"Sin CULTURA no hay IDENTIDAD" | GROSMAN CON MERCADO
Radio Con Vos - 20/5/2026 - Duracion: 33:06
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00:00:01[música]
00:00:02Bueno, señores y señoras, aquí lo
00:00:05tenemos al gran Javier Grosman,
00:00:09productor teatral, ¿no? Ahí se lo ve,
00:00:11ahí se lo ve este productor, artista,
00:00:15realmente un hombre como Raúl Apol, el
00:00:18primer eh e podríamos decir este experto
00:00:23en comunicación política que tuvo la
00:00:26Argentina y seguramente toda la región
00:00:29latinoamericana.
00:00:30Bueno, este me estaba contando de que yo
00:00:33en su momento le había hecho un
00:00:34reportaje, puse que le hablé de Apol,
00:00:39puse que él era el Apol, Javier, era el
00:00:41Apol de ese momento de Cristina. Eh,
00:00:45bueno, y contar la anécdota, Javier,
00:00:46no era una nota que habías hecho, no me
00:00:48acuerdo en dónde, o había salido un
00:00:51en Infobae, digamos. Entonces, vos
00:00:53habías puesto, digamos, este
00:00:57el el Apple de Cristina. Entonces este
00:01:00digamos eh me acuerdo yo te llamé y te
00:01:04digo, "No, te quería hablar por lo del
00:01:05Apple de Cristina, digamos, la sensación
00:01:07que vos, pero te enojaste, me decías."
00:01:11digo, no, no, para mí es uno de los
00:01:12grandes elogios que me han hecho, ¿no? O
00:01:14sea, porque para mí Apple, a ver, yo no
00:01:16vengo del peronismo, pero para mí, pero
00:01:18sí vengo de la comunicación, de la
00:01:20cultura, este, y de de de
00:01:24estudiar profundamente todo ese todos
00:01:27esos fenómenos, todos esos complejos y
00:01:29qué sé yo. Y para mí era Apple es una es
00:01:33una persona que no solamente innovó acá
00:01:35en la Argentina, sino a nivel
00:01:37latinoamericano, ¿no? O sea,
00:01:38sí, sí, sí. No había nadie nadie en
00:01:41América con, o sea, si en Estados
00:01:43Unidos, en la en la década del 30,
00:01:46sí, especialmente después de la gran
00:01:47crisis,
00:01:51claro. con Roosevelt trabajaba este
00:01:53Edward Bernés, que también venía de la
00:01:56publicidad.
00:01:57Eh, lo que pasa es que Apple venía del
00:01:59teatro, venía de e de la fotografía,
00:02:04venía del cine, este tenía una formación
00:02:07más ecléctica.
00:02:09Eh, y me parece que tu rol y eso es lo
00:02:12que le permitía comprender la política
00:02:14desde otro lugar.
00:02:15Ah, que venía, digamos, digamos, vos
00:02:18hablabas del New Deal antes también,
00:02:20digamos, en en con toda la revolución
00:02:22rusa, este con los estructuralistas, con
00:02:28eh todo lo que era el neorrealismo
00:02:30soviético y una serie de cosas. había
00:02:32todo un movimiento que juntaba todos los
00:02:34conceptos de la ética con una ética, con
00:02:36una estética, ¿no? Entonces, hay una
00:02:38construcción y me parece que eso es lo
00:02:41que él le aporta en su momento en la
00:02:43Argentina al primer movimiento que
00:02:45fuertemente empieza a utilizar todo eso
00:02:46que es el el peronismo,
00:02:48que además es muy este
00:02:51eh callejero, digamos, que es acá donde
00:02:55donde se ha lucido tu obra, porque es tu
00:02:59obra este eh realmente
00:03:03yo no sé si o sea vos has como un
00:03:06artista deja una una obra que puede ser
00:03:10efímera y que queda grabada. Nosotros
00:03:13buscamos algunas este cosas que hiciste
00:03:17en esos años, pero donde
00:03:20digamos manejar, por ejemplo, por
00:03:23ejemplo, en los 200 años del
00:03:24bicentenario, bicentenario,
00:03:26¿cuánta gente manejaste? ¡Uf! No, no
00:03:29tengo idea ya a esta altura, pero eh lo
00:03:32hicimos con un equipo muy chico,
00:03:34extremadamente chico, digamos, no éramos
00:03:36más de 10, 15 personas, el equipo
00:03:38original. Después, por supuesto, habrán
00:03:40participado
00:03:42alrededor de 10,000 personas fácil,
00:03:44entre 9,000 y 10,000 personas, ¿no? O
00:03:46sea, este, en el desfile de fuerza
00:03:48bruta, en la puesta en escena, en la
00:03:50seguridad, en el control, en la
00:03:52construcción, en la técnica. teníamos eh
00:03:56lo que hicimos ahí en en la 9 de julio,
00:03:58teníamos casi 14 cuadras de
00:04:00instalaciones, ¿no? O sea, digamos este
00:04:0214 cuadras, [carraspeo]
00:04:04o sea, con lo cual era un un tour de
00:04:07force importante, digamos, ¿no?
00:04:09Y no pasó nada, no hubo ninguna
00:04:10desgracia,
00:04:11¿no? Inclusive en aquel momento la gente
00:04:13del
00:04:14Mira que hay que manejar todo esto,
00:04:16la gente del Same que era de la ciudad
00:04:18que estaba crecente y qué s yo, digamos,
00:04:20cuando terminó todo les agradecí. Sí,
00:04:22sí.
00:04:22Este, les agradecimos.
00:04:24y una serie de cosas y nos dijeron que
00:04:27no nunca habían visto un evento de tal
00:04:29magnitud con un índice de accidentología
00:04:33tan bajo,
00:04:34digamos, no pasaba no pasó nada,
00:04:35digamos, ¿no?
00:04:37Este, antes de de continuar con el
00:04:39reportaje, queremos decir que ranqueas
00:04:42entre todos los invitados número uno,
00:04:46porque es el único que ha traído
00:04:48sandwichitos. O sea, ustedes son unos
00:04:50periodistas ensanguchados.
00:04:52Sí, somos ensanguchados. Claro, porque
00:04:54antes cuando había guita éramos
00:04:56ensobrados, [risas] ahora somos y
00:04:59estamos todos
00:05:01estamos todos desesperados acá mirando
00:05:04los sanduchitos de de Grossman que serán
00:05:07inolvidables. E tenemos tenemos un
00:05:12material, lo tenemos ahí. Char, Paulita,
00:05:14vos sabes que me parece que no te saludé
00:05:16hoy al aire. Puede ser que no la saludé.
00:05:19Yo no haría nada sin Paulita. Este,
00:05:22Paulita, em
00:05:24eh teníamos justamente este momento
00:05:28mágico, fue mágica esa esa fiesta del
00:05:32bicentenario fue mágica, pero de todo lo
00:05:36que hay, que hay muchísimo, yo le pedí
00:05:39eh
00:05:41cuando aparecía la Argentina, ¿no?,
00:05:44que era una una este digamos este una
00:05:48performance de de fuerza bruta, pero ahí
00:05:52está la Argentina
00:05:54que había dos porque la tuvimos que la
00:05:56teníamos que cambiar, bajaban porque era
00:05:58un esfuerzo
00:06:00muy fuerte para
00:06:02las artistas, entonces la íbamos
00:06:03cambiando.
00:06:04Ah, mira vos,
00:06:06cada tres cuadras más o menos este
00:06:08podemos seguir este viendo. Se cortó
00:06:11este
00:06:13eh eh ¿cómo fue eso? Eso lo trabajaste
00:06:16mucho con Cristina, ¿no es cierto?
00:06:18Sí. A ver, e
00:06:20Cristina cuando me convoca, cuando
00:06:23convoca nuestro equipo,
00:06:24te conocía de antes, ahí la estamos
00:06:26viendo de nuevo. A la gente que tiene
00:06:29YouTube le recomiendo que lo vea.
00:06:31Está, esta es una de ellas. Esta es una
00:06:32chica que era tucumana.
00:06:34Ajá.
00:06:35y la otra era porteña.
00:06:38Contanos la relación con porque Cristina
00:06:41tuvo que ver en el en la creación en la
00:06:43totalidad, digamos. E nosotros, yo
00:06:46empecé a trabajar con Cristina en los
00:06:48actos de campaña durante la campaña del
00:06:522007, la campaña presidencial del 2007.
00:06:56Sí.
00:06:57Después trabajé también en la campaña
00:06:58del 2009, pero empecé a trabajar en la
00:07:00campaña del 2007. Ahí en una de esos yo
00:07:03iba, digamos, a todos los lugares del
00:07:05país donde iba Cristina, iba previamente
00:07:07digamos a hacer a ver cómo iba a ser el
00:07:09acto, hacer la instalación, hacer,
00:07:11digamos, una puesta en escena, digamos,
00:07:14que tuviese que ver con el tema de la
00:07:16campaña. Ahí nos nos conocimos
00:07:18en algún momento, en alguna de esas, no
00:07:21logro recordar, nunca logré recordar en
00:07:23cuál de las escalas de esa campaña.
00:07:26Habíamos hablado del tema del
00:07:28bicentenario, ¿sí? a de que dentro de 3
00:07:31años iba a cumplir el bicentenario y que
00:07:34me parecía que había que hacer algo
00:07:36respecto a eso. Y ahí terminó la ahí
00:07:38terminó. Nunca más volví a hablar del
00:07:40tema cuando fue este la campaña del
00:07:452009, la fatídica campaña del 2009 en la
00:07:47provincia de Buenos Aires,
00:07:49este e donde el el quinismo pierde
00:07:53contra de Narváez.
00:07:55Sí,
00:07:56toda esa historia, digamos, había toda
00:07:58una situación. Yo había trabajado
00:08:00también en todo lo que tenía que ver con
00:08:01el tema de la 125,
00:08:04con la instalación ahí en el Congreso,
00:08:06¿se acuerdan? Las carpas esas que había,
00:08:08todo ese tipo de historia que no me
00:08:09enorgullezco mucho, pero trabajé ahí,
00:08:12digamos. Y este fuimos a hablar eh
00:08:15Cristina me convoca junto con Óscar
00:08:17Parrili me dice, "¿Te acuerdas aquello
00:08:19que hablamos una vez del bicentenario?
00:08:21¿Estuviste pensando en algo? [risas]
00:08:24La verdad que no.
00:08:26Sí, contesté yo. Sí, por supuesto.
00:08:29Jefa, por supuesto. Ahí están los que
00:08:32hacen de de los bailarines que hacen de
00:08:36de de hombres de del cabildo, digamos.
00:08:39Sí. Una especie del pericón, una mezcla
00:08:41entre el pericón y todo esto y la gente
00:08:44no no es una cosa de loco.
00:08:46Ahí empezamos empezamos a hacer este
00:08:48ella había pensado algo en ese momento.
00:08:50No, nada digamos. Me eso fue en julio
00:08:54del 2009. me dice, "Bueno, prepara un
00:08:57proyecto, digamos, tráemelo."
00:09:00En 30 días aproximadamente preparamos un
00:09:02proyecto, digamos, que habíamos eh
00:09:04preparado un proyecto que era 118
00:09:08eventos en todo el país, ¿sí? más la
00:09:11instalación central en la ciudad de
00:09:13Buenos Aires, porque el cabildo, la
00:09:15revolución de mayo había acontecido en
00:09:16la ciudad de Buenos Aires,
00:09:17pero este digamos teníamos en todas las
00:09:21provincias, en muchísimos municipios, en
00:09:24algunas provincias más de una vez 118
00:09:26eventos a lo largo del año. De hecho,
00:09:28nosotros no empezamos ahí, empezamos en
00:09:30Mar de Plata, que fue un con la
00:09:32inmigración y qué s yo, empezamos en
00:09:33febrero en Mar de Plata con una cosa muy
00:09:35fuerte. Bueno, lo presentamos. Cristina
00:09:38nos dijo que sí. empiecen a trabajar. Lo
00:09:41anunciamos en ese momento, largamos este
00:09:44el 10 de diciembre la conferencia de
00:09:46prensa con con este con los anuncios de
00:09:49lo que íbamos a hacer y ya en enero
00:09:51largamos con eso, ¿no?
00:09:54Nosotros aparte era
00:09:55se creó una especie una división, no sé
00:09:56si la unidad ejecutora bicentenario,
00:09:59unidad ejecutora [carraspeo] bicentar
00:10:02que el digamos yo era el director
00:10:05ejecutivo
00:10:06con rango de subsecretario y eh
00:10:08y dependías de la secretaría general.
00:10:11Eran tres. Eran tres. O sea, eran yo
00:10:14dependía de un comité de un consejo del
00:10:17bicentenario que eran
00:10:18Tristan Bauer del Sistema Nacional de
00:10:21medios públicos.
00:10:21Claro, claro. Eso que estuvimos viendo
00:10:24es este después hicieron
00:10:26un compacto en la televisión pública.
00:10:28Exacto. Jorge CIA que era
00:10:31del No, el secretario de cultura en ese
00:10:33momento y Óscar Parrili era
00:10:35secretaría general. En realidad, mi
00:10:37dependencia central, porque todo mi
00:10:40sistema operativo, yo no tenía sistema
00:10:41operativo, administrativo ni financiero,
00:10:43eso era de la secretaría general. O sea,
00:10:45que nosotros dependíamos fuerte
00:10:46trabajabas
00:10:47en la Casa Rosada.
00:10:48Ah,
00:10:49en unas oficinas que estaban medio medio
00:10:52destruidas en el primer piso de la Casa
00:10:55Rosada. Ah,
00:10:56digamos, este,
00:10:57Javier, eh, perdón, puedo puedo, tengo
00:11:00muchas ganas de intervenir. [risas]
00:11:02Quiero hacerte primero una pregunta en
00:11:04relación a esto. Eh, se habla muchas
00:11:06veces, sobre todo en este tiempo de,
00:11:08¿viste de del peligro Cuca, de que
00:11:10vuelven los cucas, no de lo malo que
00:11:12representa la idea del peronismo, del
00:11:14quisierismo, lo que sea. Sin embargo, ha
00:11:17pasado mucho con casi todos los
00:11:20movimientos o las situaciones
00:11:22culturales, los manifiestos culturales
00:11:24que armaste. Eso que que como bien dice
00:11:27Silvia, que han significado algo muy
00:11:30importante para la sociedad más allá de
00:11:32la ideología, ¿no? ¿Cómo vos ves eso eh
00:11:36habiendo pasado tanto tiempo? ¿Por qué
00:11:38sentís que fue tan importante, no? que
00:11:41sembró de algún modo algo casi
00:11:43apartidario, ¿no? Y eh un poco te
00:11:46pregunto la importancia de la cultura,
00:11:47¿no? Pero, ¿qué qué lo ves hoy?
00:11:49No. Ah, bueno, a ver, hay varias cosas
00:11:51en esa pregunta. hay como varias cosas
00:11:53al al mismo tiempo, ¿no? O sea, eh la
00:11:55primera eh lo de apartario, empiezo por
00:11:58el final, ¿no? Bueno, lo de a
00:11:59partidario, esto es tal cual como vos
00:12:02decís, digamos, porque una este una de
00:12:05las eh
00:12:07de las condiciones de las
00:12:09características que nos puso el
00:12:11gobierno, concretamente Cristina, era de
00:12:13que sea e una actividad popular, no una
00:12:17actividad política, ¿no? toda la
00:12:19celebración del bicentenario, insisto,
00:12:21no solamente tanto el desfile del
00:12:24bicentenario, o la feria del
00:12:25bicentenario, el paseo del bicentenario,
00:12:27sino todo lo que hacíamos en todo el
00:12:29país, tenía que ser una cosa
00:12:30absolutamente amplia. Cristina nos había
00:12:32eh e indicado tres cosas, ¿no? O sea,
00:12:36ella lo comparaba con el centenario,
00:12:38¿no? Entonces, nos decía, el centenario,
00:12:41digamos, el centenario fue este
00:12:44aristocrático, esto tiene que ser
00:12:46popular.
00:12:47Sí. El el centenario fue unitario porque
00:12:51fue en la ciudad de Buenos Aires. Esto
00:12:52tiene que ser federal y el centenario
00:12:55fue mirando a Europa y esto que tiene
00:12:58que ser mirando desde Latinoamérica.
00:13:00increíble, esas fueron las tres cosas
00:13:03concretas, digamos, que este me planteó
00:13:06personalmente Cristina, digamos este que
00:13:09tenía que tener las características y
00:13:11una de las cosas fundamentales que
00:13:14aparte a la luz de lo que era en ese
00:13:16momento y ahora con el diario del lunes
00:13:18y una serie de cosas, en ese momento las
00:13:20acciones del gobierno estaban muy mal,
00:13:23¿no?
00:13:23Completamente. Veníamos de del desastre
00:13:26que fue la 125 desde el punto de vista
00:13:29de la instalación y veníamos del
00:13:32justo nivel narrativa,
00:13:33la derrota en la provincia de Buenos
00:13:35Aires, a nivel narrativa veníamos
00:13:36flojos, digamos, con lo cual lo que
00:13:38había que hacer era recuperar una una
00:13:41épica, digamos, este, o construir una
00:13:43épica que tuviese que ver con la
00:13:45recuperación de esos de esa de ese
00:13:48posicionamiento.
00:13:49Tecnópolis, ¿cuándo cuándo nace?
00:13:52Es interesante. Tecnópolis iba a ser el
00:13:54e
00:13:55en la avenida de libertad.
00:13:56Claro. Pero a ver, ¿cómo estaba armado
00:13:59el el los festejo del bicentenario? La
00:14:01última, ¿se acuerdan que el bicentenario
00:14:03tenía una serie de llamemos la carroza,
00:14:06una serie de cuadros que iban
00:14:07desfilando.
00:14:08Sí.
00:14:09El últ
00:14:11se puede, tenemos más material que yo
00:14:14dije, pero después apare
00:14:15hay uno que era como una, si lo tienen,
00:14:17es como una especie de globa gigantesco
00:14:19donde pasaban cosas.
00:14:22[carraspeo]
00:14:23Lo que pasa es que yo le dije, "No,
00:14:24busquemos otra cosa porque aparece no me
00:14:27gusta, [risas]
00:14:28pero apareció poco en el centro, así que
00:14:30no este e eh digamos el último de los
00:14:35cuadros nosotros íbamos desde el pasado,
00:14:38pasando digamos todos los cuadros del
00:14:40pasado, empezábamos con las los el
00:14:42primero de los cuadros que desfilaba
00:14:44eran los pueblos originarios. Sí.
00:14:46Entonces, empezábamos desde ahí. Después
00:14:47venía la construcción de la Argentina,
00:14:49que era Argentina. Venía el la
00:14:51inmigración, ¿se acuerdan? Que era ese
00:14:52barco gigante,
00:14:53todos. Sí, sí, sí, sí, sí. Gig había
00:14:56gente que salía,
00:14:57que salía de todos lados. Estaban las
00:15:00rupturas, digamos, eh batallas, estaba
00:15:02lo de la vuelta obligado, estaba el
00:15:04éxodo jugño.
00:15:06Mira, mira, mira qué belleza, por Dios.
00:15:08estaba el el éxodo jugño, había digamos
00:15:11eh eh eso no es de la eso es otro día,
00:15:14eso no es el desfil bicentenario,
00:15:16ser otra cosa.
00:15:17Eso es eh eso es el 23 de mayo, te diría
00:15:21que es eso.
00:15:22Ah, sí, que había unas cosas antes.
00:15:24Sí, sí, hubo seis días, digamos.
00:15:26Estuvimos en la en la 9 de julio
00:15:28nosotros. Si estas 25 días seis días y
00:15:31todos los bicentenarios que fueron antes
00:15:33y posteriores,
00:15:34obviamente hicimos lo del 9 de julio,
00:15:36digamos, este, entonces eh esto no es
00:15:39ese día. Entonces eh eh em
00:15:42el nosotros veníamos de quién fuimos,
00:15:45quiénes somos y quiénes queremos ser.
00:15:47Ese era el eje conductor del relato.
00:15:50Tecnópolis iba a ser el último de los
00:15:53cuadros. Sí. ¿Qué era? Había como una
00:15:57especie de globa gigante donde adentro
00:15:59había estudiantes científicos
00:16:01universitarios,
00:16:03este gente haciendo cosas de tecnología,
00:16:06un satélite volando arriba, radares,
00:16:09todo ese tipo de cosas. Y eso era el
00:16:11final. Y la última, nosotros empezamos
00:16:14en Mar de Plata con la inmigración. Sí.
00:16:17Ajá.
00:16:17En febrero y terminábamos en noviembre.
00:16:21Ajá. con algo que se iba a llamar
00:16:22Tecnópolis, que iba a ser en la vía
00:16:24pública vinculado en la Figuero Corta,
00:16:28donde estaba la televisión pública, la
00:16:30Facultad de Derecho, el parque, qué sé
00:16:32yo. De hecho, nosotros ya estábamos
00:16:34montando en esa
00:16:37en esa ubicación, digamos, este,
00:16:39habíamos hablado
00:16:40la puesta ahí
00:16:41con el Colorado Santil y que en ese
00:16:43momento era era ministro de obras
00:16:45públicas de la ciudad y qué sé yo. Y
00:16:48este un día determinado, alguien, un
00:16:51amigo que está en el gobierno de la
00:16:51ciudad de Buenos Aires me dice, "Javier,
00:16:54presta atención porque les van a
00:16:55prohibir hacer el evento."
00:16:58Yo digo, "No, no puede ser. Estamos
00:16:59contando."
00:17:00Hernán. Hernán [carraspeo] sería,
00:17:01digamos, no fue no fue Hernán el que me
00:17:03llamó, sino que fue, entre otras cosas
00:17:05por este gestión de Hernán que no para
00:17:09no llamar él, digamos,
00:17:10digamos este y me dijeron, "Te lo van a
00:17:11prohibir." Bueno, efectivamente esa
00:17:14noche sale la sale la prohibición
00:17:17diciendo que íbamos a alterar el
00:17:19tránsito y ese tipo de cosas. Este,
00:17:22si no era para el electorado macrista,
00:17:24digamos. Ah, bueno, qué sé yo, digamos,
00:17:26me parece que
00:17:26bueno, te digo yo que ellos,
00:17:28ellos, digamos, ellos no les no les
00:17:30había gustado lo que pasó en la semana
00:17:33de mayo, digamos. Me parece que les
00:17:35quedó muy deslucido la inauguración del
00:17:38Colón frente a todo lo que armamos
00:17:39nosotros. No querían que les vuelva a
00:17:41pasar eso.
00:17:42Bueno, y nos lo prohíbe.
00:17:45Eh, la la situación hubiese sido nada,
00:17:49listo, chau, digamos, inventamos lo del
00:17:51día de la democracia y terminábamos el
00:17:5311 de diciembre con el día de la
00:17:54democracia. Empezamos a preparar eso.
00:17:55Eso fue el 27, el 22 de octubre. 5co
00:18:00días después se murió Néstor.
00:18:02Oh.
00:18:02Con lo cual nosotros tendríamos que
00:18:04haber dicho Tecnópolis en el medio del
00:18:07duelo nacional, la fecha,
00:18:09o sea, con lo cual, bueno, suerte, ¿no?
00:18:12Porque esto no es ninguna suerte,
00:18:15digamos. Pero pero digamos lo la verdad
00:18:18que no lo podríamos haber hecho.
00:18:20Ahí está la carroza. Esa no es la
00:18:22carroza. Eso, esa es una de las tantas.
00:18:25Bueno, ahí está la Argentina de vuelta.
00:18:28Ay, a mí me encanta la Argentina. Este,
00:18:31bueno, Moraleja después que pasa un
00:18:33tiempo de novela hubieran podido hacer,
00:18:35me vuelve a llamar Cristina y me dice,
00:18:38"¿Qué vas a hacer con Tecnópolis?"
00:18:40Entonces, este, bueno, no sé, nos lo
00:18:42previeron. No, no, no. busca un lugar,
00:18:45digamos, que esté lejos, que no tenga
00:18:47nada que ver este Mauricio y hacerlo.
00:18:51Este,
00:18:51claro. Y por eso el terreno federal.
00:18:53Claro que nosotros habíamos pensado
00:18:55no es del otro lado de de General Paz,
00:18:57pero pegado a la General Paz.
00:18:59Pero nosotros habíamos buscado, el único
00:19:00que habíamos buscado fuera cuando vamos
00:19:02a verlo, yo había preparado con nuestro
00:19:04equipo, habíamos preparado este seis
00:19:08lugares, ¿sí? Eh, digamos que eran
00:19:11lugares
00:19:13fuera de la ciudad. No, todos dentro de
00:19:14la ciudad, salvo este.
00:19:16Uno era en la ciudad universitaria, que
00:19:18es universidad, que es nacional.
00:19:20Otro era en en la zona de Puerto Madero,
00:19:23donde están los talleres el los talleres
00:19:26navales,
00:19:27digamos, este, todo ese tipo de
00:19:29historia. Otro era en la Facultad de
00:19:30Hidronomía, eh otro era en los cuarteles
00:19:33de Palermo más campo de remonte y
00:19:36veterinaria, ese tipo de cosas. Y y otro
00:19:38era este. Cuando le vamos a mostrar
00:19:40todos a a Cristina, Cristina, ay, decime
00:19:43cuál es el que te gusta, no me muestres
00:19:45todos. Entonces yo le dije,
00:19:48"Mira, este, digamos, vamos a verlo,
00:19:52¿no? Este es este de Cristina llama
00:19:55helicóptero. [risas]
00:19:57Vamos a verlo. Bajamos. ¿Y a vos te
00:19:58gusta este lugar? Sí, perfecto. Bueno,
00:20:00hacelo acá. La la historia, la moraleja,
00:20:04la anécdota de ese lugar es que fuimos a
00:20:06verlo en el lugar, Cristina se sube al
00:20:08helicóptero y nos dejó Oscar Parril y a
00:20:10mí todos abajo. [risas]
00:20:12Tuvimos que pedir un auto,
00:20:14tuvimos que pedir un auto para que no
00:20:15venga a buscar,
00:20:17digamos, este
00:20:18140, alguno de esos
00:20:19más o menos ahí era fue muy cómica la
00:20:22situación porque digamos este al lado de
00:20:25eso era una un predio del ejército,
00:20:28era el 601 de los
00:20:30¿Cuántas hectáreas son? 60 54
00:20:34haáreas y eh hay una está al lado de lo
00:20:38que es ITEFA eh centro de
00:20:40investigaciones tecnológico de las
00:20:41fuerzas armadas
00:20:42digamos este,
00:20:44perdón, ahora se llama CITEF, perdón,
00:20:46Centro de Investigación Tecnológico de
00:20:48la Defensa, se llama CITEF.
00:20:50Y este tiene una pista de aterrizaje.
00:20:53Sí.
00:20:54Entonces de repente del ejército, de
00:20:56repente baja el helicóptero
00:20:57presidencial, los milicos no entendían
00:20:59nada. Se baja la presidenta dentro del
00:21:01helicóptero, digamos, bajamos ahí. Y
00:21:05bueno, y ahí empezamos. Eso fue en
00:21:07diciembre.
00:21:08Diciembre de
00:21:09Lo que me acuerdo es que cuando lo
00:21:10inauguraron,
00:21:11lo inauguramos en julio.
00:21:13Eh, cuando lo inauguraron, este, vos la
00:21:16llevabas a Cristina en en los carritos
00:21:18de golf.
00:21:19Esa fue eso fue en otro evento que
00:21:21Cristina estaba mal con la
00:21:23con una pierna. Sí, un momento que
00:21:25estaba mal con la pierna, pero ahí lo
00:21:27hicimos, que que digamos lo íbamos a
00:21:29inaugurar el el 25 de mayo del 2011, no
00:21:33llegábamos y yo digo, no, vamos ahora
00:21:34con el nuevo bicentenario que es el de
00:21:36la revolución, ¿no? Que es el de la
00:21:39independencia.
00:21:40Entonces vamos y lo inauguramos el 9 de
00:21:41julio.
00:21:43A ver, Faco,
00:21:44perdón, yo sigo comiendo los
00:21:46sandwichitos porque están bárbaros.
00:21:47Dale, tranquila,
00:21:48¿eh? Y después, bueno, no sé si quieren
00:21:50preguntar Diego y Robert, pero quiero
00:21:52traer un conceptito que hoy se habla
00:21:55todo el tiempo y que yo siento que un
00:21:58poco bien instalado por personas como
00:22:01vos. No quiero decir puntualmente que
00:22:02fuiste vos, pero un poco siento que sí.
00:22:04Hoy justo veía una charla de hace 10
00:22:06años tú, ya no me acuerdo en dónde, y
00:22:08hablabas de esto, que es el tema de la
00:22:09batalla cultural, ¿no? Hoy lo escuchas
00:22:12al hablando de la importancia de la
00:22:13batalla cultural, armaron un sistema,
00:22:16todo
00:22:17y eh en tu boca, como en casi todas las
00:22:20cosas que armaban con las personas con
00:22:22las que trabajabas, estaba esta idea,
00:22:24¿no? Mira, a ver, la batalla cultural,
00:22:26digamos, eh yo creo que es un título que
00:22:29engloba otro montón de cosas, pero
00:22:31básicamente es la generación de sentido.
00:22:34Sí. digamos, este eh eh la generación de
00:22:37sentido, la generación de identidad, la
00:22:40generación de concepto. E eh el y
00:22:44nosotros como la veíamos, como la veía
00:22:48el gobierno del cual yo participé,
00:22:50digamos, en ese momento, era la
00:22:51recuperación del espacio público, pero
00:22:53no estoy hablando del espacio público
00:22:56físico, estoy hablando del espacio
00:22:57público conceptual, ¿no? O sea, las
00:22:59heridas narcisistas que dejó la
00:23:01dictadura en la Argentina, que yo
00:23:03personalmente creo pasaron 50 años, creo
00:23:05que todavía no están sanadas este del
00:23:08todo,
00:23:09se recuperan, se sanan en el espacio
00:23:12público, en ese espacio público del de
00:23:15del estar todos juntos, ¿no? ¿Qué es
00:23:18esto lo que nosotros quisimos hacer
00:23:19entre otras cosas en el bicentenario?
00:23:21¿Qué es esto lo que quisimos hacer en
00:23:22Tecnópolis? un lugar donde la gente
00:23:24pueda estar, puede estar con el otro,
00:23:26pueda abrazarse con el otro, pueda
00:23:27dejarse abrazar, pueda este mirarse sin
00:23:30miedo, digamos, pueda estar sin ningún
00:23:33tipo de de condicionamiento de ninguna
00:23:36especie, sin límites. Vos fíjate que en
00:23:38el bicentenario, digamos, este,
00:23:41el relato es la mitad de éxito de un
00:23:44gobierno,
00:23:46uf,
00:23:46o la narrativa, esta esta batalla
00:23:48cultural. A mí me llamaban en un momento
00:23:50dado un colega tuyo, creo que fue Darío
00:23:53Gallo, me puso, me inventó el Ministerio
00:23:55del Relato, ¿no? O sea,
00:23:56sí, el Ministerio
00:23:58este, a ver, yo creo que no hay tal cosa
00:23:59como
00:24:00yo no no tengo nada contra los relatos.
00:24:02No, no, yo tampoco,
00:24:03porque son ordenadores,
00:24:04pero obviamente aparte eh digamos
00:24:07hay relatos democráticos y relatos
00:24:10autoritarios,
00:24:11pero siguen siendo relatos de un
00:24:13sistema. Una cosa es Gbel y otra cosa es
00:24:17este eh este señor Bernés eh para
00:24:20Roosevelt, es decir, eh es construcción
00:24:23de sentido. Bueno, Estados Unidos es un
00:24:26país nacido de la construcción de
00:24:27sentido [carraspeo] donde están los
00:24:28hombres de la oa no me quiero poner
00:24:30gramciano, ¿no? Pero la la construcción
00:24:33de sentido es el eje de cualquier
00:24:35construcción política, digamos, ¿no? O
00:24:37sea, no hay construcción política, sino
00:24:39una construcción ordenadora.
00:24:41la tiene que creer eh eh la el núcleo
00:24:45del gobierno.
00:24:46Sí, nosotros digamos internamente
00:24:48digamos con mi equipo trabajamos con un
00:24:50concepto que son las cinco letras C,
00:24:52¿no?
00:24:53O sea, digamos que son [carraspeo]
00:24:54ética. La primera, la ética es como el
00:24:57statement, ¿no? O sea, digamos, de dónde
00:24:59parto, ¿no? Digamos, ¿qué es lo que
00:25:00quiero? Mi manifiesto, digamos, ¿no?
00:25:03A partir de esa ética, la construcción
00:25:05de una épica, ¿sí? digamos, este,
00:25:08digamos el el el movimiento social y
00:25:11político que ustedes quieran desde la
00:25:15comuna de París pasando por el nazismo,
00:25:17pasando por la revolución bolchevique,
00:25:19pasando por la revolución china. Podemos
00:25:22hablar de los libertarios, me parece que
00:25:23ellos no tienen una construcción de un
00:25:25de una ética una épica union. Pero sí,
00:25:29pero ahora vamos a hablarlo. Ahora vamos
00:25:30a hablarlo. E eh la la tercera es la
00:25:34estética, ¿sí? digamos, este, digamos,
00:25:37si bien yo vengo del arte y la cultura,
00:25:39pero sin una estética que identifique
00:25:42este no hay no hay posibilidad de la
00:25:46este comunicación de ese relato, no hay
00:25:48la posibilidad, es el sustento básico,
00:25:51digamos, cuando vos ves las cosas que
00:25:53nosotros hacíamos o ves las cosas que
00:25:55hizo el peronismo en el en la década del
00:25:5840 o la que hizo, digamos, la revolución
00:26:01bolchevico,
00:26:02vos ves que hay un estético perón este
00:26:04eh, tan cómodo en ese espacio,
00:26:07entendiendo
00:26:09tanto, entendiendo tanto lo que lo que
00:26:12había.
00:26:13Ob hay un libro que es fantástico, que
00:26:14es un libro prácticamente solamente de
00:26:16imágenes que llama la revolución
00:26:19eh justicialista, la el justa imágenes,
00:26:23[carraspeo] algo así,
00:26:24justa liberana, que es un libro de 700 y
00:26:27pico de páginas que son todas imágenes.
00:26:28Yo tengo justo justa, yo tengo todos
00:26:30esos
00:26:31obvio, digamos. Entonces, digamos,
00:26:33digamos algo que le llegue a la gente,
00:26:35que lo pueda entender, lo pueda
00:26:36construir, que esas son las tres
00:26:37primeras.
00:26:38Te faltan dos, Claudia,
00:26:39dos más.
00:26:40Las otras dos son experiencia y emoción.
00:26:42Hoy en día está lleno de experiencia.
00:26:43Todo el mundo habla de la experiencia,
00:26:45pero la experiencia como construcción de
00:26:47un común, de un este
00:26:51estamos todos juntos, estamos
00:26:53construyendo una experiencia en común
00:26:57donde podemos ser más felices, que es el
00:26:59fin último de la política, donde podemos
00:27:01ser mejores personas, donde podemos
00:27:03vivir mejor, donde podemos trabajar
00:27:05mejor y y la última es todo eso te tiene
00:27:07que que conducir a una sola cosa que es
00:27:10el motor final de la política, que es la
00:27:12emoción, ¿no? Pues yo necesito que la
00:27:14gente se emocione. La emoción que es lo
00:27:16que sea, ¿no? O sea, el odio es una
00:27:18emoción que es lo que utiliza mucho el
00:27:22este los libertarios, el mileísmo,
00:27:25digamos. Este, la felicidad es una
00:27:27emoción, la alegría es una emoción,
00:27:30este, el miedo es una emoción, pero se
00:27:32tienen que construir emociones,
00:27:34emociones comunes que te permitan
00:27:36No, quería contar una anécdota personal
00:27:38porque mi madre en ese momento había
00:27:40quedado viuda y se fue a la fiesta del
00:27:41bicentenario. Yo estaba enojado porque
00:27:43ya era grande y cuando volvió ella
00:27:45estaba maravillada y se había sentido
00:27:47muy bien y se había sentido en comunión
00:27:49con una multitud. de ella estaba sola y
00:27:51era anciana y eso me sorprendió y yo
00:27:54recorriendo el espacio sentí lo mismo.
00:27:57Parecía en ese momento que tal vez algo
00:28:00era posible en la Argentina. Volviendo a
00:28:02Tecnópolis y en este momento a punto de
00:28:04ser desguazado o lo que sea, pensaba en
00:28:06las significaciones de ese espacio,
00:28:07¿no?, que estaba con este sentido
00:28:09popular cerca de donde hubo
00:28:11levantamientos contra la democracia
00:28:13ahí. El arco ese del ejército que
00:28:15nosotros preservamos es el arco donde
00:28:18surgieron los primeros carapintadas. y
00:28:19donde hubo fallecidos porque hubo tiros
00:28:21contra civiles, o sea, estábamos en un
00:28:23lugar emblemático a nivel sentido y
00:28:25se lo resignificó como la SMA.
00:28:28Claro. Y fue tan efectivo probablemente
00:28:30este discurso cohesionador que la
00:28:32reacción fue brutal. O sea, a Tecnópolis
00:28:35es conocido que la clase reaccionaria le
00:28:38decían negrópolis eh con una con una eh
00:28:42posición tan tilinga y tan eh brutal.
00:28:45Pero pasó una cosa que pasó una cosa que
00:28:47digamos se fueron
00:28:49convenciendo, ¿no? O sea, que fue por
00:28:51lado de los chicos.
00:28:53Eh nosotros traíamos muchos eh escuelas
00:28:55públicas, ¿no? Muchos chicos de escuelas
00:28:57públicas. El Ministerio de Educación
00:28:58traía a los chicos de escuelas públicas.
00:29:00De repente nos empiezan a llamar un día,
00:29:01me acuerdo que mi asistente en ese
00:29:03momento que sigue trabajando conmigo,
00:29:05Cecilia, me llama y me dice, "Che, mira,
00:29:07te están llamando de un colegio
00:29:08privado." Bueno, pásamelo. Uno colegio
00:29:12Belgrano, no me acuerdo cuál de los
00:29:13colegios concheto de Belgrano. Miren,
00:29:16este, queremos ver si podemos ir a
00:29:17Tecnópolis. ¿Cuánto nos cobra entrar?
00:29:19No, no es entrada libre. Vénganse, no
00:29:20hay ningún tipo de problema. Avísennos
00:29:22que ya van a venir,
00:29:23les preparamos la merienda igual que a
00:29:25todos los chicos. Ah, bueno, bueno,
00:29:26fantástico. Vinieron, empezaron a caer,
00:29:29se empezaron a a a
00:29:32a comunicar con otros colegios. Se llenó
00:29:34de colegios privados. Se llenó de
00:29:36colegios privados y ahí los colegios,
00:29:38los chicos, los colegios trajeron a sus
00:29:40padres.
00:29:41O sea, nosotros habíamos hecho un video,
00:29:43se los voy a acercar en algún momento,
00:29:44que era la super, nosotros llamamos
00:29:46internamente la superación del
00:29:47prejuicio. Sí. Entonces vos le
00:29:50preguntabas a la gente, le decí, "Ah,
00:29:51no, pero eso está bastante bien. Vi que
00:29:53los baños tienen papel higiénico.
00:29:56[risas] ¿Qué supone que los pobres se
00:29:57limpian el culo con la mano? ¿Qué ha
00:29:59estado le debe dar a los pobres eso, ese
00:30:02es el mensaje. Claro. Y esto es tal vez
00:30:04lo que produjo tanto.
00:30:05Otro que decía, bueno, pero esto parece
00:30:07Disney.
00:30:10¿Y por qué no? tiene que ser mejor que
00:30:12Disney.
00:30:12Facu fue muchísimas veces y llevó a sus
00:30:15Bueno, vos fuiste incluso a hacer
00:30:16espectáculos de de trap y de rap.
00:30:19Sí, sí, trabajé en algunos momentos,
00:30:21pero pero bueno.
00:30:22¿Entendido? Entonces ahí de hecho
00:30:24hicimos
00:30:24y los chicos los llevaste a los en no sé
00:30:28si a Verne, pero a Juanita sí. Ahora lo
00:30:31que pasa que está frenado,
00:30:34¿no? Sigue funcionando. De hecho, ahora
00:30:36estamos en un problema bastante grave
00:30:37porque básicamente lo lo rifaron, lo
00:30:40vendieron.
00:30:41No, todavía no
00:30:42están en eso.
00:30:43Están a punto
00:30:44respecto del bicario,
00:30:44¿por qué no hacen un lío?
00:30:46Recuerdo que y creo que es un criterio
00:30:48unívoco, todos lo sentimos, había una
00:30:50especie de de humor popular durante la
00:30:52fiesta del bicentenario, una especie de
00:30:54algaravía, una felicidad.
00:30:57Sí. y aparte que era que atravesaba
00:30:59clases sociales y que yo porque se
00:31:00emocionaban de la misma forma uno que
00:31:02venía desde el desde el desde el
00:31:06suburbano profundo, el conurbano
00:31:07profundo, a uno que vivía en Barrio
00:31:09Norte, ¿no? La misma
00:31:10diversos espacios políticos inclusive
00:31:12se dio una especie de clima de jolgorio,
00:31:14no sé si jolgorio, pero sí de felicidad,
00:31:16satisfacción, hasta orgullo en un punto
00:31:18por lo que estaba pasando. Los orgulloso
00:31:20era muy importante. De hecho,
00:31:21Beatrizarlo en un momento dado dijo de
00:31:23digamos este parece que había más este
00:31:28anticristionerismo en la prensa que en
00:31:30la sociedad, ¿no? O sea, digamos
00:31:32Sí, algo así. Ahora te pregunto respecto
00:31:33de lo que decía Facu de la de la batalla
00:31:35cultural y de la construcción de
00:31:37sentido. ¿Vos crees que ese sentimiento
00:31:40en algo colectivo, en una fiesta popular
00:31:41de ese nivel se podría volver a dar hoy
00:31:44en la sociedad, en esta sociedad que
00:31:45vivimos hoy después del paso arrasador
00:31:48de
00:31:49esta comunicación? Eh, a ver, e
00:31:52hoy cómo está la situación de Tecnópolis
00:31:56son eh a ver, vamos primero
00:31:58para que se pueda entender si es posible
00:32:00o no. Yo personalmente creo que ninguna
00:32:02época es comparable con otra, ¿no? O
00:32:04sea, digamos, cuáles son las respuestas
00:32:06sociales a fenómenos similares siempre
00:32:09son distintos, ¿no? O sea, hay momentos
00:32:11que la sociedad eh tiene, digamos, un
00:32:15grado de amplitud, un grado de
00:32:17comprensión o un grado de tolerancia
00:32:19determinado tipo de cosas que en otros
00:32:20momentos no los tienen, ¿no? O sea, vos
00:32:22fíjate lo que está pasando hoy en
00:32:24Bolivia, ¿no?
00:32:25una sociedad tranquila, qué s como la la
00:32:28boliviana hoy tiene 70 cortes, digamos,
00:32:31hay muertos, heridos yo, digamos,
00:32:34muertos,
00:32:34digamos, o sea, este, o sea, que la
00:32:37misma sociedad que hace 6 meses votó por
00:32:40este
00:32:40que hay signos de los tiempos,
00:32:42es del signo de los tiempos, ¿no?
00:32:44Digamos los signos de época, ¿no? O sea,
00:32:45entonces no es lo mismo. Yo
00:32:47personalmente creo que la sociedad sigue
00:32:49necesitando y ahora creo que más que
00:32:52nunca
00:32:55cosas que la impacten, ¿no? Cosas que le
00:32:57impacten, pero positivamente, ¿no? Que
00:33:00le den alegría, que le den felicidad,
00:33:01porque creo que no las tiene, digamos.
00:33:03Vamos a ver. Parece que no hay ese