"Sin un cierto grado de vulnerabilidad uno no puede amar y ser amado": GABRIEL ROLÓN #Perros2026
Perros De La Calle - 6/5/2026 - Duracion: 1:17:01
Transcripción
00:00:00Es eso, no estamos diciendo eso, pero eh
00:00:02chicos,
00:00:04está Rolón. Llegó Gabriel Rolón.
00:00:06Nivel un poco. Entonces,
00:00:08está Rolón, chicos. ¿Para qué vamos a
00:00:10discutir sin Rolón? ¿Cómo estás, Rolón?
00:00:11Muy bien, Andy.
00:00:12Bien,
00:00:13muy bien,
00:00:14Tomá.
00:00:15Uy, muy bien, muy
00:00:17Si yo fuera psicólogo de Rolón, digo muy
00:00:19muy bien esa necesidad de afirmación que
00:00:21tamban bien está, porque está como el
00:00:22[ __ ]
00:00:23Le puedes preguntar a Rolón lo de las
00:00:24madres, [risas]
00:00:26¿no? Esperá,
00:00:26lo de las madres
00:00:27también.
00:00:27Oh,
00:00:28escuchó de manera madre.
00:00:29Este este micrófono [risas] ese
00:00:31micrófono o el auricular que no está
00:00:33bien, pero ahora lo arreglamos. Gabriel,
00:00:35el auricular. Sí, señor.
00:00:38Eh, hay un tema que es el siguiente.
00:00:41¿Qué pasa si cumple años el señor entre
00:00:4530, 40, 45
00:00:47Ajá,
00:00:48y la mamá le sigue trayendo la torta?
00:00:53Y entonces la mujer se enoja porque en
00:00:55un momento, "Che, ya está tu mamá
00:00:56la torta."
00:00:58No, al cum a la mesa
00:01:00trae la tor que los cumpla y es la mamá.
00:01:03Hay un momento quizás se da vuelta la
00:01:05historia que bueno que todavía tenía
00:01:09es la mamá es joven y la novia también y
00:01:11es como a la novia le molesta, no la
00:01:13hablaron.
00:01:15Yo dije que yo lo conozco a Rolón, eh.
00:01:17No pongas a competir con la mamá porque
00:01:18vuelan todos también. Rolón. Rolón tiene
00:01:21más sedí por que todos ustedes, [risas]
00:01:24¿no? Loco, mamá.
00:01:25Y mi vieja es maravillosa. Sí, yo la
00:01:27adoro a mamá mucho.
00:01:29Compre Rolón 60 viene tu vieja con la
00:01:32torta, así que no no no no. Era de
00:01:36hacerme tortas y esas cosas a mí. Pero
00:01:38eh a ver,
00:01:39cambiaste perfume, Gabriel.
00:01:42Eh, sí, se me acabó el otro, me puse
00:01:43otro. ¿No te gusta?
00:01:45Me gusta, pero me
00:01:46Uy, cómo cambió el programa.
00:01:47Ay, sí. [risas]
00:01:48Eh, pero
00:01:50cómo Lu
00:01:52un poco. Rolón, puede ser. [risas] No te
00:01:54gusta,
00:01:54Rolón, me estás teriqueando.
00:01:55No, no, te estoy boteando. No, no, no.
00:01:58Me preguntaste. Eh, mira, el punto es
00:02:02este, ¿no? Eh, el conflicto de alguien
00:02:06con, en este caso, digamos, de Cande con
00:02:09su suegra en este
00:02:11en este acting.
00:02:13No, no, en este acting, pero fuiste la
00:02:15portavoz, ¿no?
00:02:17Digo, la verdad, la pregunta es, ¿hasta
00:02:19qué punto la intromisión de esa madre es
00:02:23eh es molesta, es invasiva, es
00:02:26peligrosa. Si vos decir, "Mira, lo único
00:02:28que hace mi vieja, ¿qué es? Que es buena
00:02:29gente, que no es amable, que nos trata
00:02:32bien, para mi cumpleaños a ella le gusta
00:02:34es como parte de su ritual y la verdad
00:02:36no tengo cambiárselo a los 70 años, o
00:02:39sea, me parece que es un gusto que ella
00:02:40se da, es un mismo que me hace, es un
00:02:42mismo que yo le doy. Te molesta,
00:02:43contestale como me con la verdad lo que
00:02:45estás sintiendo, que antes contestaselo.
00:02:47No,
00:02:48no, no, no. Si vos me decís, "Mirá, no,
00:02:49sí, pero se metió a la cocina, agarró
00:02:51hacer los sándwiches, lo agarró, lo
00:02:52grabó, lo guardó, eh, sacó lo otro, me
00:02:54dijo, saca esta, la mesa se pone así.
00:02:56Por eso te digo, está estamos hablando.
00:02:58¿Qué tal Rolón? Vos sos, vos sos Rolón
00:03:00le estás diciendo que que te gusta que
00:03:02tu vieja y te está diciendo que no.
00:03:04Todo bien, pero no a mí no me parece
00:03:07eso, Gabi, porque yo realmente ya tengo
00:03:09casi tengo 35 años. Ya me parece que el
00:03:11rol tuyo de llevarle la torta al nene ya
00:03:13pasó.
00:03:14Eh, mira, la verdad pareja, Gabriel, sé
00:03:17que te cuesta, pero es tu pareja,
00:03:18Gabriel. La madre,
00:03:20gordi, bastas, no te vas a llevar más la
00:03:21torta a tu mujer, tu mamá.
00:03:23Apa ese lapsus.
00:03:24No, no, no. Vos no sos rolón, sos
00:03:26Gabriel, un mortal que labura en un
00:03:27banco.
00:03:28No, porque es es el lapsus que denota
00:03:30que estás compitiendo como mujer.
00:03:32Eso te dije que no hagas eso. Te dije
00:03:34que no compitas con mamá porque vas a
00:03:35volar vos.
00:03:36No, no estás compitiendo como mujer
00:03:37porque dijiste tu mujer y no tu mamá. La
00:03:39pusiste en el lugar tuyo. Si vos pones a
00:03:41mi mamá en tu lugar, el problema no es
00:03:42de mi mamá. El problema es tuyo.
00:03:44El problema es tuyo. Mamá, mamá nunca me
00:03:47dijo, "Mira, yo soy tu mujer y te
00:03:49vengo." No, no, no. La verdad, vos ponés
00:03:52atribuí, me gusta algo. Me deserotiza
00:03:54que tu mamá te lleve la torta.
00:03:55Uh.
00:03:56Ah, eso me gustó más.
00:03:57Eso me gustó.
00:03:58Realmente siento que ya está, tenés 40
00:04:00años, ¿viste? Me me no sé,
00:04:02viste lo que es Sebr.
00:04:03Bueno, déjamelo ver entonces porque yo
00:04:05no quiero descerotizarme ante vos porque
00:04:07vos sos mi pareja. Entonces, si para vos
00:04:09es tan grave el tema, eh, yo lo voy a
00:04:12manejar de todos modos.
00:04:13Y ese pasivo agresivo,
00:04:14trabajalo, trabajalo un poquito en
00:04:16análisis. ¿Cómo? Esa es la respuesta.
00:04:19Está bien. Paraá. Lo quiero sacar a
00:04:21Rolón del acting para que Rolón sea el
00:04:23observador que lo necesitamos con
00:04:24observador. Pero si yo fuera tu pareja,
00:04:27decme esa frase que dijiste.
00:04:29¿Sabes que me deserotiza? Que tu mamá te
00:04:30lleve la torta.
00:04:32Te entiendo, te entiendo,
00:04:35lo recontra entiendo. Te debo contestar
00:04:38algo que es lo que me pasa, no como una
00:04:40reacción. A mí me deserotiza que a vos
00:04:42te deserotice que mi mamá me llegue la
00:04:44torta.
00:04:45La buena pipa
00:04:45que no pu no pero como que realmente que
00:04:49no tengas un gesto de es una señora que
00:04:51ya está grande Luiso desde chica es lo
00:04:53único si me decís que me invade mi mamá
00:04:55todo el tiempo es lo único es un gesto
00:04:57la torta que no puedas delegar eso pues
00:04:59te sentís meno te sentís insegura
00:05:02no es de insegura, no sé es como que ya
00:05:03siento que tenemos una madurez
00:05:05suficiente una vida construida para que
00:05:06vos sigas con con ese vínculo con tu
00:05:08mamá que que no tiene nada que ver con
00:05:10Pero no te no es ningún vínculo, es el
00:05:12momento del cumple que los cumpla llega
00:05:14Hay mamá que conoce todos mis amigos
00:05:15toda la vida. A ellos le gusta verla. Es
00:05:17un momento. El beso en la boca. Te lo di
00:05:20a vos, no se lo di a mamá.
00:05:22Bueno, perfecto. Si nos vamos a separar
00:05:23por esto, no pasa nada. Separémoslo. Te
00:05:25puedo decir algo, porque yo me quedo
00:05:27pensando, mirándolo desde afuera ahora.
00:05:29Entonces, si alguien dice, "Mira, me
00:05:31deserotiza esto." La verdad es que si
00:05:35con eso alcanza para que te deserotices,
00:05:37no estás muy erotizada conmigo, ¿eh?
00:05:40Porque hoy es ese gesto. ¿Cuál va cuál
00:05:42va a ser el gesto que viene?
00:05:45¿Cuál va a ser el gesto que viene? O
00:05:47sea, porque empezas a decir, bueno,
00:05:49empezas a a poner ciertos límites que te
00:05:52repito, hay que ver vez por vez, cuándo
00:05:54tenés razón y cuándo no. Pero tenés que
00:05:57tener razón porque si yo cedo, aunque
00:06:00crea que es una locura tuya, después vas
00:06:03a avanzar con locuras nuevas. Entonces
00:06:04si es decir, bueno, mira, te explico. Te
00:06:07ponen un lugar de nene ante mí, me pasa
00:06:09esto, no lo veo, te explicaré cuánto le
00:06:12queda a mi vieja. O sea, lo hizo
00:06:14siempre. De verdad te molesta tanto que
00:06:16sea la que traiga la to. Deja, yo le
00:06:18digo, mamá, deja. Estás grande, no la
00:06:19cargues. Yo veo cómo lo manejo. Pero
00:06:21pensá vos qué te pasa que basta ese
00:06:24gesto
00:06:24se separan de Rolón. Después esa charla
00:06:26te separas.
00:06:27No, no, claro, porque uno supone que el
00:06:28erotismo si bien es cierto
00:06:30quedan 35 cumpleaños, mi amor, nada más
00:06:32tiene 50, mamá. Claro que hay, pero si
00:06:34viene es cierto que hay detalles que
00:06:36alcanzan para deserotizar.
00:06:38Sí, también que le digas mami me mata.
00:06:40No, no. Bueno, para para un poco.
00:06:44Quiero hablar Mabel. Quiero hablar
00:06:45Mabel. Rolón. Vengan de a uno para
00:06:47Sí. Eh, lo del temita de la torta no
00:06:49solo me deserotiza porque arranca con la
00:06:51torta, después es viene a casa sin
00:06:53avisar.
00:06:55Bueno, pero eso es otro tema.
00:06:56Invade nuestros espacios. Está hablando
00:06:58de otra cosa. Ahí estás hablando de otra
00:06:59cosa. Estás hablando de una suegra
00:07:01invasiva, que no es lo mismo que una
00:07:03suegra que es copada, que es buena, que
00:07:06está cuando tiene estar, que es ubicada
00:07:08y como mismo le le sigue poner, le
00:07:11prepara la torta porque cree cree que al
00:07:13hijo esa torta le gusta y es como su
00:07:15manera de manifestar amor. Vos no te
00:07:16olvides que la primera manifestación que
00:07:19recibe un ser humano del amor es la teta
00:07:21materna. Sí. Es decir, lo cuando el
00:07:24chico llega al mundo solo, angustiado,
00:07:27no sabe qué pasa, lo primero que lo
00:07:28calma es el abrazo y la teta materna.
00:07:30Con lo cual, el alimento de la madre no
00:07:32es solo el alimento, es el amor.
00:07:34No lo entiendo, pero hay un momento que
00:07:35hay que que destetar.
00:07:36Sí, por supuesto, pero quedan sus años
00:07:38de eso. ¿Cuántas veces está más o menos
00:07:40tu hija dice, "Dale, vení que te preparo
00:07:42algo rico?" O sea, o nadie recibió un
00:07:45mimo de esto, nadie estuvo. No te dijo
00:07:47nunca una amiga, "Bueno, estamos, ¿sabes
00:07:48qué? Cómprate un helado, este, date un
00:07:51gusto. El la alimentación va a quedar
00:07:54adherida a cierta forma de calmar la
00:07:56angustia porque fue la primera. Sí,
00:07:58yo a los 16 dejé de tomar la tita y no
00:08:00pasa nada. [risas]
00:08:01Igual me parece bien. Es una edad
00:08:03razonable. Andy,
00:08:04a mí me parece que como que
00:08:05cuando tomaste cuando llegaste a tomarla
00:08:07de parado. [risas]
00:08:08Hay muchos chicos, hay muchos que el
00:08:10nene tiene 5 años. Sí, sí, sí,
00:08:13por supuesto.
00:08:14Eso llama la atención. Igual
00:08:16y igual hay que hay que destar. Para mí
00:08:19uno cuando un presidente
00:08:22hay que destortar, hay que destar a los
00:08:24hijos. Cuando un presidente deja de ser
00:08:26presidente, deja de tener chóer,
00:08:27pero se le dice presente en algún
00:08:30momento. Sí. O sea, algunas cosas las
00:08:32sigue teniendo, siguiendo seguridad,
00:08:33ponerle, pero deja de tener algunas
00:08:34otras. Hay algunos atributos que se
00:08:36pierden cuando la situación cambia. La
00:08:38situación cambió, el atributo de hacer
00:08:39la torta se perdió. Ya está. Lo hace
00:08:41otra persona. Nunca nunca es cada
00:08:43familia. Cada familia establece cuáles
00:08:46son esos atributos, Harry.
00:08:48Pero cuando dos personas se ponen en
00:08:48pareja, se cruzan dos familias
00:08:49distintas, se crea una nueva.
00:08:51Bueno, y eso es lo que hay que empezar a
00:08:53negociar porque vos puedes decir, "Mira,
00:08:55eh, para mi cumpleaños, me puede decir
00:08:57eh me puede decir ella, a mi viejo le
00:09:01gusta hacerme el domingo de la semana de
00:09:03mi cumpleaños un asado. Este lo hace
00:09:06para mí, ella sabe que me gusta." Bueno,
00:09:08listo. Es parte de su tradición
00:09:09familiar. Yo puedo decirle, "¿A mí qué
00:09:11me importa lo que haga tu viejo, ahora
00:09:12estoy yo."
00:09:13Y ahora el asado te lo hago yo y a lo de
00:09:15tu viejo no. Vamos. Mira la cara que me
00:09:16pone. V. Ahora lo el asado de tu viejo
00:09:18hay que cederlo y la torta de mi mamá
00:09:19no.
00:09:20Mira, mira. [aplausos]
00:09:21¿Cuál es la diferencia entre el asado de
00:09:23tu padre y la torta de mi madre?
00:09:24Es más un taco lo de tu papá.
00:09:26Claro. Siento que lo de la torta, no sé,
00:09:28para mí es buen un símbolo muy
00:09:29representado. Te toca a vos, mujer, pero
00:09:31él te está dando un ejemplo al revés
00:09:33y no te molesta. Eso.
00:09:34No te molesta que tu padre tenga la
00:09:35gentileza.
00:09:36tiene un edipo galopante.
00:09:37Galopante. Y ustedes tienen un de ¿Qué
00:09:41pasa con No, el domingo papá hace el
00:09:44asado, che, hagámoslo en casa. Te lo
00:09:45hago yo, Mabel, el asado.
00:09:48El tema es que se el tema del asado es
00:09:51que es una vez cada tanto. Acá estamos
00:09:53hablando de todos tus cumpleaños, que tu
00:09:54mamá te lleva la torta todos los
00:09:55cumpleños.
00:09:57Tu papá se el asado y toda la familia ti
00:09:59está. Yo entiendo que cuando eras chica
00:10:00te fascinabas con el asado de tu papá,
00:10:03pero lo quiero hacer yo en casa. Estamos
00:10:04grandes. Si quieres que venga tu papá,
00:10:06pero el asado lo hago yo y tu papá no
00:10:08quiere dejar hacer el asado. Y vos estás
00:10:10como lo hace papá y pero yo pregunto
00:10:15de de verdad discuten por estas cosas.
00:10:18Acabo de preguntar lo mismo. Acabo de
00:10:19preguntar
00:10:20porque che mi papá va a ser la asado.
00:10:21Listo, vamos el domingo a lo de tu
00:10:22viejo. Mi mamá trae la torta. Bueno,
00:10:25dale, decile que la traiga ahora que
00:10:26vamos a soplar la velita.
00:10:27La única pregunta posible es, ¿qué se
00:10:28lleva? Qué bueno. Hay asado. ¿Qué llevo?
00:10:31No se no sean los que no hay problemas
00:10:33para Y perdón y otra cosa que me
00:10:34gustaría plantear acá que es estamos
00:10:36todos porque somos muy jóvenes pensando
00:10:37desde eh la perspectiva de los hijos,
00:10:39del hijo y de la hija, de la novia, del
00:10:41no sé qué.
00:10:42Puede pensar en mamá cuando le digan,
00:10:44"No podés hacerme más la torta."
00:10:46Sí, claro.
00:10:48Mamá dice dice Cande que no quiere que
00:10:50me hagas más la torta. ¿Alguien puede
00:10:52pensar en esas situaciones? Acá hay
00:10:53mucho acting de gente de novio, novia,
00:10:55pero quién hace mamá.
00:10:58Es que vos sabés que hay gestos
00:11:00que, suponete,
00:11:03eh, esa torta que a lo mejor si tu
00:11:06mamaste es muy grande, supongamos,
00:11:08este le costa un montón hacerla
00:11:11porque ya viste, no es como cuando tenía
00:11:1340, ahora tiene 88 y se la pasa
00:11:16revolviendo y rompiendo como un gesto de
00:11:19amor es lo que siente que tiene para
00:11:21dar, ¿eh? Y la cantidad de amor que hay
00:11:23en
00:11:23Bueno, de verdad se lo querés quitar.
00:11:25¿Por qué? Porque te molesta que la
00:11:26traiga a la mesa. En serio, digo, me
00:11:29parece, si vos me decís que estás con un
00:11:31Manuelón que te dice todo el tiempo,
00:11:33"No, mi mamá, mi mamá, espera que le
00:11:34pregunto a mi mamá a ver qué dice mi
00:11:35mamá, qué quiere." Yo te entiendo. Pero
00:11:37si no me parece que hay que ponerse en
00:11:39este lugar. Todos creemos que tenemos
00:11:41gestos de amor
00:11:43que son importantes para el otro. Sí. Y
00:11:45a veces el otro los registra y le gusta
00:11:47menos, le gusta más, pero accede como un
00:11:50reconocimiento a nuestro a nuestro amor.
00:11:53O sea, en ese en el no solo entrar en el
00:11:55preparado del actor, hubo horas
00:11:57dedicadas, pensadas, a él le gusta de
00:11:59esta manera, eso se llama amor también.
00:12:02Si invades otra historia
00:12:04para mí la pareja inteligente es la
00:12:06pareja que entiende, si tu punto débil
00:12:08es tu papá, yo en vez de competir me voy
00:12:10a llevar bien con tu papá. Exacto. Voy a
00:12:12hacer no sé qué. Si vos sabes que para
00:12:13mi mamá es importante, en vez de
00:12:14competir con mi mamá, decís, "Te la
00:12:16pones de aliada, te doy todo." Puedo
00:12:18decir una cosa,
00:12:19vos también es una pareja inteligente
00:12:20que es saber un poco jugar al al tag.
00:12:22Para mí el problema es que para mí nunca
00:12:24es solo te lleva la torta mamá.
00:12:26Totalmente.
00:12:27Esto viene con un trasfondo.
00:12:28¿Cómo se llevaba tu marido con tu papá?
00:12:31Rebi
00:12:32s
00:12:34reen vínculo tenían. ¿Qué estás tratando
00:12:37de atravesar por mis ojos? ¿Me estás
00:12:39mirando así?
00:12:40Estoy intentando de buscar.
00:12:41No, no se llevaban recontra. Bien. Eh,
00:12:43mi papá creo que fue el primer primer
00:12:45novio mío que quiso de verdad
00:12:53[risas]
00:12:59un psicólogo en la mesa. Un psicólogo.
00:13:01Atención.
00:13:03para para sección la cana. No dejamos
00:13:04acá. Listo. Vengo el miércoles que
00:13:06viene. Demasiado.
00:13:08No, no, no, no. Yo goles sin arquero con
00:13:11la pelota en la línea no hago. No,
00:13:12demasiado.
00:13:14Es demasiado.
00:13:16Es demasiado.
00:13:17Estoy tranquilísima con lo que dije.
00:13:19Vengan de a uno.
00:13:20No, qué interesante esa pausa que hubo.
00:13:24Leo, ¿podemos escuchar el audio para que
00:13:26el maestro Rolón escuche? ¿Puede salir?
00:13:29Puede salir, Mabel. No voy a escuchar,
00:13:30voy a escuchar.
00:13:31No, no se llevaban recontra bien. Eh, mi
00:13:33papá creo que fue el primer primer novio
00:13:36mío que quiso de verdad.
00:13:41Eh, Rolón, explica a la gente el
00:13:42inconsciente de cómo funciona en una
00:13:44pausa que está pasando eso además. Mi
00:13:47papá fue el primer novio mío.
00:13:49Claro, fue el primer novio mío. Un punto
00:13:52donde no no chicos. Mi papá fue el
00:13:55primer no dijiste mi papá fue el primer
00:13:58novio mío que quiso de verdad. que
00:13:59también está mal armada la fros podría
00:14:01haber dicho, "Es el primer novio mío que
00:14:03mi papá quiso."
00:14:04Paraá. ¿Queréis lo explique otro?
00:14:06Mi papá fue el primer novio mío. Pausa.
00:14:09Como para La escucharon, ¿no? La hacen
00:14:11todos. Digo, no, ella lo hace así. Digo,
00:14:13para que todos no hice falta yo que soy
00:14:15analista. Saltaron todos. Manu, esto es
00:14:18un escándalo en Buenos Aires. Nada más,
00:14:20o sea, esto mismo lo dicen en Italia y
00:14:21no pasa nada.
00:14:22Eh, Manu, [risas] hay gente que
00:14:24igual no te preocupes porque es bastante
00:14:26común. de todos hemos tenido 2 3 años,
00:14:29un año, 4 años y el el amor por las
00:14:32figuras paternas estaba
00:14:35el primero. Sí, sí, claro que fue el
00:14:37primer hombre que amaste por
00:14:38probablemente. Bueno, y eso queda eso es
00:14:41lo que se llama complejo de dipo, o sea,
00:14:43que hay un amor ahí que queda latente y
00:14:46que hay un amor que
00:14:47Pero es papá, no es un novio.
00:14:49Mi papá no. Yo estoy hablando de mi papá
00:14:51con el vínculo con mi ex.
00:14:54No importa lo que querés decir, importa
00:14:56lo que dijiste.
00:14:57Uh, escucha,
00:14:58no importa la intención que tenías,
00:15:00importa lo que tus palabras dijeron.
00:15:01Pued decir algo, para, para, puedo decir
00:15:03algo. Es como que Messi te tire la
00:15:05pelota y te la tira Messi. Siento que le
00:15:07queda esto de Rolón es como de primer
00:15:09año. Rolón. Hoy hoy no cobra Rolón. No,
00:15:11yo no le pego en el piso. No, no, pero
00:15:14para no lo está sintiendo. Lo puedo
00:15:16decir con mi mamá. Lo puedo decir con mi
00:15:17mamá. A ver si lo lo cual es más grave
00:15:19porque la resistencia es muy grande. Si
00:15:21no lo escucha. Mirá a Cande, que vos no
00:15:23confías en nosotros, pero Cande,
00:15:25sí, Manu, lo dijiste.
00:15:26Mi mamá fue mi primera novia que quiso
00:15:29la que tengo hoy.
00:15:31No se entiende. Se lo está diciendo como
00:15:33lo dijo ella. Fras,
00:15:35mi mamá fue mi primera novia que quiso
00:15:38la Caro, la que mi mi mujer actual.
00:15:40No, bueno, no estaba pensando en eso.
00:15:42Ah, pero ahora lo escuchaste cuando
00:15:43vienes de afuera. ¿Lo escuchast?
00:15:44Eh, ahora escucha poner la grabación de
00:15:46vuelta. Ahora escuch
00:15:47no se llevaban recontra bien. Eh, mi
00:15:49papá creo que fue el primer primer novio
00:15:51mío que quiso de verdad.
00:15:52Pero estoy hablando de los novos. Vos me
00:15:54dijiste, "Quería tu ex." Estábamos
00:15:56hablando vos, vos me estabas hablando tu
00:15:58papá quería tu ex. Sí, sí, escuché lo
00:16:00que dijiste, pero yo estaba pensando y
00:16:01mi cabeza quedó en
00:16:03esto. Tu ex.
00:16:05Escúchame,
00:16:05la negación confirma.
00:16:06Pero hay que subestimar el poder de la
00:16:08represión. Escuchó,
00:16:09no estoy negando lo que dije. Entiendo
00:16:11que se se haya interpretado mal, pero yo
00:16:13mi cabeza se quedó en tu papá se llevaba
00:16:15bien con tu ex.
00:16:17Lo que te quiero explicar es esto.
00:16:18Escucha, Manu, todos entendemos lo que
00:16:20quisiste decir. Lo que pasa es que no
00:16:22entendemos lo que quisiste decir. Lo que
00:16:23pasa es que dijiste otra cosa. Claro,
00:16:26por lo menos acá que estamos en una mesa
00:16:28de amigos, está todo bien. Digo, en un
00:16:30análisis al analista, ¿sabes cuánto le
00:16:32importa lo que el paciente quiere decir?
00:16:33Nada.
00:16:34Le importa lo que el paciente dice, no
00:16:36lo que quiere decir. Entonces, el
00:16:38paciente dice, mira, anoche cuando,
00:16:40mira, este, tuve una discusión con mi
00:16:43papá, ¿viste? Habíamos tenido sexo y uno
00:16:46dice, "¿Qué? Mi papá, perdón, mi novio.
00:16:48Ya sé lo que quisiste decir, pero mira
00:16:50lo que dijiste. Yo voy a tomar lo que
00:16:51dijiste,
00:16:52no lo que querías decir en un análisis
00:16:54acá en la mesa. Sigamos jugando.
00:16:57Eh,
00:16:57pero eh
00:17:00no no pasa el bar, no pasa justo en este
00:17:02caso no estamos descubriendo nada que no
00:17:03no supiéramos.
00:17:07Saltaron todos. Ahora que ya entendiste
00:17:09la situación, ya sabemos lo que quisiste
00:17:11decir, escuchaste de vuelta a lo que
00:17:12dijiste.
00:17:13¿Qué estás tratando de atravesar por mis
00:17:15ojos? ¿Me estás mirando así?
00:17:16Estoy intentando buscar.
00:17:17No, no se llevaban recontra bien. Eh, mi
00:17:19papá creo que fue el primer primer novio
00:17:21a m.
00:17:22Ahora [risas] ya estoy verde.
00:17:24¿Quedó
00:17:25qué? Mi primer novio.
00:17:27Te quiero felicitar porque vos estabas
00:17:28buscando algo por su yo. O sea, vos la
00:17:30viste antes.
00:17:31Ay, sí, es verdad.
00:17:32Y bueno, su carreras, sus años de
00:17:33psicología. No estabas pensando que yo
00:17:35te estaba mintiendo. [resoplido]
00:17:37Está picante hoy, Manu Mabel, ¿eh? Está
00:17:39bien.
00:17:39No está picante, está negadora. Está
00:17:41resistente. Está resistente.
00:17:43Mira, no, escúchame. ¿Estás negadora?
00:17:46No, [risas]
00:17:49Mabel, vos reconocés un edipo con tu
00:17:51papá.
00:17:51Sí, recontra.
00:17:53Pero no reconocés este momento.
00:17:55No, o sea, papá novio.
00:17:57Sí, reconozco lo que dije, pero estaba
00:17:59pensando en otra cosa.
00:18:00Dejamos. No, a mí me da, viste como como
00:18:03yo no tengo ese tipo me genera como what
00:18:05the fuck, como entendés lo que quiero
00:18:07decir, como se me va lacia por tu papá,
00:18:10¿no? Pobre señor está [risas] mandémosle
00:18:12un cariño que nos escucha.
00:18:13Le mandamos un beso. Escucha, siempre lo
00:18:15mato. Pobre quiero conocer porque la
00:18:16verdad siempre lo destrozo y nunca
00:18:18escuché su versión de por qué te
00:18:20abandonó. Lo voy a escuchar. [risas]
00:18:21Él piensa que se joda lo que decimos. Él
00:18:23piensa que está todo bien.
00:18:24Capaz que tiene una explicación, ¿viste?
00:18:26Capaz que me salta con
00:18:27le pueden preguntar a papá si tengo
00:18:29equipo con él. Claro. Muy bueno.
00:18:31[resoplido] ¿Quieres preguntarle a papá?
00:18:32Sí. ¿Dónde está?
00:18:33Llámalo.
00:18:34Llámalo.
00:18:35Llámalo.
00:18:35Llámalo. Par
00:18:37Aviale.
00:18:38Sí.
00:18:38¿Quieres hablar con papá?
00:18:39Mira que le voy a preguntar quién quiere
00:18:40más de todos sus hijos, ¿eh?
00:18:42Sí o sí me quiere mejorar más a mí.
00:18:44No, no, no estás loco. No digas Juana.
00:18:48Juana.
00:18:49Y no pudo decir más. Dijo mejor.
00:18:50Mira que le entrevista, ¿eh? Le pregunto
00:18:52lo que era tenerus.
00:18:54Me estás ahí. Sal Manu, hoy de acá
00:18:56le voy a me hago [resoplido] cargo, eh.
00:18:59No resistas una plaza que está perdida.
00:19:02[risas]
00:19:03No resistas una plaza que está perdida.
00:19:04Ya está. Que venga, que venga y que te
00:19:07traiga la radio en moto, que te vas a
00:19:09buscar la Harley porque es así el padre.
00:19:11No tiene Harley,
00:19:12pero mira. Ah, tiene BMW, ¿cierto?
00:19:14Tampoco tiene una zanela, ¿eh? Tiene una
00:19:16[risas] BMW.
00:19:16Se nos cae Babel si le decimos que tiene
00:19:18la BMW.
00:19:19No, eh, Mabel, mira que le voy a
00:19:20preguntar lo que era tener de suegra a m
00:19:23fuerte y sí.
00:19:25[risas]
00:19:25Y tengo que ir a fondo, a fondo
00:19:26entrevistas viales.
00:19:27Es una buena entrevista.
00:19:28¿Qué suegra prefiero?
00:19:30Yo escucho esto. Eh,
00:19:32traigo un mano a mano para entender el
00:19:35de el viernes no puede venir.
00:19:37No sé. Ahí le pasé el número. Ahí le
00:19:39pasé el número a Claudio.
00:19:40Para una buena nota, ¿eh? Lo voy a traer
00:19:42sin Rolón porque no quiero dejar Rolón,
00:19:43no quiero involucrar con [risas] esto.
00:19:45Te lo voy a preguntar todavía. Eh,
00:19:47¿tú estás preparada?
00:19:48Estoy preparada.
00:19:49Bien, bien. Me gusta, Mabel. Voy a
00:19:52preguntarle si él fue tu primer novio.
00:19:54Mael, ¿cómo sabías lo de Electra que
00:19:56mencionaste?
00:19:57Porque es el el complejo
00:19:59Sí, pero de dónde lo aprendiste
00:20:00de la historia.
00:20:02Ah, pero que de golpe te pones
00:20:03igual no existe el complejo de Electra.
00:20:04Es lo mismo, pero del otro lado.
00:20:06No, no es lo mismo para los dos funcionó
00:20:09no
00:20:10está el edipo femenino y el edipo
00:20:12masculino. Pero la historia de dipo y la
00:20:14de Electra son distintas. Para la lógica
00:20:16del inconsciente funciona la lógica del
00:20:19mito de Dipo. Del mito de Electra es
00:20:21otra historia, son otros motivos lo que
00:20:23mueve a Electra que lo que movió a Dipo.
00:20:25Y no y no vamos a meterlo en cuestiones
00:20:26teóricas, pero digo, no existe, como
00:20:28estoy en la mesa, tengo decirlo, el mito
00:20:30de Electra no existe.
00:20:33Claro, está bien, pero claro, como
00:20:35dijera la mujer con el padre, una
00:20:38versión menos enroscada de la lectura
00:20:39psicoanalítica que capaz que en el mundo
00:20:41colqual es más difícil de agarrar,
00:20:42pero claro, pero los lugares son los
00:20:43mismos que el Edipo, nada más que
00:20:44versión femenina,
00:20:45¿eh? Se dice complejo de hipo para los
00:20:46dos. [carraspeo]
00:20:47Ya, cuando venga en la en la motito,
00:20:49vamos a ver un viale. Viernes,
00:20:51hay quear el lugar para estacionar
00:20:53viales le hacen viales, boludo. Te
00:20:57quiero decir algo Rolón. Cada uno va a
00:20:58tirarte una pregunta y vos vas a
00:21:01contestar la que quieras, la que te
00:21:03parezca más interesante o la que se te
00:21:04cante para contestarte.
00:21:06Bueno, veo que no me pusieron hojas para
00:21:07que no me presiden. Hoy no anote. No
00:21:09quieren que anote.
00:21:10El chat GPT analizó la última vez que
00:21:13dejaste y te interpretó. Le p chat GPT
00:21:16que analice en base a lo que escribió
00:21:17Rolón, que lo interprete qué le pasa a
00:21:19Rolón.
00:21:19Sí.
00:21:21Y
00:21:22cómo me dio el diagnóstico
00:21:24con Electra. [risas]
00:21:26Bueno, eh,
00:21:27cada uno hace una pregunta.
00:21:28Cada uno hace una pregunta. ¿Quién va a
00:21:30empezar? Vos.
00:21:30Me gusta. Calle. E una person
00:21:32le va a contestar la que quiere.
00:21:34Sí. Él elige. Una persona que tiene
00:21:37buenas actitudes, que hace cosas buenas
00:21:39y que tiene malas actitudes que tiene
00:21:41cosas malas.
00:21:42¿Es una buena persona o es una mala
00:21:44persona?
00:21:45Es una persona. Te lo contesto yo. ¿Vas
00:21:47a contestar vos?
00:21:47Sí.
00:21:49Bien. Eh,
00:21:51vamos. No sé cómo manejar la culpa.
00:21:57Por ahí la pregunta falta. No,
00:21:59[resoplido]
00:22:00vas a vas a interpretar, vas a curar las
00:22:03preguntas.
00:22:04No está, todavía está en el baño. Vos.
00:22:06Perdón por la maledadicción, estoy muy
00:22:08resfriado. Eh, la mía es muy específica.
00:22:10Puedo hacer muy específica.
00:22:12Otra vez abrir la pareja. No quiere.
00:22:14está costando, me está costando un poco
00:22:15la relación con mi abuela Rolón porque
00:22:18es muy grande y cada vez es más difícil
00:22:21interactuar con ella. Es una persona que
00:22:22está lúcida de la cabeza, pero sus
00:22:24sentidos se van cerrando, cada vez andan
00:22:26menos y las charlas son muy rutinarias y
00:22:28es siempre la misma conversación. Una y
00:22:29otra vez me doy cuenta de que no me
00:22:30escucha, que me pregunta cosas y no
00:22:32escucha la respuesta. Eh, y extraño un
00:22:34poco las conversaciones más ricas que
00:22:35teníamos. Me está costando un huevo. Eh,
00:22:38lo hago igual, obviamente, porque siento
00:22:39que es una un poco una obligación como
00:22:41nieto, eh, pero me está costando
00:22:42muchísimo.
00:22:43Bien. Mm.
00:22:44Mabel,
00:22:46siempre fui una persona que a la primera
00:22:48impresión
00:22:51como que ataco por las dudas.
00:22:55Ahora me está pasando que siento que
00:22:59perdí un poco ese velo del ataque del de
00:23:03defenderme y me siento débil,
00:23:07desprotegida,
00:23:09bien,
00:23:09como que perdí un poder que a la gente
00:23:12lo ve como una como un algo, una virtud
00:23:14y yo lo veo como que perdí algo.
00:23:16Ya ves, Mabel, quién va a venir a
00:23:17rescatarte, ¿no? En su moto, obvio.
00:23:20[risas] Sí. Sol, atención, vuelve sol.
00:23:22Buen día, Gabi.
00:23:24Buen día, Solcito. ¿Cómo estás?
00:23:26E mi pregunta es, ¿cómo cambiar la
00:23:28mentalidad de carencia?
00:23:31Yo le guste a Rolón. ¿Sabes que le das
00:23:33lo que le gusta Rolón? Le das lo que le
00:23:35gusta Rolón. La palabra carencia lo vi
00:23:38como se enciende Rolón. Eh, Rolón, para
00:23:41mí es muy importante saber insistir para
00:23:43conseguir las cosas.
00:23:45Sí,
00:23:45siento que soy muy bueno para insistir y
00:23:48tratar de conseguir cosas. Soy muy
00:23:49perseverante cuando quiero algo, pero no
00:23:51soy bueno soltando. ¿Cómo hago? Para esa
00:23:54misma capacidad que tengo para insistir,
00:23:57darme cuenta que ya fue.
00:23:58Darme cuenta cuando hay que soltar,
00:23:59tanto soltar, insistir, como hay cosas
00:24:01que ya fueron, ¿entendés? Pero no, no
00:24:03tengo la misma habilidad para soltar que
00:24:05para insistir.
00:24:06Mm.
00:24:06Ya saliste del baño,
00:24:07¿no? Sí, básicamente es la falta de una
00:24:11motivación, de un plan claro. No tengo.
00:24:13Sí. Eh, pero me llevo muy bien con eso.
00:24:16Me estoy llevando muy bien con una
00:24:18especie de planicie.
00:24:20Para
00:24:22trato de traducirte a más a lo que vos
00:24:24interpretaste. Claro.
00:24:26Él sabe mucho de clima, pero no tiene
00:24:28plan de vuelo.
00:24:28Ah,
00:24:29e me gusta, me interesa. De hecho, está
00:24:31por llover en media hora. Digo,
00:24:33llegando. Sí, media hora.
00:24:34Eh, toda la vida tuvo plan de vuelo.
00:24:36Entonces, y ahora sabe el clima, pero no
00:24:38tiene plan de vuelo. Bueno, eh, Rolón,
00:24:40¿con qué va a arrancar? ¿Qué te
00:24:41gustaron? ¿Qué qué te gustó para
00:24:43arrancar? Me gustó mucho la de Harry.
00:24:46La abuela.
00:24:47Sí, me gustó mucho la de Harry.
00:24:49Arranca
00:24:50porque hablaba de una relación muy
00:24:53profunda con su abuela.
00:24:541043.
00:24:56De la que Play.
00:24:57Sí.
00:24:57De la que
00:24:58104.
00:24:58Sí.
00:24:59104 años tiene tu abuela. Sí,
00:25:01claro. Eh, y se le está volviendo
00:25:04difícil porque esa persona con la que él
00:25:07disfrutaba tanto, esas charlas, él dice
00:25:09charlas, conversaciones profundas,
00:25:12eh, hoy está teniendo, bueno, algunas
00:25:15limitaciones porque les cuesta escuchar.
00:25:17Sí.
00:25:18Sí. Y lo y lo más tortuoso es que no son
00:25:19limitaciones cognitivas porque hay un
00:25:21montón de gente que tiene es problemas
00:25:22también con la gente grande que es como
00:25:24en un momento te deja de reconocer o no
00:25:25se acuerda de cosas. Acá mi abuela más
00:25:26que alguna cuestión de memoria muy leve
00:25:28de la cabeza está impecable. Bueno, es
00:25:30maravilloso eso.
00:25:30Cuando logras acceder, pasa que cada vez
00:25:32es más difícil acceder porque eso porque
00:25:35sus días son insoportables también.
00:25:36Bueno, pero mira, eh los vínculos con el
00:25:42tiempo van requiriendo de nosotros cosas
00:25:44distintas, ¿sí? cualquier vínculo. O
00:25:47sea, la persona con la que salís por
00:25:49primera vez no va a pedir de vos ni va a
00:25:52requerir de vos lo mismo que después de
00:25:54estar 6, 7, 8 años juntos y o más, ¿no?
00:25:59Eh, esto que hablábamos un poco antes de
00:26:02bueno, hasta dónde se mete mamá, no
00:26:03mamá, ya sos un nene, no sos un nene,
00:26:05los vínculos van cambiando. Ahora, lo
00:26:07importante en esto es que vos conservás
00:26:10eh el deseo
00:26:13eh de hablar con ella. conservas el
00:26:15respeto por ella porque las charlas con
00:26:18ella te parecen ricas, te parecen
00:26:20profundas, te parece una mujer lúcida,
00:26:22inteligente y lo sigue teniendo. Tiene
00:26:24algunas dificultades típicas de tener
00:26:27103 años, ¿sí? que es por ahí se le va
00:26:31una frase o te escuchó mal, pero vos
00:26:33tenés ahí alguien que por suerte, por
00:26:37suerte todavía esa persona con la que
00:26:39vos te gusta hablar eh está allí en su
00:26:42lucidez, en su capacidad de pensar con
00:26:45algunas limitaciones.
00:26:48Sería una locura que vos pretendieras
00:26:50que ya salte por encima de esas
00:26:52limitaciones que el tiempo le impone.
00:26:54Sí, pero sería bastante posible que vos
00:27:00te esfuerces un poco más para suplir de
00:27:04algún modo con una actitud propia
00:27:06aquello que ella no puede para no perder
00:27:09y para que ella no pierda este contacto
00:27:13maravilloso que tiene esta relación. Eh,
00:27:16yo sé que es difícil ir y ver a alguien
00:27:19que vos amás eh en un estado, si querés,
00:27:23el estado que va produciendo, pues está
00:27:24bárbara tu abuela, sí, pero pasa el
00:27:26tiempo, ¿no? Y ver a alguien que ya no
00:27:28es lo que era y te vienen las imágenes y
00:27:31te vienen los recuerdos y aparece, sí,
00:27:33cuando ella tal cosa y ahora no puede.
00:27:36Bueno, esto es la vida, Harry. Esta es
00:27:38la vida y la verdad es que eh tu abuela
00:27:41está transitando estos años con una
00:27:43entereza, con una lucidez, con una
00:27:46grandeza que me parece que eh merece ese
00:27:50esfuerzo que haces y que merece y que
00:27:53vos te merecés. La vida te está dando
00:27:55una oportunidad casi única, que es
00:27:57despedirte de alguien con quien amaste
00:27:59tanto. Di, "Ojalá viva 20 años más,
00:28:00¿eh?" Pero digo,
00:28:02no sé porque
00:28:03no lo sé, no si está bien y si está bien
00:28:04y la pasa bien. Digo, qué s yo no soy
00:28:06qui, no soy quién. Pero digo,
00:28:09seguramente estás entrando en un en un
00:28:12epílogo de su vida. Claro, está más
00:28:14cerca de la despedida y me parece que
00:28:16está que es hermoso que la vida te
00:28:18permita ir y acompañarla en esta
00:28:21despedida con los mismos diálogos, con
00:28:23las preguntas, respetándola como la
00:28:26respetas intelectualmente, como respetas
00:28:28su pensamiento. Por ahí hay que hablarle
00:28:30más fuerte. Por ahí la pregunta hay que
00:28:32hacérsela tres veces, pero esa persona
00:28:34que siempre amaste y admiraste sigue
00:28:36estando allí para acompañarte. Y vos
00:28:38estás acá con herramientas nuevas que
00:28:40ella necesita para acompañarla hasta el
00:28:42final.
00:28:43Primero,
00:28:43gracias.
00:28:44Le voy a decir como le dijeron a No, no
00:28:47era el mejor ejemplo. Iba decir a Pero
00:28:52solo un dato para vos. Okay.
00:28:54Bueno, no es que
00:28:55sí, sí, sí, sí, sí.
00:28:56Pero te digo algo.
00:28:57Sí.
00:28:58La mi tía abuela, que es la abuela de
00:28:59Harry. Sí,
00:29:01me acuerdo como cumplí 80, me acuerdo
00:29:02cumplí 85, me acuerdo. Yo dije, "Uy, me
00:29:05hay que aprovecharla porque me quiero el
00:29:07momento uno, me voy a despedir porque no
00:29:09sé cuánto te entendés, por lo menos hay
00:29:11que estar al día 104 uno se relaja, pero
00:29:14con esto te quiero decir que no hay
00:29:16momento que uno dice, hago esto porque
00:29:18va a ser así, entonces hay que vivir y
00:29:22tratar de estar el día en general
00:29:23después." No,
00:29:24yo nunca la fui a ver y le hablé porque
00:29:26me estaba despidiendo. La fui a ver y le
00:29:27hablé porque pasa. Claro, pero es
00:29:29lógico. 104 años uno no se imaginó que
00:29:31nadie.
00:29:32Perdón. Lo que sí pasa es que cuando
00:29:34tenía 80 capaz que si me daba paja ir un
00:29:38día no iba.
00:29:38Claro. Ahora vas.
00:29:40Ahora aunque me de paja ir voy. Es esa
00:29:42es la diferencia porque ahora siento el
00:29:43ultimato.
00:29:43Lo de samobar se lo conté Rolón o lo
00:29:45hablamos con vos.
00:29:46¿Qué es Samar?
00:29:47¿Qué es el samar?
00:29:47Ningún Samovar.
00:29:49De verdad,
00:29:50eh, no creo que lo hablamos acá
00:29:51con Rolón.
00:29:52No recuerdo, pero es posible. Hablobar s
00:29:54queamos.
00:29:56¿Qué es [carraspeo]
00:29:56papá? Toda la vida te tiro eso. Me tengo
00:29:58que ir, se lo tiro y me voy. Toda la
00:30:00vida. El samobar es algo que en la Rusia
00:30:03se usaba para calentar el agua y Eva
00:30:07tiene un samobar que era de su familia
00:30:08original. Cada vez que mi papá y yo
00:30:11hablábamos de la tía Eva, que era su tía
00:30:13la que lo crió, la abuela de Harry,
00:30:16me decía el samobar. Como que él quería
00:30:17siempre el samobar. El día que Eva se
00:30:19muere, quiere samobar. Quería samobar.
00:30:23Sí, eso
00:30:24claro. Bueno, porque
00:30:28no no lo que lo que pasa es que hay un
00:30:30punto que es muy interesante, ¿no? Que
00:30:33es eh cómo los objetos
00:30:38los objetos pasan en algún momento a ser
00:30:41representantes de afectos o de personas.
00:30:44Sí, como quién. Suponete. Yo no hago
00:30:47asado, no sé hacer asado, pero tengo el
00:30:51cuchillo del tenedor de asador de mi
00:30:52papá que era un gran asador. Y cuando
00:30:55voy a un asado, este, me llevo el
00:30:57cuchillo y el tenedor de mi papá.
00:30:59Sí, me encanta eso.
00:31:03Te acerca al afecto,
00:31:05te acerca a alguien que no está eh algo
00:31:08que te regaló, algo que te dio, algo con
00:31:10lo que te cobijó, algunas de de estas
00:31:13cosas. te hace sentir bien
00:31:15y que además eh te repito la hay algunas
00:31:19hay un ritual que es muy difícil de
00:31:21llevar adelante en el duelo, que es el
00:31:24momento en el que alguien, por ejemplo,
00:31:25tiene que ir y vaciar un placar.
00:31:28¡Uf!
00:31:29Sí,
00:31:29sí.
00:31:30Ha muerto tu pareja,
00:31:31me da terror ese momento.
00:31:32Ha muerto tu tu padre, tu madre y te
00:31:35toca decir, "Bueno, ¿por qué? Porque esa
00:31:39esa ropa que se ha quedado sin cuerpo,
00:31:41¿no?
00:31:41Esa ropa que todavía conserva olor, esa
00:31:44ropa que representa a alguien porque te
00:31:47lo acordas
00:31:48a tu viejo con esa camisa o a tu mamá
00:31:50cómo le gustaba ese vestido o cómo no te
00:31:52gustaba. Mamá siempre se ponía eso y
00:31:56¿Por qué? Porque están absolutamente
00:31:58asociadas a las personas, están
00:32:00lividinizadas, tienen, te repito, a
00:32:02veces tienen hasta hasta su olor
00:32:03todavía,
00:32:04cosas que no sabías que existían, cartas
00:32:06capaz. Claro. Y y es y es un momento que
00:32:09pareciera como que bueno que están ahí
00:32:10como diciendo, "Bueno, ¿y qué vas a
00:32:12hacer con nosotros?" No, no s que uno
00:32:14viste, uno dice, "No, che, a mí me da no
00:32:16sé qué. Sacá la voz, llévate la voz,
00:32:18regalala, tírala, yo no quiero, yo me
00:32:19quiero guardar esto." Bueno, vamos
00:32:22desarrollando con los objetos de la
00:32:24gente que amamos algún tipo de vínculo
00:32:27también que a veces nos sirven eh como
00:32:32ciertos sustitutos en algunos momentos
00:32:34emocionales. ¿Qué quiero decir? Cuando
00:32:36uno es muy chico, hay un concepto de
00:32:38Donald Winicott, que fue un psicólogo de
00:32:41chicos muy importante,
00:32:43que él desarrolló el concepto de objeto
00:32:44transicional.
00:32:46Vieron que casi todos los chicos a una
00:32:48determinada edad eh
00:32:51agarran un muñeco preferido, ¿sí?
00:32:52¿Que es el muñeco?
00:32:53Apego,
00:32:53como el muñeco,
00:32:54el muñeco con el que se van a dormir.
00:32:56¿Qué más? que si te fuiste y te lo
00:32:57olvidaste, tenés que volver a buscarlo
00:32:58porque no va a dormir. Si lo dejas, uy,
00:33:00me olvidé el muñeco.
00:33:01Y que si lo lavas es un escándalo,
00:33:03es un y que no es otro igual que es ese
00:33:05muñeco. Bueno, ese ese muñeco
00:33:09transicional, ese objeto. ¿Por qué
00:33:11transicional? Porque es la transición
00:33:13que el chico hace entre poder soltar a
00:33:16los papás y agarrarse de algo que para
00:33:19él los representa un poco y no se siente
00:33:21tan solo.
00:33:22Ese muñeco es como el representante de,
00:33:24bueno, si está acá es como si estuviera
00:33:27con papá, con mamá, ¿no? Bueno, esto que
00:33:29nos constituye desde chicos, en algún
00:33:32momento pasa con algunas cosas, lo
00:33:34sabemos. Cuántas veces le dijimos a
00:33:36alguien, "¿Y eso que yo te regalé?"
00:33:39Uy, no sé, lo perdí, me lo Es un
00:33:41escándalo a lo mejor porque pues es como
00:33:43te lo te lo elegí con qué amor, ¿no? Si
00:33:46pasan estas cosas, imagínate cuando
00:33:48llega al final casi con esta cosa
00:33:50circular que tiene la vida, ¿no? Eh,
00:33:54volvemos a necesitar tal vez como como
00:33:58un recuerdo, como una reminiscencia de
00:34:00aquel objeto que nos ayudó cuando nos
00:34:02quedamos solos, algún otro objeto. Y a
00:34:05veces decimos, "Che, meo, ¿me puedo
00:34:06quedar yo con el reloj de pap? ¿Me puedo
00:34:09quedar con el cuchido asador? ¿Me puedo
00:34:12quedar con esto de mamá? ¿Me puedo
00:34:13quedar con el con el calentador de de la
00:34:16de la tía,
00:34:17me puedo quedar con las propiedades.
00:34:19Bueno, eso ya es otra.
00:34:20Significan mucho para mí. Son muy tienen
00:34:21su olor. Yo siempre hablaba con él de
00:34:23este tema. Hero, vos, vos, vos reíte,
00:34:26Harry. Pero, ¿cuántas veces? No, pero
00:34:27cuántas entre hermanos hay algunos
00:34:29dicen, "No, yo no quiero vender la
00:34:30casa."
00:34:30Sí, claro.
00:34:30Sí, es verdad. Es
00:34:31todos quieren la guit. No, no, per
00:34:32escucha, yo no quiero ver la casa de
00:34:33papá y mamá.
00:34:35Claro, claro. Le le por qué porque hay
00:34:37una cuestión afectiva
00:34:38que a veces se vuelca sobre estas cosas.
00:34:41Mi hermana se quedó con la dentadura de
00:34:43mi abuelo.
00:34:44La tiene en la mesita de luz.
00:34:45Morbosa.
00:34:46Mentira.
00:34:46No, verdad, verdad, verdad. Lo ha
00:34:47contado.
00:34:48Morbosa.
00:34:49No sé si morbosa. No es que andas
00:34:50jugandó para quedarse.
00:34:52Sí, sí. Es es un poco más complejo. No
00:34:55había unos anteojos para quedar para
00:34:56quedarse.
00:34:56Es casi una parte del cuerpo del otro.
00:34:58No es como quedarte con un dedo, no sé,
00:34:59con un
00:35:00Claro, te quedas con una prótesis.
00:35:01Eh, aparece como algo un poco más que
00:35:05habría que que conversarlo el tema.
00:35:07Hay conversarlo con ella. Yo
00:35:08no no no [risas]
00:35:09te estoy diciendo una cosa es una
00:35:11anilla, un reloj, otra cosa es una parte
00:35:12del que fue parte del cuerpo del
00:35:14va de la mano con las madres que guardan
00:35:16los dientes de los hijos toda la vida,
00:35:17¿viste?
00:35:17Sí.
00:35:17Los dientes de leche que se van cayendo.
00:35:19Es verdad.
00:35:22Ese tiene otro significado. Eso es algo
00:35:24que había que que perder. que da cuenta
00:35:26de una infancia, del nene va a tener
00:35:29otro diente, como que no sé, que te
00:35:31guarda el primer mechoncito de pelo,
00:35:33¿viste? Son cositas que, bueno, vamos
00:35:35atesorando, eh, porque son partes de
00:35:38¿Qué pasa con la gente a la que se le va
00:35:40de las manos el atesorar? atesoro
00:35:42cositas y de repente se vuelve un
00:35:43acumulador de recuerdos y ya y ya se va
00:35:46un poco de las manos, ya se
00:35:47Bueno, sí, claro, ya está, ya que
00:35:49construye su vida en un santuario.
00:35:50Claro,
00:35:51¿no? Todo, todo es recuerdo.
00:35:52Exactamente patológico es o o
00:35:54mira, eh todo es cuestión de de medida
00:35:58siempre, ¿no? Si vos me decís, "Mira, eh
00:36:00yo guardo todos los diarios que cada
00:36:02mañana este leyó calle, yo los tengo
00:36:04porque los tocó calle, entonces tengo en
00:36:06mi casa, ¿viste? No en el cuarto no
00:36:07entro, no hay cama porque hay diarios.
00:36:09Duermo de arriba a los diarios. estoy en
00:36:11un problema, pero a veces hay esto,
00:36:14quiero decir esto, algunos del día
00:36:17y listo.
00:36:18Sí, por ejemplo, este o vos podés eh ir
00:36:22construyendo esto, digo, en esta vos
00:36:25decís, "Ahora no me permito no ir." Sí,
00:36:28porque
00:36:30no sé cuándo puede ser el último de los
00:36:32días que vaya a verla. Sí, aunque esté
00:36:35bien. Digo, la vida siempre por ahí te
00:36:37pasa algo a vos antes. La la vida es
00:36:39misteriosa, sorpresiva. Taruda la vieja,
00:36:42así que
00:36:42claro. Pero supongamos uno ya empieza a
00:36:45jugar con esto
00:36:46y a veces hay algo que vos decís, "Mira,
00:36:48eh, siempre que venía, no sé, me servía
00:36:51un café en esta taza, yo esta taza me la
00:36:54quiero llevar." O hay algo, no sé, a
00:36:55veces vos te apropias de un algo que te
00:36:57ayuda en el proceso de duelo, te ayuda
00:37:00en el recuerdo y te ayuda a qué? ser un
00:37:02símbolo. Nosotros vivimos en un mundo
00:37:05simbólico donde hay cosas que
00:37:08representan eh a alguien para nosotros.
00:37:12Sí, vos decís, "Mira, ese cuchillo
00:37:14representa mi viejo porque era
00:37:16[resoplido] el con el castill asado.
00:37:18Este batón representa a mi mamá pu el
00:37:21que se ponía la mañana cuando preparaba
00:37:23el desayuno para ir al colegio. No
00:37:25importa, no importa qué digo, pero me
00:37:27parece que tenemos que saber que muchas
00:37:31veces esa torta por la que peleábamos al
00:37:34principio porque mamá trae esa torta no
00:37:37es la torta, es la manera en la que mamá
00:37:40demuestra su amor. Y a lo mejor, aunque
00:37:42yo cumpla 65 años y mamá viene con la
00:37:45torta, ¿sabes qué? Cuando cumpla 80 y
00:37:49mamá no esté con la torta, yo voy a
00:37:51mirar la cocina y voy a extrañar la
00:37:52torta. Voy a extrañarla verla venir.
00:37:55¿Por qué? Porque esa torta era mamá. En
00:37:56algún punto se desplaza, se desplaza la
00:37:59persona al objeto. Sí. No toques eso que
00:38:01era de mi mamá, no toques esto que era
00:38:03de mi papá. Eh, hay personas que
00:38:04tuvieron la desgracia, no sé, de perder
00:38:06un hijo y no tocan su cuarto, lo dejan
00:38:08como el último día. Bueno, y ahí hay que
00:38:10trabajar mucho, ¿no? Porque decir,
00:38:12"Bueno, ¿cómo resolvemos este duelo que
00:38:14se congela?" La las personas y sus
00:38:17objetos tienen una relación muy fuerte
00:38:19cuando encuentran un lugar simbólico
00:38:21dentro de nosotros. Eh, saludamos a
00:38:22Jairo que se suma a la mesa. Hola Jairo,
00:38:24Jairo está con nosotros perista serio.
00:38:26Eh, callo, vos tenías una pregunta. No,
00:38:28no, no, yo iba a preguntar eh esto de
00:38:30los objetos para para seguir con lo que
00:38:32estamos hablando. ¿Qué pasa cuando claro
00:38:35uno está en pareja? O decí si tengo el
00:38:37tocadiscos de mi tía abuela, que para mí
00:38:39es muy importante. Todo bien con el
00:38:40tocadisco de mi tía abuela, pero el
00:38:42comedor queda para el [ __ ] digamos. Ni
00:38:44la conocía a tu tía abuela.
00:38:46Claro, es claro, ya empezas a compartir
00:38:49cosas con otro en un lugar, supongamos
00:38:51chico, ¿no? No, no una casa gigante. Tú
00:38:54decís, "Mi amor, entiendo que tu abuela
00:38:57fue importante para vos, pero esta mesa
00:39:00es horrible."
00:39:00Sí, sí. Bueno, me parece que eh el juego
00:39:05de la construcción de un vínculo tiene
00:39:07que ver con concesiones mutuas, ¿no?
00:39:10Digo,
00:39:11es muy difícil instalarse. Me instalo yo
00:39:14con todo lo que traigo, vos con todo lo
00:39:16que traés y no surge ningún conflicto.
00:39:18Es raro, es raro.
00:39:20¿Qué sé yo, este, por lo general siempre
00:39:23hay un algo que a uno le gusta más, a
00:39:25otro le gusta menos. Eh, pasa que
00:39:27vos vení con la con tus amigos y ponés
00:39:29la caja de pizza en la mesa y viene tu
00:39:31pareja y dice, "Che, no, ponela en un
00:39:32plato, pone un mantel." Pero nosotros
00:39:34siempre agarramos. Bueno, empezas,
00:39:37es difícil pelear contra lo emocional,
00:39:38pienso yo, ¿no? Decí, "Dale, mi amor, no
00:39:41me gusta esas sillas, son horribles."
00:39:42Otra cosa es viene tu tus abuelos para
00:39:46te criaste con esa silla. Tengo que ser
00:39:48cuidadoso al momento de hablar. Sí,
00:39:51tenés que ser muy cuidadoso y tenés que
00:39:52saber que eh todo no se puede
00:39:54igual el tema
00:39:55pero si vos por ahí decís, mira, no está
00:39:56bien, yo si fuera por mí tendría el
00:39:58comedor de mis abuelos, pero entiendo,
00:40:01entiendo, entiendo que no te gusta. Lo
00:40:02que único que voy a hacer, ¿sabes qué?
00:40:04Me voy a quedar con una silla. Saquemos
00:40:08la mesa, saquemos las otras y esta
00:40:09silla, si querés, si no pega la tengo,
00:40:11no sé ahí, pero a mí me gusta sentarme
00:40:13en esta silla.
00:40:14Pero ahí no estás como yendo en contra
00:40:16de tu deseo. Como que a veces siento que
00:40:17en las parejas [música] muchas veces hay
00:40:19que ceder en cosas que tal vez uno no
00:40:22tiene ganas de ceder. Tal vez para esa
00:40:23persona es importante el juego de sillas
00:40:25y termino cediendo, está bien, porque te
00:40:27amo, porque te elijo, pero me dejo de
00:40:29involucrar con mi deseo. Eh, muchas
00:40:33veces para estar en pareja tenés que
00:40:34tener tenés que ceder tu deseo por el
00:40:37deseo del otro, no todo el tiempo,
00:40:40porque si no sería patológico. Hay uno
00:40:41que desea y hace lo que quiere y otro
00:40:43que se de siempre. H,
00:40:44pero el juego de la pareja es eso, es
00:40:47bueno, vos sumás a alguien a tu vida que
00:40:51viene con cosas y que te va a pedir, no
00:40:53solo te va a dar felicidad, amor,
00:40:56erotismo, te va a pedir renuncias, ¿sí?
00:40:59Te va a pedir cambios, te va a pedir
00:41:01cosas y vos se lo vas a pedir a la otra
00:41:03persona también. Sí. Entonces decir vos
00:41:05sí vos decí, mira, sí, si si fuera por
00:41:07mí me quedaría con este juego antiguo y
00:41:10con estas mesas, estas sillas más o
00:41:12menos destartalad porque acá sentaba mi
00:41:14papá, acá se sentaba mi abuelo, acá
00:41:15sentaba mi abuela, traen un Pero
00:41:17entiendo, entiendo que a vos no te
00:41:19guste, que vos no quieras. Entonces,
00:41:22negociemos algo. Mira, para ganar algo
00:41:24hay que perder siempre. Y si vos entrás
00:41:27al amor pensando que no vas a ceder
00:41:30nada, es decir, "No, no, porque si cedo
00:41:32mi deseo, entonces no me sirve, te vas a
00:41:34quedar sola o vas a tener un amor muy
00:41:36patológico porque te vas a tener que
00:41:38buscar alguien que no te pida nada,
00:41:39alguien que no tenga deseo propio,
00:41:41alguien que a todo te diga que sí, que
00:41:43jamás tenga un cruce con vos." Entonces
00:41:46y y esas cosas no existen en una
00:41:48relación sana. Siempre hay algo y
00:41:51siempre veces, mira, yo hasta acá seo
00:41:52amor listo, hasta acá sedo. No, esa
00:41:54silla también, no, esa silla se queda.
00:41:56Pero aparte también hace bien para mí
00:41:57que el otro sea muy vehemente e con
00:42:00solta esto, porque a veces te ayuda a
00:42:02vos a hacer tu vida un poco más liviana
00:42:03también, a soltar un montón de cosas que
00:42:04no necesitabas. Capaz que todo el
00:42:06espíritu de esa persona que te dejó, de
00:42:07tu viejo, de tu vieja, vive en esa silla
00:42:09ahora y está todo bien y no y te das
00:42:11cuenta que no necesitabas la mesa, ni
00:42:13todo el juego cubierto, ni toda la
00:42:14vajilla, ni todo ni los tapices, digo,
00:42:17¿no? Y además, ¿a qué te a qué? Te
00:42:19remite eso también, porque una cosa es
00:42:22que vos digas, mira, tengo una sillita
00:42:25chiquitita así que es la primera en la
00:42:26que yo me senté. Si no, tu casa es un
00:42:28museo
00:42:28cuando tenía un año y me acuerdo que me
00:42:31sentaba ahí, me daba y esa cena de
00:42:34maderita y la quiero tener, ¿no?
00:42:36¿Por qué? Porque me hace bien. Otra cosa
00:42:38es que guardes cosas que a lo mejor no
00:42:40te hacen bien. Y si vos decís, "Mira,
00:42:42tengo este cinturón con el que me pegaba
00:42:45mi viejo."
00:42:47Sí. Bueno, podemos conversar de eso.
00:42:49Claro.
00:42:50Para qué si lo recordá como que como
00:42:52mira, yo no quiero hacer esto, lo guardo
00:42:55porque cuando me cuando siento que estoy
00:42:57haciendo eso, me lo recuerdo y no
00:42:58quiero. Por ahí te ayuda.
00:43:00Yo lo guardo porque tengo hijos para que
00:43:01se transmita la tradición. Es
00:43:03importante. Le voy a poner el mismo
00:43:04nombre. [risas]
00:43:06por el mismo nombre que tenemos todos
00:43:07los varones de la familia y lo voy a
00:43:08pagar por No, pero si vos decís, "Me
00:43:09paro frente a eso y lloro porque me
00:43:12Bueno, es algo que que te hace mal, ¿no?
00:43:14Sí, claro. Mira,
00:43:15si vos creciste con eso.
00:43:16Yo escribí un una pequeña viñeta
00:43:19en en un libro en el duelo, creo.
00:43:22Sí,
00:43:22de un muchacho eh al que se le se le
00:43:28suicidó la hermana. Sí. una hermana muy
00:43:31depresiva que todo el tiempo lo llamaba
00:43:34eh de maneras extrañas. Hoy es, "¿Cómo
00:43:37estás? ¿Cuánto te amo?" Pero por ahí a
00:43:39los 10 minutos es sos un egoísta, vos
00:43:41con tu familia y yo sola y no te importa
00:43:44nada de mí, no te importa mi tristeza y
00:43:46no sé, vos te ibas con tu familia a
00:43:48comer, claro, vos andá y disfrutá
00:43:49mientras yo y de repente iba, venía,
00:43:52iba, venía del cariño al odio, de la
00:43:54angustia, tremendo, ¿no?
00:43:56Durísimo. Y vos sabes que eh cuando
00:44:02te digamos esta chica muere,
00:44:05en un momento este muchacho digamos
00:44:07cambia el celular, pero se guarda el
00:44:09otro,
00:44:10se lo guarda y cada tanto tenía la
00:44:14actitud de decir, bueno, ir al chat que
00:44:17había quedado con su hermana y hacía,
00:44:19viste, como si fuera una ruleta rusa y
00:44:21donde caía lo escuchaba y a veces decía,
00:44:23"¿Cómo te extraño? cómo te amo. Y a
00:44:24veces decía, "Sos una porquería, sos
00:44:26esto, sos aquello." Eh, era como un
00:44:28vínculo que no podía terminar de romper.
00:44:31Y un día su
00:44:34hijita
00:44:36este jugando con el celular, con ese
00:44:40celular este lo tira y el celular se
00:44:44rompe,
00:44:45¿no? Y él mira ahí y listo, se rompió
00:44:49todas mis conversaciones, la voz de mi
00:44:51hermana, ¿no? Y se se agacha así y
00:44:54mientras se queda así, él le agarró como
00:44:56un ataque de llanto y la hijita vino, lo
00:45:00abrazó, le dijo, "Papá, igual ese
00:45:03celular hacía mal."
00:45:04Ay,
00:45:05no, en serio.
00:45:06No, se me
00:45:07Mira qué fuerte. No, digo, [resoplido]
00:45:09cómo esto es lo un hermoso acto fallido
00:45:12de una hija que vino a rescatar a un
00:45:13papá, ¿no?
00:45:14Que lo veía llorar con ese tel. Claro,
00:45:16lo ve porque le dijo, "Ese celular hacía
00:45:18mal, ¿no? Entonces, fíjate como a veces
00:45:21hay objetos que conservamos
00:45:23eh por pulsión de muerte y hay objetos
00:45:26que conservamos por pulsión de vida. Es
00:45:29decir, vuelvo al ejemplo de la torta,
00:45:31Cande. Si si hay una una suegra que se
00:45:35mete, que complica la pareja, que que se
00:45:38inmiscuye, que te quiere pelear el lugar
00:45:41este con Bueno, hay algo, el orden de de
00:45:44la pulsión de muerte, del apego
00:45:45patológico. Ahora, si hay una señora que
00:45:49con 80 y pico de años se pasó una hora y
00:45:51media haciendo una torta por amor, eso
00:45:53está lleno de pulsión de vida. Entonces,
00:45:55yo creo que esas son las cosas que hay
00:45:57que tener en cuenta a la hora de ver qué
00:45:59se conserva, qué se respeta y qué se
00:46:01cambia.
00:46:02Eh, cómo rindió la torta, la verdad. Eh,
00:46:03hay que decirlo. Eh, tenemos más
00:46:05preguntas que han quedado ahí colgadas.
00:46:07Eh,
00:46:07qué voz de moco que y te pido mil
00:46:10disculpas, la verdad no sé qué hacer
00:46:11para resolverlo. Arriba de la mesa.
00:46:13Moru, Manu dicho que eh
00:46:17ella tenía
00:46:19como una actitud siempre a la defensiva,
00:46:22¿no? Que cuando alguien se acercaba o
00:46:24algo pasaba, su primera reacción era
00:46:27atacar.
00:46:28Sí.
00:46:28Sí.
00:46:30Uno no siempre ataca
00:46:33porque tiene mal carácter, porque es
00:46:35malo. A veces uno ataca porque tiene
00:46:36miedo, porque se defiende.
00:46:38Sí.
00:46:38Sí. Porque vive las cosas como si fueran
00:46:41un ataque,
00:46:41un animal.
00:46:42Claro, claro. Que vos decís, "Bueno, no,
00:46:44si si no lo molestás no te va a hacer
00:46:46nada porque bueno, si lo si lo llegas a
00:46:48a arrinconar y te va a atacar.
00:46:52¿Por qué? Porque se siente amenazado.
00:46:54Sí. Entonces hay una sensación de
00:46:57amenaza que vos tenías. que hacía que
00:47:01apareciera primero la como defensa el
00:47:04ataque, ¿no? ¿Por qué? Ya no es mi tema,
00:47:07no me corresponde ni quiero que me lo
00:47:08digas, pero seguramente tenés mucho o ya
00:47:11lo trabajaste o tenés mucho para ver por
00:47:13qué, Manu, cada vez que alguien se
00:47:15acerca te sentís atacada. ¿Qué te pasa
00:47:18con la mirada del otro? ¿Con la actitud
00:47:19del otro que te pega como un antes que
00:47:21nada supones que viene el ataque? No,
00:47:23pero es esas arena de otro costal. Y vos
00:47:27decís que ahora has ido modificando esa
00:47:31actitud,
00:47:33pero que como consecuencia de esa
00:47:35modificación
00:47:37te sentís eh desprotegida,
00:47:40débil. [resoplido]
00:47:41Sí.
00:47:43Yo te voy a cambiar eh la palabra. Yo
00:47:46creo no te sentís desprotegida, te
00:47:49sentís vulnerable, que no es lo mismo.
00:47:53Y permitme decirte que sin un cierto
00:47:57grado de vulnerabilidad
00:48:00uno no puede amar y ser amado.
00:48:04Porque justamente amarse vulnerable y
00:48:09permitir permitirse ser vulnerable ante
00:48:12un otro que te dice algo y te gusta, que
00:48:15te dice algo y te duele, que te dice
00:48:18algo y te angustia, que te dice algo y
00:48:19te levanta el ánimo. O sea, ¿por qué?
00:48:21Porque lo que vos estás es permeable,
00:48:25¿entendés? Está siendo más permeable. Y
00:48:28creo que así como
00:48:31no debería ser cierto seguramente que
00:48:34todo el que se acercaba era una amenaza
00:48:36para que respondieras con el ataque,
00:48:39bueno, ahora tampoco todo el que se
00:48:40acerca va a ser una gran persona que te
00:48:42quiere mimar y cuidar y con alguno va a
00:48:43haber que estar atento. Pero bueno, ese
00:48:46es el desafío que te plantea esta nueva
00:48:48situación, que es bueno aceptar
00:48:52y trabajar para poder diferenciar con
00:48:54qué personas se puede ser vulnerable sin
00:48:57correr demasiado riesgo. No digo
00:49:00ninguno, porque riesgo hay siempre. La
00:49:02persona que más te ama te puede
00:49:04lastimar. Si el riesgo de salir herido,
00:49:07es más, casi nadie te puede lastimar
00:49:08tanto como la persona que amáas y te
00:49:10ama, ¿no? Por por el vínculo que tiene,
00:49:12por la llegada que tiene, por lo que te
00:49:13afecta, lo que dice. Entonces, me parece
00:49:17a mí que es es un hermoso momento este
00:49:20el de decir, mira,
00:49:22me saqué de encima este mecanismo de
00:49:25defensa de ante la duda atacar siempre.
00:49:29Listo, acá estoy un poco más abierta, un
00:49:32poco más vulnerable, un poco más
00:49:33permeable. Y dado el caso, eh, la
00:49:36tendencia va a venir, eh, porque cuando
00:49:38un mecanismo de defensa funcionó, uno
00:49:40tiende a usarlo, ¿viste? Equipo que gana
00:49:43no se toca. Digo, listo, si esto me
00:49:45funcionó para debérmela la vida, me
00:49:46quedo con esto. Pero vos te das cuenta
00:49:48ahora de que eh también tiene costos
00:49:51altos esto de estar siempre a la
00:49:53defensiva, siempre eh atacando y me
00:49:56parece bárbaro que te lo cuestiones, que
00:49:58te lo cuestiones y que diga, "Bueno, a
00:49:59ver, vamos a permitirnos otra actitud."
00:50:02Por supuesto, siempre teniendo en cuenta
00:50:04con quién. No se trata de que te vayas
00:50:07al otro extremo y ahora cualquiera
00:50:08venga, eh, te haga lo que quiera, te
00:50:10diga lo que quiera y vos no reacciones.
00:50:12No, no, pero no me parece que eso te
00:50:14pueda pasar porque después de tanto
00:50:16tiempo de este carácter te va a saltar
00:50:18la térmica si alguien pasa una
00:50:20determinada raya, ¿no? Yo siento que que
00:50:23el principio cuando vos decías e yo
00:50:26siempre salté a la defensiva o si si
00:50:29conoces una persona, digo, la primera
00:50:32impresión que yo doy es tiene cara de
00:50:33ortom
00:50:35es esta persona es mala, o sea, no sé si
00:50:37es mala, pero
00:50:38acá tengo algunos mensajes de amigos que
00:50:39no son exactamente esos, pero puede ser,
00:50:42capaz que te conocen de antes, capaz
00:50:43[risas] que eso es las segundas o
00:50:43terceras impresiones, pero
00:50:45los pibes no piensan eso,
00:50:46rompiendo esa vara, pero siempre doy
00:50:48como una mala, te juro tiene cara
00:50:51altanera, esto más altanera, ¿no?
00:50:53Bueno, altanera así prepotente.
00:50:56Y yo siento que esa ese esa defensa que
00:50:58yo armo, esa barricada o en las manos
00:51:01arriba, es porque detrás de eso hay una
00:51:04persona muy sensible, muy sensible, que
00:51:07si la atravesas, que es un pasito no
00:51:09más, es conocerme,
00:51:11soy un caramelito y muy débil, o sea, me
00:51:13puedes lastimar mucho.
00:51:15¿Sabes lo eh
00:51:18sabes lo que es una sabra?
00:51:19No,
00:51:20sabra le llaman a las mujeres que
00:51:22nacieron en Israel en general. La sabra
00:51:24es el fruto, creo que del cactus,
00:51:27¿okay?
00:51:27¿No? ¿Y por qué se le llama así? Porque
00:51:29es un fruto muy duro, muy espinoso y muy
00:51:31complicado,
00:51:33pero cuando lo abrís es de una dulzura y
00:51:37de una suavidad maravillosa.
00:51:40Y hay personas que son un poco así.
00:51:42digo, estoy pensando en lo que me decís,
00:51:44en alguien que tiene la cáscara dura y
00:51:46que en principio tiene pinches y vos
00:51:48dec, mira, no me rimo, qué cara tiene
00:51:49esta piba. Y vos me que me estás
00:51:51diciendo, pero mira que si abrís el
00:51:52fruto adentro soy un caramelo, ¿eh?
00:51:54Claro, pero hay que animarse a abrir el
00:51:56fruto. Entonces están aquellos que le
00:51:59gusta tanto el fruto, que se van a
00:52:01animar a abrirlos aunque se pinchen un
00:52:03poco. Y está en voz también decir,
00:52:06"Bueno, mira, sin perder toda la
00:52:09protección que tengo que tener para
00:52:10poder subsistir en la naturaleza,
00:52:13algunos pinches me voy a sacar. No se la
00:52:15voy a hacer tan difícil, por lo menos
00:52:17aquellas personas de las que no siento
00:52:20un riesgo verdadero.
00:52:23Yo no es que quiera generalizar, pero
00:52:24¿por qué nos incomoda tanto o también
00:52:27porque me siento un poco reflejada
00:52:29mostrarnos vulnerables o más débiles y
00:52:32vemos como una virtud
00:52:34la fortaleza, ¿no?
00:52:37Bueno, porque hay todo un
00:52:40todo un mensaje, hay toda una cultura
00:52:42atrás de eso, ¿no? de que lo importante
00:52:44es ser fuerte,
00:52:47eh, de que
00:52:49los hombres no lloran,
00:52:50¿no? O sea, vayamos un poco más atrás.
00:52:52Claro.
00:52:53O sea, cuando yo empecé a trabajar, el
00:52:5570% 80% de mis pacientes eran mujeres y
00:52:58el 20 eran varones. Porque los hombres
00:53:00lloran no lloraban.
00:53:01Ah, sí al psicólogo.
00:53:03Claro, qué vas a ir al psicólogo, ¿qué
00:53:05sos? ¿Qué problema tenés? Dejate de
00:53:07embromar. No, que no.
00:53:08Ahora todavía hay gente. Yo tengo ya muy
00:53:11pocos, pero uno, dos.
00:53:14Y a mí, ¿qué me qué me va a decir el
00:53:15psicólogo de mi vida? Que yo no sepa,
00:53:17que yo no todavía hay gente así.
00:53:18Claro. Sí, claro, claro. Pero bueno, y
00:53:20además mostrarse vulnerable era muy
00:53:23difícil, ¿viste? Este, no, no, para,
00:53:25para, parezco, no sé, [resoplido] no
00:53:27porque me agarra ganas, ¿viste? Y no
00:53:28quiero. Bueno, llorá. Dale, dale, no
00:53:30pasa nada. O sea, ¿cómo no vas a llorar
00:53:32si me estás contando esta historia?
00:53:34¿Cómo no vas a llorar con todo lo que te
00:53:36duele? Bueno, había que animar y
00:53:38entonces hay como un
00:53:41eh como un mensaje, ¿no? Hay como una
00:53:43especie de alabanza de la fortaleza a
00:53:46cualquier costo y hay que tener cuidado
00:53:49con eso, ¿no? Porque como todo cuando se
00:53:51desmesura y vos ya no se trata de que
00:53:54sos fuerte, sino que no te permitís
00:53:57ninguna emoción.
00:53:59Claro.
00:53:59Que no te permitís ninguna ningún
00:54:00[carraspeo] momento de debilidad. O sea,
00:54:02¿quién no los tiene? ¿Quién no tiene a
00:54:05veces un poco de miedo? ¿Quién no se
00:54:07siente un poco impotente ante una
00:54:09situación que no puede resolver?
00:54:11Entonces, si vos no te no te movés de
00:54:14ahí, la vas a pasar mal. O sea, por
00:54:16supuesto que está bueno ser una persona
00:54:19con fortalezas, pero ser, viste, fuerte
00:54:22a tiempo completo, eh, no está bueno.
00:54:25Pero, perdón, a veces no es fortaleza
00:54:28pedir disculpa, aceptar errores,
00:54:31justamente todo lo contrario, porque
00:54:32parece que si no
00:54:33antes fortaleza era, a mí no me pasa
00:54:36nada, a mí esto no me toca, yo no lloro,
00:54:37bla, bla. Y hoy para mí fortaleza es la
00:54:39verdad, me equivoqué yo, te pido
00:54:41disculpas. Eso
00:54:42bueno, por eso digo, ¿por qué? Porque
00:54:44está, vos estás moviendo justamente el
00:54:46paradigma hacia un lugar donde la
00:54:47fortaleza es es saludable, que es Sí,
00:54:52hay que ser fuerte. ¿Para para qué? Para
00:54:54acceder un poco de de egocentrismo,
00:54:58de protagonismo y decir, "Me equivoqué
00:55:00yo.
00:55:02Me equivoqué yo." No, decir, "No lo sé.
00:55:05No me preguntar, no lo sé. O sea, listo,
00:55:07no lo sé. ¿Qué crees? Eh, no pude.
00:55:09Perdóname, me salió mal. Lo quise hacer
00:55:11así. Me salió mal. Eh, en vez de, "¿Ves
00:55:14que vos no entendés nada? Yo quise hacer
00:55:15esto y todo te lo tomas a mal." Bueno,
00:55:17no salió. ¿Qué querés? Pero yo lo hice.
00:55:19No, no, para. Lo hice, lo hice mal.
00:55:21Cande, perdóname. Yo te juro.
00:55:22Pasa que se necesitan dos para eso. O
00:55:24sea, vos, vos tenés que poder decirme,
00:55:26"Me equivoqué, lo hice mal y yo tengo
00:55:27que estar dispuesto a recibir eso con
00:55:29amor y con bondad y decirte, okay,
00:55:31bueno, armémoslo de vuelta." Difícil
00:55:32igual que si alguien y sí, la verdad que
00:55:34siempre lo haces mal. La verdad que sos
00:55:35bastante forte. Me equivoqué, mi amor.
00:55:37Perdón. Es difícil que vos le digas,
00:55:39"No, no te perdono."
00:55:40Hay gente muy jodida.
00:55:41gente jodida.
00:55:42Mira, si vos tenés unos para arriba la
00:55:44humanidad, pero en general, no
00:55:45si tenés un vínculo, bueno, sí, pero lo
00:55:47que Harry dice es cierto. Eh,
00:55:49me gusta redond para arriba la humanidad
00:55:51y nosotros rondemos para arriba siempre
00:55:52esperamos lo mejor de la gente. O sea,
00:55:54uno cuando es más o menos bueno espera
00:55:55lo mejor. Digo, pero la verdad es que en
00:55:58el mundo real la mayoría de las cosas
00:55:59que te encontras son bastante más
00:56:00crueles que eso.
00:56:01Sí, por supuesto, por supuesto. Y a
00:56:02veces vos le decís a alguien, mira,
00:56:04este,
00:56:05me equivoqué. Dice, "Ah, bueno, por fin
00:56:08aceptas." Te hubieras acordado antes.
00:56:10Claro. Ahora te das cuenta y mirá que te
00:56:13lo dije. Digo, bueno, digo, cuando vos
00:56:15tenés eso,
00:56:16eh, es muy difícil mostrar justamente
00:56:19tener la fortaleza
00:56:21de mostrar vulnerabilidad.
00:56:24Claro,
00:56:25porque ser vulnerable no es ser débil.
00:56:27Poder mostrar vulnerabilidad exige mucha
00:56:29fortaleza. Sí. Que puedes decirle a
00:56:31alguien, "Mira,
00:56:33a mí me cuesta mucho estar sin vos.
00:56:36O sea, te estoy mostrando mi
00:56:37vulnerabilidad, estoy siendo muy fuerte
00:56:39al exponerme ante vos. Sí. Entonces,
00:56:43pero cuando yo creo que la los los
00:56:46vínculos que funcionan de un modo sano
00:56:48para esos vínculos es ese
00:56:51reconocimiento, es una palabra mágica
00:56:54que destraba. Yo digo Charlie eh, Harry,
00:56:57perdón, Harry, eh,
00:57:00me equivoqué, amigo. Mala amiga, por ahí
00:57:03estamos acalorado. Te digo, espaés
00:57:06razón, me equivoqué. Digo, a mí me
00:57:08bastaría para decir, "Listo, no pasa
00:57:10nada, dale."
00:57:11O sea, capaz déjame bajar el enojo un
00:57:12toque.
00:57:13Listo, vamos para adelante. Listo,
00:57:14listo, dale.
00:57:15Dame un ratito que bajo la la ira. Pero
00:57:16bueno,
00:57:16claro, pero dale, en serio. Bueno,
00:57:18listo, no pasa nada. Entonces, lo vamos
00:57:19a resolver. ¿Por qué? Porque si vos me
00:57:22decís, "Ya está, acá estoy, me expongo,
00:57:25te reconozco, te valoro, te doy la
00:57:27razón, admito una equivocación." Bueno,
00:57:30si en base a eso vos vas a venir a
00:57:31flagelarme, ahí te volvés de esas
00:57:34personas con las que es muy difícil
00:57:35mostrarse vulnerable. Sí, porque te
00:57:38atacan cuando lo abres,
00:57:40pero me parece que parte de la
00:57:41construcción del vínculo es ese.
00:57:43Establezcamos algo. A veces son
00:57:45acuerdos, se parece una locura, pero son
00:57:47acuerdos parejos. Mira, la verdad que si
00:57:49estamos acá la verdad y uno dice, "Para,
00:57:51para, tenés razón, tenés razón, me
00:57:54equivoqué." Listo, podemos usarlo casi
00:57:56como palabra de fin de pelea.
00:57:59Listo, después seguimos charlando, de
00:58:01verdad. Sí. Bueno, vení, dame un abrazo,
00:58:03relajémonos. Me voy a tomar un mate.
00:58:04Hablamos dentro de 10, 15 minutos porque
00:58:06yo todavía estoy un poco cargado. Pero
00:58:08apareció esa palabra que destraba, que
00:58:10es el hacerse cargo de que a lo mejor
00:58:12tuve una actitud que no fue buena y que
00:58:14te pudo haber lastimado.
00:58:16Gabi, eh puede ser que todavía no sepa
00:58:19cómo manejar esta vulnerabilidad y que
00:58:21haya como una lucha interna mía de no
00:58:23saber cómo manejarme. Obvio,
00:58:27obvio, porque vos no pasás de defenderte
00:58:28todo el tiempo y tener esa actitud a
00:58:31decir, "Bueno, mañana a la mañana me
00:58:33despierto y ya está, soy vulnerable y
00:58:35todo funciona bien." No, vas a pasar un
00:58:37territorio de mucho miedo, de mucha
00:58:39inseguridad, de mucho no me habré
00:58:41equivocado. La verdad me iba mejor
00:58:42cuando les ponía mal mala cara y decían,
00:58:45"Che, qué cara de traste tiene esta
00:58:47piba." Hay cosas que no cambian. Puede
00:58:48ser que sea así toda la vida ella y que
00:58:50a partir de ahora tenga que lidiar con
00:58:51eso de otra manera, digamos, pero que
00:58:53que ese instinto de de salir al ataque,
00:58:55así como otras personas tienen otro
00:58:57instinto, eh, sea eterno y que ya fue,
00:59:00que está en la estructura.
00:59:01Sí, hay gente que no, a ver, es algo que
00:59:04se puede trabajar,
00:59:06hay que ver si quiere trabajarlo. Hay
00:59:08personas que no lo trabajan nunca y
00:59:10tienen esa actitud o la otra, no importa
00:59:12alguna, durante toda su vida. Ahora vos
00:59:16lo que tenés que saber es que eh uno
00:59:20paga precio por los síntomas que tiene.
00:59:23Uno paga precio
00:59:24por los síntomas que tiene y uno paga
00:59:26precio por los mecanismos de defensa que
00:59:28utiliza.
00:59:28No me la contest dos veces.
00:59:29Demorróllame.
00:59:30Sí. [risas] Bueno, pagas precios físicos
00:59:33incluso. Claro. Entonces, cuando vos
00:59:35decís, "Mira, yo me defiendo, mi
00:59:37mecanismo de defensa es la agresión.
00:59:39Listo,
00:59:40puedes sostenerlo toda la vida. Ahora
00:59:42vas a pagar muchos precios por eso. Sí,
00:59:45digo, te vas a perder un montón de gente
00:59:47que a lo mejor no se te arrimó porque se
00:59:50sintió inhibida o le pareció que que no
00:59:52había cabida, que con vos no se podía
00:59:53hablar. Eh, vas a tener muchas
00:59:55discusiones, no sé, de pareja o familia
00:59:59que que podrían haber sido distintas si
01:00:00vos te mostrabas un poco más permeable.
01:00:02Vas a pagar un precio por eso. Si el
01:00:05precio que pagas no te impide eh tener
01:00:09una vida que te que vos soportes, la
01:00:11gente no viene análisis.
01:00:13¿Sabes cuando alguien viene al analista?
01:00:15Cuando no soporta el precio de sus
01:00:18propios síntomas y de sus mecanismos de
01:00:20defensa. Dice, "Mira, yo siempre fí,
01:00:22pero no aguanto más, pero me duele, pero
01:00:24no puedo, pero me enamoré y por ser como
01:00:27soy lo perdí." O sea, listo, cuando te
01:00:29fallan los síntomas o los mecanismos de
01:00:31defensa, cuando sufrís por esto que sos,
01:00:35este, en algún punto ahí venís al
01:00:38psicólogo o al analista. Si no, mientras
01:00:40tus mecanismos de defensa te sirven,
01:00:42pasarás por la vida y uno dirá, "Che,
01:00:46qué difícil que era Manu, ¿eh? Oh, que
01:00:49la tía Manu era tremenda, por Dios, con
01:00:51esa cara te daba miedo. Listo, diremos
01:00:54esto." Y la tía Manu pasó toda su vida y
01:00:55no pasó nada. Eh, aclaramos que acaba de
01:00:57desatarse una tormenta sobre Palermo y
01:00:59José Vianco no dijo nada porque no está
01:01:01en este momento porque fue justamente a
01:01:02cazar tormentas. En un rato vamos a
01:01:03hablar, dijo en media hora di
01:01:07no dijo nada de que está de que está
01:01:08explotando ahora. Eso digo. Eh, pero
01:01:10porque vamos a hablar con él initu desde
01:01:12la propia tormenta. Claro. Sí, sí, sí.
01:01:14Porque fue a hacer lo que más le gusta
01:01:15en la vida, que es ir a mojarse al aire
01:01:17libre. Yo me fijé cuando le dijo y 18
01:01:20dijo en media hora.
01:01:21No, no, no. O sea, le pegó impecable.
01:01:22Estuvo muy bien, pero queremos decirnos
01:01:24nos estamos haciendo los boludos con muy
01:01:25importante. Yo te quería preguntar, eh,
01:01:27Gabriel, hablando un poco de este tema,
01:01:28pero saliendo al mismo tiempo,
01:01:30¿por qué a veces nos importa tanto la
01:01:32palabra de alguien que no nos importa
01:01:34tanto? O sea, porque si mi viejo me dice
01:01:37algo hiriente, si mi pareja me dice algo
01:01:39hiriente, bueno, es razonable que que la
01:01:41daga me entre. Lo que vos decís siempre,
01:01:43alguien que te quiere mucho te puede
01:01:44lastimar mucho. Sí, claro.
01:01:46¿Por qué alguien a veces que no
01:01:47significa nada para vos te puede hacer
01:01:49[ __ ] igual? Un jefe nuevo en un laburo
01:01:52que que acabas de agarrar,
01:01:53un compañero de la facultad, un mensaje
01:01:55de un anónimo en Twitter.
01:01:57¿Por qué te puede doler tanto algo?
01:01:58Porque te dijo algo cierto,
01:02:01¿no? A lo mejor te dijo algo eh que vos
01:02:04temés que sea así.
01:02:07Claro.
01:02:07Sí. Digo, a lo mejor pone
01:02:09sos un farsante
01:02:10pone en una es ponele.
01:02:11Lo detectó. Poneles, sos un farsante.
01:02:14Este, la verdad sos un estúpido. Yo no
01:02:17entiendo por qué la gente te escucha, la
01:02:19verdad. No importa, cada uno lo que
01:02:22hagamos, ¿no? O viene alguien y no sé,
01:02:25sos la pareja de alguien y te escriben y
01:02:26te dice, "Yo no entiendo como un tipo
01:02:28como ese está con una mujer como vos."
01:02:30Digo, "¿Y vos decí, ¿quién sos?" No, o
01:02:32al revés, ¿no?
01:02:33¿Quién sos? Pero, ¿por qué me duele
01:02:34tanto? Bueno, porque en primer lugar
01:02:37porque eh todos reconocemos nuestra
01:02:42nuestras carencias, ¿no? Por lo que
01:02:43decía Solcito, que Solcito decía esta
01:02:47esta mentalidad de carencia, ¿no? Es
01:02:49decir, todos tenemos eh esta sensación
01:02:53de que nos falta algo y nos falta algo.
01:02:58O sea, el que no tiene esta sensación
01:03:00está loco, está loco o es un soberbio
01:03:02que no lo quiere reconocer, que se cree
01:03:04perfecto. Todos sabemos que hay un punto
01:03:06en el que eh y a veces eh miramos hasta
01:03:12con asombro ciertos logros eh afectivos,
01:03:16profesionales. Dec, mira qué loco, qué
01:03:19loco, ¿no? Este, no sé, te pasa, digo,
01:03:23pasó cuando fui a Uruguay en el Antel
01:03:25que salí del escenario, dije, "¿En
01:03:27serio? 7,500 personas para
01:03:30y te agarra como un frío y como una cosa
01:03:32decir y y te agarra esto de decir, "¡Qué
01:03:34bárbaro, te tenés que reponer porque si
01:03:37bueno me preparé para esto y todo, pero
01:03:39hay una parte de uno que dice, "No será
01:03:41mucho, no será mucho este la la persona
01:03:44que tengo como pareja, ¿no será que no
01:03:46estoy haciendo suficiente? estaré a la
01:03:48altura de, o sea, todos nos cuestionamos
01:03:51mucho y esas personas a veces se filtran
01:03:54por estos lugares y a veces tienen que
01:03:57ver con lugares que son imaginarios, son
01:03:59inseguridades, pero nada más. Y a veces
01:04:02se meten en lugares que duelen en serio.
01:04:05Sí, porque son eh falencias que no solo
01:04:09son imaginarias, sino que pueden ser
01:04:10ciertas.
01:04:12Sí, te atacan con algo, eh, y vos
01:04:16también te atacas por eso mismo todo el
01:04:19tiempo. Y si no, te repito,
01:04:23como todos conocemos y y vivimos con la
01:04:26sensación de la falta, esa persona lo
01:04:29único que te dice es, no importa lo que
01:04:30te diga, che, qué fea estás hoy, qué mal
01:04:32te quedas vestido, calle, déjate de
01:04:35embromar, este, afeitate porque eso te
01:04:37hace viejo. Este, Harry, no sé, lo que
01:04:40fuere, lo que fuere.
01:04:42No importa, pero lo que te está marcando
01:04:44es una falta y a veces uno mismo dirige
01:04:47eso al lugar de la falta que uno cree
01:04:49tener, consciente o inconscientemente. Y
01:04:52entonces eso llega, eso llega.
01:04:53Por eso me voy a quedar solo porque
01:04:56porque soy un estúpido, porque nadie mí,
01:04:58porque lo llevas al lugar de
01:05:00Examente. Claro, no me extraña que esté
01:05:01solo, Harry. Eh, te dice alguien
01:05:04y en algún punto vos vas a salir, te
01:05:07conozco, vas a salir decir, yo estoy
01:05:08solo porque me gusta, porque me
01:05:10disfruto, tenés una personalidad que es
01:05:12la banca.
01:05:13El día que quiera dejar de estar solo,
01:05:14dejo de estar solo, ¿sabes?
01:05:15Claro. Pero cuando salgas y
01:05:16quiera dejar de fumar, dejo de fumar.
01:05:18Y te quedes solo y pienses
01:05:21con razón estás solo, en algún punto te
01:05:23va a hacer ruido. Sí. O sea, la
01:05:25vulnerabilidad en definitiva, es de todo
01:05:26ser humano y la persona que te agrede o
01:05:29te dice algo feo, a veces no sabe dónde
01:05:31apunta. Dónde apunta, digo, pero es muy
01:05:34probable que aunque él no sepa dónde
01:05:36apunta, vos te encargues de llevar esa
01:05:37agresión al lugar donde pega.
01:05:39Claro. Y a veces no es una agresión y
01:05:41vos lo tomás de esa manera, ¿no? Como a
01:05:43veces alguien te dice, no sé, yo me
01:05:44acuerdo una vez una productora en un
01:05:46programa me dijo, "Bueno, Cande, tenés
01:05:48que hacer algo para quedarte en este
01:05:50programa porque la estás rompiendo, pero
01:05:53tenés que hacer algo más." Y yo al toque
01:05:54pensé,
01:05:55mal la luz, eh,
01:05:57que no lo estaba haciendo bien y en
01:05:58realidad ella solo quería que yo me
01:06:00quede y me estaba alentando a ir por
01:06:02más. Claro.
01:06:03Pero mi inseguridad o mi sensación de
01:06:06que no soy suficiente me llevó a la
01:06:08cabeza, no lo estoy haciendo bien.
01:06:10Bueno, es que justamente, ¿qué te qué te
01:06:12marca esa intervención que es de muy
01:06:14buena voluntad y que te quiere
01:06:17estimular? Lo que te marca es, mirá que
01:06:19te falta, ¿eh? Podrías hacerlo mejor.
01:06:23Dale, quedate, pone más, anda por más.
01:06:25Es decir, te está diciendo algo que te
01:06:27falta y todos cuando vemos expuesta
01:06:30nuestra falta, nos angustiamos, nos
01:06:32enojamos, nos defendemos como podemos,
01:06:34¿no?
01:06:35Por lo general es la proyección es el
01:06:37mecanismo por que que se impone casi,
01:06:40¿no? Vos decí mostraba frente. Ah, vos
01:06:42me lo decís. ¿Y vos qué
01:06:45qué dijiste hoy en el programa de hoy?
01:06:47Che, Gabi,
01:06:49¿qué pasa con eso? Eso es buenísimo que
01:06:50es. Gabi, te puedo decir algo. Hoy eh la
01:06:53verdad no fuiste muy claro en tu
01:06:56columna. Entonces vos te dos chance.
01:06:59Tenés muchas chances, pero una es y vos
01:07:01la que dijiste así. Y vos tampoco. No se
01:07:03te entendía nada.
01:07:04Perdona, ¿me viste la pregunta que
01:07:05hiciste? Cle queres que haga con lo que
01:07:06me preguntas, qué queres que invente no
01:07:08digo, y me la agarré con vos. Bueno,
01:07:10este mecanismo
01:07:11y ya no hablamos de de la del tema
01:07:13original que era de tu columna y que vos
01:07:15por ahí no lo hiciste bien.
01:07:16Claro que no tiene que ver una cosa con
01:07:18la otra, pero bueno, por eso te digo es
01:07:20el el el
01:07:22la emoción que tenemos, el nuestro yo es
01:07:25muy débil,
01:07:27eh es muy vulnerable a veces, aunque nos
01:07:30mostremos fuertes. Y entonces hay cosas
01:07:33que no cuando uno le dice de verdad,
01:07:36pero de verdad lo dice, no te lo dije
01:07:38mal.
01:07:39Esto es cotidiano con los hijos, con los
01:07:41padres, con los amigos, con la pareja.
01:07:43Sí, no, pero pará, no te lo dije mal,
01:07:46¿no? Eh, pero bueno, pegaste en la
01:07:50vulnerabilidad del otro y dentro de
01:07:52nosotros se arma y se magnifica esto.
01:07:55Por eso basta un tweet negativo entre
01:07:57999
01:07:59para que uno se quede enganchado ahí.
01:08:01¿Por qué? Porque tenemos como la
01:08:04sensación inconsciente de que ese único
01:08:07tipo o esa única mujer que nos escribió
01:08:09es la única que se dio cuenta de que en
01:08:11realidad estamos en falta. A los demás
01:08:13los engañamos, ¿no?
01:08:15Eh, igual aclaremos que eh Cande es
01:08:19espectacular, la columna estuvo bárbara,
01:08:21yo no estoy solo, Manule [risas]
01:08:24debería afectarse.
01:08:25Calle debería empezar a sacar sus
01:08:26propios turnos de médico. Eso seguro.
01:08:29Eh, no sé si Jairo, vos tenías una
01:08:30pregunta o de sol. Eh, anda con lo de
01:08:33sol, pero por ahí le engancha con lo de
01:08:34sol porque a propósito de la carencia,
01:08:36la falta y cómo sentirte que no sos
01:08:38vulnerable. El otro día me contaban la
01:08:40historia de uno de los tipos más ricos
01:08:41de Argentina que se compró un yate de
01:08:43180 millones de dólares que lo tiene lo
01:08:45tiene frente al Mediterráneom
01:08:48y está asustado con que se va a morir y
01:08:50entonces tiene miedo que le agarre un
01:08:51ataque médico y se muera estando en el
01:08:53yate. Entonces se compró un helicóptero
01:08:55sanitario para tenerlo y poder ir a las
01:08:58costas e si tiene un problema. No le
01:09:00entra, no tiene el elipuerto
01:09:02correspondiente. Se compró un barco para
01:09:04tener al lado con el elipuerto para
01:09:05tener el aeropuerto. No, no, pero tiene
01:09:0780 y pico.
01:09:08Ah,
01:09:08por las dudas.
01:09:09Pero me quedé pensando todo el tiempo en
01:09:11la carencia, la falta. ¿Qué te hace
01:09:12sentir seguro? Tener cosas. Eh, tiene
01:09:15más de 1000 millones de dólares.
01:09:16¿Qué tema de los hijos? Eh, como van
01:09:17viendo la herencia de
01:09:18lo que sea. Lo que digo es que tiene
01:09:20todo lo que muchos de nuestros oyentes
01:09:22pensarían que te soluciona la vida. Y
01:09:24ahí mostraban los chats que él le
01:09:26mandaba a un amigo desesperado por tener
01:09:28el chat y chat con la atención médica,
01:09:30el helicóptero con eh el barco para
01:09:32tener el elipuerto y para poder si le
01:09:33pasa algo salir rápido. Decía, "No hay
01:09:35nada que te dé tranquilidad." Y entonces
01:09:37como la falta, la carencia, la
01:09:39vulnerabilidad, no no sé. Me quedé como
01:09:41muy pensando en ese episodio.
01:09:43¿Sabes qué pasa, Jairo?
01:09:45Siempre liga la muerte las de espadas.
01:09:49Claro,
01:09:49dice un soneto mugre, ¿no? Que este así
01:09:53se llaman sonetos mugres, que son unos
01:09:55sonetos en lunfardo y uno termina
01:09:57diciendo eso, siempre liga la muerte las
01:09:59de espadas, es decir, cómprate lo que
01:10:02quieras, es más, llévate a vivir el
01:10:04médico y ponete una unidad coronaria. El
01:10:06miedo, si se te instala ahí, o sea, si
01:10:08lo que vos querés es evitar la muerte,
01:10:12olvídate, fracasaste.
01:10:14Entonces, ¿qué qué te protege de esa
01:10:17idea, de ese pensamiento obsesivo?
01:10:22cosas que de verdad desees, no gustos
01:10:24que te puedas dar, porque a lo mejor,
01:10:27digamos, mientras estás en el paí vend
01:10:29de, no sé, de comprarte ese yate o esa
01:10:32casa y estás deseante y lo vas a ver, en
01:10:35ese momento estás bien. Ahora, si vos
01:10:37crees que esa casa, ese yate, ese
01:10:39helicóptero, ese elipuerto, cualquiera
01:10:41de estas cosas te va a dejar a salvo de
01:10:43la muerte, te vas a dar cuenta que no
01:10:46importa lo que hagas. O sea, el ser
01:10:48humano es vulnerable justamente por
01:10:50esto. Sos vulnerable porque sos
01:10:52consciente de tu finitud. Cuando Miguel
01:10:55de Unamuno habla del sentimiento trágico
01:10:57de la vida, ¿de qué habla de eso? Que es
01:11:00decir, bueno, ¿cómo cómo transitamos un
01:11:03universo que no tiene que es absurdo y
01:11:05no tiene ningún sentido, que no tiene
01:11:08ningún orden al que no le importamos
01:11:09nada y en el que sabemos encima que nos
01:11:11vamos a morir? Nosotros todos los que
01:11:13queremos. Bueno, esto que él llamó el
01:11:15sentimiento trágico de la vida. nos
01:11:17recorre a todos. Algunos, a fuerza de
01:11:21sueños, de amores, de construcciones, de
01:11:24esfuerzo, lo lo llenan de vida y lo
01:11:27llenan de placer y lo llenan también de
01:11:29dificultades, pero que forman parte del
01:11:32del cotidiano vivir. Sí. Y otros quedan
01:11:36en ese como como en un embudo, se llevan
01:11:39por delante ese sentimiento trágico que
01:11:42te pone carente justamente de qué, de
01:11:45inmortalidad.
01:11:46Sos carente de inmortalidad. Sí. Y
01:11:49entonces la falta se te instala ahí sí o
01:11:51sí y es no importa lo que tengas, no
01:11:53importa lo que compres por algún lugar
01:11:56llega cuando llegue el momento de la
01:11:57muerte se va a filtrar igual, ¿no? Y si
01:11:59vos querés calmar eso, ya está, entraste
01:12:01en en un bucle del cual no te va a
01:12:04rescatar nada, o sea, vas a vir
01:12:06angustiado. Necesitas otra cosa,
01:12:09necesitas trabajar un poco ese tema
01:12:11porque es una idea con la que todos
01:12:13tenemos que aprender a vivir, que no es
01:12:16estar todo el tiempo de un modo eh
01:12:19obsesivo diciendo, "Me voy a morir, me
01:12:20voy a morir, me voy a morir y ahora no
01:12:22hago nada por qué me voy a hacer algo si
01:12:23me voy a morir", porque te pondría en un
01:12:25estado depresivo.
01:12:26Pero sí hay algo que uno tiene que saber
01:12:28que en algún momento decir, "Bueno,
01:12:29mira, esto no es para siempre.
01:12:32Eso a veces te ayuda porque es, ¿y por
01:12:36qué no me voy a arriesgar a decirle a
01:12:39fulana que la amo? Si esto no es para
01:12:41siempre, ¿qué estoy esperando? Uomo me
01:12:43dirá que no. Bueno, me dirá que no.
01:12:45Pasar el duelo, iré, ¿por qué no me voy
01:12:47a animar a intentar este sueño? ¿Por qué
01:12:50voy a poner mi vida en riesgo? Yo, ¿qué
01:12:53hacen las personas que que niegan, no
01:12:55sé, se tiran de 150 met atados a un
01:12:59piolín? Es decir, de verdad, cuánta
01:13:00pulsión de ir en busca de mostrar una
01:13:02inmortalidad. Está bien, por suerte, por
01:13:04lo general, los deportistas lo hacen con
01:13:06seriedad y le sale más o menos bien,
01:13:08pero hay que jugar con eso, ¿eh? Hay que
01:13:10ahí tenés un desafío pleno. Ah, yo
01:13:13necesito mostrarme que que tengo algo de
01:13:16inmortalidad. Sí, yo creo que eso es
01:13:19algo que hay que manejar con muchísimo
01:13:21cuidado. Hay que aprender a vivir con
01:13:24cierta idea de eh ya va siendo momento
01:13:28de, pero mientras no lo sea vamos a
01:13:30soñar todo lo que se pueda.
01:13:32Igual es loca la cantidad de caminos que
01:13:34te abre la vida, la cantidad de caminos
01:13:36que vos puedes tomar una vez que te das
01:13:38cuenta de que te vas a morir o una vez
01:13:40que te baja la ficha de que no es para
01:13:41siempre. Digo, el otro día hablábamos de
01:13:43esta la gente que se que se empeña en la
01:13:45trascendencia. ponerle o que depó eso en
01:13:48los hijos o en una obra de arte o en o
01:13:50en una obra construir un hospital, ni
01:13:52idea, eh, y que la gente te recuerde por
01:13:54eso, eh, o los que se encierran en su
01:13:56casa y y se vuelven temerosos y miedosos
01:13:58y no quieren salir porque se pueden
01:13:59morir o caso como el que dice Jairo, que
01:14:01obviamente es poca gente en el mundo,
01:14:03pero que es como voy a ganarle la muerte
01:14:05como sea o alguien que se empieza a
01:14:06hacer operaciones para no envejecer,
01:14:08para no verse, como hay un montón de
01:14:10caminos, no sé cuál sería el sano,
01:14:11supongo que
01:14:12digo, el arte es un poco más sano que
01:14:13los otros, pero no. Sí, sí, claro. No sé
01:14:15cuál es la forma más sana de encarar esa
01:14:18esa disyuntiva. Es como, bueno, okay.
01:14:20Mira, la que tenga que ver con aquello
01:14:22que te permita jugar un deseo, te dé
01:14:24cierto placer, ¿sí? No sé, el placer de
01:14:27ayudar construyendo un hospital para
01:14:29chicos, el placer de este hacer una
01:14:32pintura o componer una pieza musical, el
01:14:35placer de hacer deporte y estar con
01:14:37amigos, de no sé, compartir tiempo con
01:14:40tus hijos, tus nietos o con lo que sea.
01:14:42digo, las cosas que te ayudan justamente
01:14:46a transitar ese
01:14:49territorio siempre límite, siempre estás
01:14:51en el abismo con el sentimiento trágico
01:14:54de la vida, porque se presentifica
01:14:57cuando vos negalo todo lo que quieras y
01:14:58te encontrás con una prima y te dice,
01:15:00"Che, no sabes lo que le pasa. ¿Sabes
01:15:02quién murió?" "Pero joven, pasó tal
01:15:05cosa. Tenés un amigo, te dice, "No
01:15:06sabes, me descubrieron un tumor, tenés
01:15:08esto y pasa o uno tiene un accidente" o
01:15:11no. o simplemente alguien terminó eh
01:15:14este su ciclo vital y a los 90, 100 o
01:15:17110 murió y la muerte se instala todo el
01:15:20tiempo. Entonces, no se trata justamente
01:15:23de vivir aterrorizado por eso, pero sino
01:15:26de saber que somos vulnerables y que no
01:15:30tenemos que que angustiarnos
01:15:32absolutamente por eso y que para que esa
01:15:35angustia no llegue, la vida tiene que
01:15:36estar llena de, si se puede, de amor, de
01:15:40proyectos, de sueños, de sacrificios, de
01:15:44estudio, de cosas que le den un sentido
01:15:47a este tiempo que si no no tiene ningún
01:15:48sentido porque se trata de durar de acá
01:15:51hasta que nos entierren, o sea, no
01:15:52hacemos nada. En algún momento alguien
01:15:54nos enterrará, ¿no? Pero bueno, ¿qué
01:15:56hicimos en el medio? ¿Qué sentido tuvo
01:15:58que hayamos pasado?
01:16:01Universalmente ninguno. El universo es
01:16:03absurdo, no tiene sentido, pero nuestra
01:16:05vida sí puede tenerlo. Yo creo que ese
01:16:07es el desafío.
01:16:10Muchísimas gracias, Rolón. A ustedes,
01:16:13amigos, amigas,
01:16:14eh permítanme decir que el licenciado
01:16:16Gabriel Rolón, a quien acaban de
01:16:18escuchar durante más de una hora
01:16:20brillando, presenta su aclamada obra
01:16:22Palabra plena. Sí, comenzó la despedida.
01:16:26Comenzó la despedida. Atención la
01:16:28matanza en este caso porque el 6 de
01:16:30junio, el 6 del 6, Teatro Universidad,
01:16:33entrás en venta por sistema Ticketec, no
01:16:37te lo podes perder. Es una obra que
01:16:39conmueve al país y lo decimos con
01:16:41conocimiento de causa. Licenciado Rolón,
01:16:43palabra plena, 6 del 6 en la matanza.
01:16:47Allí nos veremos entonces. Y acá nos
01:16:48vemos el miércoles que viene.
01:16:49Miércoles que viene.
01:16:50Dejamos acá.
01:16:52Esperemos. [risas] Somos vulnerables.
01:16:55¿Alguien se lleva algo para trabajar
01:16:58con los amigos de Fort? Comparimos. La