SIMBOLOGÍA DE LA MONTAÑA: EL CAMINO DE ASCENSO | #ReporteMinoritario | COMPLETO 25/09 | Vorterix
Vorterix - 25/9/2024 - Duracion: 1:43:08
Transcripción
00:00:07[música]
00:00:12[música]
00:00:23Un hombre
00:00:25asciende
00:00:27una colina.
00:00:29una montaña,
00:00:31un cerro,
00:00:34un collado.
00:00:36No importa la dimensión,
00:00:39lo que importa es el ascenso
00:00:42y lo que está ascendiendo.
00:00:45que está ascendiendo,
00:00:47que para resumir de alguna manera
00:00:50llamamos
00:00:52montaña,
00:00:54tiene un viejo significado para todas
00:00:57las tradiciones.
00:01:00Ascender puede significar nada más que
00:01:03ver un lindo paisaje.
00:01:06Puede significar encontrar un espacio
00:01:09agradable, diferente, incluso terrible
00:01:13en muchos aspectos.
00:01:15Pero en algunos seres humanos lo que se
00:01:18produce es un cambio
00:01:21enorme, una transformación,
00:01:24una transfiguración.
00:01:27Es ahí cuando el símbolo ha operado.
00:01:31Es ahí cuando el símbolo está tan
00:01:36inmerso en el ser humano que el ser
00:01:39humano que ascendió no es el que vuelve
00:01:44de allí
00:01:45con otro con otra carga, con otro
00:01:49sentido mayor.
00:01:52Cuando pensamos en esto, nos damos
00:01:54cuenta que las grandes civilizaciones
00:01:57tuvieron en las montañas
00:02:00no solo un símbolo que representase de
00:02:04alguna manera su propia su propio
00:02:07espacio geográfico,
00:02:09sino también sus raíces más profundas.
00:02:13es que la montaña
00:02:15se eleva,
00:02:17pero a la vez encierra algo. Y entre los
00:02:20hindúes fue el Meru.
00:02:23Entre los
00:02:25americanos
00:02:27a veces no encontraron un monte en sí.
00:02:30Nosotros tenemos el Concaagua, ¿no?, que
00:02:32significa centinela de piedra, ni más ni
00:02:35menos, pero en algunos casos, cuando el
00:02:38monte no estaba, cuando el cerro no
00:02:40estaba, se construía.
00:02:42y hoy en día las llamamos pirámides.
00:02:46Esas elevaciones
00:02:48del suelo significaron en muchos casos
00:02:52el ascenso del ser humano a la
00:02:55divinidad, el ascenso del ser humano a
00:02:58aquello que lo trasciende.
00:03:01Muchos de ustedes saben perfectamente
00:03:04que los griegos ubicaron a sus dioses en
00:03:07el monte Olimpo
00:03:09y en ese sentido, con esa claridad
00:03:14establecieron el principio por el cual
00:03:16lo elevado de alguna manera es el lugar
00:03:21de encuentro con los dioses.
00:03:24Hoy específicamente
00:03:26vamos a hablar del símbolo de la
00:03:28montaña.
00:03:30Hay muchísimas montañas en la tierra, en
00:03:34distintas regiones
00:03:36que repiten el simbolismo
00:03:40de germanos,
00:03:43de griegos,
00:03:45de hindúes, de chinos, de japoneses.
00:03:50Detrás de mí hay un monte muy famoso en
00:03:53este momento.
00:03:55Hemos puesto una imagen muy particular,
00:03:57es el monte Fuji, el monte sagrado de
00:04:00los japoneses, mejor dicho, del
00:04:02shintoísmo, para ser más exactos. y
00:04:05también un símbolo terrible, porque como
00:04:08todo símbolo tiene aspectos favorables y
00:04:13a veces desfavorables.
00:04:16Bienvenidos a una segunda emisión de
00:04:19Reporte Minoritario, este programa que
00:04:22hacemos tres personas
00:04:25con con mucho ímpetu, diría yo, con
00:04:28muchas ganas, con muchas ganas de que
00:04:31ustedes estén allí para compartir. Hoy
00:04:34vamos a conversar un poco, pero voy a
00:04:35directamente a presentar a mis queridos
00:04:37compañeros. En primer lugar,
00:04:40a nuestra porfilogénita, [música] ¿no?
00:04:42La la condesa, la condesa rusa, ¿no? Que
00:04:45tenemos aquí, la querida Condesa
00:04:48Radomski, que ahora vamos a ustedes me
00:04:51dirán, ¿cómo puede ser que ella esté
00:04:53acá? Bueno, ella tiene miles de bestas
00:04:56en la Rusia imperial y hay una cantidad
00:04:59de mujics que trabajan por ella, ¿no?
00:05:02Como tiene que ser por otra parte para
00:05:05que ella esté acá. Condesa, ¿cómo está?
00:05:07Muy bien. Recién llegada de las las
00:05:09Rusias, las eledades rusas.
00:05:10Bien, [música]
00:05:11recién estacionada.
00:05:12Muy bien lo del plural, ¿no? Porque son
00:05:14las Rusia. Rus
00:05:16sar de todas las Rusias.
00:05:17Son las tierras. Las tierras. Claro.
00:05:21¿Cómo está la cosa allá? ¿Cómo lo vio?
00:05:23¿Hay hay ánimo de que vuelva Nicolás?
00:05:25Algo no.
00:05:26Y estamos estamos a la espera.
00:05:28A la espera.
00:05:28Estamos a la espera.
00:05:30Perfecto. Perfecto. La esperanza no se
00:05:32pierde nunca. Y de mi otro lado, y no
00:05:35por ello de segundo grado, no, sino todo
00:05:39lo opuesto, nuestro procónsul de todas
00:05:43las prosopopellas, que valga decirlo me
00:05:45trabé, ¿no? Porque que valga decirlo
00:05:49está aquí también porque él [música]
00:05:51también tiene personas que que están
00:05:53haciendo su labor en su nombre. No hay
00:05:56abadías, hay una cantidad de monasterios
00:06:01de órdenes increíbles. Yo creo que el
00:06:03sister completo le responde, que es mi
00:06:06querido Diego Ortega. ¿Cómo está,
00:06:08maestro?
00:06:08¿Cómo le va, doctor? ¿Cómo le va,
00:06:09Condesa? Nuevamente aquí contentos de
00:06:12volver a encontrarnos en esta en este
00:06:15bravo ascenso que vamos a emprender. En
00:06:17mi caso no vengo de las Rusias, vengo de
00:06:19las lejanas tierras del noroeste,
00:06:23del con urbano bonarense, este, así que
00:06:26perfecto.
00:06:27No estacioné, [resoplido] me
00:06:28estacionaron, creo que vinimos juntos,
00:06:29de hecho, en el mismo transporte, así
00:06:31que aquí estamos nuevamente disputos.
00:06:33Vinos vinimos juntos. Ah, con razón yo
00:06:35charlaba con una persona y me era tan
00:06:37agradable,
00:06:37era real. Yo pensé que me estaba
00:06:39comunicando con una manifestación en el
00:06:41en el Urquisa, pero no, de pronto
00:06:44tuvimos que bajar y aquí estamos eh
00:06:47dispuestos a ascender tal vez a ver
00:06:50hasta dónde llegamos, ¿no?
00:06:51Muy bien, muy bien. Dispuestos a
00:06:53ascender. El espíritu sobre todo es el
00:06:55que nos impulsa a ello. Yo antes de
00:06:58empezar con el programa decididamente,
00:07:00si me permiten las dos autoridades que
00:07:03me rodean, quería manifestar un poco,
00:07:07creo que vamos a a estar de acuerdo, el
00:07:11agradecimiento
00:07:13a la radio, ya lo hemos hecho, al
00:07:15personal de aquí ya lo hemos hecho,
00:07:17Homero Neuen, todas las personas buenas
00:07:20que nos están eh soportando en este
00:07:23sentido,
00:07:25por supuesto, a las autoridades de la
00:07:27radio, a Lucas, ¿no?, que ha querido que
00:07:29estemos aquí, [resoplido]
00:07:31pero a ustedes, a los oyentes, esto no
00:07:33es demagogia, eh, no quiero que lo tomen
00:07:36como una alago y demás. Yo de hecho no
00:07:39voy candidato a nada, quédense
00:07:40tranquilos porque soy monárquico. Este,
00:07:43pero
00:07:45agradecimiento porque la repercusión que
00:07:49tuvo en, parece que en las redes ha sido
00:07:52muy grande. Yo pude verlo de YouTube
00:07:54fundamentalmente
00:07:56y
00:07:58observé el enorme apoyo que nos brindan,
00:08:02la confianza y demás. incluso a quien
00:08:04fue crítico, y esto lo digo muy muy este
00:08:08conscientemente, siempre es bueno,
00:08:10siempre es bueno, siempre es bueno la
00:08:11crítica, siempre es bueno abrir la mente
00:08:13y decir, "Bueno, pero esto podría ser
00:08:15muy bien, perfecto. no solo a nuestros
00:08:18oyentes, que después vamos a tener
00:08:21alguna actividad, sino a nuestros
00:08:23programas hermanos, que también nos
00:08:25nombraron en algún caso, hermanos, digo,
00:08:27por el horario, no me refiero a punto de
00:08:30contacto
00:08:31y a no se pudo que nos han nombrado por
00:08:34allí. Muchísimas gracias, realmente les
00:08:36deseamos lo mejor a ellos también. Eh,
00:08:40ellos abrieron el fuego antes y ya
00:08:43tienen una una historia mayor. Nosotros
00:08:46estamos haciendo el segundo capítulo,
00:08:48pero eh creo que es eh habla de la de la
00:08:54buena persona, ¿no?, que de las buenas
00:08:56personas que integran esos programas.
00:08:57Así que felicitaciones, gracias
00:09:00fundamentalmente. Bien, vamos
00:09:02directamente al grano, ¿no es cierto?
00:09:04Hay una mención, Seba, que tenemos que
00:09:07hacer. e los tres por distintas vías
00:09:12recibimos la en el transcurso de esta
00:09:14semana un alago fenomenal que supongo
00:09:18también ha alagado a los productores y a
00:09:21la radio, que es un oyente, un
00:09:23participante de de ah
00:09:26de este de este proyecto que con mucha
00:09:30generosidad y mucha este altura hablando
00:09:33de montañas, ¿no? ha realizado una
00:09:37página web más allá de las redes.
00:09:39Supongo que conocen nuestras redes por
00:09:42Instagram, por Twitter o X, YouTube y
00:09:45demás. Twitch. Eh, el oyente eh Matías
00:09:49de nombre, no sé si tenemos por allí la
00:09:51posibilidad de ver eh el diseño que ha
00:09:53hecho de de la página web de Reporte
00:09:56Minoritario
00:09:58y que se ha tomado un trabajo realmente
00:09:59admirable porque efectivamente
00:10:01ahí la vemos
00:10:02ahí tenemos la página
00:10:05reporteeminoritario.com
00:10:07tan simple como eso. Eh, allí Matías,
00:10:12lamento no recordar ahora el apellido,
00:10:14pero seguramente lo vamos a mencionar
00:10:16más adelante, va a nuestro
00:10:17agradecimiento, por supuesto. eh se ha
00:10:19tomado el el enorme trabajo no solo de
00:10:22por supuesto replicar el contenido que
00:10:24que se sube a la página oficial de
00:10:26Borter, sino que también se ha tomado la
00:10:29tarea de segmentar el programa
00:10:33punto por punto, momento por momento y y
00:10:37ha hecho la recopilación de de las obras
00:10:40de los autores que se han mencionado.
00:10:42Así que agradecemos muchísimo este
00:10:44trabajo
00:10:46y por supuesto vamos a estar a tratar de
00:10:48estar a la altura, ¿no?, de semejante
00:10:51tiempo invertido.
00:10:52Matías Macetti nos avisan ahí.
00:10:55Sí. Si les queda alguna duda de qué
00:10:56libro era el que habían nombrado, qué
00:10:58autor era,
00:10:59hace el laburazo, Matías de subir toda
00:11:02la página.
00:11:03Mira vos las películas, todo.
00:11:05Increíble. Todo está todo. Incluso hay
00:11:07resúmenes por secciones. Un trabajo
00:11:09realmente increíble. Bueno, Matías,
00:11:11realmente
00:11:12mi admiración, todo mi aprecio al
00:11:14nuestro, por supuesto, eh se ha tomado
00:11:17un trabajo enorme. Esto es
00:11:21expresa un afecto que realmente este me
00:11:25conmueve, ¿no? Yo que
00:11:27este que tengo la conmoción interna
00:11:29hacia frente. Muy bien. Gracias, Matías,
00:11:32muchísimas gracias. Y tenemos después
00:11:34tenemos el tema de las páginas para el
00:11:36oyente.
00:11:37Sí, qué radial todo. Por usted es un
00:11:39hombre de radio, evidente. Las páginas
00:11:41para el radio escucha. Exactamente.
00:11:43[risas]
00:11:44Vamos este en el éter nos estamos
00:11:46comunicando. Mi voz llega a ustedes a
00:11:48través del éteros
00:11:50argentinos.
00:11:51Exactamente. Bien. Falta el caballito.
00:11:54Eh, así que tenemos las páginas para el
00:11:57oyente. ¿Cómo es esto? ¿Cuáles son? Eh,
00:12:00fundamentalmente ahí en pantalla tienen
00:12:02la la cuenta de Instagram oficial de
00:12:05reporteeminoritario BTX @re minoritario
00:12:08BTX. Por supuesto, allí tienen la
00:12:11posibilidad de ver las publicaciones,
00:12:13las historias, los reels y las cositas
00:12:15que hacemos eh delante y detrás de
00:12:18cámaras. Eh, luego tenemos la cuenta de
00:12:21en ex Twitter, valga decirlo,
00:12:24rminoritario btx @ minoritario btx,
00:12:28donde van a encontrar también réplicas
00:12:31de lo que se sube a Instagram y por
00:12:33supuesto eh el canal oficial de de Verix
00:12:37de YouTube. Y entiendo que también
00:12:39salimos por Twitch, corríjanme si me
00:12:41equivoco. No sé si es así. Muy bien, acá
00:12:43me dan el okay. También estamos en
00:12:45Twitch y
00:12:47estamos en Flow en el 502 y en el 971
00:12:51del Dial de la Radio. Quería, genial.
00:12:53Ahí Homero completó la data. Así que
00:12:56bueno, y en por mi parte, Sebastián y
00:13:00Mid, me pareció algo realmente
00:13:02sorprendente ver no solo la cantidad de
00:13:05repercusiones que hubo en vivo en el
00:13:08programa anterior, sino luego la las
00:13:10reproducciones del del programa en
00:13:12diferido. Aprovechamos también para
00:13:14saludar a la al público que nos ve en
00:13:16diferido. Quizás
00:13:18no nos pueden ver en vivo a las 13,
00:13:20¿verdad? Pero después el fin de semana
00:13:23sobre todo
00:13:24gran programa para ver a la madrugada.
00:13:26Sí, totalmente. No estamos solos.
00:13:28No estamos solos. Estamos solos. Sí,
00:13:30exactamente.
00:13:31Eh, y por supuesto la la cantidad de
00:13:33comentarios y reproducciones que tuvo el
00:13:36programa es increíble. A mí me
00:13:37sorprende.
00:13:38Sí, sí. Yo realmente no puedo más que
00:13:41manifestar, como vos decís, Diego,
00:13:43asombro
00:13:44porque es un programa de una
00:13:47característica
00:13:48distinta. Igualmente, supongo que lo que
00:13:51decíamos la vez pasada, ¿no? Esto de del
00:13:54acheto balsámico, ¿no? Claro. del aceite
00:13:57de ajonjolí, no hay que no hay que este
00:14:01exagerar, pero bueno, acá estamos una
00:14:03vez por semana para decir algunas cosas
00:14:05que tal vez pasan de largo por algunos
00:14:11mundos diferentes de la realidad, ¿no?,
00:14:13que también tienen que estar, por
00:14:14supuesto.
00:14:16Ah, una cosita más.
00:14:19Nuestro querido Homero va a encargarse
00:14:22de levantar si hay alguna pregunta,
00:14:26¿quieren hacernos alguna pregunta a
00:14:27través del chat? Homero lo va a levantar
00:14:30y nos lo va
00:14:32a facilitar a nosotros. Así que si hay
00:14:34algún tema que les interese, alguna
00:14:36pregunta, alguna duda que haya quedado,
00:14:38repetimos el tema. Sí, vieron, eh, por
00:14:42ahí hay que repetir la pregunta, ¿no?
00:14:43Tema uno, tema dos, tema tres. Bueno,
00:14:46repetimos la pregunta y este
00:14:47la bolillamos
00:14:48la bolilla. Exactamente.
00:14:50Estamos en en temática así álica y
00:14:53totalmente. Tiene razón, profesor. Bien.
00:14:57Tema de hoy, señores.
00:14:58Tema de hoy,
00:14:59la montaña como símbolo.
00:15:01Exactamente.
00:15:02Bien. El ascenso.
00:15:04El ascenso, porque para el descenso ya
00:15:06tenemos este otro tema, ¿no? Tenemos
00:15:10otro tiempo.
00:15:12Yo decía, y si quieren rompo un poco el
00:15:14hielo para por favor que intervengan,
00:15:16por Dios,
00:15:17que la montaña de alguna manera en todas
00:15:21las civilizaciones es un lugar de
00:15:23reunión con los dioses, pero también es
00:15:26el centro del mundo.
00:15:28Claro.
00:15:28Es un eje. Ah, ahí tenemos una hermosa
00:15:30imagen. ¿Ven? el eje, aquello que desde
00:15:34las alturas hasta la tierra, desde
00:15:38aquello que se toma como los hielos
00:15:39eternos justamente hasta la tierra tiene
00:15:43un valor de transversalidad, es decir,
00:15:47corta, produce un eje desde los cielos.
00:15:51Ha sido, decíamos, el monte Meru para
00:15:54los hinduistas, el Tabor para los
00:15:56israelitas, donde se produce la
00:15:57transfiguración. Sí, pero hay algo
00:16:01interesante también es para muchas
00:16:02culturas el ombligo.
00:16:04Claro. Simbolismo de centro. Claro. A
00:16:07ver, Condesa.
00:16:08Bueno, es uno de los símbolos llamados
00:16:11axiales, ¿no? Que son símbolos que
00:16:13justamente dan cuenta de el centro del
00:16:16mundo, que bueno, la centralidad es una
00:16:18figura simbólica por excelencia que
00:16:19tiene que ver con, digamos, eh, la
00:16:22irradiación, por así decir, de todas las
00:16:24cosas, como un simbolismo de
00:16:26de comienzo, justamente de centralidad.
00:16:29Y al ser uno de los elementos más altos,
00:16:33más elevados justamente y más grandes,
00:16:36eh se simbolizó la sigma como el
00:16:38encuentro
00:16:40con lo sagrado, pero pertenece quizás el
00:16:43más importante, e de los simbolismos
00:16:45axiales.
00:16:46Claro. Exactamente. El ombligo, ¿no es
00:16:49cierto? Esta idea que está en el centro
00:16:51del cuerpo, por otra parte.
00:16:52Exactamente. El nacimiento también. El
00:16:54nacimiento totalmente.
00:16:57Exacto. Estamos unidos a
00:17:00También está unido a la madre tierra,
00:17:01¿no? En muchas de las tradiciones. Y
00:17:05este el lugar de la revelación,
00:17:08porque piensen ustedes que en griego
00:17:10ombligo se dice ónfalos, ¿no? Y hablamos
00:17:13justamente de el lugar de la revelación,
00:17:16donde los dioses se revelan, donde está
00:17:19el oráculo, donde está lo central, ¿no?
00:17:21Y
00:17:21está la piedra defalos. La piedra.
00:17:23Claro, conocimiento.
00:17:25El huevo del mundo, como le dicen el
00:17:27huevo del mundo para los pitagóricos y
00:17:30para incluso para los hindúes, ¿no?
00:17:31Y los eslavos.
00:17:33Y los eslavos.
00:17:34Te lo plantó Rot.
00:17:35Claro.
00:17:35El huevo del mundo.
00:17:36Sí, señor. Muy bien. Muy bien.
00:17:38Está está muy bien planteado esto de que
00:17:40en la cima,
00:17:42después vamos a hacer la si quieren la
00:17:45contraposición de las cimas, Cima con C
00:17:48y Cima con S.
00:17:49Eh, pero en la cima efectivamente sucede
00:17:51una revelación. En el segundo bloque,
00:17:54cuando ampliemos con con algunos
00:17:56autores, vamos a a mencionar esto, pero
00:17:58como para entrar en calor, la idea de
00:18:00que en ese punto de elevación sucede
00:18:03algo que, como decía el doctor, eh
00:18:06transforma al al ser humano, en este
00:18:09caso, al iniciado o incluso donde hay
00:18:12una revelación. No puedo dejar de
00:18:14mencionar el,
00:18:17¿cómo se dice?
00:18:18el monte Sinaí,
00:18:20Monte Sinaí de Moisés, donde fueron eh
00:18:23dictadas las tablas de la ley.
00:18:26Eh, siguiendo en la misma línea, como
00:18:29decía muy bien doctor, el Monte Tabor,
00:18:33eh el sermón de la montaña.
00:18:36Sí, señor. el Golgota que hemos charlado
00:18:39también previamente, el Himalaya,
00:18:43eh digo, hay toda una dimensión,
00:18:46por supuesto, que tiene un simbolismo
00:18:49esencial, eh, que no se baja igual de la
00:18:52montaña.
00:18:53Exacto.
00:18:53Que no se, o sea, se asciende de una
00:18:55manera, pero no se baja. Igual pienso
00:18:58también si quieren ya trasladarlo por
00:19:00ahí un poquito al terreno más eh
00:19:03inmanente, como decíamos el miércoles
00:19:06pasado, las grandes campañas
00:19:09eh militares, San Martín, cruzando los
00:19:12Andes, por decirlo de alguna manera,
00:19:14implica un desafío, ¿no? Cruzar la
00:19:17montaña.
00:19:19Eh, bueno, es un un hecho histórico,
00:19:21pero otros caminos se decían,
00:19:23pero hay algo ahí hay algo. El año
00:19:25pasado, creo este año, se se volvió al
00:19:28tema, ya que estamos hablando de
00:19:30producciones audiovisuales, la
00:19:32adaptación del libro La sociedad de la
00:19:34nieve,
00:19:35claro,
00:19:35basada en el hecho propio de del
00:19:38accidente en el Conca y demás. Bueno,
00:19:40está el libro, la película Viven, creo
00:19:43que se llama,
00:19:43¿sí?
00:19:44Y y la Sociedad de la Nieve, que
00:19:46obviamente recrea la idea de lo
00:19:50imponente de la montaña, en ese caso
00:19:51como fuerza natural. Correcto. Pero es
00:19:55inevitable pensar que allí hay algo que
00:19:59que es transformador, que es elevación
00:20:01para la transformación, ¿no? Es
00:20:03de hecho todo alpinista
00:20:07suele comentar
00:20:10que la experiencia de ascender en esas
00:20:14dimensiones, no estamos hablando no
00:20:16subir este el cerro Uitorco que también
00:20:18tiene un simbolismo, pero es en otro
00:20:21sentido. Eh,
00:20:22pasan cosas en el auritor.
00:20:24Sí, sí, sí, sí. Suelen pasar. Sí, es
00:20:26verdad. Sí, sí. sobre todo sobre el
00:20:28mundo, [risas]
00:20:29eh, pero en algún sentido,
00:20:33eh, cuando se asciende una una altura
00:20:37notable, ¿no? como pasa con el Aoncaua,
00:20:40como pasa decíamos con el Everest, como
00:20:42pasa con estos cerros imponentes.
00:20:46Eh, la persona habla justamente de un
00:20:49momento de
00:20:51liminar [música] en su vida, es decir,
00:20:54estaba viviendo algo hasta ese momento
00:20:56era alguien y lo que vivía allí es algo
00:21:00particular. Yo recuerdo
00:21:04conesa, usted lo va a recordar, Kurosa
00:21:07que tiene una película que se llama
00:21:09Sueños, hay uno en la montaña, ¿no?
00:21:12Tiene razón.
00:21:13Sí que vieron que de cine, ¿no? Sí, ya
00:21:16estoy. Porini, Porrini tiene dones
00:21:19ocultos que cada tanto va a ir
00:21:21manifestando acá.
00:21:22Totalmente. Claro.
00:21:23Gran gran director del onírico o de este
00:21:26estado de soñación, el ángel ebrio, me
00:21:29acuerdo ahora. Eso, esos personajes.
00:21:31Rayomón,
00:21:32exacto.
00:21:33Rayomón, qué peliculón. Eh, ahí hay está
00:21:36la fuerza de la natura, la diosa
00:21:39es cierto, del de la tierra que que
00:21:42protege ese soldado, ¿no? Que es
00:21:45magistral, ¿no? Esta idea de la
00:21:47transformación
00:21:49en el monte que después nos va a llevar,
00:21:51obviamente, ya lo vamos a destacar
00:21:53soberanamente,
00:21:55Claro. Ahí está. Los sueños.
00:21:56Exactamente, que hay uno muy bonito
00:21:59sobre Fangok también, ¿no? Exacto. Es
00:22:01una película interesante,
00:22:02pero ahí es donde empezamos a hacer el
00:22:05anclaje con lo que vamos a ir
00:22:07desarrollando, por supuesto, en cada
00:22:09emisión y y que es inevitable la la
00:22:13presencia de del elemento de la
00:22:16naturaleza, justamente.
00:22:18No por nada. Bueno, insisto, ya vamos a
00:22:20ampliar esto en el segundo bloque cuando
00:22:22nos metamos de lleno con con las fuentes
00:22:25de todo esto. Eh, fíjese, doctor, qué ha
00:22:28dicho, ¿no? El el bosque,
00:22:31el árbol, la la montaña, el curso de
00:22:35agua, el río, o sea, toda la dimensión
00:22:37propia de la naturaleza eh es
00:22:41transformada o se toma como elemento de
00:22:44anclaje para producir el símbolo. Sí,
00:22:47exacto.
00:22:48Los grandes estudios sobre simbolismo,
00:22:49sea cual fuer el la el fundamento, la
00:22:53escuela, la la orientación que se tenga,
00:22:56partenos de la naturaleza. Exactamente.
00:22:59Bueno, es muy probable que antes de
00:23:02haber elaborado artísticamente
00:23:06de manera muy notable en algunas
00:23:08civilizaciones los símbolos como
00:23:10elementos, digamos así, del arte, ¿no?
00:23:14Sea la naturaleza misma. Es lo que decía
00:23:17Calazo, ¿no? Lo que hablábamos el otro
00:23:18día, el mundo mismo es el gran mito,
00:23:20¿no? Que atraviesa nuestra vida.
00:23:26en ciertos elementos haya encontrado,
00:23:29perdón, voy a sacar el el subjuntivo,
00:23:31¿no? Encontró el ser humano eh el
00:23:33simbolismo en todo ese en todo ese
00:23:36mundo, porque la montaña, la cueva, la
00:23:41caverna, el río no son solamente
00:23:45accidentes geográficos para el ser
00:23:47humano trascendental, por decirlo de una
00:23:49manera, sino
00:23:52un lenguaje que le está hablando.
00:23:54Claro. El tema es opera o no opera sobre
00:23:56nosotros, es decir, pasa o no pasa. Yo
00:23:59también subo un, bueno, yo lo máximo que
00:24:01puedo subir es un collado, ¿no? Ya no
00:24:04puedo ir más allá, pero pongamos por
00:24:07caso que puedo ascender un cerve por
00:24:08ahí, bueno, uno ve una cosa y no pasó
00:24:10nada. Obvio, esto no es obligatorio,
00:24:13pero es algo que puede despertar
00:24:17una condición, una visión diferente
00:24:20en torno de algo que ha operado sobre
00:24:23uno mismo.
00:24:24Sí,
00:24:26¿no? Y también cabe mencionar que
00:24:27hacíamos esta suerte de enumeración de
00:24:30su significado en diferentes
00:24:32tradiciones, no por una cosa de a ver
00:24:35cuál de coleccionismo o de sino porque
00:24:39justamente lo interesante es que en
00:24:41épocas donde no había WhatsApp había
00:24:44distintos pueblos que estaban
00:24:46encontrando o pensando el mismo
00:24:49simbolismo para los mismos elementos.
00:24:52Entonces ahí es nace esta idea de el
00:24:56símbolo como un origen trascendente.
00:24:58¿Por qué? Porque se pusieron cada uno en
00:25:00una punta del mundo distinto de acuerdo
00:25:03en lo mismo, ¿no? Como que esto tenía
00:25:05que ver con eso, qué pasaba en esos
00:25:07lugares o qué pasaba con esas cosas.
00:25:10Sí, también aclarar algo que quedó en el
00:25:13tintero quizás y que a ver, lo aclaramos
00:25:15y supongo que lo vamos a a reiterar cada
00:25:19vez que sea necesario, eh, no por el
00:25:22hecho de digamos poner una montaña en
00:25:26una película
00:25:27totalmente
00:25:28o usar una montaña como escenario de una
00:25:32obra literaria, eh, efectivamente hay
00:25:35una operación simbólica, ¿no? Como
00:25:37decían muy bien recién, eh hay tiene que
00:25:41haber un cambio de estado, tiene que
00:25:44haber una transformación, tiene que
00:25:45haber algo que se manifieste y eso es
00:25:48operación, eso es metafísica. lo que de
00:25:51alguna manera también mencionábamos el
00:25:53el miércoles pasado, cuando hay una
00:25:55traslación de un estado, o sea, yo estoy
00:25:57en este estado, cruzo al o haciendo o o
00:26:04cruzo a nada un río o entro al agua y
00:26:06salgo de otra manera. Bueno,
00:26:08tenemos largo ahí para hablar sobre el
00:26:10símbolo del agua,
00:26:12¿eh? O o cruzo una puerta o entro al
00:26:15monte o entro a la selva y hay una
00:26:17transformación. Exacto.
00:26:18Eh, y si eso está todo junto, bueno,
00:26:21[risas] mejor, ¿no? El corazón en la
00:26:22tiniebla, por ejemplo, de Conrad
00:26:24y su posterior adaptación que es eh
00:26:26Apocalyse, ¿no? Digo, ahí ya tenemos un
00:26:29montón de de cuestiones para
00:26:31para seguir dialogando.
00:26:33Es decir, es un instante, porque ese es
00:26:36el tema, es un instante, ¿no? Es un los
00:26:39japoneses tienen un término que se llama
00:26:41satori, ¿no? ¿Qué es esto?
00:26:43¿Cómo está Japón hoy? Eh, hoy estamos
00:26:46hoy estamos orientales.
00:26:47Hoy estamos Sí, sí, sí. No traje el
00:26:49kimono, pero
00:26:50yo tengo la katana en casa.
00:26:51La catana la tiene lista. Bien, bien,
00:26:53bien. Yo quería la armadura japonesa que
00:26:56hay en el Museo de Armas de Buenos
00:26:58Aires. Yo no sé si sabe nuestro público.
00:27:00Voy a hacer estas, esto va a ser así
00:27:03como pastillas. Bien,
00:27:04yo no sé si ustedes saben que Buenos
00:27:07Aires es la única ciudad de
00:27:10Hispanoamérica que tiene armaduras
00:27:12japonesas originales, medioes, ¿no? En
00:27:15el Museo de Armas pasamos todos los
00:27:17días, algunas personas por ahí pasan
00:27:19todos los días y no lo ven. Está allí
00:27:21enfrente de Plaza San Martín y vale la
00:27:24pena porque hay armas de distintos
00:27:27periodos originales, no son copias. Sí,
00:27:30originales.
00:27:31Vale la pena porque hay armas.
00:27:33Hay armas. [risas] Exactamente.
00:27:35Perfecto. Pero
00:27:37bien, bien, bien, bien. El procónsul
00:27:40este también este debemos decir que hace
00:27:42juegos de palabras. Claro. Eh,
00:27:45pero lo que quiero aclarar justamente es
00:27:47que e esto se debe a que hubo en la
00:27:52República Argentina en algún momento una
00:27:54decisión de, ¿cierto?
00:27:58¿Por qué? Porque esas armas, ustedes
00:27:59saben por qué vinieron fundamentalmente,
00:28:01en este caso no fue alguien con dinero
00:28:03que las compró, sino porque Argentina
00:28:06fue el primer país de América del Sur en
00:28:08reconocer la soberanía japonesa, creo
00:28:11que en 1904, si no me equivoco, eh,
00:28:15obviamente de América del Sur, ¿no? Por
00:28:16supuesto. Nosotros establecimos la
00:28:18primera alegación, hay una relación muy
00:28:20antigua con Japón, así que muy
00:28:22interesante. Y bueno, un intercambio de
00:28:25cosas. Bueno, ahí vinieron estas
00:28:26armaduras este que están en en el Museo
00:28:29de Armas. Todo esto vino a a colación
00:28:32porque hablábamos de la cultura japonesa
00:28:33en la que después vamos a ocupar y
00:28:35seguramente en algún programa vamos a
00:28:38a prestar atención a ello, sobre todo
00:28:39cuando hablemos de la casta guerrera,
00:28:41¿no es cierto?
00:28:42¡Uf!
00:28:43Claro, ahí tenemos un
00:28:45un programón,
00:28:45un programón totalmente. Ahí ya voy a
00:28:48traer directamente mis medallas del
00:28:50Imperio Austrúng. Bien.
00:28:52Sí, sí. Igual hoy vino perfectamente
00:28:54ataviado, doctor. Usted siempre está
00:28:57elegante. Yo noto que hay un emprendedor
00:28:59ahí. Bueno,
00:29:00prendedor ahí muy llamativo.
00:29:02Es la corona es la corona de Francisco
00:29:04José.
00:29:05Ah, espectacular.
00:29:06Con eso abonamos la hipótesis comprobada
00:29:10totalmente de que Porini
00:29:12es un monárquico infiltrado en las
00:29:15tierras demócratas de la República
00:29:16Argentina. Totalment. Totalmente. Sí,
00:29:18sí, sí. No, no. A mí, para mí la
00:29:20República es como es como una especie de
00:29:22jabón [música] blanco, ¿no es cierto? Es
00:29:24algo Claro. Sí, sí, totalmente. Sí,
00:29:28claro. No, no. Lo mío está más para un
00:29:31eno de pravia, ¿no? Una cosa, Claro,
00:29:33estamos haciendo publicidad bien
00:29:35gratuitas. Eh, por supuesto, ¿no? No, a
00:29:39ver, para que para cerrar un poco esto,
00:29:42¿no? Eh,
00:29:43¿cómo es esta idea de de lo monárquico?
00:29:46Bueno, me lo han preguntado 70,000
00:29:48veces, señores. Hoy no puede existir
00:29:50porque no hay mirada trascendente. Para
00:29:51que haya una mirada, para que haya una
00:29:53monarquía tiene que haber una mirada
00:29:54trascendente. Porque un monarca no es un
00:29:56tipo que sale en el
00:29:58el olalá.
00:29:59Claro. Exactamente. Exacto. No sale en
00:30:03la revista Cosmopolita.
00:30:05Claro. La revista Hola. Totalmente. No,
00:30:07no es una persona que dirige a un pueblo
00:30:09y que se juega por él y que es un héroe,
00:30:11¿no? Entonces, bueno,
00:30:12y hay una noción en ese mismo pueblo de
00:30:13jerarquía. Totalmente. Hoy no.
00:30:15¿Qué? Hoy
00:30:16It's impossible.
00:30:17Impossible.
00:30:18Muy bien. Bueno, eh nuestro Twitter es @
00:30:23rminoritario
00:30:25vcorta, lo aclaro. TX, no sé por qué.
00:30:29Eh, la otra es YouTube, sí, que es
00:30:32@reporte
00:30:34mininoritarix
00:30:37y el insta lo amplió Homero, eh, qué
00:30:40grande, porque claro, él sabe que no veo
00:30:42dos en un burro y el Instagram es
00:30:45[resoplido] @reporeminoritariox.
00:30:48La B siempre corta porque es de Borterx,
00:30:51la radio en la que usted ahora se
00:30:55encuentra. Bien, vamos a un corte.
00:30:59Homero, llévese las cámaras.
00:31:03El profesor Porrini comanda
00:31:06reporte minoritario.
00:31:09El reporte minoritario de hoy lo traen
00:31:12[carraspeo] Sebastián Porrini, Diego
00:31:14Ortega y Mid Radomski
00:31:17por Bortrix.
00:31:20Sí, sí, obviamente.
00:31:23[música]
00:31:27Ya estamos de vuelta. Mm, estamos acá.
00:31:31Estamos ascendiendo. [música]
00:31:32Recién hemos arrancado. Hemos tomado un
00:31:35poquitito de Me voy a sacar los lentos.
00:31:37Eh, hemos arrancado, hemos tomado
00:31:39fuerzas.
00:31:40Estábamos hablando en un comienzo del
00:31:43simbolismo de la montaña y aquí, bueno,
00:31:46hay que abrir el juego, ¿eh? Okay.
00:31:48¿Quién quiere empezar? Tema uno. Vamos.
00:31:51Mira el arranca usted. Arranca usted.
00:31:54Bueno, arranco
00:31:55bien.
00:31:55Arranco por el tendal derecho y avanzo
00:31:57hacia el área. Este, a ver,
00:32:00tiene verba futbolística, ¿eh?
00:32:02No, tengo barba. Ah, listo.
00:32:05[risas]
00:32:06No, esos son los los los compañeros de
00:32:08no se pudo. Cada vez que me preguntan
00:32:10algo de fútbol, yo digo, no se pudo.
00:32:13Eh, aunque River ganó ayer, estoy
00:32:16contento. Es mi única
00:32:19ustedes futbol de la de la única. Es
00:32:22más, cada vez que paso que vengo al
00:32:25centro por este Lugones siempre digo ahí
00:32:28está el templo. Hablando de símbolos,
00:32:29¿no?
00:32:30Claro. [risas]
00:32:30Yo soy de Boca. Esa usted ustedes bien,
00:32:33muy bien, muy bien. Yo no, yo no, yo no,
00:32:36yo soy absolutamente,
00:32:37yo soy de Austro Hungriga. Bien.
00:32:40Claro. [risas] Cuando le preguntaron,
00:32:42eh, perdón, eh, voy a hacer una
00:32:43aclaración. Cuando Oto Fon Assurd,
00:32:46que fue el último descendiente,
00:32:48jugaba Austria contra Hungría, le
00:32:51dijeron, eh, Alteza, ¿quién va a apoyar?
00:32:54Dice, "¿Contra quién juega?" Claro,
00:32:56Austria Hungría, obviamente, por favor.
00:32:59¿No es cierto? Muy bien, es mi caso.
00:33:02¿Qué respuesta?
00:33:03Quedó claro.
00:33:04Quedan amb vivo todo.
00:33:05Totalmente. [risas] Sí, sí. Lo mío es
00:33:09es caminar por el ahí por
00:33:11Sí, sí. Camina por la mesa como
00:33:13programa.
00:33:14Totalmente.
00:33:15Nosotros estamos.
00:33:16Ah, después tengo que hacer una alusión
00:33:18a lo que me ocurrió ayer, pero después
00:33:21por favor.
00:33:22Cosas a Porrin le pasan cosas.
00:33:24Sí. Eh, a ver, un poquito la la idea de
00:33:27este de este espacio, de este bloque es
00:33:29poner eh el foco en las fuentes, porque
00:33:34uno va a decir, "Bueno, pero lo que dice
00:33:36el procónsul, lo que dice la Condesa, lo
00:33:38que dice Porrini, ¿de dónde sale?", ¿no?
00:33:40Es decir, ¿cuál es la el fundamento
00:33:43sobre el cual se basan? Obviamente uno
00:33:46lee, uno analiza, uno observa, uno
00:33:50entrena la percepción y la intelección,
00:33:54es decir, la capacidad de analizar más
00:33:56allá de lo visto. Eh, pero hubo
00:33:59maestros, eh, hubo hubo, como dice la
00:34:02Condesa, los amigos de la casa Amigos de
00:34:05la casa, ¿no?
00:34:06Muy bien. [resoplido] eh ante los cuales
00:34:09uno se saca el sombrero, se pone de pie,
00:34:11hace las reverencias correspondientes,
00:34:13pero que ya pensaron un poquito antes
00:34:16que nosotros y nosotros nos nutrimos de
00:34:19esas esas fuentes. Sí, claro. Pued hacer
00:34:21intervención en en su Dacha. La Condesa
00:34:24suele invitar a estos [resoplido]
00:34:26señores a y señoras a tomar del zamov.
00:34:30¿En dónde? Por
00:34:30en Sudacha.
00:34:31En sudacha. Yo tengo una cobacha que no
00:34:34es lo mismo. No,
00:34:34bueno, claro.
00:34:37[risas] ¿Qué va?
00:34:37No puedo invitar a nadie, amigo.
00:34:40Pero usted, usted no vive en una abadía.
00:34:42Me mintió toda la vida.
00:34:43No, [resoplido] no. Yo trabajo en una
00:34:44abadía.
00:34:45Ah, eso es verdad. Eso es verdad.
00:34:47Solía un un espacio de conocimiento y
00:34:50que hoy de a poquito vuelve a hacerlo.
00:34:52Saludo para toda la gente del Instituto
00:34:54San Miguel Arcángel, el Colegio Máximo,
00:34:56este, que que le estamos recuperando ese
00:35:00valor
00:35:00muy bien
00:35:01eh pedagógico.
00:35:02Pedagógico. Pero bueno, más allá de la
00:35:05de las invitaciones que hace la Condesa,
00:35:07que esperamos que alguna vez nos haga
00:35:09partícipes de ellas,
00:35:10es un tema porque está cerca de
00:35:12Novgorod, entonces [risas]
00:35:14es complicado. Tienen que aprender algún
00:35:16conjuro es o algo.
00:35:18Exactamente. A mí me dijeron que pasando
00:35:20[risas]
00:35:21dice ahí empieza viene como una forma
00:35:24cómo están las consonantes, ¿no? Las
00:35:26consonantes
00:35:26no totalmente
00:35:27oclusivas.
00:35:28Claro, claro. [risas]
00:35:31Viste que para decir una palabra que s
00:35:33yo como no sé algo para nosotros sea muy
00:35:35muy fácil que yo mar dicen k. Entonces
00:35:39es complejo. Es [risas] complejo. Tiene
00:35:41los suyos.
00:35:43Bueno, salvo Mir, no
00:35:45mal. Muy bien.
00:35:46Menos mal que no hay más y nadie por
00:35:48no totalmente. Lo mío. Sería sería una
00:35:51condena perpetua. Bien.
00:35:53Eh, no decíamos que que más allá de todo
00:35:56esto hay fuentes que ya han desarrollado
00:36:00el valor no solo de los simbólicos, sino
00:36:02también de distintos símbolos
00:36:04fundamentales.
00:36:06Quizás las dos fuentes más
00:36:09amigables, entre comillas, las más
00:36:11accesibles para el público, que incluso
00:36:14están libres en en internet, son dos
00:36:16diccionarios de símbolos,
00:36:18el de Cirlot y el llamado diccionario de
00:36:22símbolo de Chevalier,
00:36:23que en realidad son dos, no me acuerdo
00:36:25el otro,
00:36:26que son dos eh obras, dos fuentes
00:36:29monumentales donde uno como cualquier
00:36:31diccionario, puede consultar, ahí está
00:36:33muy bien la producción, los diccionarios
00:36:35de símbolos tanto de es Herder y Cirlot,
00:36:39creo de Ciruela, Juan Eduardo Cirlot y
00:36:42Jean Chevalier y compañía.
00:36:44Tú sabes que Diego hay que pensar en
00:36:46algo, ¿no? Eh, prácticamente hay que
00:36:48donar un órgano más o menos para son un
00:36:51tanto oneros.
00:36:52No sé cómo anda el tema comerciales en
00:36:53la radio, pero de pronto si Juan Carlos
00:36:56Ciruela está escuchando esto, podría ser
00:36:59Carlos Ciruela,
00:37:00perdón, el Conde de Ciruela. El conde de
00:37:03Ciruela, por supuesto, podría ser alguna
00:37:06James Stuart, Conde de Ciruela,
00:37:08pequeña contribución a la comunidad de
00:37:11reporte minoritario para uso interno,
00:37:14¿no? [risas]
00:37:15Siempre siempre viene el mangazo.
00:37:18Entonces ahí tenemos dos diccionarios,
00:37:19el de Cirlot y el de Chevalier. Y
00:37:22específicamente
00:37:24hay miles, pero hay dos dos focos
00:37:28importantes y vamos a hablar, por
00:37:30ejemplo, en este caso, el simbolismo de
00:37:31la montaña,
00:37:33que son dos autores de la primera mitad
00:37:36del siglo XX, eh rumano uno y francés el
00:37:41otro, a quien ya hemos mencionado. Uno
00:37:43de ellos, el primero, es Mirch Eliade.
00:37:46Mircea Eliade o Mirchea Eliade, uno de
00:37:49los más importantes investigadores,
00:37:52estudiosos de las religiones,
00:37:55con su pipa característica.
00:37:56No saben cómo la extrañó.
00:37:57Mirchí Aliades. Sí, eso es otro tema.
00:38:00Por se ha pasado ya más de 45 minutos
00:38:03sin fumar. Es un gran logro. [risas]
00:38:06Y gran compañía.
00:38:07Ah, muy bien. Ahí jugaron este con
00:38:11Andalf. Eh, salió así sin querer, pero
00:38:14salió bien, homo. Bien, bien, bien
00:38:15jugado.
00:38:16Eh, decíamos, Mirch Liade,
00:38:19rumano de la primera mitad del siglo XX,
00:38:21es acaso uno de los más importantes
00:38:24investigadores y pensadores de las
00:38:26mitologías, religiones comparadas,
00:38:28estudio de las religiones, con una
00:38:30decena de libros relacionados a al
00:38:33estudio de las tradiciones religiosas eh
00:38:36comparadas, etcétera, etcétera. Pero hay
00:38:38dos obras, uno es el tratado sobre las
00:38:43religiones
00:38:44y hay otro que es lo sagrado y lo
00:38:46profano. Quizás el libro más junto con
00:38:49el mito del eterno retorno, lo sagrado y
00:38:51lo profano, se constituye como una
00:38:54excelente puerta de acceso. Ahí está.
00:38:56Muy bien. Una excelente puerta de
00:38:57acceso, no solo al al a la forma de
00:39:01escritura de Elíades, sino a este mundo,
00:39:03¿no?
00:39:04A este mundo de lo simbólico en donde
00:39:06hay una definición, por supuesto, de la
00:39:08dimensión simbólica y hay un análisis y
00:39:10comentario de una distinta cantidad de
00:39:13símbolos. Específicamente
00:39:15en lo sagrado y lo profano, eh
00:39:18Mitchelliade tiene un apartado dedicado
00:39:20al simbolismo de la montaña. Vamos a
00:39:22hablar de eso. Y después el segundo al
00:39:24que mencionábamos eh de los grandes
00:39:27pensadores respecto del símbolo y que
00:39:30mencionábamos el miércoles pasado es
00:39:32Renegón. Reneguerón,
00:39:33Reneguerón, específicamente el libro eh
00:39:37símbolos fundamentales de la ciencia
00:39:40sagrada, ¿no? Las ciencias sagradas,
00:39:42como se suele decir últimamente.
00:39:44Allí también ahí está Reneguenom dedica
00:39:47un capítulo de ese libro, creo el
00:39:50capítulo católica,
00:39:51capítulo 31 de símbolos fundamentales.
00:39:55Sí, sí, sí. Vamos ganando amigos
00:39:57nosotros.
00:39:59Bien.
00:39:59Eh, allí en símbolos fundamentales tiene
00:40:01en el capítulo 31 un apartado llamado La
00:40:04montaña y la caverna.
00:40:07Digo todo esto para que también al
00:40:09público que esté interesado en
00:40:10profundizar más allá de lo que nosotros
00:40:12podamos llegar a comentar y a
00:40:14relacionar, ahí tienen de base dos
00:40:16fuentes, cuatro fuentes en realidad,
00:40:19Chevalier, Cirlot, Mechialiade y este
00:40:22Reneguenón con las referencias del caso
00:40:25para poder profundizar.
00:40:27Si me permiten, hago una lectura
00:40:30muy muy breve sobre lo que
00:40:33Mirch Eliades, lo sagrado y lo profano.
00:40:35Recién empezado el libro, lo sagrado y
00:40:38lo profano, porque hay según Elíade dos
00:40:41dimensiones del ser humano. Una
00:40:42dimensión, un tiempo y un espacio.
00:40:46Tiempo y espacio de lo sagrado, tiempo y
00:40:48espacio de lo profano.
00:40:51Lo sagrado suspende el tiempo de la
00:40:53profanidad. Ahora, ¿cómo se suspende? se
00:40:56suspende en el tiempo, calendario
00:40:59litúrgico, por ejemplo, y se suspende en
00:41:01el espacio. Eso es maravilloso. ¿Por
00:41:03qué? Porque el espacio físico tiene que
00:41:06ser demarcado, delimitado justamente por
00:41:10esa diferencia entre la sacralidad y lo
00:41:13profano. En este caso, la sacralidad
00:41:15está determinada, diseliaade, por el
00:41:17centro del mundo, como decíamos en la
00:41:19introducción de del programa de hoy.
00:41:21Ahora, el centro del mundo hemos
00:41:24hablado, es un eje axial. Muy bien. El
00:41:26axis mundi, el centro del mundo, aquello
00:41:29que divide
00:41:31las tres dimensiones cósmicas. que son
00:41:34compartidas por distintas culturas y
00:41:36tradiciones. Y Mirché Eliade dice
00:41:39textualmente en la página 18,
00:41:42eh, "Nos hallamos, pues, frente a un
00:41:45encadenamiento de concepciones
00:41:46religiosas y de imágenes cosmológicas
00:41:49que son solidarias y se articulan en un
00:41:52sistema al que puede calificarse de
00:41:56sistema del mundo en las sociedades
00:41:59tradicionales. Es decir, cómo van a
00:42:01pensar la organización de ese sistema
00:42:03del mundo en tanto se construye o se
00:42:07delimita el espacio de lo sagrado. Dice
00:42:11Mirchialiade de la siguiente manera. En
00:42:13primer lugar, un lugar sagrado
00:42:15constituye una ruptura en la
00:42:18homogeneidad del espacio. O sea, me
00:42:20tengo que dar cuenta de que allí hay una
00:42:22dimensión que quiebra con lo común, con
00:42:26la homogeneidad del espacio. Luego se
00:42:29simboliza esta ruptura de la
00:42:31homogeneidad con una abertura
00:42:35abertura merced a la cual
00:42:39se posibilita el tránsito de una región
00:42:41cósmica a la otra. del cielo a la tierra
00:42:44y viceversa de la tierra al mundo
00:42:46inferior. No decíamos la montaña puede
00:42:48ser ascenso, pero también la montaña
00:42:51conlleva un descenso. Cima
00:42:53y cima.
00:42:56Luego, la comunicación con el cielo se
00:42:58expresa indiferentemente por cierto
00:43:00número de imágenes relativas a su
00:43:02totalidad [música] en el axismundi. El
00:43:05pilar, la escalera, la montaña, el
00:43:07árbol, la liana. Son todas formas de
00:43:11lograr esa unión entre lo terrenal, lo
00:43:15celestial y lo infernal. La montaña
00:43:19conlleva todo eso. Y finalmente,
00:43:22alrededor de este eje cósmico se
00:43:24extiende el mundo, nuestro mundo, y por
00:43:27consiguiente el eje se encuentra en el
00:43:30medio, en el ombligo de la Tierra. es el
00:43:33centro del mundo. Esto que plantea el
00:43:36IADE en cuatro puntos, ¿no? La idea de
00:43:39romper la homogeneidad del espacio, la
00:43:41idea de encontrar una apertura, que esa
00:43:44apertura es axial, vertical,
00:43:47se sintetiza en lo que luego Genom va a
00:43:51plantear con respecto a la forma
00:43:53simbólica de la montaña, que en mayor o
00:43:57menor media es un triángulo.
00:43:59Triángulo, en tanto el vértice está en
00:44:01la elevación. el triángulo de la
00:44:03pirámide, el triángulo como la torre
00:44:06también, como el pico, como el iceberg
00:44:09también
00:44:10y se va a confrontar con su
00:44:13contrapartida que es la caverna, que es
00:44:14el triángulo invertido, ¿no? Si uno va a
00:44:17la al texto de Genón, símbolos
00:44:20fundamentales de la ciencia sagrada, se
00:44:21va a encontrar que con simplemente la
00:44:25delimitación de un triángulo
00:44:27en su forma natural y en su forma
00:44:29invertida, podemos encontrar la
00:44:31conjunción de ese símbolo natural del
00:44:33ser humano. Más adelante, por supuesto,
00:44:36esta idea de reproducir con elementos
00:44:40naturales esa simbología se va a dar,
00:44:43por ejemplo, en las culturas en en el
00:44:46culto de ciertas tradiciones al culto
00:44:49megalítico, ¿no? Las tumbas de piedras,
00:44:53eh, pienso rápidamente los túmulos,
00:44:56pienso rápidamente
00:44:58en Stonehengech, en el Reino Unido, ¿no?
00:45:01cuestión de reproducir naturalmente y
00:45:05con la piedra, con la los megalitos,
00:45:09aquello que replica la montaña.
00:45:12Esto como para empezar a hablar, perdón
00:45:13por el monopolio de de la palabra.
00:45:16Una salvedad tal vez me parece
00:45:18importante. Em, cuando el habla de lo
00:45:22sagrado y lo profano, es un texto muy
00:45:24bueno para empezar
00:45:25y sobre todo es una distinción que sirve
00:45:29para comenzar tal vez, ¿no? Como bueno,
00:45:30a distinguir de qué hablamos cuando
00:45:32hablamos de simbología o de sí, de
00:45:34símbolos sagrados o de los sagrados,
00:45:36pero es una distinción meramente, vamos
00:45:39a decir, que hacemos nosotros para
00:45:43distinguir eso. que hace el ser humano,
00:45:45por así decir. Porque si tenemos eh la
00:45:48noción de un mundo trascendente, se da
00:45:50por sobreentendido que no hay en
00:45:52realidad cosas profanas. O sea, eso como
00:45:55sí
00:45:56que es es una distinción meramente
00:45:57digamos eh
00:45:59entiendo también
00:45:59para el hombre moderno.
00:46:01Sí, para poder estudiar qué es lo que
00:46:03Exacto.
00:46:04Entiendo también que es una respuesta.
00:46:07Acá acá hago trampa. No recuerdo si
00:46:10Elíad le está respondiendo a Rudolf Oto.
00:46:13Mm. o si Rudolf Oto le está, creo que es
00:46:16Elí que le responde a Rudolf Otto
00:46:18justamente por eso, un libro Lo sagrado
00:46:21o Los Santos según la la editorial
00:46:24Heimlige. Heigue, exactamente. Eh, y
00:46:28bueno, sí, muy bien, muy bien la
00:46:30aclaración condesa, porque
00:46:33obviamente como dijimos, es a mera guisa
00:46:35de introducción. Claro, Guón es otra
00:46:38cosa.
00:46:39Claro, por eso lo decía, porque si van a
00:46:40Guón, Guón los va a retar. Aparte vayan
00:46:44también eh a mí muchas veces me han
00:46:46preguntado en reseñas, eh, ¿qué puedo
00:46:49leer para empezar?
00:46:50Jamás recomiendo,
00:46:52porque es hay que ir con cautela y ya él
00:46:55habla para eh iniciado, vamos a decir,
00:46:58si ustedes van, ¿no?, esta esta idea de
00:47:01Avatar,
00:47:02la película de Cameron, que él dice, eh,
00:47:05no se puede llenar una copa llena. Le
00:47:07dice la madre a Shake Sally cuando te
00:47:09pide que le enseñe la tradición de los
00:47:12Navi, ella le dice, "No se puede llenar
00:47:13una copa llena." Entonces si uno se
00:47:15llena de información dudosa, no es que
00:47:19el ida lo sea, no para nada. Pero sí es
00:47:22eh primaria, vamos a decir, o
00:47:24iniciática, no primaria.
00:47:26Entonces, e después por ahí ven que
00:47:29dicen, "No, pero yo estudié lo
00:47:30contrario." No es que sea lo contrario,
00:47:32es que es una ampliación de lo mismo.
00:47:35Entonces,
00:47:36no empiecen por Genón, eso quiero decir.
00:47:37Claro, claro. Genón da incluso, por
00:47:40supuesto,
00:47:42por supuesto, ¿no? O sea, supone que ya
00:47:45hay algo en el lector. El lector tiene
00:47:48Bueno, perdón, Elía de alumno de Genón.
00:47:50Claro, exactamente. En el sentido de que
00:47:55eh
00:47:56Genón es, lo decía muy bien la Condesa,
00:47:59esta idea de que es eh es un maestro
00:48:03iniciático. Entonces, ya da por supuesto
00:48:05que se pasaron una serie de de puertas.
00:48:08Eliad es un profesor,
00:48:10tiene una característica de profesor.
00:48:12Eh, Condesa,
00:48:14dígame,
00:48:15¿usted tenía algo para
00:48:17Sí,
00:48:18tenemos Daumal o Rerich?
00:48:21El el pintor. Vamos por la pintura.
00:48:24Bueno, vamos por la pintura. A ver,
00:48:26vamos a hablar. Lo tenemos. Es la
00:48:28estrella del héroe. Se lo ahí nuestro
00:48:30productor lo va a poner. Vamos
00:48:31adelantando. Hay un
00:48:32Homero es un genio. Está
00:48:34Homero es un genio absoluto.
00:48:35Total.
00:48:36Vamos a hablar de eh Nicolai Rerich. Se
00:48:39escribe Roerich, probablemente lo
00:48:41pronuncien así, pero es ruso y es Richig
00:48:44eh en el cirílico. Él es un pintor que
00:48:47también era arqueólogo.
00:48:49Ahí tenemos la estrella del héroe. Miren
00:48:51qué bonito cuadro.
00:48:53era arqueólogo y tenía una
00:48:57vida un poco particular que es que vivía
00:48:59era un nómada.
00:49:00Claro.
00:49:00Vivía viajando por pueblos y en cada
00:49:03tribu en la que estaba pintaba un
00:49:05cuadro.
00:49:05Qué maravilla.
00:49:06Y también van a encontrar los lienzos de
00:49:09Richig, que eran [música] eh escritos
00:49:12que le dedicaba a cada cuadro. O sea,
00:49:13cada cuadro tenía su
00:49:16su glosa, por decir.
00:49:17Su glosa. Exactamente. Bueno, acá
00:49:19podemos ver se llama La estrella del
00:49:21héroe. Como dijimos, está la montaña y
00:49:23está este héroe descansando
00:49:25eh en la en la luz muy distinta al
00:49:28exterior. También la cueva, como
00:49:31hablábamos, ¿no? Que siempre
00:49:33las cuevas están al pie de la montaña.
00:49:34Después podemos hablar de ese
00:49:35simbolismo, mirando esta estrella. ¿Qué
00:49:38pasa? Una estrella también muy dantesca,
00:49:40¿no?
00:49:41Si sigues tu estrella, llegarás a puerto
00:49:44el infierno amor que mueve el sol el
00:49:46altre.
00:49:47Exactamente. Y bueno, vamos a leer
00:49:50brevemente el poema de esta estrella,
00:49:52por favor,
00:49:53que obviamente no me lo acuerdo de
00:49:54memoria, pero es cortito, así que lo
00:49:55leemos, que tiene mucho que ver con el
00:49:58camino con el que abrió el doctor el
00:50:01primer programa, ¿no? El camino del
00:50:03héroe. Exactamente. Y que tiene que ver
00:50:06con seguir esta estrella.
00:50:07Exacto.
00:50:08En el descanso
00:50:09como los magos, ¿no? En la la tradición.
00:50:12Exactamente. Exactamente.
00:50:14Bueno, leemos el poema que dice así.
00:50:20Eres el epicentro de un cono volcánico,
00:50:24el ombligo de un mundo mágico bajo una
00:50:27carpa azul, tan azul como la mar. Ese
00:50:31cielo raso y salvaje de la DAC. Todo se
00:50:34desplaza en ese dibujo que te envuelve.
00:50:36El frío de la noche hacia el calor de la
00:50:38luz, los oráculos que pueblan la bóveda
00:50:41que te cubre la vida nocturna de los
00:50:43luceros hacia el alba. Tú perteneces ahí
00:50:46quieto, testigo de un movimiento sin
00:50:49fin, espectador de esa vida viajera,
00:50:52pasajero de un viaje interestelar,
00:50:55atento siempre a la sublima belleza.
00:50:58Eres tú el único héroe de esa estrella
00:51:00fugaz, la razón de ser de una estela
00:51:04huidiza
00:51:06que pinta en blanco todo el éter y
00:51:09despierta en ti la naturaleza de tu
00:51:11origen. Eres tú, hombre, quien atesora
00:51:14la sensibilidad, la capacidad de sentir
00:51:16la creación dentro y fuera de sí. una
00:51:20conversación alquímica hacia el
00:51:21entendimiento, cuando has dejado de ser
00:51:24diferencia y te has convertido en parte,
00:51:27pieza, engranaje, noche, montaña y
00:51:30cometa.
00:51:32Bueno,
00:51:32bueno,
00:51:33cuando empieza el seminario, ¿no?
00:51:35Claro, hay que hacer un seminario.
00:51:36Reporte minoritario es básicamente.
00:51:38Totalmente. Exacto.
00:51:40Muy bien. Así que les bueno, les
00:51:42recomendamos ir a ver los cuadros de R.
00:51:45Por otra parte,
00:51:47todo el simbolismo, ¿no es cierto? la
00:51:49montaña, la alquimia, la nombra
00:51:51directamente, el héroe, la estrella, el
00:51:55camino, la cueva,
00:51:57todos simbolismos que vamos a ir
00:51:59trabajando, ¿no? Seguramente con el
00:52:01tiempo y demás, reunidos en un texto
00:52:04mínimo, en un texto breve,
00:52:05claro,
00:52:07como debe ser un texto iniciático, ¿no?
00:52:09Totalmente.
00:52:10Aparte está el anclaje entre la palabra
00:52:13y la imagen.
00:52:16tradicionalmente es lo que representa el
00:52:18es la superación del signo, ¿no?
00:52:21Semiológicamente hablando, bueno, toda
00:52:23la tradición
00:52:24estructural
00:52:26ha repetido esto hasta el artazgo, ¿no?
00:52:28Significado significante. Bueno, el
00:52:29símbolo es otra cosa, por supuesto,
00:52:31supera esa dimensión.
00:52:33Volviendo un poco a la
00:52:35Es significado insignificante a la vez.
00:52:37Como diría nuestro querido amigo Gustavo
00:52:38Manzanal, eh es un significanto.
00:52:41Claro. Exactamente. [risas]
00:52:43A otro que le gusta eh armar palabra,
00:52:46jugar con la palabra, jugar con el
00:52:47lenguaje.
00:52:48Pero
00:52:50volviendo un poquito a a esta idea
00:52:52también,
00:52:53la visión que uno tiene de la de la
00:52:56montaña siempre es aquella en la que uno
00:52:59se siente consternado frente a la a lo
00:53:03monumental de una montaña.
00:53:07Hay algo muy interesante que plantea
00:53:09Cirlot en el diccionario. ¿Qué pasa si
00:53:11vemos la montaña desde un plano cenital?
00:53:16[risas]
00:53:17Un plano cenital, veríamos efectivamente
00:53:22el árbol invertido.
00:53:23O sea, veía veríamos las raíces que se
00:53:26extienden. Sí. Y el tronco que
00:53:29Exacto.
00:53:29Que sube que sube al cielo.
00:53:31La copa,
00:53:31la copa, perdón. La copa que se extiende
00:53:34como las raíces. Volvemos a la a la idea
00:53:37de la de la inversión del símbolo, ¿no?
00:53:40El simbolismo en el simbolismo hindú el
00:53:41árbol está al revés.
00:53:42Exactamente. Bueno,
00:53:44raíces asiáticas.
00:53:45Volviendo, señora, mis amigos que a
00:53:47usted mucho no le gustan, Sebastián,
00:53:50llegó la hora de la sopa de pan. [risas]
00:53:52Bien, vamos. Este, [resoplido]
00:53:54después hablamos del Monte Olimpo y qué
00:53:56sé yo qué
00:53:58después se divierte. a darle tiempo a eh
00:54:01la montaña, [risas] discúlpenme, la
00:54:03montaña Iringbg,
00:54:06[risas]
00:54:07que es para los germanos su lugar
00:54:09sagrado, no me olvidé de nombrarla, es,
00:54:12la repito, Iringg.
00:54:15Eh, esto es como para encontrarse
00:54:18perdido en una calle y preguntar,
00:54:19"Señor, el monte y ya está." Si lo
00:54:22escucho, profesor.
00:54:23Son dos cuadras a la derecha.
00:54:25[risas]
00:54:26Tomate un pasame la ubicación.
00:54:30Claro. No, en todo caso una valquiria
00:54:33vendrá a buscarme. Claro.
00:54:34Pasó el turco y dijo que que estamos muy
00:54:36perdidos.
00:54:38Eblina,
00:54:38vamos a tener que llamar a Siglinda,
00:54:40alguna de ellas para que no
00:54:41Sí, sí. Brom Hilda. Brum Hilda. Eh, está
00:54:45la cuestión del si bien por supuesto son
00:54:49terrenos montañosos, ¿qué podía salir de
00:54:52ahí?
00:54:53Claro, claro. Nevados y qué s yo que eh
00:54:56está la la bueno, el el gran símbolo que
00:54:59va de la mano porque cuando hablamos del
00:55:01axis mundi de ese elemento axial
00:55:05verticalmente,
00:55:07el árbol,
00:55:08el árbol, ¿no? Brasil, Lig Brasil, que
00:55:11efectivamente tiene una dimensión en
00:55:13tres aspectos, o sea, está organizado,
00:55:16el mundo está organizado, el cosmos está
00:55:18organizado en esas tres dimensiones, las
00:55:21raíces que se extienden a Dínferos, el
00:55:24tronco, por supuesto, elevado hacia la
00:55:26copa donde está Asgar.
00:55:29Eh, pero paradójicamente se puede leer a
00:55:32la inversa, los dioses que que habitan
00:55:34en Asgar observan el mundo, observan
00:55:37Midgar, la tierra media, ya vamos a
00:55:40hablar de la Tierra Media, eh, y lo que
00:55:42sucede en las raíces de ese árbol, es
00:55:45decir, la inversión de la montaña, la
00:55:49inversión del del eje vertical da, por
00:55:52supuesto, una correspondencia
00:55:56a la inversa, valga la redundancia. Es
00:55:58decir, lo que nosotros encontramos como
00:56:00elevación en en la montaña hacia arriba,
00:56:03en el infierno lo encontramos como
00:56:05caída. Claro, claro. Un embudo.
00:56:07Como un embudo. Exactamente.
00:56:11Y ahí está señalando, pidiendo pista
00:56:13fuertemente esa esa obra magnífica que
00:56:16es la Divina Comedia que nos ha sido
00:56:20prestada en este caso, pero pero está
00:56:22ese elemento. La la la inversión del
00:56:25símbolo también es un símbolo en sí
00:56:27mismo. Bueno, vos fíjate, Diego, que
00:56:29tenemos,
00:56:30fíjese usted, perdón, que tenemos
00:56:34el cono en el infierno
00:56:37y el cono hacia arriba en el purgatorio.
00:56:41Exacto.
00:56:41Y uno dirá, "Ahí está el maestro, me
00:56:43pintado. ¡Qué maravilla,
00:56:46sí, exactamente.
00:56:48Y el cielo ya no es ni montaña ni
00:56:53caverna, ¿no? Esa esfera.
00:56:56Entonces, la super otra cosa interesante
00:57:00observar es que cuando unimos las dos
00:57:04los dos triángulos, el triángulo hacia
00:57:06arriba y el triángulo hacia abajo, por
00:57:09decirlo de una manera, se produce la
00:57:11estrella de David,
00:57:12¿no? Es decir, estamos sobreponiendo los
00:57:16dos elementos.
00:57:17El sello de Salomón.
00:57:18El sello de Salomón. Exactamente, ¿no?
00:57:21[resoplido] Ese sello que abre la
00:57:24significación de descenso y ascenso en
00:57:27las dos cosas para la superación del
00:57:29mundo.
00:57:31Incluso
00:57:33hablando de de montañas, eh la ciudad de
00:57:37Roma fue construida en torno de siete
00:57:40colinas. Ahí está, ahí está la estrella.
00:57:42Muy bien. Sí, el sello de Salomón.
00:57:44[música]
00:57:45Mira vos qué
00:57:47problema trae este símbolo, porque hasta
00:57:49la fecha sigue siendo
00:57:52un conflicto de aquellos
00:57:55donde [carraspeo] está el templo, cuando
00:57:57vamos reconstruir el templo.
00:57:59Claro, claro. Sí, sí. Y bueno, no hay
00:58:02más que remontarse 70 años atrás para
00:58:06pensar en lo que significó eso puesto
00:58:09sobre el saco de ciertas personas.
00:58:10Por eso digo, es
00:58:12en fin. [música] Pero más allá de eso
00:58:15decía Roma que está construida
00:58:19en torno de siete colinas otra vez, ¿no?
00:58:21Bueno, número siete, no, no me quiero.
00:58:23Cuando Rómulo y Remo fundan la ciudad
00:58:26establecen un límite, un limes que se
00:58:29llama en Latim Mundus. Este es el mundo.
00:58:32Entonces, el cosmos. Sí. Y una de las
00:58:35siete colinas
00:58:37lleva un hombre que después va a tener
00:58:38toda la importancia del mundo, que es el
00:58:41lugar donde se vaticina el Vaticano.
00:58:44Claro.
00:58:45Es decir, el lugar de los vaticinios.
00:58:47Con lo cual, fíjense ustedes que en las
00:58:51en las colinas no es necesario que sea
00:58:53una elevación enorme, ¿no? Las colinas
00:58:56romanas son apenas unos metros. Esa
00:58:59simbología se está cumpliendo
00:59:01perfectamente. Hm.
00:59:03Pero el el procónsul tenía algo más para
00:59:07No, no, simplemente a ver la mitología,
00:59:10por supuesto, ahí le doy el espacio. Si
00:59:12quiera hablemos de los
00:59:13de los montes griegos,
00:59:15que son un poco más agradables.
00:59:17Claro.
00:59:18Este,
00:59:19gente que toma lo que hay que tomar,
00:59:23dioses que descubren bebidas
00:59:25maravillosas. No pensamos en Dionisos, o
00:59:27sea,
00:59:28Dionisos no abre una lata de sopa de
00:59:30pan, la pone, la caliente, un horror.
00:59:33Claro. O
00:59:35cierto,
00:59:35hidromiel IPA tomábamos nosotros. IP.
00:59:38Claro.
00:59:38Bueno, el soma védico era dado en la
00:59:41cima de la montaña.
00:59:43Claro.
00:59:43Exactamente.
00:59:45Todo los sacrificios, la después, por
00:59:48supuesto, a ver, a partir de acá tarea
00:59:51para el hogar, ¿no? Empezar a ampliar,
00:59:53qué sé yo, las culturas.
00:59:55eh originarias de América
00:59:59replican ciertos elementos. Ahí está.
01:00:01Volvemos. las la el Tiocali, por
01:00:04ejemplo, eh las pirámides de de de
01:00:07Tenoitlán, donde se hacían los
01:00:09sacrificios
01:00:11eh Teotihuacán
01:00:14y otra vez toda una dimensión simbólica
01:00:17que pueden encontrar que en la cabeza de
01:00:19la serpiente que desciende por queat que
01:00:22desciende justo la cabeza es el centro
01:00:25del templo.
01:00:27la pirámide.
01:00:29¿Cómo se sube la pirámide también?
01:00:31Porque es
01:00:32piramide absolutamente Yo tuve la
01:00:34posibilidad de estar y de subir esa,
01:00:36Dios mío, es una cosa, es una
01:00:38experiencia increíble. Es muy angosta la
01:00:42el escalón, entonces se sube de costado
01:00:45con un terror. Realmente es subir algo
01:00:48claro, tiene que producir una sensación
01:00:50de
01:00:50no es sensación que subo la escalera de
01:00:53un shopping, ¿no? Si no estoy Claro.
01:00:55La escalera mecánica. Ah.
01:00:57Hay que padecerlo. Hay que padecerlo.
01:01:00Exactamente. De hecho, yo subiendo de
01:01:01costado, subíamos con mi señora, nos
01:01:04agarramos los do la mano porque dijimos
01:01:05acá, acá terminamos como ahí tenemos.
01:01:09Muy bien, Homero. Eso es maya, ¿no? Se
01:01:11darán cuenta que es una pirámide muy
01:01:16particular. Tiene las escalinatas, ¿no?
01:01:19Y el y el templo arriba.
01:01:21Exactamente. Donde se observaba las
01:01:23estrellas, ¿no? Fundamental.
01:01:26y todo el simbolismo de la sed. Cuando
01:01:28no existe el monte lo construimos. No,
01:01:31claro.
01:01:32Ustedes saben que el teocali de Cholula,
01:01:34por ejemplo, fue cubierto por los mismos
01:01:36aborígenes con tierra para que no lo
01:01:38descubrieran, ¿no? Los los
01:01:40conquistadores, ¿no? En ese sentido.
01:01:43Bueno, en el comienzo de la película de
01:01:45Escorcese, que se estrenó el año pasado,
01:01:47Los asesinos de la flor de luna, empieza
01:01:50con un ritual de los eh indios nativos
01:01:53americanos.
01:01:54Ajá.
01:01:55Es el ritual de la pipa.
01:01:56Mm. que es el triple movimiento, cielo,
01:02:00tierra, hombre, que es un poco el
01:02:02simbolismo de la montaña. En una cueva,
01:02:04porque vamos a hablar sobre el final,
01:02:06que ahora lo que antes era la montaña
01:02:08ahora es la cueva,
01:02:09porque antes estaba a la vista de todos,
01:02:11ahora tiene que esconderse
01:02:13y la entierran esta pipa
01:02:15y ahí bueno, explota el petróleo y
01:02:17empieza
01:02:17Claro,
01:02:18la película, ¿no? Lo que uno entierra
01:02:20explota por otro lado. Increíble
01:02:21película. La la recomendamos.
01:02:23Ah, muy ¿Cómo es el nombre? Los asesinos
01:02:26de la flor de luna.
01:02:27Los asesinos de la flor de luna
01:02:29o del flor de la luna.
01:02:30Sí. No, no vi la película todavía. E
01:02:34estoy pensando rápidamente.
01:02:36Es sobre loss,
01:02:38¿sí?
01:02:38Específicamente
01:02:39sobre los crímenes
01:02:40hacia ese pueblo.
01:02:41Esto que decía la condesa con con mucha
01:02:44precisión, ¿no? Lo que se entierra
01:02:47explota por otro lado. Lo que no entra,
01:02:50lo que sacamos por la puerta entra por
01:02:52la ventana. Todas esas analogías pueden
01:02:54ser aplicadas tranquilamente a la
01:02:56dimensión simbólica. Eh, la literatura,
01:02:59que vamos a hablar si quieren después en
01:03:01el próximo bloque ha trabajado muy bien
01:03:04este símbolo. Pero el miércoles pasado
01:03:08el doctor Porrini mencionaba la Antígona
01:03:12de Sófocles
01:03:14y es muy particular porque el gran
01:03:16castigo de Antígona es justamente haber
01:03:20enterrado
01:03:21aquello que no debía entrar al espacio
01:03:24de la ciudad, al espacio sagrado. Y
01:03:26paradójicamente el castigo es ser
01:03:28enterrada en una cueva.
01:03:30Claro.
01:03:31No está ni adentro ni afuera. Claro.
01:03:34Eh, esto es Sofocles, ¿no? Una de las
01:03:36mejores obras de la más trágica de las
01:03:39de las obras según Neurípides.
01:03:42Eh, Neurípides, no, Aristóteles. O era
01:03:45Dipo. Bueno,
01:03:48eh exactamente, Dipo, pero es la
01:03:50continuación,
01:03:50pero es la continuación de de antigo.
01:03:53Entonces, eh esa esa presencia que muy
01:03:57bien señala la Condesa respecto de lo
01:04:00que ya no es elevación, ahora tiene que
01:04:02ser eh digamos introducirse eh catáasis
01:04:08eh eh perdón eh sí eh no anáasis, no
01:04:11anábasis es elevación, catáasis, ir a la
01:04:13catacumba,
01:04:15no es introducirse en ese mundo.
01:04:17Catarsis también
01:04:18eh se ha invertido, el símbolo está
01:04:21invertido.
01:04:25todo aquello que permita una elevación
01:04:28parte o de una caída o como decía muy
01:04:32bien Alvin Leski en en la tragedia
01:04:35cuanto más alto sea el lugar del
01:04:37protagonista,
01:04:39perdón, más fuerte es la caída.
01:04:41Exactamente.
01:04:42Yo estoy acostumbrado a golpear la mesa.
01:04:43[risas]
01:04:44Claro. Es decir, a partir de eso se
01:04:46produce el aprendizaje.
01:04:47Sí, totalmente.
01:04:48La caída del héroe más alta y demás. Sí,
01:04:51totalmente.
01:04:52Eh, hay algo que también forma parte de
01:04:56esto del de la cueva de la mon Es es la
01:05:00misma montaña hueca.
01:05:02Sí, es la misma montaña hueca.
01:05:05La piedra en el sepulcro.
01:05:06Exactamente. Por otra parte, en América
01:05:10se dio un caso muy particular, que
01:05:13ustedes lo saben, el tema del cerro
01:05:15Potosí.
01:05:18¿Qué se encuentra en el cerro Potosí? La
01:05:20plata. el oro incluso también no en la
01:05:22misma cantidad pero sí la plata. Es
01:05:25decir, el proceso alquímico de la
01:05:27montaña.
01:05:29Cuando los alquimistas hablan de la
01:05:32montaña conor,
01:05:34claro, es decir, piensen ustedes las
01:05:36grandes betas de metal, ahí estamos,
01:05:39mira, Homero es es increíble.
01:05:40Homeros de
01:05:41Homero seis de dos.
01:05:42Homeros son los dedos. Sí, son los dedos
01:05:43de Dios.
01:05:44A partir de ahora es Homero seis dedos.
01:05:45Nobleza obliga. Está está con las
01:05:47imágenes. Neuen y Mati están ahí
01:05:50también.
01:05:51Dios mío, por Dios, qué equipo tenemos.
01:05:53Son los productores más rápidos del
01:05:54oeste.
01:05:55Sí, por favor. Sí, sí, sí. Realmente
01:05:57sí, sí, sí.
01:05:58Te producen cinco veces antes de que
01:05:59toques el piso. Gr. Eh, justamente
01:06:04tenemos el el atanor, ¿no es cierto? El
01:06:07gran horno en el cual se produce la
01:06:10transformación. Y para el ser humano, lo
01:06:13decía la condesa cuando empezamos, la
01:06:15transformación, el ascenso va a probar.
01:06:18Bueno, obviamente decíamos, "Subo y no
01:06:20me pasó nada." Okay, por supuesto, ya lo
01:06:22sé. Pero este en algunos seres humanos,
01:06:25en algunas circunstancias está eso de no
01:06:28vuelvo como fui, ¿no? Que no quiero
01:06:30hablar del regreso porque eso
01:06:33lo vamos a trabajar en el programa eh
01:06:36siguiente. Y algo para resolver y si les
01:06:39parece vamos al al corte porque nos va a
01:06:41quedar el último, ¿no? Eh,
01:06:46en lugar de la meditación.
01:06:48Mm.
01:06:49Puedo puedo ponerme, pero
01:06:53haga haga gala.
01:06:55Voy a dar dos nombres.
01:06:56A ver,
01:06:57juegue por
01:07:00meditaciones en las cumbres de Julius
01:07:02Ébola. Suena
01:07:06ébola. Ébola es corniza total.
01:07:10Vamos directo a Canelia.
01:07:14Bien, sí, es complicado. Y el segundo
01:07:18en [carraspeo] la montaña también un
01:07:20ascenso y demás y en fin, el señor Oto
01:07:23Rá.
01:07:25Bien, [risas]
01:07:26hemos nombrado dos señores.
01:07:27Ha sido un gusto ser parte de este
01:07:29proyecto.
01:07:29Claro. [risas]
01:07:30Gracias, Vorterix. Eh,
01:07:33así que
01:07:35Omo, podes [risas] podés disponer de las
01:07:38cámaras.
01:07:40Reporte minoritario todos los miércoles
01:07:43de 13 a 15 por Borterix.
01:08:05Aquí estamos nuevamente
01:08:08después de este recreíto que nos
01:08:09tomamos. Sí. Y justamente, [música] ya
01:08:13que estamos hablando
01:08:15de la montaña, voy a referirme al poema
01:08:19de los poemas.
01:08:20Dice, "Si quieres penetrar bien este
01:08:24arcano,
01:08:26recapacita y piensa que este monte,
01:08:29aunque opuesto a Siion y en mar lejano,
01:08:34tiene ambos idéntico horizonte en los
01:08:37dos semisferios, que es la senda que con
01:08:40su carro no acertó Faetonte."
01:08:45Es el comienzo, más exactamente el canto
01:08:48cuarto del purgatorio
01:08:51del queridísimo Dante Aliguieri, el
01:08:55monte al que nos referíamos
01:08:59que está en oposición al cono invertido
01:09:03del infierno, el descenso y en este caso
01:09:06ahora el ascenso para poder llegar a
01:09:10donde va a estar la luz. Pero si les
01:09:12parece, Condesa, Procónsul,
01:09:15vamos a algunas obras, ¿les parece que
01:09:17hablemos de algunas obras donde está la
01:09:19referencia? Algunas de ellas. Eh,
01:09:23¿por dónde empezamos, Contesa? ¿Quiere
01:09:24que el bloque pasado? Empecé yo. La
01:09:28palabra. y muy bien. Bueno, antes de
01:09:30hablar de este muchacho que va a
01:09:31requerir muchas advertencias, hoy
01:09:33estamos
01:09:34Hoy estamos
01:09:35hoy estamos con Warnings,
01:09:38eh, y bueno, también hoy estoy muy Yo
01:09:40también, ¿no? Nota al pie como muy
01:09:42aclaratoria.
01:09:43Está muy bien, está perfecto.
01:09:44Está bien. Me encantan las notas al pie.
01:09:46Le gustan ahí
01:09:47me encanta. Una nota pie al final son un
01:09:50horror, ¿no? Uno tiene que mover el
01:09:52libro.
01:09:52Todo reporte tiene una una adenda, una
01:09:54nota al pie.
01:09:55Exacto. Bueno, vamos a
01:09:57hagamos un delfini. Ad un delfín
01:09:59para uso del delfín.
01:10:00Totalmente. Una nota al pie que me quedó
01:10:02pendiente de Rich. Eh, si ustedes lo
01:10:04buscan en Wikipedia van a ver que hay
01:10:07una, para variar, erro información.
01:10:11Qué raro.
01:10:11Que perteneció a la Porque como él era
01:10:14así muy viajero, muy espiritual, muy
01:10:18Se dice que formó parte de la comunidad
01:10:21teosófica.
01:10:22Enemigo de la casa.
01:10:24Sí. No es cierto. [risas]
01:10:25Muy bien, muy bien, muy bien.
01:10:28Hay amigos
01:10:29y hay enemigos como
01:10:30la casa se reserva el derecho.
01:10:31Exactamente.
01:10:32Exacto. Y esto no es así. Fici.
01:10:36Claro, dicen que dio pie a las eh a las
01:10:39corrientes New Age que hay en Rusia hoy
01:10:41en día
01:10:42y puede ser que lo hayan leído mal y los
01:10:44haya inspirado como tanta gente inspiró
01:10:46tantas locuras, no es que él haya
01:10:49pertenecido o que o que su obra tenga
01:10:52algo que ver con eso. Muy bien. Bueno,
01:10:54vamos a hablar de El Monte Análogo.
01:10:58¿Qué nombre, no? un nombre para dejar
01:11:00bien en claro todo lo que veníamos
01:11:03diciendo.
01:11:04El Monteanálogo es una novela de René
01:11:06Daumal. René Daumal es un poeta, fue un
01:11:10poeta
01:11:11e francés, ensayista y demás, que tenía
01:11:16la particularidad, que no recomendamos
01:11:18acá y hacemos la salvedad de que eh ya
01:11:21que hablábamos de soma védico,
01:11:23claro. Sí. él experimenta, ahí lo
01:11:26tenemos al poeta maldito, es uno de mis
01:11:29favoritos. [música]
01:11:30Eh, se dice que es de los poetas
01:11:31malditos, que es una corriente de poetas
01:11:34oscuros, vamos a decir.
01:11:36Eh, él tenía la costumbre de
01:11:38experimentar ciertas alteraciones de
01:11:41conciencia, vamos a decir, por
01:11:43envenenamiento.
01:11:45Se tomaba todo tipo de venenos y
01:11:48experimentaba. Eh, bueno, un gran poeta,
01:11:50muy un místico, vamos a decir algún día
01:11:52vamos a hablar de esa palabra.
01:11:55Y esta es su obra maestra, vamos a
01:11:59decir, que lamentablemente quedó
01:12:01inconclusa porque él eh muere de
01:12:02tuberculosis antes de terminarlo. El
01:12:05monte análogo, más que un análisis, lo
01:12:07vamos a invitar a a leerla porque deja
01:12:10muy en claro eh esto que estábamos
01:12:12hablando. Es una gran
01:12:14el simbólismo,
01:12:14un gran claro, un gran esclarecedor del
01:12:16simbolismo y una novela muy divertida y
01:12:18muy corta porque está inconclusa, tiene
01:12:2060 y pico de páginas, creo, no llega a
01:12:22las 100, muy corta.
01:12:24que se trata de un alpinista
01:12:27que un día cuando era joven escribió, le
01:12:31encantaba leer sobre simbolismo. Él dice
01:12:33que no sabía nada, pero eh como no sabía
01:12:36nada como que inventaba cosas o quedaba
01:12:40como esta idea de de fascinado por una
01:12:44cosa oscura y yo que sé, en base a un
01:12:47desconocimiento.
01:12:48y un día escribió en una revista que se
01:12:50llama La revista Fósiles sobre el
01:12:53simbolismo de la montaña.
01:12:55Bueno, muchos años después, cuando él ya
01:12:57había olvidado esta suerte de delirio,
01:13:00eh le llega una carta de un un padre que
01:13:03es profesor, llama el padre Sogol, y le
01:13:06dice, "Leí su su artículo en la revista
01:13:11antigua donde usted habla de un monte
01:13:14análogo."
01:13:15él ni se acordaba lo que había escrito y
01:13:17supuestamente hablaba de un monte
01:13:19análogo, que era un monte que solo eh se
01:13:22veía la parte de abajo y había que
01:13:24encontrarlo. Esta suerte de grial, vamos
01:13:26a decir, este simbolismo de ir a
01:13:28buscarlo, ¿no? Esto de no se ve, solo se
01:13:31veía la parte de abajo. ¿Por qué? Porque
01:13:33como hablábamos la clase pasada, creo
01:13:35que lo mencionaba Diego, la puerta, dice
01:13:37él, a lo invisible debe ser visible.
01:13:40Exacto.
01:13:41Bueno, Trumano.
01:13:43Entonces, e el padre le dice, "Vayamos a
01:13:46buscar el Monte Análogo."
01:13:48Y este hombre le dice, "Pero yo escribí
01:13:50eso a los 20 años, un delirio que se me
01:13:52ocurrió. No existe tal Monte análogo."
01:13:54No, no
01:13:55está totalmente dado vuelta.
01:13:57Claro. No, no es que me gustan las
01:13:59montañas porque soy alpinista, pero nada
01:14:01que ver.
01:14:01Un juramento de asado de
01:14:03Claro,
01:14:04claro. Bien. [risas]
01:14:05Y el padre le dice, "Yo sé que está y
01:14:07usted sabe que está. Vamos a una
01:14:10expedición por el Montean algo.
01:14:11Siempre hay un loco mayor.
01:14:13Siempre hay un loco mayor y siempre hay
01:14:14secuaces. Entonces, a este viaje se
01:14:16terminan eh sumando 12 personas, ¿no?
01:14:19Casualmente más. Entonces, toda la
01:14:22novela inconclusa, recordamos, se trata
01:14:24de esta expedición de estas 12 personas
01:14:26en busca de este monte análogo. Muy
01:14:28buena, muy clara, tiene un montón de de
01:14:33referencias y demás. digo referencias
01:14:35por ahí suena un poco vulgar, pero un
01:14:38montón de explicaciones de este
01:14:40simbolismo, de qué significa y demás,
01:14:41así que puede ser muy buena. Y tenemos
01:14:44esta imagen de la analogía, ¿no? Como
01:14:46explicábamos al principio,
01:14:47¿correcto?
01:14:48Que podríamos decir rápidamente un poco
01:14:50la idea misma del símbolo. Simbolismo es
01:14:52una correspondencia análoga, no
01:14:55analógica, pero bueno, también a modo de
01:14:57resumen eh entre diversas figuras.
01:15:01Entonces,
01:15:02entonces, bueno, la recomendamos, está
01:15:03inconclusa, recuerden, pero es un gran
01:15:05viaje.
01:15:06Editada por Ciruela, también
01:15:07editada por Ciruela, exactamente, es la
01:15:09edición que tengo yo.
01:15:10Perfecto. Muy bien, caballero. No leí el
01:15:13monteanálogo, es un pendiente, pero dijo
01:15:16algo la Condesa que que me parece
01:15:18interesante para hacer el empalme con
01:15:21con algunas recomendaciones o con
01:15:23algunas obras eh que pueden leerse en
01:15:27tandem respecto en este caso del del
01:15:29símbolo de la montaña o de las montañas,
01:15:32por supuesto, la montaña mágica de
01:15:34Thomas Man. Bueno, claro.
01:15:35Eh,
01:15:37nosotros en la última página le hemos
01:15:39dedicado hace no mucho un programa 100
01:15:42años este año.
01:15:42Cumplieron 100 años de la publicación de
01:15:44esta novela de de Tomás Man en la que,
01:15:47por supuesto, la protagonista es una
01:15:49montaña y esa montaña es mágica, ¿no?
01:15:52Saber
01:15:53Sauberberg. Eh, pero quizás
01:15:57dudo o trato de poner en cuestión si
01:16:01efectivamente hay una dimensión de
01:16:05transformación positiva
01:16:08en la novela de MAN.
01:16:10Creo que lo hemos discutido. En todo
01:16:12caso hay una exposición, o sea, la
01:16:15montaña expone esa en la cima se expone
01:16:19la enfermedad de una sociedad que es la
01:16:21sociedad del siglo XX, ¿no? La primera
01:16:23sociedad del siglo XX que Thomas Man
01:16:26disecciona muy bien ante la figura de
01:16:29Castorp, el protagonista. Pero bueno, la
01:16:32montaña mágica. Eh,
01:16:34incluso, Diego, recordemos que todo
01:16:38cambia en esa novela y se acelera el
01:16:40tiempom
01:16:42cuando tienen una sesión espiritista.
01:16:44Totalmente.
01:16:46O sea, lo oscuro despierta un horror,
01:16:48¿no? Hasta ese y viene la guerra.
01:16:50El monte análogo tiene 60 páginas. La
01:16:53montaña mágica, en su edición más breve,
01:16:55debe tener 600. Exacto. Es lo puesto
01:16:57y y hay algo con el tiempo detenido,
01:17:00¿no? Todos los personajes, perdón, están
01:17:02ahí en el en el en esa especie de de
01:17:07qué diremos, hogar de retiro, hospital.
01:17:10Es un hospital en las montañas, en una
01:17:13clínica. Exactamente.
01:17:14Clínica.
01:17:15Y el tiempo no pasa más. Y ahí está.
01:17:17Como bien dice el doctor, hay un momento
01:17:19en el que sucede una sesión espiritista
01:17:22y todo se acelera hacia una perdición,
01:17:24hacia una caída en definitiva.
01:17:27Eh, pero yo no puedo evitarlo. Es está
01:17:29en mi
01:17:31en su ADN.
01:17:32En mi ADN hablar de de la tradición
01:17:34nórdica otra vez.
01:17:35Bien, [risas] vez más sopa de pan.
01:17:37Pero en realidad no es la tradición
01:17:38nórdica porque es su su revitalización a
01:17:41partir de Tolkien. Ah, bueno.
01:17:43Eh, digo, decía la Condesa, esta
01:17:46aventura de 12 personas puede
01:17:49tranquilamente
01:17:50parangonarse, si se quiere, con el
01:17:53hobbit,
01:17:54claro. Hobbit de de Tolkien, eh algún
01:17:57aspecto del Silmarilion, algún aspecto
01:18:00del Señor de los Anillos, quien es bueno
01:18:02ahí tenemos en en pantalla la película
01:18:05de Peter Jackson con este esta es el
01:18:09Hobbit, si no si no me equivoco, eh
01:18:12película del 2010
01:18:14tal vez esta, no recuerdo bien ahora
01:18:16porque El Señor de los Anillos creo que
01:18:17es del 2001 y 10 años del 2000 2001.
01:18:20Bueno, no importa. la novela de de
01:18:22Tolkin, publicada en los años 50, El
01:18:24Señor de los Anillos en tres tomos y sus
01:18:27eh
01:18:28obras eh digamos satelitales
01:18:31concomitantes, que son en principio el
01:18:33Hobbit,
01:18:34que es una novelita breve y el el gran
01:18:37legendarium de Tolkem, cuya buena parte
01:18:40estuvo publicada por el hijo de Tolkin,
01:18:42Christopher Tolkin,
01:18:43y específicamente el Seil Marilon, que
01:18:45es un conjunto de de relatos. Ahí está,
01:18:47muy bien, muy linda edición editada por
01:18:49Taurus, la edición más conocida.
01:18:51Eh, y allí básicamente, por supuesto,
01:18:55siempre que se pueda vamos a hablar de
01:18:57Tolk, vamos a hablar de la de la Yo por
01:18:59lo menos voy a traer mi
01:19:02anillo único dando ahí My Precious ahí
01:19:05que está
01:19:05lo estoy puliendo,
01:19:07¿eh? No, no, no, por favor. El el
01:19:09símbolo anarillo es otro tema que hay
01:19:10que hablar,
01:19:11pero ahí efectivamente si uno empieza a
01:19:14preguntarse está el el castillo de
01:19:17perdón, la montaña secreta,
01:19:20bor, ¿no? La montaña secreta que es el
01:19:22el centro del hobbit. Esa aventura, el
01:19:25llamado de la aventura es ir a recuperar
01:19:28Erebor, que a su vez es una montaña eh
01:19:32solitaria que ha estado que que ha
01:19:34tenido un esplendor y que ha caído. ¿Por
01:19:37qué ha caído? Decías Potosí recién, ¿no?
01:19:41Decía, perdón, decía el doctor Potosí,
01:19:44eh, ha caído porque los enanos han
01:19:47exagerado un poquito con la explotación,
01:19:50la codicia, ¿no?
01:19:52Que es un tema
01:19:53años añoso es el tema de de del cantar
01:19:56de los nivelungos, el el
01:20:00Alberico, alberg,
01:20:01eh andvari, en realidad alberico es el
01:20:04de
01:20:06el de B,
01:20:06la tetralogía de B. Claro.
01:20:08Andari es el enano forjador de la del
01:20:12Nivelungenly, del cantar de los
01:20:14Nivelungos, que en realidad es de la
01:20:17anterior, la saga del de los bolsungos.
01:20:19Bueno, ahí me pongo
01:20:20la folzunga,
01:20:21la folsung saga. Eh, y está esta
01:20:23cuestión de que la sobreexplotación del
01:20:25oro produce la codicia y esa codicia
01:20:28tiene que ser refrendada por un dragón
01:20:30smoke. Smoke, que es el que destruye el
01:20:33castillo. Bueno, cae en decadencia y ahí
01:20:35toda la aventura del hobbit es estos
01:20:39Thorin, escudo de roble con Bilbo, este
01:20:42Bolzón, Bilbo Baggins y dos enanos que
01:20:46van a recuperar el esplendor de Erebor,
01:20:48que es una montaña en definitiva. Luego,
01:20:50por supuesto, en toda la cosmovisión de
01:20:54la Tierra Media, las montañas grises,
01:20:56claro,
01:20:56de las Efelduaz, ¿no? las montañas
01:20:59grises o las montañas de las sombras o
01:21:01las montañas sombrías, depende la
01:21:03traducción, que es donde efectivamente
01:21:06sucede la primera parte de la comunidad
01:21:09del anillo, cuando en otra aventura, en
01:21:13otra expedición, la comunidad del
01:21:15anillo, del Fellowship of the Ring, eh
01:21:17tienen que ir a atravesar esas tierras
01:21:20para que Frodo pueda llevar el anillo
01:21:23único a ¿dónde? a un monte, al monte del
01:21:26destino donde tiene que destruirlo, ¿no?
01:21:28Entonces, en un momento los caminos se
01:21:30separan. Previamente tienen que cruzar
01:21:32territorio hostil y cruzan por las
01:21:34montañas oscuras, las montañas sombrías,
01:21:37eh específicamente por las minas de
01:21:39Moira. Otra vez ascenso, descenso.
01:21:43Eh, la ciudad de Minastir está
01:21:46construida sobre un la ladera de una
01:21:49montaña. La ciudad de Minasit es
01:21:51efectivamente también una réplica de una
01:21:54ciudad de la cónica en cuyo centro, en
01:21:58cuya cima está el árbol, ¿no? Después
01:22:00también podemos hablar de los árboles y
01:22:01demás. [resoplido]
01:22:03Eh, Tolkien, por supuesto,
01:22:06toma todos estos elementos. Podemos
01:22:08asociarlo con el simbolismo de la
01:22:10montaña claramente, pero también hay una
01:22:12dimensión ya de una profesión de fe,
01:22:15¿no? En todo el quien más allá de que
01:22:17podamos discutir la la la dimensión
01:22:20alegórica y demás de redención,
01:22:23es un camino de redención, la espera la
01:22:25espera del rey que vuelve, ¿no?
01:22:30Ahí podríamos pensar una una dimensión
01:22:33ya simbólica directamente asociada a una
01:22:36profesión de fe, ¿no? Es decir, montañas
01:22:39en Tolk no son cualquier tipo de
01:22:40montaña.
01:22:40Algórico, simbólico.
01:22:42Algórico, simbólico. Y hay algo también
01:22:45eh esto se lo debo a una sugerencia de
01:22:49un amigo en común, un Sebastián también,
01:22:51Sebastián Rande,
01:22:52que la Condesa mencionaba lo místico,
01:22:56¿no? Es un lindo tema para charlar en
01:22:58algún momento.
01:22:59Sí.
01:23:00Eh, hay en la en la montaña y y en todo
01:23:04lo que rodea la dimensión natural del
01:23:06mundo, eh, una elevación espiritual. San
01:23:11Juan de la Cruz, en el cántico
01:23:12espiritual, poeta místico español. Vamos
01:23:16a hablar del misticismo español en este
01:23:17caso.
01:23:17La noche oscura del alma.
01:23:18La noche oscura del alma. Perfecto.
01:23:20En una noche obscura, con ansias, en
01:23:22amores, inflamada o dichosa aventura al
01:23:25sin ser notada, estando ya mi casa
01:23:27sosegada.
01:23:29Eh, muy bien, Porrin citando y haciendo
01:23:31las notas al pie correspondiente. Yo no
01:23:33sé citar de memoria, así que tengo mis
01:23:35apuntes.
01:23:37En un fragmento del cántico espiritual
01:23:40dice San Juan de la Cruz, "Mi amado, las
01:23:42montañas,
01:23:44los valles solitarios nemorosos y las
01:23:46cínsulas extrañas, los ríos sonoros, el
01:23:50silvo de los aires amorosos, la noche
01:23:53sosegada en par de los levantes de la
01:23:56aurora, la música callada y soledad
01:23:59sonora y la cena que recrea y enamora.
01:24:03Hay una dimensión en mi amado, la
01:24:05montaña de elevación
01:24:08y acá hago nuevamente el empalme porque
01:24:10yo hago trampa. Debo hacer trampa porque
01:24:12a mí me me ayudan a pensar. Ustedes me
01:24:15ayudan a pensar. Le mando un beso a
01:24:17Jessica que me está viendo, que también
01:24:19me ayuda a pensar. Jessica me mientras
01:24:22le comentaba esto en la semana me decía,
01:24:23"Bueno, el ascenso y descenso del alma.
01:24:27Mareal."
01:24:28Claro, Marellal.
01:24:29Pero Marellal tiene en el
01:24:30por la belleza. Por la belleza en el
01:24:32prólogo, una cita de San Isidro de
01:24:34Sevilla m
01:24:36en las sentencias. Fíjense nuevamente la
01:24:38idea de ascenso, esta vez ya espiritual,
01:24:41retomando lo de lo de San Juan de la
01:24:43Cruz. Dice, "Por la belleza de las cosas
01:24:45creadas nos da Dios a entender su
01:24:47belleza increada, que no puede
01:24:49circunscribirse para que vuelva el
01:24:51hombre a Dios por los mismos vestigios
01:24:54que lo apartaron de él, en modo tal que
01:24:57al que por amar la belleza de la
01:24:59criatura se hubiese privado de la forma
01:25:02del creador, le sirva la misma belleza
01:25:05terrenal para elevarse otra vez a la
01:25:08hermosura divina."
01:25:11¿Y cómo nos elevamos a la hermosura
01:25:12divina? Cuando hemos perdido eso, mi
01:25:16amado, la montaña, los valles solitarios
01:25:18nemorosos, los ríos, las cínsulas
01:25:22extrañas, los ríos sonoros. Es decir,
01:25:24hay algo [resoplido] en la dimensión
01:25:25natural que nos permite recuperar,
01:25:28religar aquello que hemos perdido y
01:25:31acaso la montaña sea una de esas formas
01:25:33naturales, una forma de ascenso por la
01:25:35belleza.
01:25:35Sí, señor. El mismo San Juan dice,
01:25:38"Amada en el amado, transformada." Lo
01:25:42digo lento,
01:25:43¿no? La transformación.
01:25:45Después Marechal va Bueno, no me quiero
01:25:48poner denso con Marechal, pero volvemos
01:25:50al soneto del amor navegante, ¿no?
01:25:51Claro, claro,
01:25:52con el dos nace la pena.
01:25:54Exactamente.
01:25:56En el caso de los montes, recuerdo ahora
01:25:59el monte Ararat.
01:26:00Mm.
01:26:01En la zona
01:26:02una película muy buena Armenia, un
01:26:04director armenioan.
01:26:06Ararat se llama.
01:26:08Bien. Bueno, montes sagrado, si lo hay,
01:26:10para los pueblos urualtaicos.
01:26:14Allí se supone, se cree, se dice que el
01:26:19arca de la alianza, el arca de Noé
01:26:22estuvo este parada cuando el mundo se
01:26:26inundó otro tema, ¿no es cierto? El del
01:26:29diluvio.
01:26:29Diluvio.
01:26:30Los diluvios.
01:26:31Igual todos sabemos que el arca está en
01:26:33un museo rodeado por burócratas
01:26:34imbéciles, como le dijo India Marion.
01:26:37Ah, bien,
01:26:38muy bien. [risas]
01:26:41Segundo programa recién.
01:26:43Vamos. Totalmente. Ya estamos.
01:26:45Usted mencionó a Ébola.
01:26:48Yo te do caballero. Bueno, eh, muy bien.
01:26:51E decía, allí está el tema del
01:26:56del arca también, ¿no? Que es que queda
01:26:59justamente custodiada en la cima de un
01:27:02monte.
01:27:04Y algo que debemos resaltar siempre, que
01:27:07es el hecho de que la montaña aparece en
01:27:11muchas eh
01:27:14en muchas [música] historias de soslayo,
01:27:16de paso como algo mínimo
01:27:20o bien como una marca.
01:27:24El viejo de la montaña.
01:27:26Hm.
01:27:27Hago referencia a esto porque el viejo
01:27:29de la montaña es el nombre de un líder
01:27:35del Islam, ¿no? Que dio pie lo que
01:27:38después sería, bueno, primero es una
01:27:41secta que se llaman los asyhas y que
01:27:44luego en Occidente se convertirán en los
01:27:46asesinos, ¿no? Cuya finalidad es ni más
01:27:50ni menos que salir a luchar por la fe de
01:27:53manera notable, marcada.
01:27:57con un símbolo mítico muy notable. Es un
01:27:59viejo en una montaña con todo el saber y
01:28:01demás. Y el otro extremo, porque estoy
01:28:04en el Islam, pero ¿cómo se llama? Mejor
01:28:08dicho, ¿quién es el autor de un libro
01:28:11que se llama El viejo de la montaña?
01:28:14Justamente nada menos nadie diría del
01:28:16Islam, ¿no? Nada, sino nada menos que el
01:28:19señor León Blois. ¡Uf!
01:28:22El segundo tomo de sus memorias, ¿no? Le
01:28:24mendan el mendigo ingrato. Luego el
01:28:28segundo tomo es el viejo de la montaña.
01:28:31Y hay una novela
01:28:33de un escritor iraní contemporáneo,
01:28:37falleció hace muy poco, que se llama
01:28:40también Eliso en la montaña, donde se
01:28:41pone
01:28:43en crisis, digamos así, todo el concepto
01:28:46de lo
01:28:48de los conflictos internos del Islam,
01:28:49por decirlo de una manera, ¿no? Shitas,
01:28:52sunitas
01:28:53y demás, que claro, es llevado, ¿no? en
01:28:58algunos casos a a lo absurdo, ¿no? En
01:29:00cierto modo, porque a ver, la mirada
01:29:02occidental sobre eso es horrorosa, ¿no?
01:29:06Por
01:29:06hasta ahí. Claro.
01:29:07Perfecto. Quiero hasta ahí.
01:29:09Bien,
01:29:09vamos al mazo
01:29:10eh acá me están censurando.
01:29:13No, no, no estamos preservando su
01:29:15integridad física.
01:29:16No, no, porque la novela tiene
01:29:18particularidades en torno del mundo
01:29:20actual y del mundo este del mundo
01:29:22tradicional del Islam. que eso es
01:29:25acá no se censura nada por que lo
01:29:27y hay un monte que valga decir tiene una
01:29:32un valor notable que es el Tabor donde
01:29:34se produce la transfiguración
01:29:36no de nuestro Señor Jesucristo. Pero
01:29:40ustedes saben que los taboritas fueron
01:29:43una secta [música]
01:29:46checoslovaca, perdón, checa para
01:29:48decirlo, bohemia, porque en ese momento
01:29:50chequia no existía, bohemia,
01:29:53cuyo líder Juan Hus en el siglo XV,
01:29:57comienzo del siglo XV, que plantearon
01:29:59justamente uno de los primeros, una de
01:30:01las primeras protestas, por decirlo de
01:30:03una manera y se llamaron Taboritas, ¿no?
01:30:07que llevaron al extremo esta idea de ahí
01:30:09está, miren las imágenes. Bueno, tenemos
01:30:11todo. Ese es el Tabor, ¿no?
01:30:14Yo vi una foto en una oportunidad de
01:30:17sacada por una conocida mía que me
01:30:21impactó sobre manera porque ella fue a
01:30:24Tierra Santa, saca una serie de fotos y
01:30:26las revela aquí. Y cuando la reveló, el
01:30:28monte Tabor tenía delante algunos
01:30:31personajes, pero no quiero. Sí,
01:30:34había un señor de barba, un niño mirando
01:30:36de frente,
01:30:38¿no? El el más bello de los discípulos,
01:30:40etcétera, etcétera. Pero esas cosas,
01:30:42bueno, en fin, se se fueron a a Tierra
01:30:45Santa en este lado, a la Primera Roma,
01:30:47para que las estudien porque eran
01:30:48bastante notables. Bien, si les parece,
01:30:52sí,
01:30:52vamos, Homero. Tenemos ah la película la
01:30:56semana próxima, profe. Con
01:30:58muy bien. El tema que vamos a tratar,
01:31:01creo que no lo mencionado, lo dimos a
01:31:03entender, creo, durante el programa. Si
01:31:05ascendimos. Ahora toca descender.
01:31:08Ahí ya vengo directamente
01:31:09ya que [risas]
01:31:11vamos a hablar del
01:31:13capucha directamente. Con capucha vengo.
01:31:15Vamos a hablar del descenso. Hay una
01:31:17nota al pie ya que hablaba
01:31:19muy hermosa de Gen
01:31:23Dante nunca sonreía y la gente atribuía
01:31:27esto a que venía del infierno.
01:31:29Venía del infierno. En realidad yo
01:31:31diría, dice Guinón Gueron, que es porque
01:31:34redescendió del cielo.
01:31:35Claro.
01:31:36Ah, la tristeza de
01:31:38la tristeza. Hay que volver en algún
01:31:39momento. Hay que bajar.
01:31:40Examente.
01:31:41Hay que bajar y seguir acá. Así que
01:31:42vamos a bajar y nos vamos al subsuelo,
01:31:46al mundo subterráneo.
01:31:47Me gusta.
01:31:47Y ahí vamos.
01:31:48Vamos a darle.
01:31:49Y hoy no tratamos película, pero la
01:31:51semana que viene sí. Así que váyanla
01:31:53viendo del director Adrián Lime, seguro
01:31:57lo conocen por sus thrillers eróticos y
01:32:00demás de los 90, pero en este caso vamos
01:32:03a hablar de eh la escalera de Jacobo,
01:32:06película de los 90.
01:32:07Algunas acotaciones que anónimas por
01:32:10hoy, porque no llegué a notar el nombre,
01:32:12pero vamos a hacer que las hacen todos.
01:32:16Eh, me dicen, "Pregúntele al estimado
01:32:19profesor si conoce la historia de Aníbal
01:32:21y su cruce por la cadena montañosa
01:32:22llamada Los Alpes."
01:32:23Pero, ¿cómo no? Con los elefantes. Desde
01:32:26luego. Aníbal cometió un error que fue
01:32:29detenerse antes de Roma. Pero Aníbal te
01:32:32lo agradecemos porque los que somos pro
01:32:35romanos sí estamos felices de que
01:32:38Cartago haya sido destruida de lenda ex
01:32:42Cartago, porque era una ciudad
01:32:44infanticida. No, bueno, está bien, ¿no?
01:32:48Todo bien, pero qué horror, ¿no?
01:32:50Así que si si el señor a nivel igual un
01:32:52generalazo, ¿no? Cruzó no sol no solo
01:32:57los Alpes, cruzó los Pirineos, una
01:33:00brutalidad. Bien, siglo segundo antes de
01:33:03Cristo, eh, si no me equivoco, guerras
01:33:06púnicas.
01:33:07Otra. Eh, acá tenemos otra persona que
01:33:09dice, "Me gustaría preguntar sobre la
01:33:11interpretación que hacen del volcán, más
01:33:13precisamente en la hora bajo el volcán
01:33:15de Malcolm Lauri, tanto la novela como
01:33:18el fin de Houston." Bien,
01:33:19muy bien. El filmisto, así que no puedo
01:33:22dar
01:33:23partida de eso, pero sí, el volcán
01:33:25corresponde, por supuesto,
01:33:26el volcán
01:33:27dentro de esto, dentro de este
01:33:28simbolismo también. Claro.
01:33:29Sí,
01:33:30la novela es impres
01:33:31La novela es impresionante.
01:33:32La novela ustedes saben que tenía, no sé
01:33:34si lo saben, tenía como plan ser tres
01:33:37novelas porque, bueno,
01:33:40claro,
01:33:41¿no? El señor Marcon Lorry lo que había
01:33:44pensado era en hacer infierno,
01:33:46purgatorio y paraíso.
01:33:47Claro.
01:33:47Y escribió el infierno, ¿no? Bueno, que
01:33:49es esta odisea etílica, ¿no? Del cónsul.
01:33:53Otra odisea etílica.
01:33:54Pero ahí eso es para la condesa.
01:33:56Sí, sí, sí. Moscú. Petushquí.
01:33:59Claro, en serio, hay una novela. ¿Cómo
01:34:02feroyev o sí? Esoyevoyev.
01:34:04Víctor Feroyev o Feroyev.
01:34:07Sí. Qué gran qué gran novela
01:34:10eh bajo el vol
01:34:11un programa.
01:34:11¿Es el volcán o bajo el volcán? Ah,
01:34:13bajo el volcán. Bajo el volcán. Aparte
01:34:15el volcán ya directamente es la
01:34:17emanación del del fuego ígneo interno
01:34:20que
01:34:20saben ustedes que es el popocatepetle,
01:34:22el gran volcán de México, ¿no? Que
01:34:25linda palabra para para un [resoplido]
01:34:28bueno. Los mexicanos lo simplifican
01:34:29diciendo el popo, ¿no? El popo.
01:34:31Sí.
01:34:32Bien. Que no es el caso de Argentina.
01:34:34Ahí está bajo el volcán.
01:34:37Excelente novela.
01:34:38Qué grande. Homero tiene todo.
01:34:39Muy bien. Homero.
01:34:40Homero. Seguimos. ¿Tiene algo más para
01:34:42nosotros?
01:34:42Sí, tengo una más. Eh, ¿podrías
01:34:44consultarle
01:34:45sobre la diferencia entre la montaña
01:34:47trascendente y la contemplación de la
01:34:49totalidad en el romanticismo?
01:34:51Representaba, por ejemplo, en el en el
01:34:53caminante sobre un mar de nubes.
01:34:55Casper Friedrich
01:34:57dijimos que íbamos a hablar del
01:34:57romantismo, no llegamos. Tantas cosas,
01:35:00¿no?
01:35:01Bueno, ¿quién empieza?
01:35:02Eh, como ustedes do
01:35:04qui en cu días esteamos [risas]
01:35:06adelante.
01:35:07Sí. A ver, hay varias cosas al respecto,
01:35:10¿no? A ver, el romanticismo, líneas
01:35:12generales, estamos hablando de siglo X,
01:35:16fines del 17, principio, perdón, del 18,
01:35:18principio del 19, estamos hablando de un
01:35:21movimiento total, literario, musical,
01:35:24artístico, estético en líneas generales.
01:35:29El romanticismo es, en líneas generales,
01:35:31no voy a extenderme demasiado, pero una
01:35:35de las motivaciones del romanticismo es
01:35:38una reacción furibunda frente al avance
01:35:40desmedido de la eh
01:35:44desimbolización del mundo, si se quiere,
01:35:46¿no? Es la última gran resistencia, el
01:35:48turmundrang alemán, el romanticismo
01:35:50inglés, eh luego en España, en Francia,
01:35:53etcétera.
01:35:55Pero esa contemplación de la totalidad
01:35:56que se puede ver muy bien en el el
01:35:58caminante sobre un mar de nubes de
01:36:00Caspar Friedrich de 1800, no sé cuánto,
01:36:03comienzo el siglo XI.
01:36:04Comienzo del siglo XIX, eh,
01:36:08es algo desde mi punto de vista, eh,
01:36:09totalmente anotable al pie y charlable.
01:36:14Eh, es un acercamiento que no termina de
01:36:17captar la totalidad, que no, o sea, el
01:36:20romanticismo quiere volver, desea
01:36:22volver, pero ahí se queda medio camino.
01:36:26Para mí creo que hay hay al, o sea, ese
01:36:29regreso al símbolo va a ser, por
01:36:32supuesto, el simbolismo francés. Esto
01:36:34está muy bien planteado en en un
01:36:36capitulito de en un ensayo, perdón, de
01:36:39Roberto Calazo, eh la la literatura
01:36:42absoluta en la literatura y los dioses,
01:36:45eh creo que es la patria literaria o
01:36:47algo así, que es el primer ensayo,
01:36:49que se habla de esos 100 años desde 17
01:36:5398
01:36:5498 hasta 1898 con la muerte de Malarmé,
01:37:00que es todo el periodo del romanticismo.
01:37:02intento por recuperar algo que se ha
01:37:04perdido, pero es un intento.
01:37:05Exacto.
01:37:06Es un intento con algunos activos. Ahí
01:37:08está la literatura de los dioses de
01:37:09Roberto Calacio.
01:37:10Exacto.
01:37:11Eh, creo que esa esa idea de poner al
01:37:15Caminante frente al Mar de Nubes es la
01:37:18noción de imposibilidad frente a esa
01:37:21totalidad. No se puede. Se intenta, pero
01:37:24no se puede.
01:37:25Por eso se fueron,
01:37:26por lo menos así lo veo yo.
01:37:27Muy bien. Por eso se fueron a la Torre
01:37:29Mercí y Liri alguien. Claro,
01:37:32Condesa, ¿quiere usted agregar algo?
01:37:34No, no, no podríamos concluiros el chat,
01:37:37si no también
01:37:38Bueno, a ver, tenemos algo más, Homero
01:37:40qued
01:37:40si quieren una más cortita como más por
01:37:43ahí un sí o no. Esto es
01:37:45preguntan, ¿podría haber un especial de
01:37:47símbolo solo con Borges?
01:37:48Sí, sí, claro.
01:37:50Borger, claro,
01:37:52claro. Borger,
01:37:54Borgerix. Muy bien.
01:37:56Aster Borgerix. Estamos entonces, semana
01:37:59que viene descenso.
01:38:01Semana que viene descenso. Quedan
01:38:02totalmente prohibidos los chistes sobre
01:38:05junio del 2011.
01:38:06Muy bien.
01:38:07Ah, está prohibido.
01:38:10Claro, hay algo de
01:38:12igual el descenso amerita un ascenso.
01:38:15Los héroes vuelven a ascender del peor
01:38:18descenso.
01:38:19Exactamente. Se vuelve fortalecido. Es
01:38:21la idea, ¿no? Bueno, pensemos en todos
01:38:23los héroes de la tradición y demás. Con
01:38:25esto hemos querido tratar un tema que es
01:38:29infinito. Yo tengo la sensación de que
01:38:32hemos tirado de un hilo
01:38:34y apenas hemos rozado la trama infinita
01:38:38de lo que es la simbología del ascenso,
01:38:42¿no? Eh, de hecho, hemos nombrado una
01:38:45cantidad de obras impresionantes, pero
01:38:49la idea no es que sean así un cúmulo de
01:38:52hojas secas en un jardín, este, detrás
01:38:55de una casa, sino por favor que vayan a
01:38:58a buscarlos. Eh, bien, Condesa la están
01:39:03viniendo a buscar ya con la
01:39:04Ya me vien a buscar, así que la guardia
01:39:06pretoriana rusa que la viene a buscar.
01:39:09Hay una cantidad de úsares porque ya
01:39:12ella se deja acompañar por úsares, ¿no?
01:39:16Que vienen este son
01:39:18este la guardia que creó este Sergei
01:39:21Sergevich Kutusov, el gran el gran
01:39:24príncipe de Smolensko, ¿no? Que defendió
01:39:27a la Santa Rusia del infame enano
01:39:30francés. Bien, seguimos ganando, amigos.
01:39:34Vamos con amigos.
01:39:36El gran Alejandro Primero,
01:39:37sí,
01:39:38autócrata de todas las Rusias. Muy bien.
01:39:40Eh,
01:39:41doctor, nos vemos el miércoles que
01:39:43viene.
01:39:44A usted también lo vienen a buscar los
01:39:46los encapuchados de de de la Badiga de
01:39:49la DGI.
01:39:50De la de la DG. Deje ahí. Claro.
01:39:52Deje ahí. Sí. Deje ahí sus impuestos. Y
01:39:54yo le digo a nuestros oyentes,
01:39:56muchísimas gracias,
01:39:58que puedan encontrar a su etnarca, que
01:40:01puedan encontrar a su a su real maestro.
01:40:06Eh, si el discípulo está preparado, el
01:40:09maestro aparece. Eh, nos veremos
01:40:12nuevamente aquí en esta hermosísima
01:40:14radio con la inefable, inestimable
01:40:19colaboración y dirección de Homero, de
01:40:21Neen, de todos los muchachos que están
01:40:24allá.
01:40:25Ahí está. Miren cómo hacen Matías. Una
01:40:28genialidad. Esta gente ha superado
01:40:30realmente todos los castigos infernales
01:40:35que le iban a ser dados los están
01:40:37superando en vida. Esto se llama una
01:40:41givan mu, una liberación en vida. Sí,
01:40:44nos estamos viendo y que los dioses les
01:40:47sonrían cada día. Adiós y gracias.
01:40:49Nos vemos.
01:40:50Chao. Gracias.
01:40:52Porrí es mi amigo, él es mi confidente.
01:40:56[música] Por mír es lo más lindo entre
01:40:58toda esta gente. Porrin va en su moto,
01:41:02no lleva equipaje. [música]
01:41:04En busca de aventuras con todo su
01:41:07coraje. Porrini
01:41:10contra viento y marea. Porrini con su
01:41:14amigo Ortega. Por a su deber lo han
01:41:19llamado Porri.
01:41:21en tus candel sagrado.
01:41:25Qué bendición ha sido
01:41:29a corrí y haber conocido.
01:41:33Antes mi [música] vida era negra,
01:41:36hoy corrí y mis días alegra. Corrí
01:41:41contra viento y marea.
01:41:45Con su amigo Ortega,
01:41:47corrí.
01:41:49A su deber lo han llamado por ir en
01:41:53busca de lo sagrado.
01:42:13Rini me ha enseñado a vivir el día a
01:42:16[música] día, a no ilusionarme, a ser
01:42:19más realista. Hoy disfruto de todo. Hoy
01:42:23huelo las flores. Disfruto de un buen
01:42:26plato. Buen plato de ravioles. [música]
01:42:46Contra viento y marea.
01:42:49junto a Mid [música] Ortega
01:42:53a su deberno llamado
01:42:57reporte minoritario.
01:43:00Reporte minoritario.
01:43:02Si lo esencial es invisible a los ojos,
01:43:05corremos un poco el velo.