¿Sirve de algo la OFICINA ANTICORRUPCIÓN? | GARRIDO con MANGUEL
Radio Con Vos - 8/5/2026 - Duracion: 28:16
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Transcripción
00:00:00Anticorrupción. Cuando se crea la
00:00:02Oficina Anticorrupción, acá está Manuel
00:00:04Garrido eh, que va a pasar esta
00:00:06tardecita con nosotros. ¿Qué año fue,
00:00:08Manuel? La
00:00:09Y desde el año 1999,
00:00:1299 crea la Oficina Anticorrupción. En
00:00:14ese momento los periodistas que
00:00:15estábamos trabajando, me acuerdo en
00:00:17gráfica, en página, en
00:00:20en 21, en tod en todos lados, en la
00:00:23nación, todo, era un era el lugar de
00:00:27encuentro. Era un lugar de encuentro y
00:00:29era el lugar donde prácticamente surgían
00:00:31y salía la gran mayoría de las denuncias
00:00:34que después se conocieron. ¿Por qué?
00:00:37porque partían de lo de lo más básico y
00:00:39esencial que ahora están escuchando cada
00:00:4124 horas, que tenía que ver con las
00:00:43declaraciones juradas de los
00:00:45funcionarios y había un trabajo, no era
00:00:47un lugar donde se acumulaban
00:00:48declaraciones juradas y no pasaba nada a
00:00:50menos que la justicia los pidiera, sino
00:00:52que era al revés. A partir de un trabajo
00:00:55muy concreto que se hacía comparando los
00:00:57crecimientos patrimoniales, se
00:00:59encontraban un montón de cosas. Manuel
00:01:01Garrido hoy es presidente de Innocent
00:01:03Project, Argentina, que ahora vamos a
00:01:05contar de qué se trata. fue diputado
00:01:06nacional, fiscal nacional de
00:01:07investigaciones administrativas y jefe
00:01:10de la Oficina Anticorrupción. Eh, ¿qué
00:01:13épocas? ¿No? 99. ¿Qué qué de qué? Ahora
00:01:16me agarró una nostalgia tremenda, pero
00:01:17hace cuánto estamos hablando 99. ¿Hace
00:01:19cuánto fue, chicos? 17 años.
00:01:21Jódeme, Manuel, qué depresión que me
00:01:24habla por vos. [risas]
00:01:26Habla por vos, amor.
00:01:26Habla por vos. Eh, en ese momento cuando
00:01:29se crea la oficina, ¿cuál era la idea?
00:01:31para demos contexto político, ¿no?
00:01:33Porque por qué un por qué habría
00:01:35voluntad política para generar una
00:01:37oficina que investigue la corrupción
00:01:39y era un momento político de en donde el
00:01:42tema que estaba en el candelero era el
00:01:44final del menemismo y en la agenda
00:01:46estaba el tema de de la corrupción. Eh,
00:01:50había habido muchos escándalos de
00:01:51corrupción. Eh, el periodismo había
00:01:55difundido muchos casos eh en en toda esa
00:01:59década. recordemos el tema de las
00:02:02privatizaciones, o sea, había un
00:02:03contexto de, digamos, quizás lo podría
00:02:08explicar mejor un sociólogo, por qué en
00:02:11ese momento el tema que estaba al tope
00:02:13de la agenda pública era el tema de la
00:02:16corrupción, que de hecho fue definitor
00:02:19en ese momento en las elecciones, porque
00:02:22en ese momento la alianza que después
00:02:24terminó, digamos, de una de una muy mala
00:02:27manera, eh digamos tenían su en su
00:02:31programa de gobierno
00:02:33el tema de la de la lucha contra la
00:02:35corrupción
00:02:35era la bandera, ¿no? Básicamente de
00:02:37Chacho. Álvarez
00:02:38Claro. Chacho Álvarez. Claro, claro.
00:02:40Chacho Álvarez, Gracela Fernández
00:02:42Mejide, ¿no? Eran esas eran esas las
00:02:44banderas
00:02:45y y el tema de la lucha contra la
00:02:46corrupción claramente fue definitorio en
00:02:48ese momento en el resultado de la
00:02:50elección y en la agenda pública. Y
00:02:53bueno, y a partir de ahí eh es que que
00:02:57bueno que se crea la Oficina
00:02:58anticorrupción que vos mencionabas que
00:03:00que no es que fue quién
00:03:03en ese momento hubo hubo todo un debate
00:03:06dentro de de la propia alianza. Había
00:03:08distintas opiniones, algunos que
00:03:10proponían una CONADEP de la corrupción
00:03:13y y se optó por crear un organismo
00:03:17más con un perfil técnico. Eh, había
00:03:20habido una oficina que se creó en el
00:03:22final del menemismo, se la llamó eh
00:03:25oficina de ética pública. En ese momento
00:03:28también había una había una cuestión
00:03:30global. la eh la Argentina eh había
00:03:34digamos había ratificado la Convención
00:03:36Interamericana contra la Corrupción. En
00:03:38la Reforma Constitucional del año eh de
00:03:42digamos eh del de también de mediados de
00:03:44la década del 90 se introduce un
00:03:47artículo en la Constitución que habla de
00:03:48la corrupción. Eh se agregó en el
00:03:51artículo 36 de la Constitución eh que se
00:03:55considera atentado a la democracia. En
00:03:57el mismo artículo se habla de los golpes
00:03:59de estado y de la corrupción.
00:04:01Ah, como un atentado a la democracia.
00:04:02Claro, se lo considera que digamos el el
00:04:0536 en la segunda parte dice que atentará
00:04:07también contra el sistema democrático el
00:04:09que lleve a cabo actos eh no dice de
00:04:13corrupción, pero dice actos contra la
00:04:14administración pública que en el Código
00:04:16Penal son los hechos de corrupción que
00:04:18conlleven enriquecimiento. O sea, que eh
00:04:21había un digamos de alguna manera el
00:04:23tema estaba en la agenda. Estamos
00:04:25hablando del año 96, estamos hablando de
00:04:28las convenciones, estamos o sea de un
00:04:30contexto global en la propia reforma
00:04:33constitucional más también eh y bueno,
00:04:36digamos la el reclamo de la ciudadanía.
00:04:40Hubo ung
00:04:40ahora, Manuel, ¿por qué hoy termina
00:04:42vaciado ese organismo? No, hoy fue
00:04:44vaciado en principio. Bueno, Mireo tiene
00:04:47ese organismo está olvidado hoy, es está
00:04:49rumbado en el organigrama, digamos.
00:04:50Nadie sabe ni siquiera quién es el jefe
00:04:53hoy de la Oficina Anticorrupción.
00:04:54¿Cuándo empezó la degradación de eso?
00:04:56Eh, mira, el problema es eh que digamos
00:05:01tuvo que ver con el diseño de la oficina
00:05:03eh que
00:05:06nosotros del comienzo, digamos
00:05:08reclamamos en ese momento con Masoni,
00:05:10que era el jefe de la de la oficina, con
00:05:12con De Mele, que era el director del
00:05:13área de transparencia, siempre
00:05:15insistimos con que había que otorgarle
00:05:18mayor independencia a la oficina. Sin
00:05:20embargo, se la creó de alguna manera con
00:05:23desconfianza porque ya desde el comienzo
00:05:25estaba dependiendo del ministerio en el
00:05:27caso del Ministerio de Justicia y y
00:05:30bueno, finalmente eso poco a poco eh fue
00:05:33generando un un digamos una un
00:05:36debilitamiento de la oficina que sigue
00:05:38existiendo y hay algunas políticas que
00:05:40continúan eh digamos como las que
00:05:44mencionábamos recién, que tiene que ver
00:05:46con las declaraciones juradas. hay
00:05:49asesoramiento, quizás sería, digamos,
00:05:51habría que que que
00:05:54entrevistar a alguien de los de las
00:05:56personas que son ahora están a cargo de
00:05:58esta área de de transparencia, pero poco
00:06:00a poco inclusive hubo un digamos una
00:06:03renuncia a actuar como querellante en
00:06:05las causas de corrupción. hasta hubo un
00:06:06discurso que favoreció eso y bueno, eh
00:06:12claramente que hay un conflicto entre eh
00:06:16la política o [música] digamos los
00:06:18políticos que tienen el poder y están
00:06:20generalmente sobre la oficina
00:06:21anticorrupción y eso poco a poco,
00:06:23mandato a mandato, fue de alguna manera
00:06:26eh debilitando debilitando a la oficina
00:06:30al extremo de que hubo jefes de la
00:06:32oficina que nadie supo quién quiénes
00:06:34eran, otros que les quit que decidieron
00:06:36quitar facultades, tampoco hubo una
00:06:38reacción. hay como digamos también eh
00:06:43ese tipo de decisiones,
00:06:45la responsabilidad política es es poca,
00:06:48o sea, eh quitar facultades o asumir
00:06:52políticas de bajo perfil en la oficina
00:06:54anticorrupción al extremo de que ustedes
00:06:56dicen que no saben qué pasa en la
00:06:58oficina anticorrupción,
00:07:00no generan una responsabilidad política
00:07:03porque nadie decide su voto pues por la
00:07:05independencia de la Oficina
00:07:06anticorrupción,
00:07:07¿no? Pero todo el sistema político eh se
00:07:09ocupa de que eso también así suceda,
00:07:11¿no? Porque
00:07:13digamos uno se pondría fácilmente de
00:07:14acuerdo. Dicen, si salimos a preguntar
00:07:16la calle, que Maderna siempre sale este,
00:07:19che, ¿quién tiene que estar al frente de
00:07:20la oficina anticorrupción? ¿Un
00:07:22oficialista o un opositor? La gente va a
00:07:24decir un opositor. No es lo más lógico
00:07:25del mundo. Y ni siquiera eso sucede y el
00:07:27Congreso no trabaja para que eso suceda
00:07:29tampoco.
00:07:29Mira, en realidad tampoco es un problema
00:07:31de la Oficina anticorrupción. El
00:07:32panorama de los órganos de control
00:07:34estatal es, en general hoy un panorama
00:07:38bastante
00:07:40de debilidad. Eh, o sea, hay organismos
00:07:44que que nunca se cubrieron. La
00:07:45Defensoría del Pueblo de la Nación está
00:07:47también en la Constitución, dice que
00:07:48tiene competencia para investigar eh las
00:07:51lasedades y la corrupción de los
00:07:53funcionarios públicos. Hace más de 15
00:07:55años que está vacante.
00:07:58¿Y por qué van a cubrirla si el el que
00:08:00está en el poder sabe que si pone
00:08:02alguien ahí que tiene ganas de de
00:08:05revisar papeles va a tener un problema?
00:08:07No es todos los gobiernos, estamos
00:08:08hablando de hace 15, 16 años. Claro.
00:08:11Vos decís todos los gobiernos, ¿no? Con
00:08:13este diagnóstico de que la oficina
00:08:15anticorrupción eh no funcionó casi nunca
00:08:19y no funciona ahora. Ahora con el
00:08:21escándalo de Adorni arriba de la mesa,
00:08:24antes con candidatos que llegaron a la
00:08:26presidencia procesados y con y otras
00:08:29condenados en primera instancia. Eh, nos
00:08:33importa a los argentinos el la
00:08:35corrupción más o menos según tú dici
00:08:39eso preguntas al un sociólogo.
00:08:41Pero jugaste ya que viniste acá, ya que
00:08:42te dedicaste.
00:08:43No está. Mira, yo creo yo creo que
00:08:45oscila eso, que de repente el tema está
00:08:47al top de la agenda pública. Hoy en día,
00:08:49por ejemplo, con este tema de Adorni, a
00:08:51todo el mundo le si le preguntabas va a
00:08:52decir, "O la corrupción, qué barbaridad,
00:08:55la oficina, esto, lo otro y de repente
00:08:58esto baja del interés de los medios y
00:09:03y o mejora la economía y es un tema que
00:09:07ya no calienta." Entonces, e
00:09:10digamos,
00:09:12yo no te diría que a la gente no le
00:09:13interesa, no lo ve como algo que le toca
00:09:15de cerca y eso también me parece que es
00:09:17un problema porque no es, entendés, que
00:09:22digamos qué qué hijo de eh, el
00:09:24jefe de gabinete que tiene una casa y la
00:09:26hizo con la nuestra, eh, y bueno,
00:09:30digamos, yo, ¿por qué no tengo una casa,
00:09:33digamos, no es un tema de envidia, eh,
00:09:35sino que en realidad lo que hay que ver
00:09:37es que
00:09:38que la corrupción te afecta en otro a
00:09:41otro nivel, te afecta en que esa plata
00:09:43es menos plata para los servicios
00:09:45sociales, para la salud, para la
00:09:47educación, ¿entendés? Es plata que
00:09:49desaparece.
00:09:50Esa plata que se llevan de algún lado
00:09:52sale, digamos, ¿no? En algún lado falta.
00:09:54No es un tema de u, mira, yo sigo
00:09:56laburando y este tipo hace 2 años que es
00:09:59jefe de gabinete y se hizo una cascada
00:10:02en la en la piscina y yo y yo hace 35
00:10:07años, 40 años que trabajo de mi
00:10:10profesión y no tengo casa de fin de
00:10:12semana. Entonces, no es un tema de que
00:10:14uh qué barbaridad. Me parece lo que hay
00:10:16que entender es que la corrupción te
00:10:17afecta en te afecta a otro nivel y es y
00:10:20es un es un daño tremendo. Es un daño
00:10:22tremendo digamos digamos que afecta a
00:10:25todos y y eso digamos es muy difícil de
00:10:29percibirlo. Entonces por eso en realidad
00:10:31la indignación genera entra por otro
00:10:33lado.
00:10:33En se quedó claro, ¿no? La corrupción
00:10:35mata, digamos, este, pero bueno, uno no
00:10:37quiere,
00:10:39pero también a nivel salud, si vos en
00:10:42realidad digamos plata que tendría que
00:10:44destinarse a a bancar los medicamentos
00:10:47de los jubilados y bueno, esa gente que
00:10:50se va a morir antes, ¿eh? Entonces,
00:10:52¿cómo lo contabilizas? ¿Cómo lo estás
00:10:54contabilizando? ¿Entendés? Eso digamos
00:10:56[música] es muy difícil eh de de verlo
00:10:59de verlo tan directamente de de y por
00:11:02eso creo que en definitiva o que que
00:11:04sucede esto, la oscilación del interés
00:11:06público que muchas que es agitada por
00:11:10los escándalos, por el estado de la
00:11:12economía y y las cosas van variando, el
00:11:16interés va variando y en definitiva,
00:11:19¿quién quién salió con una pancarta a
00:11:20reclamar que hace 15 años que que no hay
00:11:23un defensor o defensora del pueblo?
00:11:25o que tenemos e una auditoría general de
00:11:28la nación que hace informes que después
00:11:30el Congreso los mete en un cajón y no
00:11:32pasa nada. O sea, ¿quién va a reclamar
00:11:35para decir, "Che, acá en este informe
00:11:37dicen que que están faltando eh insumos
00:11:41en tal hospital o que falta plata y
00:11:44demás y el Congreso no hace nada?"
00:11:46Y después lo cajoné. Ahora, Manuel
00:11:48Manuel Garrido estuvo al frente de la
00:11:50Oficina Anticorrupción de la Fiscalía
00:11:53Nacional de Investigaciones
00:11:55Administrativas, que es hoy la Pía, ¿no?
00:11:57La procuración.
00:11:59Sí, la PIA es actualmente.
00:12:00Pero pero digo, para no caerle este
00:12:02gobierno, yo me acuerdo cuando cuando
00:12:04estabas en la pía no tenía nada, ¿te
00:12:07acuerdas? No tenía nada, no tenía nada.
00:12:09estaba sentado con un escritorio y vos
00:12:11decías, bueno, esto qué recuas tení es
00:12:14de lo que estamos habl Pero pero es de
00:12:15lo que estamos hablando.
00:12:16Pero hace cuánto fue.
00:12:17Bueno, pero había pasado lo mismo. No sé
00:12:19si te acuerdas lo que pasó en la
00:12:20Fiscalía de Investigaciones
00:12:22Administrativas. Eh, originalmente era
00:12:25un órgano que era paralelo al Ministerio
00:12:27Público. Eh, pasó al estrellato con el
00:12:31fiscal Molinas, eh, que lo designó
00:12:34Alfonsín y fue un dolor de cabeza
00:12:36investigando hechos de corrupción de la
00:12:38dictadura.
00:12:39Eh, y
00:12:42luego eh
00:12:45cuando llega Menem eh al fiscal Molina
00:12:48lo sacan por un decreto cuando la ley
00:12:51decía que tenía que hacerle un juicio
00:12:53político, eh, o sea, que lo sacan a
00:12:55empujones y nombran por decreto y no con
00:12:59acuerdo del Senado a su reemplazante,
00:13:01que era que era un, digamos, un
00:13:03irrelevante
00:13:05eh
00:13:07escritor de discursos de de Menem, que
00:13:10obviamente que que digamos lo que hizo
00:13:13fue paralizar esa fiscalía,
00:13:15desmantelarla
00:13:17y durante durante muchísimo tiempo, o
00:13:19sea, estamos hablando de yo no me
00:13:22acuerdo cuándo echaron a Molinas, pero
00:13:23poner en el 85,
00:13:26perdón, en el 95,
00:13:28eh, y yo llegué ahí en el 2003, o sea,
00:13:33eh, 2000, yo en el 2003,
00:13:37efectivamente.
00:13:38E bueno,
00:13:40era una tristeza esa oficina, era una
00:13:43cosa,
00:13:43pero pero también es también es un es es
00:13:46grave esto, digamos, porque también es
00:13:48una manera de
00:13:51de deslegitimar por un lado el el hecho
00:13:53de dejar arrumbarse al organismo. se
00:13:56modificó la ley, le quitaron facultades
00:13:59y y ahí digamos siguió habiendo
00:14:02personas, funcionarios públicos,
00:14:05trabajando en algunas cosas,
00:14:08no digamos no relevantes,
00:14:10eh perdiendo su especialidad durante
00:14:14todo ese tiempo. Entonces eh digamos es
00:14:18esa manera de de degradar los organismos
00:14:22públicos, los organismos de control,
00:14:23después se reflejan esas cosas. cuando
00:14:25lo que decís vos, cuando de repente eh
00:14:29digamos hay que revitalizarlos, digamos,
00:14:31tenés que tenés que hacer un esfuerzo
00:14:33adicional, muchas veces no se puede
00:14:35recuperar lo que se perdió. La ley la
00:14:38ley que se que se había dictado durante
00:14:40durante elemismo eh que quitaba
00:14:42facultades a a la Fiscalía de
00:14:44Investigaciones Administrativas,
00:14:46[música] nunca se revirtió. Lo que pasa
00:14:48que está bien lo que qué gobierno va a
00:14:51tener la voluntad política de poner a
00:14:53gente para que lo los investigue?
00:14:54Ninguno, digamos, ¿no? Ninguno. Ahora
00:14:57hablanos de de lo que hoy es como nada.
00:15:00Estamos todos dando vueltas sobre el
00:15:01tema de las declaraciones juradas.
00:15:03Recién contabas algo, yo me había
00:15:04olvidado. Las declaraciones juradas
00:15:05tienen dos partes, ¿no? La declaración
00:15:07jurada, el funcionario, todos los
00:15:08funcionarios tienen la obligación de
00:15:09presentar su declaración jurada.
00:15:12No, todos no. e digamos selección de los
00:15:17de digamos de los cargos más relevantes,
00:15:19los que tienen manejo de recursos,
00:15:21o sea, hay ciertos criterios que porque
00:15:24de lo contrario, digamos, te llenas de
00:15:26información.
00:15:27Claro, del ejecutivo.
00:15:29del ejecutivo, ¿no? También de todos los
00:15:31poderes, todos tienen que presentar su
00:15:32declaración jurada. Lo pasa que
00:15:34Pero la justicia no la presenta en la
00:15:36Oficina Anticorrupción.
00:15:37No la presentan en la Oficina
00:15:38Anticorrupción. De hecho,
00:15:40tradicionalmente no la controla nadie.
00:15:43Oficorrupción
00:15:44había un control aleatorio con algunos
00:15:47criterios de las declaraciones juradas
00:15:50para porque el sentido preventivo de la
00:15:52corrupción que tienen las declaraciones
00:15:53juradas es que alguien las revise.
00:15:55Claro.
00:15:56Claro. Si se van a estar acumulando y
00:15:57juntando polvo lo que
00:15:59cruces y que cruces la información y
00:16:00analizar la evolución patrimonial.
00:16:02Entonces, te sirven si vos haces un
00:16:04control aleatorio. A ver, eh también
00:16:08está el problema de que vos tenés que
00:16:10cruzar esa información porque también se
00:16:12miente mucho la declaración jurada.
00:16:13Claro,
00:16:14se miente. Pero para la declaración
00:16:15jurada tiene entonces de algunos
00:16:16funcionarios de los más relevantes, los
00:16:18que administran recursos e y tiene la
00:16:21parte pública, digamos, la que puede
00:16:22pedir cualquier ciudadano si quisiera.
00:16:25Siempre
00:16:25y el anexo reservado.
00:16:26El anexo reservado que es que eh
00:16:29porque siempre se discutió con y se
00:16:32discute a nivel global e sobre el
00:16:35contenido de las declaraciones juradas,
00:16:36porque hay información que es una
00:16:38información íntima que es relevante eh
00:16:41que tiene que ver con la intimidad. por
00:16:43ejemplo, la dirección de tu casa, o sea,
00:16:46alguna información
00:16:48e la patente de tu auto, o sea,
00:16:50cuestiones que tienen que ver con la
00:16:51esfera íntima, que no tiene que ver con
00:16:53el control patrimonial. Entonces, esa
00:16:56información eh queda reservada.
00:16:59Pero eh esposas, esposos, hijas, hijos,
00:17:01el número de la tarjeta de crédito queda
00:17:04en la parte reservada, ¿entendés? Si vos
00:17:06tenés una caja de seguridad, queda en la
00:17:08parte reservada.
00:17:09Pero lo que vos estás diciendo es el
00:17:11tema de la información del grupo
00:17:12familiar. grupo familiar. Es
00:17:13bueno, antes era pública y ahora es
00:17:15reservada. Ahora no, estamos hablando
00:17:17ya.
00:17:19Eh, yo en ese momento era diputado, eh,
00:17:23o sea, hace más de 10 años y en ese
00:17:26momento yo era diputado. debo haber sido
00:17:27el único que decía, miren que acá hay,
00:17:29digamos, no no hay que modificar esto,
00:17:31que que digamos en el marco de lo que
00:17:34fue la democratización de la justicia y
00:17:37ese revoleo cambiaron la la legislación
00:17:40en materia de publicidad de las
00:17:42declaraciones juradas y metieron en el
00:17:43anexo reservado los bienes del cónyuge y
00:17:47de los y de los hijos convivientes. O
00:17:49sea, por ejemplo, un funcionario podía
00:17:50declarar que tenía 000 este, no sé, como
00:17:55como ahorro y después la mujer tenía 17
00:17:58propiedades.
00:17:59Es una
00:18:00Claro, pero era todo público hasta
00:18:02Claro, pero cuando empieza
00:18:03era todo público hasta el año 2013, creo
00:18:06que que que fue. O sea,
00:18:09escúchame. y decía, "Se miente mucho,"
00:18:11dice Manuel Garrido, las declaraciones
00:18:12juradas. O sea, que no necesariamente
00:18:14toda la expectativa que el gobierno pone
00:18:16en que Manuel Adorni va a presentar su
00:18:19declaración jurada significa que eso sea
00:18:21eh que
00:18:23no que dicho sea de paso, Manuel Adorni
00:18:24mandó a decir en su entorno que no se va
00:18:27a apurar ahora que salió Patricia
00:18:28Burrich a hablar, que igual va a esperar
00:18:30un tiempito más.
00:18:31Patricia Burr dijo, "Si ya la tiene,
00:18:32¿por qué no la presentan?" Es que la
00:18:34declaración jurada es como eh es una es
00:18:36autodeterminativa. O sea, vos ponés ahí
00:18:38la información que, o sea, estás
00:18:40obligada a estás obligado a completarla
00:18:43siendo veraz. Y de hecho, si si
00:18:46introducís una falsedad o omitís
00:18:48información que tiene que estar en la
00:18:49declaración jurada, eso es un delito.
00:18:51Pero lo que pasa es que es un delito que
00:18:52hay que comprobar y a ver, tenés que
00:18:55invitar a algún contador que te cuente
00:18:57cómo cómo dibujan, contador,
00:18:59pero todos, digamos, o gran parte de de
00:19:02de los ciudadanos llenamos declaraciones
00:19:05juradas de impuestos, ni siquiera hay
00:19:08que ser funcionario público y todos
00:19:10sabemos que se miente mucho en las
00:19:12declaraciones juradas impositivas y
00:19:15sobre todo además eh por si las
00:19:17declaraciones juradas vos las
00:19:18confeccionás retroactivamente
00:19:21porque podés acomodar esa información.
00:19:23O sea, Manuel Adorni, concretamente,
00:19:25digo, para ponerlo como ejemplo, tendría
00:19:28la posibilidad si quisiera de rectificar
00:19:31todo lo que no había aparecido en la
00:19:33declaración jurada, la casa del country,
00:19:35lo sé que eh en la próxima declaración
00:19:38jurada.
00:19:39No, no, no. A ver, él lo que pue lo que
00:19:41tiene que hacer es eh
00:19:44lo él lo que tiene que hacer en su
00:19:46declaración jurada es informar cuáles
00:19:48son los bienes que tiene hoy. Eso eso es
00:19:51lo que le pide la la declaración jurada.
00:19:53¿Qué bienes tenía al comienzo del del
00:19:57año y qué bienes tenía al final del año
00:20:00y alguna información adicional? Pero lo
00:20:03digamos las explicaciones sobre cómo
00:20:05obtuvo eh o incorporó ese esos bienes,
00:20:10bueno, eh
00:20:12a la justicia,
00:20:13a la justicia o también la Oficina
00:20:15Anticorrupción podría pedir una
00:20:16explicación. Ojo.
00:20:17Ah, AP.
00:20:19Claro,
00:20:20que no estaría no estaría sucediendo.
00:20:23Pero esa entonces no necesita tanto
00:20:25tiempo. Digo, no es tan sofisticado
00:20:26presentar una declaración jurada, eh,
00:20:28porque ahora Dorni seguido dijo que va a
00:20:31esperar, le da una prórroga hasta el 31
00:20:33de julio. ¿Qué es lo que tiene que poner
00:20:36ahí? ¿Qué es lo que tiene que pensar
00:20:38tanto?
00:20:39Bueno, eh,
00:20:42digamos, habrá que tendría, digamos, él
00:20:45él debe saber por qué no la presenta
00:20:47todavía, ¿eh? digamos, especulando sobre
00:20:51por qué no se apura presentarla y bueno,
00:20:53porque digamos eh al disponer de un
00:20:56plazo él tiene tiempo para
00:21:00de alguna manera esperar a ver qué
00:21:03información más eh surge [risas] y y
00:21:07acomodar después la declaración.
00:21:08Claro, no está pensando decir la verdad
00:21:10lo que dice Manuel R no está pensando
00:21:12decir a Manuel Adorni, sino que no se no
00:21:14le está ningún quirombo más. Sí. Bueno,
00:21:17me imagino que que esa declaración lo
00:21:21van a asesorar sobre cómo llenarla para
00:21:24acomodar porque habiendo una
00:21:26investigación en curso, obviamente que
00:21:29esa información se se va a cruzar.
00:21:30Además están todo el día solicitando
00:21:32información sobre bienes, fechas, el
00:21:36origen de los bienes. Entonces,
00:21:38seguramente va a tener que dar
00:21:39explicaciones.
00:21:40Podría pasar que no con no con la
00:21:42sucesión del padre, porque eso ya se
00:21:44demostró que tenía un departamento y un
00:21:45además otra cosa, él podría presentarse
00:21:47espontáneamente en la causa judicial y
00:21:49decir y decir, "Che, escúchame, ustedes
00:21:51quieren saber dónde saqué esta plata."
00:21:54Más allá de que, bueno, hay un montón de
00:21:56cosas que la justicia va a profundizar o
00:21:58debería profundizar. que tienen que ver
00:22:00con prestamistas que
00:22:04que deberían tener el patrimonio que
00:22:06dice que prestaron. Es raro. Yo me tengo
00:22:08que comprar un departamento, tengo que
00:22:09ir a pedir crédito a un banco. Eh,
00:22:12digamos, es raro, ¿no? O sea, cualquiera
00:22:14de nosotros, no sé, no, o sea, hay un
00:22:17montón de cuestiones, pagos en pagos en
00:22:19efectivo. A Romina decía cuando empezó,
00:22:22Manuel, Romina decía cuando empezó el
00:22:23programa que tenía información de que
00:22:25podía pasar esto a lavado de activos,
00:22:26¿no? Dejar de ser investigado por
00:22:28enriquecimiento ilícito y pasar a ser
00:22:30investigado por lavado de activos.
00:22:32Sí, claro. Bueno, son delitos, son
00:22:33delitos que que pueden existir, digamos.
00:22:36Habrá que ver cuál es la información
00:22:38finalmente que que se obtenga. Puede
00:22:40haber enriquecimiento ilícito, puede
00:22:42haber falsedad en declaraciones juradas,
00:22:43puede haber lavado, puede haber
00:22:46puede haber otras cosas también, porque
00:22:47esa plata, ¿de dónde salió?
00:22:48¿De dónde salió tamb? O sea, puede haber
00:22:50podría haber un cohecho porque en
00:22:52definitiva el requimiento ilícito es la
00:22:53manifestación de la riqueza que vos no
00:22:56podés justificar, que puede haber puede
00:22:58haber provenido de otro delito. Si vos
00:23:00te quedaste te quedaste con plata que
00:23:03estás administrando, eh, o recibiste o
00:23:06recibiste un soborno sobre sueldos
00:23:09especulado, otro delito,
00:23:11¿eh? O sea, ¿por qué? porque te estás
00:23:12apodando de dinero público o puede ser
00:23:15un cohecho si es un soborno. O sea,
00:23:17digamos, es una caja de Pandora en
00:23:18definitiva la que, digamos,
00:23:20pero Manuel ponele, digo, vos, vos que
00:23:22conocés tanto el tema de declaraciones
00:23:23juradas, habiendo estado en en la Pía,
00:23:26no sé cómo se llamaba en ese momento, en
00:23:28la Oficina Anticorrupción, eh podría
00:23:30pasar que Manuel Adorni no se diga que
00:23:34la mujer recibió una herencia de tres
00:23:36palos, 40,000. Sí, puede pasar, pero
00:23:40obviamente que esa es información que
00:23:42que se va a verificar en la
00:23:43investigación.
00:23:45Las investigaciones de enriquecimiento
00:23:46ilícito no son tan sencillas de que yo
00:23:47te pido una explicación y vos me
00:23:49respondés y yo digo, "Ah, qué bien."
00:23:51Ah, claro.
00:23:51¿Entendés? Entonces, generalmente eso
00:23:53tiene que estar documentado. Eso lo
00:23:55revisa un contador, el contador forense,
00:23:58"Esto no me cierra. Pidamos más
00:24:00información."
00:24:02Además, hay que hay que reunir toda la
00:24:04información para determinar cuál fue el
00:24:05gasto, el gasto total, eh, porque eso lo
00:24:09que surge es una parte del gasto que que
00:24:13esa persona tiene en ese periodo.
00:24:15Entonces, bueno, además de todos los
00:24:17ingresos, hay que verificar cuál es todo
00:24:18el gasto y eso lo hace un contador
00:24:20forense, no lo hace, no se hace a ojito.
00:24:23Entonces,
00:24:25las explicaciones que que puede dar
00:24:27seguramente las van a confrontar con
00:24:29documentación de transferencias. Si
00:24:31dicen, hay quien dice que le prestó, van
00:24:34a ir a buscar a ver si ese dinero estaba
00:24:35declarado.
00:24:38Ante la FIP, de dónde salió, de qué
00:24:40cuenta, dónde la tenía, de digamos, qué
00:24:42antecedentes tenía quien le prestó el
00:24:44dinero para justificar que ese dinero
00:24:45efectivamente provino de una fuente
00:24:48lícita.
00:24:49O sea, es una cadena. Claro.
00:24:51Y Manuel, yo te saco de la sociología
00:24:54que te pregunté antes a la filosofía
00:24:56directamente. Eh, ¿qué es peor? ¿La por
00:24:58lo menos en materia penal o para vos, la
00:25:01corrupción del Estado pública o eh de
00:25:05los privados?
00:25:08No, es todo corrupción hoy en día,
00:25:10digamos, esa distinción no digamos no es
00:25:13una digamos no es una distinción eh ni
00:25:16jurídica ni ética. O sea, si vos vas a
00:25:19la Convención de Naciones Unidas contra
00:25:20la Corrupción, se habla tanto de la
00:25:22corrupción pública como de la corrupción
00:25:24privada. Lamentablemente,
00:25:27eh
00:25:28hay, digamos, en la en la convención hay
00:25:30recomendación de que se legamos
00:25:33que haya más legislación o más
00:25:35tipificación de corrupción privada, de
00:25:38sobornos entre particulares y demás. Y
00:25:40eso no nunca se legisló acá. Yo me
00:25:43acuerdo como diputado presenté un
00:25:44proyecto para modificar la legislación
00:25:46penal y eso no se incorporó. Pero si un
00:25:50privado le paga una coima a un
00:25:51funcionario público,
00:25:52parte de hecho de corrupción, el
00:25:53soborno, el es digamos el soborno sería
00:25:56la figura paradigmática de corrupción e
00:25:59y está en todas las convenciones. Es
00:26:01decir, eh se le paga a un funcionario
00:26:03para que haga o deje de hacer algo que,
00:26:06digamos, que tiene que ver con sus
00:26:07funciones y el que paga en general es un
00:26:09particular,
00:26:11eh digamos, es parte de la es es parte
00:26:13del mismo acto corrupto el el el que
00:26:17soborna y el que es sobornado. Entonces,
00:26:20éticamente, digamos, los dos son
00:26:22corruptos. Lo que pasa que, bueno, e el
00:26:25funcionario público tiene una
00:26:26responsabilidad que tiene que ver con
00:26:27con el lugar en el que está. eh la
00:26:31ocasión y de alguna manera también el
00:26:34fraude de la representación. Hecho
00:26:35delitos que solamente lo pueden lo
00:26:36pueden cometer funcionarios.
00:26:38Bueno, por ejemplo, el peculado esto que
00:26:41se queda con plata, que se queda con
00:26:43plata del estado también con un hecho de
00:26:44corrupción y es un funcionario público
00:26:46que además tiene acceso [música] a ese a
00:26:48esos recursos. Si hablamos tenos que
00:26:50hacer una columna de corrupción, una
00:26:52columna [risas]
00:26:53[carraspeo]
00:26:54corruptología. Me encanta corruptología.
00:26:56Me me me me gusta un montón. Simplemente
00:26:58nos tenemos que ir. Pero eh vos
00:27:00coincidís en esto o no digo de que un
00:27:02inocente se defiende como un inocente
00:27:03porque ayer el presidente de la nación
00:27:05decía, [música] eh los periodistas están
00:27:07en contra de la presunción de inocencia,
00:27:09no entienden cómo funciona. puedes decir
00:27:11si no tenés nada que presentarte el
00:27:13expediente, digamos, si no estás
00:27:15Sí, bueno, digamos la esos son discursos
00:27:18políticos, o sea, e en realidad la
00:27:21presunción de inocencia es digamos
00:27:23funciona a nivel de la justicia penal
00:27:25[música] y es correcto que que funcione
00:27:28y es una garantía fundamental e
00:27:32seguramente y lo que se está juntando es
00:27:35la prueba para después pedir
00:27:36explicaciones.
00:27:38Eh, pero vos dirías presentate en el
00:27:39expediente, amigo. O sea,
00:27:41pero claro, digamos, acá además hay una
00:27:43cuestión política que es, digamos, que
00:27:45que es el el de convencer y podría
00:27:48haberse presentado, dado explicaciones,
00:27:51todo lo todo lo que hizo todo lo que
00:27:53hizo en la conferencia de prensa,
00:27:56bardear a los periodistas que hacen
00:27:57preguntas que tienen que ver con un
00:27:59interés periodístico. Los periodistas no
00:28:01tienen no les rige la presunción de
00:28:03inocencia. lo que tienen que en todo
00:28:04caso es digamos esta tarde conocer,
00:28:07acceder a a toda la información posible
00:28:09y él frente a la opinión pública tiene
00:28:11la obligación de responder.
00:28:12Manuel Garrido, muchísimas gracias. No,
00:28:14gracias.