47:45Hubo años que era era Sí, sí, sí. Lo
00:47:47digo con mucho voy a un grupo todos los
00:47:49jueves a la tarde.
00:47:52Hola, soy Diego Ortega y
00:47:53soy adctora normal
00:47:54y yo avalé eh la espontánea de María
00:47:57Elena Mirra contra Diego.
00:48:01Lo digo y vengan de a uno. CL de el la
00:48:05idea de esta
00:48:07casa,
00:48:08sí,
00:48:09que es reflejo de la sociedad es también
00:48:11una utopía en el sentido de poder ser
00:48:14famoso ya ahora mismo, eh, con la
00:48:17exposición todo. Y estaba mucho este
00:48:19juego del afuera y el adentro, ¿no?
00:48:22También volvemos a lo que decíamos en el
00:48:24primer bloque, esta cuestión de la
00:48:26espacialidad, eh, cuando el afuera y el
00:48:29adentro son solo decorados, cuando el
00:48:32afuera y el adentro son eh planos
00:48:35milimétricamente trazados y no hay un
00:48:37centro que tenga gravitación, eso se
00:48:40convierte justamente en eso, una cáscara
00:48:42vacía eh en un decorado de televisión,
00:48:44¿no? En una red
00:48:46que no tiene centro y que se cae, se
00:48:50empieza a desplomar enseguida.
00:48:52La la ausencia de de de
00:48:54carnadura en eso conlleva una
00:48:57autodestrucción si no hay un sentido de
00:48:59trascendencia.
00:49:00Exactamente. Exactamente. Alguien
00:49:03preguntaba recién en relación con lo que
00:49:05estaba muy bien explicando el procónsul.
00:49:08Eh, entonces, las utopías son malas. A
00:49:10ver, sí, si usted me dice si no, yo le
00:49:14digo sí. ¿Por qué?
00:49:17Porque hay un factor en la vida que es
00:49:20inevitable y que creo que tiene mucho de
00:49:23positivo, que es sumado a la
00:49:26imperfección de lo que somos, está la
00:49:29libertad,
00:49:31que es un don y es un castigo, ¿no es
00:49:33cierto? En muchos sentidos. O sea, las
00:49:35sociedades perfectas, por ejemplo, una
00:49:38sociedad perfecta es la sociedad de las
00:49:39hormigas y de las abejas. Son perfectas,
00:49:43pero no tienen absolutamente ningún
00:49:46milímetro de libertad. Cumplen con un
00:49:49orden específico y ese orden específico
00:49:52está totalmente organizado sobre la base
00:49:55de una finalidad.
00:49:58O sea, el medio no importa.
00:50:01Entonces, cuando eso lo trasladamos a
00:50:03los seres humanos, los seres humanos
00:50:06tenemos caprichos, limitaciones, gustos
00:50:11que nos hacen particulares y que en
00:50:13algún sentido pensándolo en ese
00:50:16resultado lo atrasan, lo quiebranlo.
00:50:19Bueno,
00:50:21es decir, habría que por eso todos los
00:50:24grandes utopistas pusieron en tela de
00:50:27juicio la libertad.
00:50:30Ante todo, es decir, era imposible
00:50:33hablar de Estoy hablando de la libertad
00:50:34profunda, eh, porque ya sé con qué con
00:50:37qué perro me vais a correr, ¿no? Eh, a
00:50:41ver, con qué galgo vendréis. Eh,
00:50:44piensen, piénsenlo en en medio minuto.
00:50:46No estoy hablando de esta libertad de
00:50:48cambio de color de corbata o no sé o me
00:50:52pongo a tal moda o tal. Eso no es la
00:50:54libertad. Estamos hablando de algo
00:50:56muchísimo, es la libertad trascendente
00:50:58de la que estamos hablando,
00:51:01porque yo puedo tener el derecho y la
00:51:03libertad de, no sé, del consumo de tal o
00:51:06cual cosa, lo que fuere, y de un consumo
00:51:08irrestricto de tal o cual cosa. Eso no
00:51:09es la verdadera libertad.
00:51:12Tampoco es tampoco es la sumisión
00:51:15absoluta a un poder contingente. No
00:51:18estamos hablando de un poder
00:51:19trascendente, ¿no? De la voluntad de
00:51:22Dios y demás. Estamos hablando de un
00:51:23poder contingente de momento para
00:51:26intentar construir qué una sociedad de
00:51:28hormigas de abejas, no siendo nosotros
00:51:31hormigas de abejas. Tenemos que la
00:51:33etiología nos ha demostrado que ese tipo
00:51:35de eh animalitos creados por Dios
00:51:39responden específicamente a una final.
00:51:41Est está perfecto. Si le inyectáramos
00:51:44libertad a las hormigas y demás, bueno,
00:51:46sería un descalabro absoluto. Dominarían
00:51:48el mundo por ahí en algún sentido, ¿no?
00:51:52Entonces, cuando lo planteamos desde el
00:51:54ser humano, la utopía termina siendo lo
00:51:56que decíamos antes, un conjunto de
00:51:59alambres de púa.
00:52:01En ese sentido, me permito decir, todo
00:52:04lo que podamos construir siempre va
00:52:06hacia delante en el mejor sentido si lo
00:52:09pensamos, pero teniendo en cuenta que no
00:52:11se construyen paraísos de hormigón
00:52:14armado.
00:52:16Esa procóns no
00:52:17a mí se me se me vienen varias
00:52:19cuestiones al a la cabeza, ¿no? Una
00:52:23serie que me recomendó Jessica hace dos
00:52:25años más o menos. vi la primera
00:52:27temporada y bueno, me costó avanzar
00:52:29porque es bastante larga, que es The
00:52:30Good Place, justamente como lo traigo a
00:52:33colación por el tema del lugar, ¿no? Que
00:52:35es una suerte de paraíso, ¿no? The Good
00:52:40Place es el lugar bueno donde van
00:52:41después de morir, es un paraíso. Y al
00:52:43final de la primera temporada hay un
00:52:45giro justamente en torno de esto que el
00:52:49de Good Place no es justamente ese. Al
00:52:50contrario, la ilusión de que este es el
00:52:54lugar bueno es todo lo opuesto a lo que
00:52:55es el lugar bueno. No sé si me explico.
00:52:58Hay una ilusión de que todo lo lo de
00:53:01todos los placeres o el mundo ideal es
00:53:03el paraíso cuando en realidad no termina
00:53:05siendo así. Claro.
00:53:06Y me detengo ahí para que quienes no
00:53:08vieron la serie eh
00:53:10Jess dice, "No cuentes el final.
00:53:14Está el ojo de GR. Muy bien, Jessica.
00:53:17No voy a contar el final, pero dijo, "El
00:53:19que quiera verla que vea el primer la
00:53:22primera temporada." Eso como para
00:53:24eh matizar un poquito lo que veníamos
00:53:26diciendo. A mí me quedó pendiente para
00:53:28pendiente pero dando vueltas esta Ahí
00:53:31está el good place.
00:53:32Vemos. No la vi. La vo la voy a chusar.
00:53:35Mira, la dar una oportunidad está está
00:53:36muy bien,
00:53:37muy bien.
00:53:38Eh, es todo una perfección ya eh
00:53:41enfermiza por momentos
00:53:43y y los colores, si podemos volver Om al
00:53:46al fotograma. Fotograma. ¿Qué qué
00:53:49antigüedad?
00:53:50Antigüedad. Hoy estamos
00:53:51ahí estamos. Sí, sí, ahí estamos. Si
00:53:52bien esa esa contraste de colores,
00:53:54etcétera, esa artificialidad
00:53:57naf, ¿no? Del del la del póster,
00:54:02otra antigüedad, el póster.
00:54:04Claro.
00:54:05Responde, si se quiere, grosso modo, a
00:54:07lo que veníamos hablando en el el primer
00:54:10bloque sobre el cuadro de
00:54:11de
00:54:12este de Rousseau, ¿no? Pero continúo, me
00:54:17quedó dando vueltas ya la semana pasada
00:54:20y mientras íbamos pensando en el
00:54:21programa de hoy, la idea de las
00:54:24distopías, ¿no? Sí,
00:54:26es inevitable pensar que después de la
00:54:28del libro de Tomás Moro, Utopía y como
00:54:30señalaba el doctor, los grandes
00:54:32utopistas, acaso el más citado o el más
00:54:36comentado o el más referido sea Aldox
00:54:38Hxley
00:54:40con eh Un mundo feliz. Es uno libro que
00:54:42uno consigue en cualquier lado, es de
00:54:45fácil acceso y justamente es un texto
00:54:48que refiere a esta suerte de sociedad
00:54:52ideal que está milimétricamente
00:54:56organizada por el dominio de ciertos
00:54:59procesos químicos, ¿no?, sustancias,
00:55:01etcétera, alteraciones,
00:55:03que es de 1932.
00:55:06Pero como buena utopía hay algo que le
00:55:08está faltando que es una eh mirada
00:55:12superadora de la cuestión.
00:55:15Entonces tengo que ir luego a 1945 y
00:55:18unos años antes a una trilogía, la
00:55:21trilogía cósmica de CS Lewis,
00:55:24también llamada la trilogía de Ransom,
00:55:27que es más allá del planeta silencioso,
00:55:30Out of the Silent Planet, Perelandra,
00:55:33Perelandra. y eh esa horrenda fortaleza,
00:55:37hidious strength de si es lluis de 1945,
00:55:42que de alguna manera responde a todos
00:55:45los parámetros clásicos de una buena
00:55:48novela distópica de ciencia ficción,
00:55:50pero que tiene una vuelta de tuerca al
00:55:53al final de la de la trilogía que es en
00:55:56esa horrenda fortaleza que es una mirada
00:55:58hacia la trascendencia justamente,
00:56:00o sea, la salida a ese mundo distópico y
00:56:04hasta, si se quiere, tremendo y nefasto
00:56:06que es eh la falsa utopía, es un
00:56:11puentecito, una un ganchito ahí, una
00:56:13cadena que une lo trascendente con lo
00:56:17inmanente. En línea general es la la
00:56:19trilogía de Ransom que se puede
00:56:21conseguir muy fácilmente. Ahora hay una
00:56:22edición nueva que la trae completa o la
00:56:24trilogía cósmica también.
00:56:26Hermosa esa edición. Yo la primera vez
00:56:27que voy a contar una una cosita muy
00:56:29pequeña. Primera vez que escuché el
00:56:31nombre de Si es o leí el nombre de Si es
00:56:33Luis, paradójicamente no fue ni con
00:56:35Narnia ni con ninguna de sus eh sus
00:56:40textos de la ensayística, sino con una
00:56:42referencia que hace Borges en el en su
00:56:46autob un poema autobiográfico en el que
00:56:48narra el famoso accidente que él tiene
00:56:50cuando se corta la frente con el
00:56:52batiente de una ventana y no sé qué y
00:56:55queda internado como un mes en el
00:56:58hospital con septicemia. una fiebre
00:57:00espantosa a punto de morir y cuando se
00:57:03recupera tiene dos proyectos. Primero,
00:57:06que su madre le lea un fragmento
00:57:08determinado de una novela a ver si la
00:57:10comprendía, con lo cual, si podía
00:57:13comprender el sentido es que estaba
00:57:15curado de su capacidad de de lector y
00:57:18escribir un texto, ¿no? A ver si podía
00:57:21superar su su problema y seguir
00:57:24escribiendo.
00:57:25El texto que lee la madre de Borges a su
00:57:28hijo es Out of the Silent Planet, o sea,
00:57:31la primera novela o un fragmento de la
00:57:33primera novela de la trilogía de Ranson
00:57:35de Si es Luis. Y el texto que escribe es
00:57:38Pier Menard, autor del Quijote, con lo
00:57:40cual ahí tenemos el resto, el resto es
00:57:43literatura, ¿no? Como me decía, todo el
00:57:45resto es silencio. The rest is silence.
00:57:49Pero volviendo un poco a a Luis, e lo
00:57:52que plantea en esa trilogía justamente
00:57:53es un viaje, un viaje de búsqueda del
00:57:57paraíso, entre comillas, perdido, que
00:58:00por supuesto está hecho en clave
00:58:02alegórica por momentos, no es inevitable
00:58:04pensarlo así. Y es la la historia de
00:58:07Ransom, el protagonista, que es un
00:58:09filólogo, un estudioso de la del
00:58:11lenguaje, eh que en el primer texto
00:58:15viaja a Malacandra, que es, perdón, a
00:58:18Tul Candra, que es Marte, la tierra de
00:58:20Marte, la Tierra nuestra, o sea, el
00:58:22planeta Tierra es Malacandra y es el
00:58:24planeta silencioso porque ha perdido la
00:58:26capacidad de comprenderse mutuamente.
00:58:29El balbuceo de los que habitan la tierra
00:58:32ha perdido significación. Entonces, eh
00:58:35en Tulcandra están los eh marcianos, si
00:58:38se quiere, unos marcianos genéricos
00:58:41que van a traer, si se quiere, un poco
00:58:43de orden a la a la tierra. Y entonces en
00:58:46la primera novela tenemos ese viaje a a
00:58:48Tulcandra. Y en el segundo viaje, ya
00:58:50cuando Ranson vuelve a la Tierra, en
00:58:52rigor de verdad, lo que le cuenta a uno
00:58:54de sus eh coprotagonistas es que él ha
00:58:58sido raptado y ha sido llevado a
00:59:00Perelandra, que es la tierra donde está
00:59:02la verdad. donde está la dama verde, que
00:59:05es el planeta Venus. Y la dama verde es
00:59:08lo que nosotros conoceríamos como el
00:59:10ascenso a la belleza y a la verdad. Y
00:59:12finalmente, la tercera novela que cierra
00:59:14la trilogía y que es como un nuevo
00:59:17comienzo con otros personajes, que es
00:59:20esa horrenda fortaleza.
00:59:23es justamente una obra que transcurre en
00:59:25la Tierra, transcurre en Malacandra
00:59:29y directamente es la instauración de una
00:59:33sociedad idealizada, una sociedad
00:59:36perfeccionada por la búsqueda justamente
00:59:39de la objetividad y la generación de
00:59:42emociones por eh procesos químicos
00:59:46y que necesita esta sociedad. Eh, la la
00:59:49lo tengo acá citado porque no lo no lo
00:59:52voy a decir bien de memoria, que es la
00:59:53National Institute for Ordinated
00:59:56Experiments, que la sigla es nice, n,
01:00:01que en inglés es está todo bien, es
01:00:03nice, ¿no? La el Instituto Nacional para
01:00:07los experimentos ordinarios. ¿Qué son
01:00:09los experimentos ordinarios? justamente
01:00:11ordenar al mundo, ordenar a la sociedad,
01:00:16pero bajo la precisión de que no existe
01:00:19algo tal como una emoción, por ende
01:00:21dimensión espiritual, lo que existe es
01:00:24una ilusión generada por algún proceso
01:00:26químico. Por eso mencionaba lo del mundo
01:00:29feliz, ¿no? como todo se puede eh
01:00:32simular, todo se puede
01:00:35digamos ficcionalizar o podemos
01:00:38construir un mundo feliz, un mundo eh
01:00:42con una fortaleza horrible, fortaleza en
01:00:44el sentido de poder a partir de
01:00:48placebos, como decía el doctor en su
01:00:50momento. Y finalmente esta sociedad, la
01:00:53National Institute for Ordinated
01:00:56Experiment, quiere poner su laboratorio,
01:00:59su centro de operaciones en un lugar muy
01:01:01particular, en una tierra consagrada en
01:01:04en Inglaterra, en algún lugar de
01:01:05Inglaterra, que es donde se cree que
01:01:08habitaba o estaba morando el cuerpo de
01:01:10Merlín, el mago Merlí. Entonces ahí hay
01:01:12toda una conexión con la materia
01:01:15artúrica
01:01:17y efectivamente Merlín es uno de los
01:01:19protagonistas y viene a restaurar algún
01:01:21tipo de de orden desde la palabra.
01:01:23Claro.
01:01:24Desde el lenguaje,
01:01:25la imposibilidad que tienen ellos.
01:01:26La imposibilidad que tienen ellos.
01:01:27Entonces, por eso quieren encontrar a
01:01:28Merlín en en ese lugar. Y bueno, por
01:01:31supuesto, no les voy a contar el final,
01:01:33pero sí hay una conexión con la novela
01:01:35anterior.
01:01:36Como Ramson había viajado a Perelandra a
01:01:39buscar y entiende la verdad, necesita
01:01:43hacer un nexo con ese mundo que ha
01:01:45perdido. El planeta silencioso, que
01:01:48ahora está coptado por estas este mundo
01:01:51que quiere construir Nice.
01:01:53encuentra una verdad a partir de dos
01:01:55personajes que son los que protagonizan
01:01:58la historia y a partir de la unión en
01:02:00Venus, no es un programa de horóscopo,
01:02:03eh, la unión en Venus es la unión del
01:02:06amor, justamente
01:02:08del amor real. Bueno, y hay todo un
01:02:10trasfondo con cierta alegoría a la unión
01:02:14el matrimonio, etcétera, etcétera,
01:02:16pero narrada desde las estrictas reglas,
01:02:18si se quiere, de la ciencia ficción y de
01:02:21las distopías.
01:02:22fuera del planeta silencioso,
01:02:25eh, Perelandra y recomiendo fuertemente
01:02:28esa horrenda fortaleza de si es Luis
01:02:31como para encontrar una vuelta de tuerca
01:02:33esto de de de las de la abundancia o
01:02:36sobreabundancia de de utopías dentro del
01:02:38género de ciencia ficción.
01:02:40La trilogía cósmica.
01:02:43Ahí están preguntando de si es Luis
01:02:46está editado en un solo libro. ¿Cuál es
01:02:48la editorial Diego que la hizo ahora?
01:02:52Yo no lo tengo aquí a mano tampoco. Es
01:02:53un bodo así.
01:02:54Sí, sí, es un exactamente. Están las
01:02:57tres novelas en un solo tomo. Qué bueno.
01:03:00Eh, me hiciste acordar tantas cosas de
01:03:02de esos este escritores ingleses de la
01:03:05primera parte del siglo XX.
01:03:07Bueno, Orwell, ¿no? 194. Todos esos
01:03:09muchachos eran
01:03:11fascinantes.
01:03:12Swift. Jonathan Swift en los viajes de
01:03:15Guliver.
01:03:15Claro. Entre otros. Bueno, ahí tenos
01:03:18viajes a
01:03:20a distintas sociedades, ¿no? Forma de
01:03:22sociedades diferentes.
01:03:24Alguien hizo, creo que era José, si no
01:03:26me equivoco, discúlpeme, creo que era
01:03:28José Moreno, discúlpeme si no es así,
01:03:30pero hacía una alusión al doctor Romero
01:03:33en torno de José Luis Romero, por
01:03:34supuesto, el gran historiador, en torno
01:03:37de el surgimiento de la utopía en la
01:03:41baja Edad Media y la burguesía. Sí, no
01:03:43es inocente, justamente.
01:03:45Es decir, la Edad Media se termina, por
01:03:48lo tanto, se termina una cosmovisión y
01:03:50lo que nace es una ideología y las
01:03:53ideologías surge surge de ellas lo que
01:03:57podríamos llamar estas vueltas de tuerca
01:04:00de las utopías,
01:04:02que son ni más ni menos que eh
01:04:05definiéndolas en algún sentido una
01:04:07exacervación, ¿no? Es decir, nosotros
01:04:09llevamos adelante esto, pero pensamos en
01:04:12un mundo ideal en el que nuestra
01:04:13ideología se aplicaría de forma
01:04:16absoluta, el 100%.
01:04:20Eso no habla de ninguna trascendencia,
01:04:22de ninguna. Es decir, es un mundo
01:04:24constante y sonante. Lo digo con todo el
01:04:27sentido, ¿no? Constante y sonante en el
01:04:29que justamente lo que se persigue es
01:04:33adecuar al ser humano a ese mundo y no
01:04:36al mundo al ser humano, ¿no? Como
01:04:38debería ser.
01:04:39Claro.
01:04:40Porque el día que el mundo, el ser
01:04:43humano esté adecuado al mundo como es,
01:04:47obviamente existe un orden natural.
01:04:49No es necesario ningún ningún forzado,
01:04:52¿no? En ese sentido, este mundo es
01:04:55imperfecto, ¿no? Nosotros somos
01:04:57imperfectos. Y alguien planteaba la
01:05:00idea, diferencia entre utopía y paraíso.
01:05:03Paraíso es lo que se perdió y fue creado
01:05:05por Dios. Utopía es un producto humano y
01:05:09por ende un forzar, un poner forceps,
01:05:13valga decirlo, para que surja algo que
01:05:16no es absolutamente realizable siempre.
01:05:19Entonces hay que limar as Pérez. Es el
01:05:23Hay un mito en la mitología griega que
01:05:25es la cama de Procusto justamente, ¿no?
01:05:28Si queda corto le alargamos el cuerpo,
01:05:31si queda largo se lo cerruchamos.
01:05:34La utopía es esto, no hay que alargar el
01:05:38cuerpo o cerrucharlo, pero tiene que
01:05:40entrar en esa cama. Pensando en la idea
01:05:43de del forcep, justamente no hace falta
01:05:47como irse muy a algo muy y y muy una
01:05:52ilusión muy grande para pensar en las
01:05:54utopías cotidianas, la idea de utopía.
01:05:56Exacto.
01:05:57Y justamente como es una idea que surge
01:06:00en la modernidad en en en entorno a
01:06:02justo con la reforma, ¿no? Digo,
01:06:04exacto.
01:06:04Tomás Moro fue un gran opositor a la
01:06:06reforma protestante.
01:06:08Entonces, esta idea que aparece como en
01:06:11contra de de la modernidad y de la
01:06:14reforma tanto religiosa como sistemática
01:06:17tiene que ver sin sin hacer una alusión
01:06:20anarquista ni mucho menos porque a veces
01:06:22se cae en esas brutalidades. Pero la
01:06:24idea de lo sistémico en el ser humano es
01:06:26antinatural, entiéndase naturaleza, no
01:06:29como algo, no como comer de los árboles,
01:06:32entiéndase, sino que hay una ilusión muy
01:06:36grande en torno a lo que decía el
01:06:37procónsul. Hoy quizás la utopía más
01:06:39grande es la comodidad total, ¿no? Esta
01:06:41idea de de ausencia de dolor.
01:06:44Claro. Que también aparece en un mundo
01:06:45feliz. Justamente. Entonces hay una una
01:06:48idea de que si seguimos avanzando y
01:06:50demás y seguimos como eh bueno, la idea
01:06:53también de sistema que aparece en
01:06:57reporte minoritarios de extinguir el
01:06:59mal.
01:07:00Claro,
01:07:01es una idea, una concepción moderna que
01:07:03no no se vivió siempre en sistemas de
01:07:05esta manera. De hecho, lo hemos visto
01:07:07también en Lázaro Feliche,
01:07:09la diferencia entre una comunidad y
01:07:12después los ciudadanos
01:07:14Exacto.
01:07:14aislados en sociedades. Entonces, es un
01:07:17poco una utopía, insisto, sin caer en
01:07:19una pretensión anarquista, pero la vida
01:07:23moderna sistémica es una utopía,
01:07:26¿sí? que la sostenemos todos porque hay
01:07:29una imposibilidad que es un orden, por
01:07:32supuesto, necesario, pero a la vez
01:07:34ilusorio porque el orden mayor es ese
01:07:36paraíso. Claro.
01:07:38Claro. Con esa doctor. Imagino que en
01:07:40algún momento eh por razones totalmente
01:07:46aleatorias hemos visto todos alguna
01:07:49publicidad o una cadena de publicidad.
01:07:52en la radio, yendo en algún taxi o
01:07:55manejando. Eh, a mí me llama
01:07:58sorprendentemente la atención, no me
01:08:00llama la atención, pero compruebo cada
01:08:03vez más y con asombro desmedido eh la
01:08:06cantidad de oferta que hay de justamente
01:08:10sustancias químicas. Ah, terrible.
01:08:13Para evitar el dolor, eh, mejorar la
01:08:16piel, no sé, eh, y cada vez con mayor
01:08:20grado de direccionalidad,
01:08:21dirigidos a niños. Ahora,
01:08:23dirigidos a niños, ¿no? Esa cosa de de
01:08:26se puede evitar. ya estaba en un mundo
01:08:29feliz, si quiere.
01:08:30Sí, sí. Eh, está esto me gustó lo que
01:08:32dijo la la Condesa sobre la eh ausencia
01:08:35de dolor, ¿no? La necesidad de anular el
01:08:38dolor o extender
01:08:41eh innecesariamente a veces la
01:08:44existencia, la vida, justamente tapando
01:08:47o o
01:08:49digamos e no me sale la palabra ahora,
01:08:53pero amortizando e no voy a encontrar la
01:08:57palabra que que estoy buscando.
01:09:01Pero esta cuestión de no, bueno, basta
01:09:03de sufrir, no quiero sufrir, entonces
01:09:05bueno, métanme cualquier tipo de
01:09:07sustancia que me impida ese sufrimiento
01:09:09y por ende es alargar una agonía
01:09:11posterior.
01:09:12Sí,
01:09:12totalmente.
01:09:13Sí. Y pensaba que ya lo hemos citado
01:09:15varias veces acá un libro que para mí es
01:09:18revelador, que es la ¿Qué es
01:09:20civilización de Cosmaraguami?
01:09:21Sí. donde justamente el reemplazo del
01:09:24orden, ¿no? Porque como decía el doctor,
01:09:26en una sociedad mal llamada arcaica,
01:09:29pero antes de de toda una construcción
01:09:31moderna sistémica,
01:09:34respondían igualmente un orden las las
01:09:36finalidades humanas, pero justamente era
01:09:38un orden trascendente que tenía que ver
01:09:40con el descubrimiento del rol de cada
01:09:42uno.
01:09:43Exactamente.
01:09:44Entonces, ahora hemos
01:09:45tan mal visto hoy en día.
01:09:46Sí, claro. Porque aparece esta idea
01:09:48utópica y artificial de la libertad.
01:09:51Claro,
01:09:51en la que bueno, yo no quiero obedecer a
01:09:54algo mayor o no quiero obedecer.
01:09:56Entonces, eso fue reemplazado por un
01:09:57orden artificial que es el orden
01:09:59sistémico donde bueno, cada uno tiene
01:10:01que tener bueno, ¿no? el el el artilugio
01:10:04de la ciudad como la conocemos y y los
01:10:06oficios y demás, pero es un reemplazo de
01:10:09ese orden, ¿no?
01:10:10Totalmente. Estoy totalmente de acuerdo
01:10:12con lo que está diciendo. Es verdad.
01:10:13Exacto. Como aquello se derrumbó,
01:10:16entonces construimos una cosa con
01:10:18andamios, ¿no? Para decir, bueno, este y
01:10:21lo llamamos libertad, eso es lo
01:10:23increíble.
01:10:23Sí. Y a lo anterior, un desorden.
01:10:26Un desorden. Exacto. O
01:10:29eh en el peor de los casos también como
01:10:30un
01:10:32como un autoritarismo lo anterior
01:10:33también, ¿no? Es un orden que me
01:10:35imponen. Bueno, en fin. Bueno, e está en
01:10:38la en la en el
01:10:41esíodo está patente en la titanomaquia.
01:10:45ese orden anterior, ese orden de los
01:10:47primitivos, de los primeros dioses,
01:10:49cuando Zeus viene a ordenar el esto
01:10:52desde síodo, eh,
01:10:53la dique,
01:10:54la dique, la justicia, el Zeus de Siodo
01:10:57no es el mismo Zeus que en Esquilo,
01:10:59mucho menos que en Homero, aunque síodo
01:11:01y Homero aparentemente eran
01:11:03contemporáneos, ¿no? Er,
01:11:04¿cómo quieras que te llame?
01:11:04¿Cómo quieras que te llame? En esquilo,
01:11:06en Bueno,
01:11:07ese Zeus que viene como a instaurar el
01:11:10mundo conocido en la cosmovisión griega
01:11:12de la mitología. Aquí los dioses, aquí
01:11:15los hombres y cada tanto los dioses
01:11:17bajamos, hacemos algún algún despelote,
01:11:19sobre todo mero. En esa primera parte de
01:11:21la teoría eh comían, sí, se alimentaban
01:11:25bastante, por cierto. Eh, en ese primer
01:11:28orden está esto que decimos, ¿no?
01:11:30anterior, el orden anterior, el orden
01:11:33titánico, que es primordial porque es es
01:11:36el orden de las primeras cosas con lo
01:11:39terrible que eso implica, porque hay hay
01:11:41una violencia tremenda en el en la
01:11:44fundación del mundo, ¿no? He sido dice
01:11:46en un momento entonces eh Urano cayó
01:11:49sobre Gea, ¿no? el choque entre el cielo
01:11:52y la tierra, lo inconmensurable, el
01:11:55lo violento de los ecatónquiros y de los
01:11:57cíclopes y de los titanes, la batalla
01:12:00funesta entre justamente titanes y y
01:12:04dioses de la tercera línea, ¿no? Los
01:12:06dioses del Zeus, los hijos de Cronos, eh
01:12:10termina una batalla en la que son
01:12:12arrojados al tártaro. Son los dioses o
01:12:15los titanes del hipotártaro. y dice eh
01:12:19Kerengi. ¿Por qué? Porque es necesario
01:12:22eh acabar con ese orden e instalar un
01:12:24orden nuevo, lo que no significa claro
01:12:27que este orden nuevo sea mejor que el
01:12:29anterior. Entonces hay como una cuestión
01:12:32allí que cuando vuelve lo que se ha
01:12:35querido, como dice el doctor siempre, lo
01:12:37que no entra por la puerta entra por la
01:12:39ventana. Claro,
01:12:41hay una serie japonesa, un anime que en
01:12:44realidad es un manga. Vi un par de
01:12:46Shingekinokiojin
01:12:48Atta con Titan
01:12:49que tiene una reminiscencia al al coloso
01:12:52de de o a Saturno devorando a sus
01:12:54hombres, a sus hijos de
01:12:56da muchos miedos, obamente,
01:12:58¿no? Eso bueno, pero está planteado
01:13:00porque el el argumento o el núcleo
01:13:03argumental del del de la obra es que hay
01:13:05una sociedad perfectamente custodiada
01:13:08hasta que irrumpen estos titanes y
01:13:10bueno, una vez que rompen el muro,
01:13:12vuelven al centro, se descubre algo, y
01:13:15no voy a contar qué, se descubre algo
01:13:17tremendo y lo titánico justamente viene
01:13:20a romper, lo terrible viene a romper con
01:13:24esa utopía, ese mundo construido
01:13:27perfectamente. amurallado y la
01:13:30inspiración es claramente de Goya. Si
01:13:32uno mira
01:13:33al a Saturno devorando sus hijos y mira
01:13:35un un frame de la C, se da cuenta que
01:13:39hay una cosa tremenda. Singue
01:13:41Kinokiojin. Bueno, eh con respecto a
01:13:45alguien hacía una alusión recién a
01:13:48trabajos y días. Eh creo que era otra
01:13:51vez José, si no me equivoco. Eh es
01:13:55verdad.
01:13:56hacía una alusión en torno de lo utópico
01:13:59y demás, ¿no? En Teogonía. Muy bien,
01:14:00José, se corrigió. Estoy de acuerdo con
01:14:02usted. Teogonía es trascendente.
01:14:06En trabajos y días
01:14:08está elaborando la idea de una de una
01:14:12ritualidad constante, pero yo la
01:14:16salvaría del concepto utópico en tanto
01:14:19se basa en un realismo, es decir, para
01:14:22conseguir que la tierra nos alimente y
01:14:24demás, se debe trabajar de tal o cual
01:14:26manera. En ese sentido, en segundo
01:14:29lugar, eh ya que estamos nombrando
01:14:32obras, hay un gran escritor del siglo
01:14:35XX, vivió todo el siglo XX, hoy lo
01:14:39hablamos con Diego, Ern Junger,
01:14:42eh, que tiene una novela que la
01:14:44recomiendo, se llama Sobre los
01:14:47acantilados de mármol.
01:14:48Uy, hermoso.
01:14:49Hermosa novela. Exactamente de 180, 190
01:14:53páginas, no es que estoy mandando a leer
01:14:55algo enorme,
01:14:57en el que justamente hay un paso de un
01:15:00elemento que podríamos decir de realidad
01:15:04feliz, no de idealismo, entiéndame lo
01:15:06que digo, es una realidad
01:15:09alegre, sencilla, de fiesta popular, de
01:15:13compartir, de comunidad, de con todo y
01:15:16la llegada de lo monstruoso, es decir,
01:15:18el orden que está viniendo el orden en
01:15:20el peor sentido, como lo decía muy bien
01:15:22la Conesa hace un momento, ¿no? Es
01:15:23decir, viene el guardabosques, ¿no?
01:15:27Recuerden que Junger fue una persona que
01:15:29vivió las dos guerras mundiales y no es
01:15:31inocente a lo que pasó allí porque
01:15:34justamente lo sufrió. Ahí está. Gracias
01:15:36Homero. Eh,
01:15:37qué linda edición.
01:15:38¿Cómo se llama? Hermosa edición. Yo
01:15:39tengo una más sencillita. Eh, es una
01:15:42gran novela.
01:15:43Sí, sí. Estamos abiertos a todo tipo de
01:15:46donaciones, regalos de esta bella
01:15:48editoria.
01:15:49Juegan los canjes, ¿no?
01:15:51Claro, claro. A ver si hacen alusión a
01:15:55la primera parte de su nombre, ya que
01:15:56hay un tus, ¿no? Bueno, tuyo, venga,
01:15:59venga, venga más, venga la posesión.
01:16:02Tusquets,
01:16:03eh,
01:16:03tus kits.
01:16:04No, no entendí. Claro. Muy bien.
01:16:06Procónsula. Excelente, ¿no? Diciendo esa
01:16:08gran novela, ahí tienen justamente un
01:16:11trabajo en torno de lo que podríamos
01:16:14decir cómo un paraíso se pierde. ¿Ven?
01:16:19No porque haya sido un paraíso
01:16:22creado por Dios, sino porque las
01:16:24personas que estaban adentro tenían
01:16:26trascendencia.
01:16:28Incluso es muy linda las cuando describe
01:16:29las fiestas,
01:16:30¿sí?
01:16:31Es decir, la bebida, el compartir y
01:16:33demás. De pronto todo eso acaba, ¿no?,
01:16:34en una cosa que hace alusión
01:16:37alegóricamente también a al siglo XX muy
01:16:42claramente. Eh, sí, perdón, me vino así
01:16:46como refilón la idea de lo monstruoso
01:16:48que irrumpe para más allá de lo que
01:16:51dijimos.
01:16:53Pensaba en las películas de la famosa la
01:16:56noche de los muertos vivos, Day of the
01:16:58Living Dead,
01:16:59George Romero,
01:16:59de George George Romero.
01:17:02Mm. e sobre todo en la las originales,
01:17:05porque hubo remakes, etcétera.
01:17:08E primero los zombies acechan una casa.
01:17:13Sí.
01:17:14El lugar de habitat por antonomasia,
01:17:16¿no? El lugar original por antonomasia,
01:17:18la casa como símbolo, etc. Y en la
01:17:20segunda, eh, acecha en un shopping, un
01:17:22supermercado.
01:17:23M
01:17:25digo, esa cosa de entrar y todo
01:17:27perfumado, climatizado, se convierte en
01:17:30el centro de de No es el lugar.
01:17:33Exactamente.
01:17:34Total. Y la otra vez que hablábamos de
01:17:36los
01:17:39decadentismo,
01:17:40exactamente,
01:17:41me parece muy bueno, Romero es el padre
01:17:43de todo, ¿no? En el terror, el padre de
01:17:45varios, el padre de Carpenter, digo, es
01:17:48es clave en la construcción del terror.
01:17:50Es los zombies son de Romero y digo, la
01:17:55influencia más grande de zombies es de J
01:17:56Romero. Y pensaba esta idea de que
01:17:58aparece mucho en el cine de zombies, que
01:18:00siempre me parecía muy hermosa, el de
01:18:02cubrirse, ¿no? Cuando tienen que salir a
01:18:04caminar. entre los zombies,
01:18:06The Walking Dead, cubrirse con piel
01:18:08muerta o o cadáveres para que los
01:18:11zombies vuelan
01:18:12y piensen que son también zombies. Ese
01:18:15camuflaje de de lo muerto, ¿no? De que
01:18:17claro, de que te crean también muerto.
01:18:20Exactamente.
01:18:21Como camuflaje siempre me pareció
01:18:23es buenísima.
01:18:24Muy hermoso. Sí. Sí. Señores, son las
01:18:2716:2502
01:18:29cuando voy a hacer entrega de las
01:18:31cámaras
01:18:33a el querido Homero, quien me ha marcado
01:18:35ese momento. Así que nos despedimos por
01:18:38un instante. Volvemos enseguida si
01:18:40Homero quiere, como siempre lo decas,
01:18:43por favor.
01:18:44Todas. Así que manden.
01:18:46Sebastián Porrini, Tiago Ortega y Midiy
01:18:48Radomski te traen reporte minoritario.
01:18:53Todos los lunes de 15 a 17.
01:18:56en Vortex,
01:18:58reporte minoritario.
01:19:01[Música]
01:19:04Muy bien, aquí estamos. Antes de
01:19:06continuar con el programa quiero
01:19:08recordarles algo muy importante. 20
01:19:11segundos ya está disponible gratis en
01:19:15Google Play y App Store. Descargala,
01:19:18jugá en el modo Forever y subí en el
01:19:21ranking global. Quien esté número uno en
01:19:24el ranking el 19 de septiembre se lleva
01:19:28una PlayStation 5 Pro y un año de
01:19:31PlayStation Plus Premium con acceso a
01:19:35más de 300 juegos. ¿Qué esperás? Bajate
01:19:3820 segundos, jugá ahora y que la Play 5
01:19:42Pro sea tuya. Recuerden,
01:19:44¿cuántos juegos, doctor?
01:19:46300.
01:19:46No, no, más de 300.
01:19:48Más de 300. Sí, sí. Hay uno que es este
01:19:53cambiarle la voz a Borges.
01:19:59Muy bien. Correcto. Eh,
01:20:02muy Eduardo Galeanístico su comentario,
01:20:05dijeron. Más le valdría. Sí, sí, sí.
01:20:08Bueno, tanta utopía que
01:20:10las canas abiertas de latino.
01:20:13No,
01:20:14la condesa es la voz tutelar que orden
01:20:16ya dejé pasar varias cornizas. El
01:20:18sentimiento trágico de la vida de de
01:20:21Unamuno. Hay que leer.
01:20:23Sí. Un poquito más del sentimiento
01:20:24trágico.
01:20:25Yo conozco el de unos monos.
01:20:27Uy, Dios mío.
01:20:28Es en Rosario.
01:20:29Bueno, eh, Homero,
01:20:32que lo veo está serio como perro en
01:20:34bote, diría. Eh, vamos a
01:20:39logré logré logré logré la sonrisa de
01:20:42Homero. Bien.
01:20:43Siempre siempre, doctor.
01:20:44Homero. Gracias. usted, yo le
01:20:46pertenezco. E
01:20:47Homero va a volver a existir después del
01:20:49miércoles, después del nochepudo.
01:20:51Vamos a hacer, vamos a hacer un
01:20:52No es un nochepudo,
01:20:53vamos a hacer un
01:20:54es un nochepudo.
01:20:55Nochepudo es y está en el medio.
01:20:57En realidad es un nochepudo en un
01:20:58teatro. Bueno,
01:20:59no se pudo en un teatro a la noche.
01:21:01Okay.
01:21:02¿Han notado que cambió su cuafer? Sí,
01:21:05sí, sí, sí.
01:21:05Claro. El niño soviético.
01:21:07Sí, sí, sí. Antes, antes se cortaba
01:21:09claro en la peluquería el niño soviético
01:21:11y ahora bien. Vamos. Muy bien. Ah,
01:21:14muy bien,
01:21:15tijeras burguesas. Mi
01:21:19lo sacamos. Bueno,
01:21:21sacamos burguesa. Estupendo. Estupendo.
01:21:24Muy bien. Niebla de qué lindo. Eh,
01:21:26Homero. Bueno,
01:21:28como siempre comienzo agradeciendo por
01:21:30las preguntas de hoy. Muchas preguntas,
01:21:32algunas han quedado fuera, algunas por
01:21:34ahí las repito en lo que fue a lo largo
01:21:36del programa, nada más para eh volver a
01:21:38poner en el centro de tema la pregunta.
01:21:42Voy con la primera. En el rey del mundo,
01:21:45que no habla de que la unidad
01:21:46concéntrica de las tradiciones es el
01:21:48Agatha, centro del mundo. La utopedia
01:21:50sería su mera sombra.
01:21:53Sí, o sea, la garta es un no lugar como
01:21:57es un paralelismo con el con Atlantis
01:21:59también es una de las tierras
01:22:01prometidas, pero justamente esta idea de
01:22:03paraíso, de tierra prometida, son
01:22:05siempre no lugares físicos, es la idea
01:22:08de centro. Exacto. Espirituales.
01:22:11Sí, está bien que la utopía sería de
01:22:12alguna manera una sombra.
01:22:14Me encanta, ¿eh?
01:22:15Sí, sí, está muy bien, está muy bien
01:22:16pensado.
01:22:17Como invertido, ¿no?
01:22:18Claro,
01:22:18un elemento invertido.
01:22:19¿Qué es lo que lo que decía la condesa
01:22:21en creo que en el primer bloque, no? La
01:22:23concreción o la realización de la del
01:22:26del paraíso de lo se convierte en No,
01:22:29perdón, la concreción de la utopía se
01:22:30convierte en utopía. Utopía. Aparte lo
01:22:32utóp, perdón, lo utópico tiene algo
01:22:34también de sociedad, ¿no? Como también
01:22:36decía en el chat, como bueno, como
01:22:38sociedad podemos ser mejores.
01:22:39Claro.
01:22:40Los centros espirituales tienen una idea
01:22:41trascendente.
01:22:42Totalmente. Por eso nacen en
01:22:45comunidades. Hacemos siempre la
01:22:46diferencia. Muy bien.
01:22:48Homero.
01:22:49El libro del desaso de Pesoa trata el
01:22:52tema de los sueños y la fantasía como un
01:22:53no lugar, despreciando la vida real o la
01:22:56experiencia. Generalmente las utopías en
01:22:58literatura suelen apuntar un proyecto o
01:23:00intento de volcarlo a la vida. En este
01:23:02libro es más un escapismo. No hay un
01:23:04intento por mejorar el mundo que en sí
01:23:06mismo es insuficiente. ¿Qué piensan?
01:23:09Y partamos de la base de que el libro
01:23:11tiene el título inscripto, ¿no? Libro
01:23:13del desasosiego.
01:23:15Y si hay alguien que entendió muy bien
01:23:17todo esto fue Fernando Pesoa, ¿no?
01:23:20Empezando a hablar desde sus todos sus
01:23:22heterónimos y tod
01:23:25en este caso Bernardo Suárez. Eh,
01:23:26Ricardo Reis, eh, ¿cómo es del campo? E
01:23:31Álvaro de Campos,
01:23:31Álvaro de Campos, el propio Fernando
01:23:34Pesoa, el ortónimo, como
01:23:36el ortónimo,
01:23:37eh, creo que sí, el libro del
01:23:38desasosiego no lo lea en una instancia
01:23:41en la que usted está dudando de ciertas
01:23:44funciones vitales, ¿no? No vaya por un
01:23:46domingo a las 7 de la tarde, no vea a
01:23:49esa hora, eh, se dijo todo mejor, ¿no? Y
01:23:52no caiga en la depresión. No lea Peso un
01:23:54domingo a las 7 de la tarde.
01:23:57Eh, qué gran libro, por hermosos libro.
01:24:00Qué gran libro.
01:24:01Ahí hay otra editorial que nos podría
01:24:02hacer algún
01:24:03Sí, ni hablar
01:24:04eh,
01:24:04alguna donación.
01:24:05El libro El Desasosiego tiene la
01:24:07particularidad de tiene una
01:24:09característica que siempre admiré, que
01:24:12en algún momento intenté copiar, por
01:24:14supuesto, no me da la cabeza, pero que
01:24:16es poder abrirlo
01:24:18en la página que quiere y leer. Es una
01:24:21genialidad. Es un libro que se puede
01:24:22abrir, ¿no?, en la página que uno quiera
01:24:26y leer porque es de una libertad, ¿no? O
01:24:29sea, no hay un plan de no hay un plan de
01:24:31lectura. Bien, con eso. Muy bien. Eh,
01:24:36Homero, si toda utopía supone un ideal
01:24:40perfecto, ¿es posible pensar en una
01:24:42utopía que no se convierta en opresión
01:24:44al intentar materializarse en la
01:24:46realidad?
01:24:50Sí. Sí. Lo que pasa es que
01:24:52materializarse, ¿qué significa?
01:24:55Significa llevarlo adelante en la
01:24:56realidad. La realidad no es perfecta.
01:24:59Claro, ese es el punto.
01:25:00Es que ahí está la idea de utopía.
01:25:02Claro.
01:25:03Se aleja totalmente de la realidad.
01:25:06Tomás Moro. No
01:25:07es intentar hacer el bien aceptando el
01:25:09mal. El problema cuando se quiere
01:25:10eliminar el mal. G.
01:25:11Totalmente. Muy bien. Muy bien con eso.
01:25:13Una maravilla. Exacto. Exacto. Exacto.
01:25:16Vamos a hacer el bien en un mundo en el
01:25:18que hay mal y no puedo eliminar el mal.
01:25:20Claro.
01:25:22Eh, hay una novela alegórica, se la
01:25:25recomiendo a quien haya hecho la
01:25:26pregunta, de Itítalo Calvino, que se
01:25:29llama El Visconde de Mediado, ¿no? Una
01:25:31de sus tres grandes novelas sobre
01:25:33nuestros antepasados.
01:25:35Y bueno, la historia, el argumento es
01:25:37que eh por medio de un de un accidente,
01:25:42por decirlo así, un visconde de la Edad
01:25:44Media queda partido en la mitad. Hay una
01:25:46mitad mala, mala absolutamente y una
01:25:49mitad buena, absolutamente. Ninguna de
01:25:52las dos puede vivir, porque en el fondo
01:25:54cuando se vuelven a unir son el ser
01:25:56humano. ¿Qué quiere decir? Que no somos
01:25:57ni absolutamente buenos ni absoluta,
01:26:00porque la bondad más absoluta en un ser
01:26:02humano es
01:26:03ya sabemos que lo convierte. Y la maldad
01:26:05absoluta también. Dos cosas me gustaría
01:26:08añadir a eso. La primera que creo que no
01:26:11se dijo acá
01:26:14porque quizás lo dimos por sentado, pero
01:26:15ojo con la con esta con este uso
01:26:19malgastado o o gastado del concepto de
01:26:22utopía, ¿no? La utopía. ¿Por qué? porque
01:26:25viene a cuento de algo que
01:26:28experiencia personal, ¿no? Cuando estaba
01:26:30en séptimo grado, allá lejos hace
01:26:32tiempo, un profe entró y nos dijo, eh,
01:26:37bueno, vamos a hablar de de de las
01:26:39utopías, ¿no? Dijo, bueno, y explicó lo
01:26:42que se entiende vulgarmente por utopía,
01:26:44¿no? Como un sueño a cumplir, como un
01:26:47mundo ideal. Bueno, y quiero que escriba
01:26:49cada uno sus utopías. Entonces, bueno,
01:26:52me acuerdo patente de un compañero que
01:26:54yo quiero tener eh una familia con seis
01:26:57hijos, una combi metalizada verde, no
01:27:00sé. Y claro,
01:27:01se confunde la idea de sueño, bueno, con
01:27:04el tiempo uno entiende qué es el
01:27:05proyecto de vida, etcétera, etcétera,
01:27:07¿no? Las decisiones, bla. Pero cuidado
01:27:10con confundir esto de la no
01:27:13porque alguien está citando en el chat
01:27:16una, supongo que es un verso de algún
01:27:18tema de Serrat que dice, "La vida sin
01:27:20utopías es un ensayo para la muerte."
01:27:22Bueno, creo entender allí que la utopía
01:27:25está vista como, bueno, esta sueños
01:27:28alcanzar, ¿no? Un velero llamado
01:27:30libertad. Exacto. No sé.
01:27:33O se acuerd en
01:27:34y se marchó. No sé. En una época había
01:27:37una publicidad de una marca de
01:27:39cigarrillos en la que se decía El placer
01:27:41de la libertad.
01:27:42Uy, uy, uy.
01:27:44En ese sentido.
01:27:46Bueno, alguien decía, "Yo vi hasta la
01:27:48segunda temporada nada más, pero y hace
01:27:50tiempo, pero alguien citaba Madman.
01:27:53Estaba pensando eso, Don Drapie, digo
01:27:55Draper."
01:27:57Alguien decía que que hay un capítulo
01:27:59particular basado en la utopía, pero
01:28:00toda la serie sostiene esa idea, ¿no?
01:28:02Sí, sí. Bueno, justamente cito lo que
01:28:04decía muy bien el procónsul, ¿no? Sin
01:28:06utopía la vida sería un ensayo para la
01:28:10muerte.
01:28:10Eso lo citan de Serrat.
01:28:12Lo citan de Serrat. Muy bien.
01:28:13Esa no es mía.
01:28:14Permítanme. Yo tengo mucho afecto por
01:28:16Joan Manuel Serrat. Realmente lo
01:28:17reconozco como artista y demás, pero
01:28:19esta frase es muy desagradable
01:28:22porque sí,
01:28:25sería un ensayo para la muerte. La vida
01:28:27es un ensayo para la muerte.
01:28:29Tenemos que convivir con la muerte, no
01:28:31negarla.
01:28:33Entonces, me parece absurda,
01:28:35sinceramente. Lo digo así, me parece
01:28:37absurda,
01:28:37ganando amigos con Porrini,
01:28:38¿no? Pero díganme la verdad, por favor.
01:28:40A ver, eh eh Alejandro Dolina en una
01:28:45oportunidad le citaron esta frase,
01:28:49"Nunca es triste la verdad, lo que no
01:28:51tienes remedio". Y Alejandro Dolina
01:28:53respondió en un programa, pareció
01:28:55estupendo, dijo, "¿Saben qué? ¿Por qué
01:28:57no leen eh a Miguel de Unamuno
01:29:01justamente el sentido trágico de la
01:29:03vida? Dice que van a encontrar muchísimo
01:29:06más con la acepción justamente de la
01:29:08aceptación de la vida como tragedia.
01:29:11Está perfecto. Si ustedes quieren un
01:29:13placebo, se los damos, no hay ningún
01:29:15problema. nos ponemos a dar placegos,
01:29:17pero en en en muchos sentidos
01:29:21es un engaño, ¿no? Y estoy hablando de
01:29:23un gran poeta español, eh, porque yo
01:29:25considero que yo Manuel es un gran
01:29:27poeta, más, pero esta frase,
01:29:29discúlpenme, me parece
01:29:30va va va a tocar en placebo la plaza.
01:29:35Eh, maestro, por favor.
01:29:37Sí. Eh, una otra de las preguntas decía,
01:29:40"¿Cómo se inscribe la comunidad
01:29:41organizada en el marco de las utopías?
01:29:43puede considerarse como una doctrina
01:29:45casi antiutópica, ya que supone una
01:29:48superación de la ideología predominante
01:29:50o no.
01:29:51Responde el procón.
01:29:52Yo simplemente estoy batiendo palmas
01:29:55para que el doctor responda.
01:29:57Por favor, yo no
01:29:59aviso previo a que aparezca la corniza.
01:30:01Que no aparezca la cornizza. Germán
01:30:03Veda.
01:30:04Germán Veda.
01:30:05Es muy probable que
01:30:09a ver, es muy probable que las personas
01:30:12que diseñaron la doctrina peronista, por
01:30:15decirlo de una manera, por supuesto, el
01:30:17general Perón y todos sus grandes eh los
01:30:20pensadores que lo rodeaban y demás,
01:30:22hayan pensado justamente en una
01:30:24comunidad organizada como una comunidad
01:30:26real. Yo no me atrevo a decir una
01:30:28utopía. No, que
01:30:29eh si hay algo que uno puede
01:30:32perfectamente reconocer es una realidad
01:30:34en torno de eso. La comunidad organizada
01:30:36es ni más ni menos que un modelo
01:30:38político llevado adelante con lo que
01:30:40considera mejor para el momento.
01:30:44No es una utopía, me parece en ese
01:30:46sentido. Este, sio vea mi canal, eh,
01:30:50Vuelva al Rey, que es este, claro, que
01:30:53tiene dos suscriptores.
01:30:54Adivinen cuál es la película favorita de
01:30:56Borrini.
01:30:58Listo.
01:30:58Hay dos.
01:30:59No, no, no. Corniza, corniza, corniza.
01:31:02Adelante.
01:31:02Intervengo antes de del salto a la
01:31:04cornisa.
01:31:05Gracias.
01:31:05Se puede leer a la obra de Moro, Utopía
01:31:08desde una perspectiva actual en términos
01:31:09políticos amplios, ya sean partidos
01:31:11políticos o movimientos sociales.
01:31:17Ahí aparece el anacronismo un poco, ¿no?
01:31:19Sí, sí. Es es el gran problema, como
01:31:21dice la Condesa, el anacronismo es
01:31:23tratar de forzar lecturas
01:31:25más allá de que se ha intentado, ¿no?, y
01:31:27se ha fracasado con todo éxito en muchas
01:31:29ocasiones. Hay que leer a Tomás Moro en
01:31:32el contexto y en la época de Tomás Moro,
01:31:33como bien señaló la Condesa, eh
01:31:36oposición a la reforma protestante, una
01:31:39Inglaterra muy particular en la que
01:31:40Enrique Octavo está queriendo
01:31:43hacer algunas cosilias de las que,
01:31:45bueno, luego sabremos cuáles son las
01:31:47consecuencias. Separemos.
01:31:50Church and state separates.
01:31:52No, pero este programa ya no hay basta
01:31:55de cornisa que que aguante. Orange
01:31:58orange hunker. Auspicia
01:32:02auspicia te programa.
01:32:04No, está bien. Es verdad. Es cierto
01:32:06poder hacer eh una analogía entre un
01:32:10libro del siglo XV con toda esa cara y
01:32:12nuestra realidad actual. Por supuesto
01:32:15que algo tiene que ver, pero me parece
01:32:18que hay hay gran distancia en algunos
01:32:20movimientos sociales y demás. Eh,
01:32:22pervive la idea de la utopía y demás
01:32:25como algo realizable y demás, pero
01:32:27bueno, en fin.
01:32:28Sí.
01:32:30Bueno, Homero,
01:32:31las utopías no pueden mantenerse en el
01:32:33tiempo porque no se puede evitar la
01:32:34contradicción del humano.
01:32:37Yo creo que se respondió claramente. Muy
01:32:39bien. Sí, sí, sí. No estoy totalmente de
01:32:41acuerdo. Sí, exacto.
01:32:42Es lo que lo que señaló el doctor hace
01:32:44unos minutos, ¿no? Respecto de el
01:32:46sentimiento trágico de la vida y el
01:32:47visconde de mediados de Itítalo Calvin
01:32:52el factor humano interviene para
01:32:53Claro.
01:32:55Exacto.
01:32:55anular la
01:32:56Uno de nuestros alumnos se animó a
01:32:58teorizar.
01:33:00Tengo una teoría. Bien,
01:33:02¿no será que las sociedades y
01:33:04comunidades cuando llegan a su senénit
01:33:06orgánicamente decaen antes de verse
01:33:08convertidas en utopías por algún tipo de
01:33:10ley divina como en la Torre de Babel?
01:33:13Me gustó el sol nueve tiene. A ver qué
01:33:16opina el tribunal.
01:33:18Promoción promoción examen final. Gó.
01:33:21Agrego, agrego una cosita respecto de la
01:33:23Torre de Babel.
01:33:25El el título de
01:33:27eh la esa horrenda fortaleza está tomada
01:33:30de un poema en el que se describe lo
01:33:34nefasto de la Torre de Babel.
01:33:35Y si hablamos de Torre de Babel tenemos
01:33:37que hablar de Nakatomi Plaza también,
01:33:38¿no?
01:33:39Inevitable.
01:33:41Muy bien.
01:33:42Y respondo algo rápido del chat. Eh, GH
01:33:442007, temporada favorita.
01:33:46¿Qué preguntan?
01:33:47¿Cuál es mi temporada favorita de GH?
01:33:50No, es esto es esto es increíble y lo
01:33:53aplaude. No, no, no, no puede ser.
01:33:57Intervengan este programa, por favor.
01:33:59¿Quién ganó?
01:34:00María Elena Mirra.
01:34:01Ah, okay.
01:34:02No, no, no.
01:34:07Señoras y señores, a partir de este
01:34:09momento el programa pasa a disposición
01:34:11de las autoridades correspondientes.
01:34:14Totalmente. Homero,
01:34:17voy con una frase a ver qué me dicen.
01:34:19Sí. La utopía permite imaginar y
01:34:20proponer modelos sociales diferentes al
01:34:23estado actual, sirviendo como una
01:34:24herramienta para el cambio social y la
01:34:25mejora colectiva. Es lo que hablaba el
01:34:28doctor y bueno, lo hemos hablado, es
01:34:31confundir la utopía con planes de mejora
01:34:34o con sueños o con metas. No es lo
01:34:37mismo. Una utopía, justamente
01:34:39como todo lo lo que tratamos durante el
01:34:41programa es algo irrealizable. Por eso
01:34:43el realizarlo se vuelve lo opuesto a lo
01:34:46que imaginábamos. No es una idea de
01:34:47mejora. No, no digo, no es decir que la
01:34:50utopía es un es ilusoria o no es
01:34:54realizable, no quiere decir un
01:34:55conformismo pesimista de la vida,
01:34:57¿no? Claro,
01:34:58porque ahí empezamos a caer en dualismos
01:35:01y no es e no es lo contrario a a a tener
01:35:06una planificación para el futuro.
01:35:08Justamente es la erradicación absoluta
01:35:11del del mal, el problema de la utopía,
01:35:13¿no? Los planes de mejora. Claro,
01:35:16exacto. Muy bien. Es casi el LCD de las
01:35:19ideologías, digo yo. La autopó
01:35:23escuchó o menos.
01:35:24Nombraron un par de veces a la película
01:35:26La piel que habito en relación con las
01:35:28utopías.
01:35:29Exactamente eso como comentario. Y
01:35:32también lo pegaron a la siguiente
01:35:33pregunta que decía, "¿Puede tener algo
01:35:35de utopía en la búsqueda de la en la
01:35:37búsqueda de venganza o revancha?" Y acá
01:35:39un segundo, voy a sumar otra pregunta
01:35:42que es casi igual, que dice, "En alguna
01:35:44medida, la venganza o el deseo que la
01:35:46impulsa puede ser una utopía."
01:35:49Bueno, ahí vamos directamente al tema de
01:35:51la justicia, ¿no? Y la utopía en la
01:35:53justicia.
01:35:54Segundo programa de este ciclo.
01:35:56Sí. La Piel queito es una película de
01:35:58Modar, para el que no la vio, de un
01:35:59hombre que es muy interesante cómo está
01:36:01contada narrativamente y cómo está
01:36:04montada, ¿no? Porque no es una historia
01:36:06lineal, sino que la vas descubriendo.
01:36:08Así que contando lo que sucede, hago un
01:36:10poco spoiler porque se va revelando.
01:36:13Adelante,
01:36:13pero es un hombre cuya que que
01:36:18un padre Antonio Banderas que violan a
01:36:20su hija. Entonces él secuestra al
01:36:25violador y es cirujano y lo convierte en
01:36:28mujer.
01:36:29Ahí vemos la etapa. Y bueno, aparece
01:36:33justamente como como preguntaba el
01:36:35oyente, toda una reflexión de cuál es el
01:36:38como la utopía de la venganza perfecta,
01:36:40¿no? De qué sacía ese
01:36:43ese mal primario, ¿no?
01:36:45Pero como decía Procónul, segundo
01:36:47programa de la temporada que hablamos de
01:36:49la justicia.
01:36:50Excelente.
01:36:52De la venganza no hablamos.
01:36:54Uh, gran tema.
01:36:55Ahí tenemos un tema. Gracias.
01:36:56Tenemos un tema.
01:36:57Venganza.
01:37:01Sí, sí.
01:37:02Bajo la premisa de que sabemos que la
01:37:03venganza nunca es buena.
01:37:05Mantener o que ser o que será terrible.
01:37:08Ya que estamos bien, bien jugado,
01:37:11doctor. Bien, bien.
01:37:13Lo estamos de a poquito.
01:37:15Por supuesto.
01:37:15Pensaba justo que lo nombr el precónsul.
01:37:17Eh, veta, asíos todos. Uy, remember,
01:37:22qué linda película.
01:37:23Sí, señor.
01:37:24Y mejor cómic.
01:37:26Alamour.
01:37:27Uy, sí, claro. Ya está.
01:37:29Sí.
01:37:30Ay, con gusto. Con esa. Vamos, vamos.
01:37:32Es un lo tenemos. Mira lo que es
01:37:35Mister, ¿cómo era? Mr. Anderson es el
01:37:37mismo actor, eh, Hugo Whibin.
01:37:40Es muy es muy interesante B vendetta
01:37:43porque justamente aparece, voy a hablar
01:37:45del cómic particularmente,
01:37:47aparece la idea de
01:37:50la tercera vía, ¿no?
01:37:54que es como bueno, no es una utopía de
01:37:56rebelión que es lo que está sucediendo
01:37:59en las calles, no digamos hay un sistema
01:38:02con con Margaret Toucher de absoluta
01:38:05opresivo,
01:38:06opresivo y no me sale la palabra eh de
01:38:10dictatorial.
01:38:11Sí.
01:38:12Entonces,
01:38:12capitalismo,
01:38:13claro. Sí. un un casi un toque de queda,
01:38:17¿no? Entonces, obviamente la reacción
01:38:19inmediata a eso es una rebelión por
01:38:22parte de la sociedad, pero aparece la
01:38:24tercera posición, por así decir, o la
01:38:26vía trascendente, porque conocemos que
01:38:29que es un gran conocedor del arte, que
01:38:32es un
01:38:33Exacto.
01:38:33que es BD Vendeta, que opera por su por
01:38:37su digamos hace justicia por por mano
01:38:39propia desde una vía una tercera vía,
01:38:42¿no?
01:38:43Ender fuego patrullero ni
01:38:45Claro, claro.
01:38:47Ni avalar el régimen.
01:38:49Yo digo lo que pasa en el cómic
01:38:50y y en el con Urban, no.
01:38:54Así que es muy interesante. Incluso el
01:38:57comienzo del cómic
01:38:58de B de Vendeta arranca, contamos el
01:39:02inicio porque es muy lindo y les va a
01:39:03dar ganas de leerlo, arranca con una
01:39:05mujer que es trabajadora sexual y se le
01:39:08acerca a un policía.
01:39:09Después soy yo el que leo novelas clam.
01:39:11Sí. Bueno, arranca así, se le acerca un
01:39:13hombre y le ofrece sus servicios y el
01:39:15policía le dice, "Es tu primera noche,
01:39:17¿no?" Y ella le dice, "Sí." Y él le
01:39:18dice, "Me di cuenta, pues somos muy
01:39:19novata porque yo soy policía."
01:39:21Entonces llama a sus otros policías y la
01:39:24quieren como ajusticiar, como para que
01:39:26aprenda.
01:39:26Qué mala onda es.
01:39:28Sí. Y dice, "Doctor, por favor, pobre
01:39:33chica, siempre."
01:39:34Entonces ahí aparece este vengador
01:39:36anónimo de vendeta, la rescata de estos
01:39:38policías y se la lleva como a su casa
01:39:41para que se tranquilice y ella empieza a
01:39:43recorrer la casa de este vengador y
01:39:45tiene cuadros botichelli
01:39:47tiene
01:39:49libros antiguos
01:39:50salvación del alma por las artes.
01:39:51Exactamente. Tiene Shakespeare. Tiene Y
01:39:54ella le dice, "Yo lo sabía que esto
01:39:55existía."
01:39:56Claro,
01:39:57dice ella.
01:39:58Entonces,
01:39:59la belleza hacia el bien.
01:40:00Claro. Exactamente.
01:40:01Totalmente.
01:40:02Entonces aparece en este Vengador, esa
01:40:04tercera posición que no es ni la utopía
01:40:06ni
01:40:09No, no. Aquí con usted continua
01:40:11el chat. El chat es
01:40:13el chat hoy está. Los queremos mucho,
01:40:14¿no? Pero es este, Claro.
01:40:17Así que le recomendamos y hablaremos de
01:40:18la venganza.
01:40:19Perfecto. Eh,
01:40:22Homerito,
01:40:22voy con una última pregunta que me
01:40:24parece que es una síntesis del programa.
01:40:26Seguramente algo ya eh podrán dilucidar
01:40:28si escucharon todo el programa, si
01:40:29escucharon la última parte, pero me
01:40:31parece necesario tener este
01:40:33sumon en esta pregunta que dice, "¿Son
01:40:35realmente necesarias, indispensables las
01:40:37utopías para la sociedad? ¿Acaso dan
01:40:39esperanzas al ser humano?"
01:40:42Yo creo que son realmente un, vuelvo a
01:40:45decirlo, lo dije al comienzo, para mí es
01:40:47la enfermedad de la modernidad, para mí
01:40:49es un placebo y fundamentalmente es como
01:40:52una especie de droga en el peor sentido,
01:40:56alejando de la verdadera comprensión de
01:40:58la realidad y lo que decía la condensa
01:41:00me gustó, el verdadero cambio. Es decir,
01:41:02no estamos hablando de un orden que
01:41:04tiene que mantenerse porque esto es un
01:41:05horror. Lo que vivimos es un horror.
01:41:07Entonces, claro, no es que somos
01:41:09conservadores, que ay, sostengan todo.
01:41:11Claro. El
01:41:12lunes postelectoral.
01:41:13Qué bárbaro, ¿no? Claro. ¿Qué quiero
01:41:15decir? Que no es el mundo ideal el que
01:41:18vivimos y hay que conservarlo. No, para
01:41:20nada. Obviamente que tiene que haber
01:41:21transformaciones y demás, pero me parece
01:41:24que es
01:41:25agregar orégano al dulce leche, perdón
01:41:28de la expresión. ¿Por qué?
01:41:31Hoy estamos de una antigüedad,
01:41:32no tiene que ver con
01:41:35En todo caso eh es bueno saber cuál es
01:41:40el enemigo.
01:41:41Sí, claro. El enemigo no ve primero,
01:41:43como se suele decir. Bueno, veámoslo.
01:41:45Nosotros también devolvámosle la mirada.
01:41:48Muy bien. Bueno, hemos llegado.
01:41:50Perdón, ¿puedo ir con una última que
01:41:52acaba de llegar? ¿Cómo no? Ahora, ahora
01:41:55les digo bien el nombre de Ignacio, nos
01:41:57escribe y dice, "No pude estar el 100%
01:41:59del programa, pero si no nombraron la
01:42:00utopía según la audición de Eduardo
01:42:01Galeano." Y nos pone, "La utopía está en
01:42:04en el horizonte. Si me acerco dos pasos,
01:42:06ella se aleja dos pasos. Camino 10 pasos
01:42:08y el horizonte se corre 10 pasos. Por
01:42:10mucho que yo camine, nunca la
01:42:11alcanzaré." ¿Para qué sirve la utopía?
01:42:13Para eso sirve para caminar.
01:42:15Dissiento totalmente con esa con esa
01:42:18afirmación. lamento por nuestro
01:42:19suscriptor, pero eso no es utopía, eso
01:42:22es otra cosa. Eso es el misterio,
01:42:24justamente misterio del paraíso. En todo
01:42:26caso, el misterio, de en mi caso, por lo
01:42:28pronto, me declaro
01:42:30eh no creo que la utopía sirva para
01:42:32caminar, justamente porque volvemos a la
01:42:35la vida sin utopía es un ensayo para la
01:42:37muerte. Eh, no sé, perdón.
01:42:40Sí, sí, sí. Sí, sí, claro. Exactamente.
01:42:42Es eh de alguna manera lo que pasa es
01:42:45que es una frase está muy bien
01:42:46construida y es
01:42:47Sí, porque se entiende la utopía como
01:42:49eso el sueño, ¿no? La
01:42:51agable Exacto. Claro. ¿Quién se puede
01:42:53negar al sueño de que Claro, pero bueno,
01:42:56también tenemos que hacer un poco el rol
01:42:58de lo no tan tanta tanta miel? Claro,
01:43:03tanta miel a mí me cansa, tanto
01:43:05me gusta me gusta pincharlos con algunas
01:43:07cositas. Gracias. Claro. A mí me gusta.
01:43:09Si saben cómo soy, para que me preg
01:43:14eh señoras y señores, este programa está
01:43:16llegando a su fin, pero antes de irse,
01:43:18eh, condesa Procónsul, ¿qué tenemos el
01:43:23lunes que viene? El lunes que viene un
01:43:25tema que fue muy solicitado, lo hemos
01:43:28tocado en varios programas, nunca
01:43:29profundizamos, que es el gótico.
01:43:31Muy bien.
01:43:32Hablaremos el gótico con un invitado que
01:43:34lo presenta al doctor.
01:43:35Sí, va a venir con nosotros el querido
01:43:37Patricio Esturlese, que es un escritor
01:43:41argentino muy reconocido en el exterior
01:43:43y a veces no tan conocido en Argentina,
01:43:45debo decirlo, especialista en el gótico,
01:43:48que ha escrito un par de novelas muy
01:43:50interesantes sobre el gótico con el que
01:43:52conversaremos.
01:43:54Y un tema que creo que nos va a llevar a
01:43:56a temática interesante, ¿no? Procónsul.
01:43:59Totalmente. Ahí obviamente mañana en
01:44:02California se va a hablar de Batman,
01:44:04pero
01:44:05es inevitable que hagamos alguna mención
01:44:07el el próximo lunes en reporte militario
01:44:10con el querido Patricio Esturlese, que
01:44:12además de de ser un gran exponente del
01:44:15tema, es muy cercano, lo conocemos hace
01:44:18muchos años y va a ser un gusto y un
01:44:20honor tenerlo con nosotros. Sí,
01:44:22exactamente, esa gran persona. Bueno,
01:44:25este programa se está yendo. Adiós.
01:44:27Le mando un saludo a mi padre que está
01:44:29en el chat.
01:44:30Ah, muy bien. El el el príncipe el
01:44:33príncipe Radomski, porque la condesa es
01:44:35la era, bueno, no es el príncipe
01:44:37realmente.
01:44:38Eh,
01:44:39sar de los ares. Claro,
01:44:40totalmente. Hay que poner el himno al
01:44:43Zar la próxima, por favor. Eh, está en
01:44:46YouTube, se puede se puede escuchar.
01:44:48Ojo, es el himno al Zar.
01:44:50Sí, sí, sí, sí, sí. El himno. Bien, no,
01:44:53no.
01:44:55Nos podemos ir de una vez.
01:44:57Podrán tomar todos los remedios que
01:44:59quieran, podrán drogarse todo lo que
01:45:02quieran, pero pero siempre estará
01:45:07reporte minoritario para combatir las
01:45:09utopías. Nos vemos. Yeah.