Sin divisas no hay paraíso | IVAN SCHARGRODSKY y JULIA MENGOLINI en #Segurola
Segurola y Habana - 13/7/2022 - Duracion: 35:55
Transcripción
00:00:00fueron muy bien ahora si ibas a grosske
00:00:02y las notas ivancito bien 10 puntos la
00:00:06verdad cómo votar o
00:00:07algo malo
00:00:09no está todo en orden
00:00:12se te ve un poco amarillento está todo
00:00:14es un ladrón pero que yo lado la luz no
00:00:18sé si entras por la puerta si y te vi
00:00:22amarillo pues no estás en versión
00:00:25joaquín furriel la dispersión simpson
00:00:36bueno querido mucho que hablar tenemos
00:00:39ahí así que nos vamos incurriendo en las
00:00:40puertas de judocas acá es
00:00:43exactamente ahí está está muy bien eso
00:00:50entonces que una vez que no soy yo se
00:00:54los contestó paso que en el programa ido
00:00:58acá aparece un señor de parecido
00:01:01entonces la gente tenía ahí
00:01:05y una de las
00:01:086
00:01:10así se llaman de las azafatas y dices
00:01:13que
00:01:14iban ya a los 15 y obvio se produce un
00:01:18colapso porque en ese momento
00:01:20primero no tenían seguramente la gente
00:01:22que prejuzgó pero bajo ningún aspecto la
00:01:26mínima noción de quién es la solución es
00:01:27que estaban hablando al aire y te digo
00:01:30que ha desaparecido el chaval ni
00:01:31siquiera debían haber pasado alguna vez
00:01:33por la programación de c5n de 50 67
00:01:36puntos en ese momento me digamos un
00:01:37montón y empiece al colapso y ido gas
00:01:41crisis y empieza dice y mira así para
00:01:45todos y pide una foto a ibiza a verdad
00:01:48espera no hay cosa pero le muestran
00:01:51felices como un minuto y medio de aire
00:01:53que es una normalidad de tiempo pero
00:01:57darín
00:02:02'el flaco' llega por ser parecido a
00:02:05darín la azafata directiva igual
00:02:10está muy enterada de la realidad
00:02:18mira fue 2001
00:02:212006 17 bueno queridos
00:02:25vamos a la cruda realidad
00:02:29hay una tregua pareciera en el frente
00:02:33aparentemente aparente aparentemente
00:02:35porque si sólo aparentemente ya pasó una
00:02:39vez esto y no a este nivel no en un
00:02:41encuentro con cristina y alberto no lo
00:02:43encuentro entre los tres accionistas de
00:02:44la coalición no con el cambio de
00:02:46ministro economía o sea son demasiadas
00:02:48diferencias es cierto pero como dice el
00:02:51dicho el que se quema con leche ve una
00:02:52vaca y se lamenta no claro nadie nos
00:02:55garantiza que la tregua llegue hasta el
00:02:572023
00:02:59antes de que empezara hablar cristiana
00:03:01cada quince días parece claro
00:03:06que me acuerdo mucho fue un discurso de
00:03:09máximo en lanús
00:03:10entrevista de gabriel katopodis
00:03:12en foto de wado de pedro con guzmán
00:03:17y alguna cosa para ver la tregua es
00:03:19tenida claro una tregua perdón no como
00:03:23es una tregua narrada por nosotros la
00:03:25explícita una tregua donde a partir de
00:03:28ciertos
00:03:29símbolos
00:03:32bola y va más o menos construyendo acá
00:03:34ya asentarse juntarse a fumar la pipa de
00:03:37la paz es más fuerte si
00:03:40alteran a cuestión de deseo propio a
00:03:43veces que realidades que se manifestaban
00:03:45más lo que pasa cuando no hablan los los
00:03:47dirigentes la única manera de
00:03:51interpretar la realidad es mediante
00:03:53información privada y actos en público
00:03:56si alguien no dice que el arte bárbaro
00:03:58con fito nos habíamos perdido pero
00:04:00estamos joya vamos tener que empezar a
00:04:02interpretar si hay un deshielo en ese
00:04:04momento parecía haber un deshielo que
00:04:06después no se no se materializó voló por
00:04:08el aire
00:04:09ahora hay un fenómeno distinto
00:04:11obviamente por las reuniones que ya
00:04:12contamos por el encuentro con massa que
00:04:16también es importante por las
00:04:17bilaterales que empiezan a tener los
00:04:19predios accionistas de la coalición por
00:04:20la bilateral batakis cristina también es
00:04:23decir y batakis donde claramente va a
00:04:26llegar vamos a hablar ahora del programa
00:04:28bat aquí no pero que creo que sí llega
00:04:30con el aval político ahora tiene que
00:04:33explicar cuál la diferencia con guzmán
00:04:34ya que una de ellas es la de acción
00:04:37política
00:04:38la diferencia es muy importante porque
00:04:40excepto scioli que bueno no es un
00:04:43accionista es un funcionario más ni
00:04:46alberto ni cristina ni más fácil anotan
00:04:48como propia ninguno le dice me golpeó el
00:04:52pecho en mi batakis
00:04:55y uno supone que eso y supone que
00:04:58después cuando iba a ataques en la van
00:05:00ya no después es kirchner todos van a
00:05:04decir hasta gris que la profundidad pero
00:05:07para después hay unas cosas que también
00:05:09tiene que ir lo hablamos la vez pasada
00:05:10tiene que ver con la realidad que es que
00:05:12el recorrido de batakis tampoco le
00:05:15corresponde ninguno de los tres
00:05:16exactamente
00:05:18de hecho no aclaró hecho es más la única
00:05:21persona que batakis nombra repetidamente
00:05:22en reportaje en conferencias haber sido
00:05:24claro o sea le agradezco al presidente
00:05:25vicepresidenta pero el que aparece
00:05:27siempre que no pongo a estoy haciendo
00:05:30comillas digamos pero que no debería
00:05:31aparecer es yo link porque alberto la
00:05:34nombra cristina la válida masa no la
00:05:37beta son los tres accionistas pero ella
00:05:39siempre lo menciona a scioli como su
00:05:41término
00:05:43ahora yo quiero decir una cosa que sí
00:05:46quiero decir hace cuánto que venimos
00:05:48debatiendo de economía acá hacer mucho
00:05:52mucho
00:05:53cuánto me han puteado los oyentes nada
00:05:56tan durante la última etapa no
00:06:03personal
00:06:05personal no personal
00:06:10pero lo que es
00:06:13desde los dirige los economistas más
00:06:15ortodoxos a la secretaria de provincia
00:06:17aguado de pedro coincidiendo en que hay
00:06:20que hacer más o menos lo mismo que lo
00:06:22que yo estaba planteando acá durante
00:06:23ocho nueve diez meses evidentemente no
00:06:26era una locura amigos contadores batakis
00:06:28te está dando la razón no al revés digo
00:06:30que el ataque no se pelea con la
00:06:32realidad
00:06:32[Música]
00:06:37bien lo pones en tu nules de senegal que
00:06:42los que dicen mata que no tiene otra
00:06:45salida y son kirchneristas argumentan
00:06:47que porque lo que lejos humana te obliga
00:06:49a hacer eso bueno pero obviamente uno
00:06:51siempre tiene que narrar su nada momento
00:06:53por el cual diferenciarse de una
00:06:54situación que aparentemente es muy
00:06:56similar si es cierto que un factor que
00:06:58para mí es determinante que es que la
00:06:59política conduce la economía y que
00:07:01guzmán la praxis política de guzmán
00:07:03había sido muy errática y que vos no
00:07:06puedes generar un programa económico
00:07:07chocando de frente contra la principal
00:07:09accionista ejercicio pero además de eso
00:07:11también están quienes te dicen qué este
00:07:14bueno
00:07:15guzmán medio que dejó todo hecho un
00:07:17desastre
00:07:19y que en realidad no es seguir por el
00:07:21mismo camino sino que es más porque
00:07:24tienes que ordenar bastante que un man
00:07:27dejó dos mangos digamos que un man que
00:07:29te dejó dos mangos pero lo que pasa con
00:07:32eso sí que es un argumento que soy
00:07:34replicó también el newsletter no a mí no
00:07:37me contiene yo lo cuento yo se mira el
00:07:39kirchnerismo directo a mí no me contiene
00:07:41ese argumento porque
00:07:43la misión ser altísima el desequilibrio
00:07:46fiscal respecto al acuerdo con el fondo
00:07:47alto lo que sí se le podría imputar a
00:07:49guzmán si queréis es la demora en un
00:07:53acuerdo que para mí fue yo sigo
00:07:56insistiendo es un buen acuerdo nación
00:07:58incumplible solamente un acuerdo para
00:08:00ganar tiempo que es algo que también
00:08:01dije en su momento pero un buen acuerdo
00:08:03con el fondo por ahí muy demorado en su
00:08:07ejecución entonces vos tuviste el año de
00:08:10los años de negocios mejor dicho el año
00:08:12de negociación que tuviste acuerdo al
00:08:14fondo ya estabas tratando de cumplir la
00:08:18meta que todavía no había firmado al
00:08:20fondo por ejemplo respecto al tema
00:08:21fiscal entonces algunos imputan que por
00:08:23eso se perdió el frente de todos la
00:08:25elección
00:08:27entonces ahí entra en el terreno de las
00:08:30discusiones lo que evidentemente no
00:08:31entra en el terreno de la discusión ese
00:08:32es el eje más conceptual porque no era
00:08:34bueno guzmán dejó todo el kirchnerismo
00:08:36sin man dejó todo hecho un desastre por
00:08:38eso tío si está bien te lo válido sí por
00:08:41eso ahora hay que ajustar no lo creo del
00:08:43todo pero todo lo válido hay un eje
00:08:45conceptual que no importa si vos tenés
00:08:4825 puntos de superstición árboles
00:08:50provees 25 puntos ópera 25 puntos de
00:08:52déficit que es que los dos dicen
00:08:53equilibrio fiscal que es algo que
00:08:54ingerimos ya no punto uno sí entonces
00:08:57ella es una coincidencia programática al
00:08:59margen de la coyuntura después otra cosa
00:09:02que eso es como la conciencia más fuerte
00:09:05mientras el problema no era el déficit
00:09:07sino que el programa guzmán bueno creo y
00:09:09el que el acuerdo el acuerdo con el
00:09:12fondo el king jr imos hace mucho
00:09:14hincapié nagore golfo no con él con la
00:09:17cuestión fiscal la postura de la
00:09:18ministra me parece que no hay un
00:09:21kirchnerismo porque yo creo que si vos
00:09:23lo hablas
00:09:24con
00:09:25qué sé yo
00:09:28aquí un tema de las políticas
00:09:30procíclicas y contracíclicas que ha
00:09:32hecho anterior se le llama ajuste que
00:09:33digamos nos va a decir lo rápidamente si
00:09:36vos estás cayendo tenés una comida
00:09:38recesiva y ajustas eso es un ajuste
00:09:41clásico porque es pero si lo tiene
00:09:43encima que está cayendo ajustados y si
00:09:45vos en la expansión
00:09:48apretada chicas el déficit en teoría eso
00:09:50no es ajuste porque es una política
00:09:52contracíclica depende con qué economista
00:09:54de no por supuesto pues espero que los
00:09:56abogados esos compañeros ahora si vos
00:09:59hablás hoy con algún sector el que
00:10:01iremos de dice no le queda alternativa
00:10:02debata que si se habla con otro sector
00:10:04te dicen menos de lo mismo ni siquiera
00:10:07más de lo mismo ahora evidentemente
00:10:10quien tiene la responsable institucional
00:10:12y que ha demostrado en más de una
00:10:14ocasión tener esa responsabilidad y en
00:10:16la que define el horizonte de ese
00:10:18dispositivo políticos christina kim y
00:10:20llegó a hablar de proto dolarización y
00:10:22ahora está validando una como dijo mi
00:10:24amigo federico vázquez que lo voy a
00:10:26negar el término por primera vez citando
00:10:28lo todo el resto va a ser sin citar muy
00:10:30bien ortodoxia táctica lo que hay que
00:10:33ver si se estratégica por qué esa es mi
00:10:35diferencia con fede digamos que es yo
00:10:38creo que esto es una situación que llegó
00:10:40para quedarse por lo menos por lo que
00:10:43queda mandato al frente de todos porque
00:10:45no vas a tener un escenario esta
00:10:47situación de pero el que ajuste de claro
00:10:49dónde vas a crecer de hecho acá
00:10:52también lo hemos dicho más ocasión que
00:10:55más quisiera uno que quien podría estar
00:10:56en desacuerdo si que hay que subir
00:10:57salarios jubilaciones pensiones
00:10:59asignaciones
00:11:00crear más empleo un 'shock' distributivo
00:11:03etcétera lo que pasa es que muchas veces
00:11:05que un ejemplo que damos siempre que es
00:11:07si vos no logras controlar el dólar que
00:11:11saca el gran factótum de todo esto y hay
00:11:14una devaluación esa devaluación
00:11:15finalmente a los sectores que más le
00:11:17impactan son los sectores que el
00:11:18peronismo dice querer proteger o obama
00:11:20balear lo el premo quiere proteger
00:11:22entonces es una manta recontra corta
00:11:25alguno me dirá si yo me sacó de encima
00:11:27al fondo monetario internacional
00:11:30es hambre para hoy pero pan para mañana
00:11:32como fue en el 2001 por el hecho claro
00:11:35lo que pasó en el medio es una situación
00:11:37de muchísimo dolor para muchísima gente
00:11:40son discusiones lo que sean dentro de la
00:11:43coalición de gobierno no está claro que
00:11:44la hay ayer lo decía no como cuando
00:11:47anunciaba ataque y sus medidas ninguna
00:11:49de la media parecía muy sexy nos estaba
00:11:51anunciando medidas medidas expansivas
00:11:54pero dentro de esos anuncios estaba la
00:11:56de no vamos a evaluar lo que me parece
00:11:58que es una decisión que se toma sobre
00:12:00todo frente a las presiones de la última
00:12:04semana de las últimas semanas paradas
00:12:06después de la renuncia a woman todavía
00:12:07con más vulnerabilidad tomar en sesión
00:12:10no deja de ser una decisión que también
00:12:12es para los más postergados ahora hay un
00:12:14punto también argentina tiene como un
00:12:16acto reflejo el sistema político
00:12:18argentino o un sector de sistemas de los
00:12:20argentinos así como la derecha en
00:12:22argentina tiene una
00:12:24un registro
00:12:27inmediato
00:12:30hay que ajustar y rebajar impuestos tan
00:12:32importante para nadie de punto nato que
00:12:33no empezamos a hablar al perdón
00:12:35el progresismo les quiere hay que
00:12:41salario básico universal o tal cosa
00:12:44bueno hay que plantearlos siempre para
00:12:47mí en comparación hay gente que dice no
00:12:49eso es un error de alguien que es
00:12:51conservador lo tomo puede ser ahora en
00:12:55mi discusión yo tenía siempre con mi
00:12:56padrino no quiero marxista lyon que país
00:12:58del mundo se aplica este ninguna norma
00:13:00no
00:13:01entonces bueno qué país tiene en américa
00:13:04latina la contención social que tiene
00:13:06argentina solo cuba ningún otro se ve si
00:13:09alcanza no ahora es exageradamente
00:13:12superior al resto de los países américa
00:13:14latina entonces no quieres más
00:13:15contención social bueno lo que pasa es
00:13:18que esa contención que vos decís es muy
00:13:20expandida en nuestro país también se
00:13:22logró porque es un país con mucha
00:13:24organización social con muchos
00:13:25sindicatos con mucho despliegue en la
00:13:27calle con mucha protesta social que de
00:13:30las cosas buenas que tenemos nosotros no
00:13:32tengo dudas eso tenés entonces eso
00:13:34también lo logramos con lucha son los
00:13:36mismos sectores que yo digo cuando yo lo
00:13:37escucho a grabois
00:13:39confrontando con bata aquí directamente
00:13:41diciéndole caballo
00:13:42entiendo que cada uno cumple su rol
00:13:44estoy gordo entonces a grabois le toca
00:13:48pedir más sobre todo cuando ve que la
00:13:51dirigencia lo que está haciendo es
00:13:52ajustar el cinturón y bueno y dentro de
00:13:54eso evidentemente ver que lograr algún
00:13:57tipo de equilibrio no restricción el
00:13:58miedo a eso como lo que pasa es la
00:14:01pregunta es si hoy
00:14:04los platos lo pongo al revés es decir el
00:14:08rol que cumple grabois el rol porque lo
00:14:11escuchamos diciendo estamos preocupados
00:14:13sentir sentimos que ayer batakis le
00:14:14abrió al mercado y no a los trabajadores
00:14:16a mí me pasa por otros amigos por allá y
00:14:18dos semanas donde batakis tiene que
00:14:20frenar al mercado y después venir a
00:14:23algún tipo de media expansiva porque si
00:14:25no tampoco llegas al 2023 que yo vuelvo
00:14:27con un punto que es
00:14:29yo no sé si esto no mejor dicho no se
00:14:32nos ocurre en todas partes del mundo no
00:14:33es solamente un mal argentino
00:14:35pero
00:14:37lo pongo de otra manera ustedes se
00:14:40atreverían a decirle a
00:14:46una mañana sume un ingeniero como
00:14:49secretario energía
00:14:51y hace un pliego de la licitación del
00:14:54gasoducto néstor kirchner y dice son 16
00:14:57pulgadas nadie se atrevería a decirle
00:14:59salir y decir no esto está gastando
00:15:03guita que no es tuya son 18 no por qué
00:15:06porque tenemos la idea que un ingeniero
00:15:08tiene conocimientos en específico que no
00:15:10tiene ninguno de nosotros en cambio
00:15:13argentina tiene 44 millones serán 10 y
00:15:1512 millones la población económicamente
00:15:17activa no sé por estoy diciendo una
00:15:19barbaridad 12 15 millones de ministro
00:15:21economía
00:15:24entonces lo cual alguien
00:15:26puede salir y decir acá lo que tiene que
00:15:29pasar es tal cosa
00:15:30sin que haya porque una situación otra
00:15:33vez 2011 cristina 2011 el momento de
00:15:37mayor distribución del ingreso etcétera
00:15:40etcétera
00:15:41podrías pedir desde ajuste a crecimiento
00:15:44de ajuste a expansión cualquier cosa
00:15:45porque la economía estaba sobre sobre
00:15:47recalentada había un 52 48 a favor de
00:15:51los trabajadores pero no había inversión
00:15:52entonces te estaba yendo en fate hay es
00:15:55unas mínimas correcciones no lo que hizo
00:15:56macri bajo ningún aspecto lo quiso
00:15:58máquina
00:15:59era entre muchas comillas una discusión
00:16:01entre comillas en la bonanza
00:16:04cuando votas al límite con las cuentas
00:16:06para mí si sea una discusión de orden
00:16:08económico
00:16:09sin tener en cuenta los datos de la
00:16:12economía es un problema mío grueso
00:16:14entonces yo lo escuché por ejemplo en
00:16:16esta radio y time and see diciendo que
00:16:19ojo ya sabemos que esto es un paquetazo
00:16:22fiscal de un punto más de un punto pero
00:16:25bueno se puede financiar porque estos el
00:16:27salario un salario no lo volverá a ir
00:16:30hacia ahí también lo defienda y sabía
00:16:31cómo sabes decía el de dónde sacar bueno
00:16:33ahora qué me pasa con esa declaración
00:16:36pública porque no me lo explicita en el
00:16:38proyecto de ley
00:16:40el proyecto de ley no dice de dónde
00:16:41salen los recursos
00:16:42porque no es una cuenta una cuenta que
00:16:46el que lo mira dice ah bueno los separan
00:16:49y cuánto es el potencial trabajo es un
00:16:51punto del pp y es un punto el peinado ya
00:16:54desde potencial trabajo no es un punto
00:16:55debe ser
00:16:572,5 será un poquito menos 40 entonces no
00:17:01es con el potencial trabajo con que más
00:17:03es bueno pero más artista y calmante
00:17:05plantea la convivencia con el potencial
00:17:07trabajo lo que plantea es el salario
00:17:10universal como acceso a los que no
00:17:11cobran el el potencial trabajo y con la
00:17:14intención de bajar algunos potenciar
00:17:16trabajo que mudarían desde esa condición
00:17:18a salario basal arenas al que serían las
00:17:20personas que son más de 50 años que es
00:17:22muy muy complicado
00:17:24insertarla en el mercado laboral ahora
00:17:26eso por un lado pero acá otra vez hay
00:17:30una idea de decir
00:17:33de cuestiones que son de orden muy muy
00:17:35impopular no entonces nadie va a decir
00:17:37hoy
00:17:40que es no es necesario un salario básico
00:17:43universal porque evidentemente no
00:17:45solamente con la situación que atraviesa
00:17:47argentina ción en la situación del
00:17:48mercado de trabajo que atraviesa el
00:17:49mundo como dice y un montón de
00:17:51gente ya no se ven sanz al mercado la
00:17:52ola tiene que contener por ejemplo se
00:17:54puede morir de hambre sin una discusión
00:17:56posible de eso ahora la pregunta es lo
00:17:59pongo al revés si vos hoy haces un
00:18:01salario básico universal la es la
00:18:04reacción de tus cuentas públicas del
00:18:08mercado de tus cuentas públicas frente a
00:18:10eso y de la economía la economía que vos
00:18:12administrar a esa gente que busca es
00:18:15proteger en seis meses va estar mejor va
00:18:18estar peor no claro que las decisiones
00:18:20se tienen que tomar pensando a largo
00:18:22plazo pensando de dónde vas a sacar la
00:18:25plata para solventar eso
00:18:27es lo que como tengo responsablemente lo
00:18:30que sí creo es que hay que atender a las
00:18:33cuentas públicas y también atender a la
00:18:35situación social indudablemente porque
00:18:37si no te van a ganar el 2023 y hay
00:18:39quienes van a perder el cero a uno de
00:18:41los sectores populares que hoy sus
00:18:42hermanos o primas todavía entonces
00:18:44no una frase de la ministra que decía el
00:18:47estado no está para ahorrar exacto si
00:18:49parece que es una frase que marcó un
00:18:51poco y que a mí sí me deja un poco más
00:18:53tranquilo que otras partes del curso
00:18:55porque pareciera que el estado hasta su
00:18:57meta para ahorrar
00:19:00si él es una concepción de lo que le
00:19:05falló a guzmán
00:19:07a mi juicio muy claramente tal vez
00:19:09fueron otras cosas también pero muy
00:19:11claramente fue
00:19:13la sensación que daba si se daba la
00:19:17sensación vino de columbia habla de un
00:19:19perfecto inglés una relación muy
00:19:21desarrollada con el fondo monetario
00:19:22internacional- mucha mejor frecuencia
00:19:25con los empresarios que con cristina y
00:19:26mucha mejor relación y mucho mejor
00:19:28diálogo le fallaba la estética
00:19:31[Música]
00:19:36al final chicos al principio todos nos
00:19:39gustaba como hablaba mal no pero quiero
00:19:42decir al principio transmitido una paz
00:19:44una tranquilidad
00:19:46cuando se sentaba discutir con morales
00:19:47solá le daba 20.000 well pero ahora a lo
00:19:50que voy con eso porque yo le falló a la
00:19:52estética porque la verdad es que repito
00:19:55al betis de la política si es más yo les
00:19:57digo la estética porque batakis a
00:20:00ustedes les da la sensación de una
00:20:02persona del mercado de los mercados de
00:20:05avance los internacionales dice lo mismo
00:20:06que un mal entonces les falla la
00:20:07estética a umán porque si te dice
00:20:12la
00:20:14estética también es una trayectoria
00:20:16entonces yo también déjame que yo tenga
00:20:18alguna ilusión
00:20:20porque ella supongo que por más que hoy
00:20:22tenga que
00:20:23ajustar ordenar las cuentas no tengamos
00:20:26miedo a las palas por las por la
00:20:28trayectoria militante y demás que tiene
00:20:31bata aquí soy yo imagino que su objetivo
00:20:34a largo plazo no es solamente ajustar y
00:20:37ordenar las cuentas todas a largo plazo
00:20:39imagino que va a ser algo más
00:20:40redistributivo retributivo donde tiene
00:20:42que pasar por este momento pero para los
00:20:45de gonçal más importante que el concepto
00:20:48político que tiene la trayectoria
00:20:49militante de ataque para el esquema por
00:20:52diez puntos pero mira lo que hizo
00:20:53justamente estuvo hasta aquí mientras
00:20:55estuvo excepto el acuerdo al fondo que
00:20:56es central si es nodal es imposible
00:20:59decir excepto algunos fondos como dije
00:21:00yo recién porque fue un punto
00:21:02absolutamente determinante en la
00:21:04relación de un mango del kirchnerismo
00:21:05ahora corre eso que va está aquí dijo no
00:21:08vamos a recalcar la meta con el fondo si
00:21:10no vamos vamos a cumplir el acordó con
00:21:13él formas saca eso y lo que hizo lo que
00:21:17hizo al margen de su trayectoria
00:21:19etcétera lo que hizo hoy hasta el
00:21:22momento sus planteos no son un vuelco de
00:21:25180 grados
00:21:26pero ahí vuelve la pregunta es cierto
00:21:28que está haciendo lo está haciendo
00:21:30obligado porque no le quede no le queda
00:21:32otra en función de las condiciones que
00:21:33le dejo guzmán o de una voluntad propia
00:21:36si ese equilibrio fiscal es un pero si
00:21:39alguien dice equilibrio fiscal es un
00:21:40planteo de vida nuestro planteo
00:21:42coyuntural si no importa si volvemos
00:21:45otra otra pregunta para por qué no
00:21:47como por qué porque obviamente cuando
00:21:49vos que a ver yo no soy economista con
00:21:52lo cual no me voy a meter en eso pero yo
00:21:53entiendo que hay un momento donde las
00:21:55cuentas están muy desordenadas que vos
00:21:58las tenés que ordenar y hay otro momento
00:22:00donde por ahí si te da para tener
00:22:01déficit fiscal cuando ya el momento
00:22:03donde no yo lo dice un dogma como yo
00:22:05siempre voy pero yo lo dijo ya lo dijo y
00:22:09un man también lo dijo es cuando vos
00:22:10estás en una situación recesiva si vos
00:22:13podés usar el déficit como una
00:22:14herramienta anticipada si se mira una
00:22:16situación reciba yo gasto porque estoy
00:22:19cayendo por esta lógica keynesiana de
00:22:21contracíclicos y ahora ese planteo
00:22:24también era un mapa saque argentina o
00:22:27bien de en la pandemia gasto como un
00:22:29caballo argentinas el paquete más grande
00:22:32del mundo en rehén o la obtención
00:22:34laboral no está bien pero si no había
00:22:36otra el señor cage los señores que
00:22:39hicieron eso son señor están afuera del
00:22:40gobierno porque entonces evidentemente
00:22:42si agarra afuera por el atp y por eso
00:22:44están afuera por otros funcionarios pero
00:22:46lo que voy es
00:22:47si hay algo que le reivindica inclusive
00:22:49el kirchnerismo duro que fue quien
00:22:51confrontó con guzmán es justamente pero
00:22:53entonces
00:22:55reivindico está bien pero entonces en
00:22:57una situación recesiva se usó el déficit
00:23:00como de manera contracíclica
00:23:04argentina creció si vos creces ya chicas
00:23:07el gasto creciendo eso no es un adelanto
00:23:09que estás haciendo
00:23:13eso no es un ajuste yo no estoy diciendo
00:23:19porque
00:23:20cuando creces tienes que ajustar las
00:23:23tasas y si tenés si tenés las cuentas
00:23:25ordenados las cuentas desorden
00:23:27obviamente argentina está creciendo
00:23:29fin eso es indiscutible va creciendo le
00:23:33alcanza a la gente no eso también es
00:23:35indiscutible pues si los datos el
00:23:37crecimiento la economía del empleo el
00:23:38empleo privado la actividad la inversión
00:23:40extranjera está creciendo ahora porque
00:23:41no puedes pensar que no te digo ya pero
00:23:46en él más o menos es mediano corto plazo
00:23:49podéis tener algún tipo de shock
00:23:51redistributivo si argentina está
00:23:53creciendo
00:23:54entonces porque alguna medida donde vos
00:23:57distribuya es un poco el crecimiento
00:23:59bueno eso es lo que decía cristina se en
00:24:01la plata que era que el crecimiento no
00:24:03sólo que en cuatro días
00:24:05pero vos distribuir ese crecimiento
00:24:08tratar de distribuirlo de manera pareja
00:24:10ese crecimiento no un shock no un
00:24:13salario básico universal no un bueno
00:24:16también sobre ese salario básico
00:24:18universal no me lo pongo día creado de
00:24:20ejemplo lo pongo de ejemplo no no yo
00:24:22estoy en contra el salario básico
00:24:23inicial de hecho es más te digo que en
00:24:25una situación en otra situación me
00:24:27parece una política no solamente
00:24:28oportuna es indispensable digamos hoy
00:24:30podrías hacer cuestiones vincular la
00:24:32suma fija por ejemplo pero morón y no
00:24:33quiere no aumento suma fija de marimba
00:24:36crítica también habló en la cetera no
00:24:40fue que habló de que deberíamos empezar
00:24:42a hablar de un ingreso universal
00:24:4316s cristina habló de eso lo que pasa
00:24:46insiste otra vez cuando uno ve por
00:24:48ejemplo
00:24:50pero ahora vuelvo a
00:24:53anuncios que no parecen en dirección a
00:24:57la dirección
00:25:00dicen ahí en donde yo digo cristina
00:25:03siempre salió cuando la línea política
00:25:05no era no esté ya no está de acuerdo
00:25:07salió a decirlo el silencio de cristina
00:25:09van cuatro días es lo que nada van
00:25:12cuatro de ellos pero vos decir que no le
00:25:13amas no va a avalar a abad aquí yo sí
00:25:16basta aquí largo hizo sin habla con
00:25:17cristina no hablo con pablo
00:25:20estaba hablando esto sí también que más
00:25:23dinamismo no prepara cristina hasta el
00:25:25acuerdo con el fondo valió todo lo que
00:25:26suman
00:25:28porque tiene está avalando me hago
00:25:30humanismo no sé si es más humanismo
00:25:34puede hacer que hoy christina que
00:25:36administró está durante ocho años y
00:25:38cuatro años al lado de néstor kirchner y
00:25:40dos años ahora al lado alberto fernández
00:25:42entiende qué es lo que hay que hacer yo
00:25:46creo que el problema en realidad con
00:25:48guzmán no era tanto solamente en
00:25:52realidad de horizonte sino que insisto
00:25:53era estético estético del sentido un
00:25:55ministro que no habla del precio del pan
00:25:57de resultados de resultados porque vos
00:26:01haces una política ortodoxa y me baja la
00:26:03inflación ha subido el salario o
00:26:05por lo menos juntas reserva no o juntar
00:26:08reservas lo que sea es un tema de
00:26:10resultados un problema
00:26:13estético en el sentido de que si no
00:26:16vamos a tener resultados caemos un poco
00:26:17a palo con alguien si no para que la
00:26:19gente vea que no estamos mansitos y
00:26:23aceptando una situación porque otra vez
00:26:25recordemos algo el kirchnerismo bajó de
00:26:282014-2015 cagándose a palo con todo el
00:26:31mundo 14 o 12 puntos la inflación creo
00:26:33que es la úl la última vez de una
00:26:35inflación ese bajo tanto tanto tanto
00:26:37tanto después de haber sido también
00:26:382016-2017 el macrismo de haber bajado un
00:26:41poco así la inflación no tanto pero
00:26:42algunos puntos y cómo fue eso bueno
00:26:45acuerdos
00:26:48siete el macrismo fíjense
00:26:51entonces
00:26:52digamos hay ahí va
00:26:56cuando no está tan claro cuando no está
00:27:00tan claro es que hay más cosas de las
00:27:01que son evidentes ya había un enojo y un
00:27:04enfrentamiento político completamente
00:27:06insostenible agrega completamente
00:27:08sostengo más se puso hacer política en
00:27:09un momento crítico para flaco
00:27:12exactamente acá esa gente se puso a
00:27:14hacer política una en la en la
00:27:15entrevista con el gato silvestre ahí
00:27:18empieza a tener posiciones políticas
00:27:20bajó mucho al territorio caminó la
00:27:22provincia de buenos aires no tenía
00:27:24aspiraciones pero eso no eso no lo sé
00:27:26pero dijo en la entrevista se mete el
00:27:28que se sume a este proyecto estará bien
00:27:31el que no se quedará atrás línea es ésta
00:27:33y el que no se vaya exacto por más que
00:27:35quiero decir algo yo estaba estoy más de
00:27:38acuerdo con esa visión de la economía
00:27:41creo que la política define la economía
00:27:44y que vos no podés generar un programa
00:27:46económico de cualquier naturaleza pero
00:27:49incluso de ésta
00:27:51contra ni siquiera sin el aval contra la
00:27:54accionista mayoritaria de tu dispositivo
00:27:56político
00:27:57no es viable eso alguien me dirá los mas
00:28:01antichrist inista me dirán
00:28:03bueno pero christina no no no para poner
00:28:07palos en la rueda no te mira yo te digo
00:28:09una cosa los funcionarios incluso
00:28:11funcionarios anti christina que yo
00:28:13conozco que trabajaron con ella y que
00:28:15algunos se volvieron a trabajar en este
00:28:18mandato lo que te dicen es que es
00:28:20durísimo a la hora de discutir pero si
00:28:22vos vas con argumentos y la convence ya
00:28:23te escucha máxime cuando
00:28:27yo digo escúchame si hago esto no yo
00:28:30insisto yo fui un gran defensor y soy un
00:28:33gran defensor
00:28:34no por la positiva acción por la
00:28:36alternativa de haber acordado con el
00:28:39fondo monetario internacional
00:28:40ahora si yo voy con 78 mil esto es
00:28:43condición necesaria pero no suficiente
00:28:45ya que después esto no va a pasar ningún
00:28:47milagro nada por el estilo bueno es un
00:28:49escenario ciones y se mira que después
00:28:51de acuerdo con el fondo bajan los
00:28:53dólares paralelos suben los bonos sobre
00:28:55las acciones baja el riesgo país
00:28:58y nada de eso pasa y bueno ahí si tenés
00:29:03un problema que es un problema de
00:29:04expectativas
00:29:05entonces a mí me parece que lo
00:29:07importante sólo voy a decir acá
00:29:10no lo voy a decir acá porque después
00:29:12levantan en algunos medios las columnas
00:29:14que hago acá yo lo que hablamos entre
00:29:16amigos levantan levantan levantan
00:29:19algunos en algunos canales
00:29:22jugando al fútbol no porque por ejemplo
00:29:26yo dije que cristina había sugerido una
00:29:29proto dolarización y me levantaron el
00:29:32coso diciendo cristina que iban dice
00:29:33christian que de dolarizar la economía
00:29:34entonces yo digo bueno me voy a cuidar
00:29:36un poco más se lo que digo a la vez se
00:29:38tendrían que cuidar hijos el trabajo que
00:29:39hacen pero importa argentina está patas
00:29:41para arriba lo que yo es batakis en la
00:29:43reunión que tuvo con todo el equipo que
00:29:45administra el comercio exterior antes de
00:29:47entrar a la compañía
00:29:49secundada digamos por el pedazo de
00:29:52gabinete exacto tuvo una frase muy
00:29:54delicada no la música newsletter a
00:29:57elegir no decirle al hijo no decirlo
00:30:04una frase
00:30:07de la situación que atraviesa la
00:30:09economía la gente dice que todo se quedó
00:30:11congelado decir exactamente vamos a
00:30:13decir lo voy a decir de una manera muy
00:30:15elegante
00:30:16e
00:30:18no hay demasiado margen para hacer
00:30:21tonterías eso podría ser una manera
00:30:23elegante de plantearlo decir no no
00:30:27hay margen para la creatividad la
00:30:29economía argentina ponente creativo
00:30:31puede dar margen para la creatividad en
00:30:34un momento con mayor cintura viste al
00:30:38momento que los penales son fuerte y al
00:30:39medio no pues algunos pues los penales
00:30:43son fuerte al medio en algunos momentos
00:30:45los penales son fuertes y abajo el
00:30:46trabajo
00:30:47puede ser posible que en definitiva
00:30:51entonces en
00:30:53entre la tregua y las medidas
00:30:57pongámosle la palabra no creativas sí yo
00:31:03creo yo creo es lo que tenía que hacer
00:31:04es pensar que
00:31:05mejor dicho mejor dicho que no tenía
00:31:08otra alternativa
00:31:12[Música]
00:31:17ahora
00:31:18igual hasta el 2023 los sectores
00:31:22populares que son los que te tienen que
00:31:23votar en el 2023 los dejaste tirados o
00:31:27sea que al mismo tiempo es algo directo
00:31:31a dejarle el país más o menos ordenadito
00:31:33de vuelta macri si no se lo dejaste
00:31:35ordenadito en su momento no bajo los
00:31:37parámetros de macri me refiero no bajo
00:31:39los parámetros bueno pero ahora sí se lo
00:31:41dejaste desendeudado con la gente con
00:31:44platita en el bolsillo de llegar a fin
00:31:46de mes con una inflación promedio
00:31:48argentina justamente ese es el planteo
00:31:50que hace macri por eso digo pensar cómo
00:31:54ve el establishment esta lectura si vos
00:31:56me dejas a alguien que la está pasando
00:31:58más o menos bien que se va de vacaciones
00:31:59que tiene platita en el bolsillo pero
00:32:02repito bajo los parámetros de macri
00:32:05desordenado macroeconómicamente no me
00:32:08dejas un país fácil porque yo lo que
00:32:10tengo que hacer es ordenar esa macro el
00:32:12de alguna estoy hablando siempre en la
00:32:13mentalidad más gris y es lo que está
00:32:15haciendo hoy el gobierno que les
00:32:17faltaría el gobierno muchísimo los
00:32:19parámetros que van a echar 500 mil
00:32:21empleos de evaluar de evaluar una medida
00:32:25de valor para rap para empezar a
00:32:26conversar qué es lo que vieron buscando
00:32:27más gracias me parece mal exactamente
00:32:29entonces hay un punto ahí donde vos me
00:32:34decís su ponente que lo pensar solamente
00:32:35con ese prisma con el electoral que el
00:32:38gobierno
00:32:40podría tomar una política más expansiva
00:32:44para tratar de ser competitivo en las
00:32:46elecciones del año que viene sí pero ahí
00:32:50tenés un riesgo que te puede ir bien o
00:32:52te podés ir antes entonces qué verbo no
00:32:54estás en esa silla eléctrica si alberto
00:32:56fernández cristina aquino sergio massa
00:32:58dicen no se haga un salario básico
00:32:59universal si total en esto esto tiene
00:33:03impacto puede haber un colapso cambiario
00:33:05y después vemos que nos pasa igual
00:33:06siempre los que damos el salario básico
00:33:08universal yo creo que ya las otras que
00:33:10es una forma de expresión muy clara pero
00:33:11puede ser otra forma de redistribuir el
00:33:14crecimiento yo creo
00:33:16que
00:33:18también se podría poner dudas respecto
00:33:20de también desde las regresiones a los
00:33:23impuestos y demás si para diciembre
00:33:25igual alguna para encarar el 2023 el
00:33:28gobierno algo de 6-1 algo de expansión
00:33:32siempre va a ser ahora diciembre o que
00:33:33va a venir de acá y siempre creo que va
00:33:35a haber gran bajar la inflación boludo
00:33:37hay que bajar la inflación a bueno por
00:33:39eso no espero para para parar eso es
00:33:40exactamente la inversa mucho
00:33:41distributivo de lo que está haciendo
00:33:42batakis bueno es suba de tasas
00:33:45y te lo digo como un libro fiscal pero
00:33:48si es un objetivo de cara a las clases
00:33:50populares que son la primera que pierden
00:33:51desde batakis esta inflación de este mes
00:33:54va a hacer daño 8 puntos 9
00:33:57de momento entiendo que se me está yendo
00:33:59una inflación mundial anual es la
00:34:02inflación que ahora hay en el mundo
00:34:04héctor eeuu 8 y media el mundo
00:34:12puede resumir en dos oraciones en que
00:34:15anda la oposición macri vidal todo eso
00:34:17fue lo macri sube una foto que
00:34:18aparentemente era un apoyo a la renta
00:34:20saudí bueno era un apoyo a la red
00:34:21tramposa jorge macri se equivocó su
00:34:23equipo de redes
00:34:24para los que creen que el pueblo nasa en
00:34:27material comunicación tiene mucha más
00:34:29herramienta que el peronismo le da mucha
00:34:31más bola lo trabaja mejor si es la nasa
00:34:341.1.2 más crisis de una semana dice que
00:34:38bajó otra semana dice que no la recta lo
00:34:41boleto a massot del banco ciudad porque
00:34:44más 11 felipe bullrich claro
00:34:46y jorge macri es el candidato mauricio
00:34:49para ser jefe de gobierno aparentemente
00:34:51el candidato el candidato de la recta
00:34:54podría ser martín lousteau en un acuerdo
00:34:57con los radicales no no porque sea la
00:34:59persona que desea la regla que es
00:35:00siempre la misma lógica de bando medios
00:35:03nacionales
00:35:04el acuerdo nunca explicitado con el coti
00:35:06nosiglia volviendo cortito porque acá me
00:35:08recuerda face ayer hice mucho énfasis en
00:35:10que me parece que lo más interesante que
00:35:12planteo ataques ayer fue evaluó el
00:35:14revalúo fiscal sí totalmente
00:35:18eso es creatividad es cuenta y
00:35:19creatividad porque ahí vos no tenés
00:35:20margen para crear nuevos impuestos
00:35:23y de dónde vas a sacar más guita con
00:35:26esta herramienta sí exactamente se puede
00:35:28sacar mucha suerte a medir para atar
00:35:30para tener en cuenta que juega cada
00:35:31actor a intentas queriendo bajar el
00:35:33impuesto saca bien para eliminar el
00:35:35impuesto viene personal vamos a hablar
00:35:36de eso en algún momento en nuestra
00:35:38columna tributo el tributo y vasito
00:35:40gracias nos vemos el martes que viene