SITUACIÓN CRÍTICA en RÍO DE JANEIRO: MEGAOPERATIVO contra el NARCOTRÁFICO | ESCUCHO OFERTAS
Escucho Ofertas - 29/10/2025 - Duracion: 16:52
Transcripción
00:00:00Eh, lo siguiente, nos toca un
00:00:02milisegundo ponernos un poquito serios,
00:00:04¿okay? Okay. Okay.
00:00:05Porque tenemos un invitado que nos viene
00:00:08a contar qué está pasando en Brasil. M
00:00:12eh les cuento un poco que qué es lo que
00:00:14entendí yo. Eh, Brasil tiene un, sobre
00:00:17todo en lo que es Río de Janeiro, un
00:00:18serio problema con lo que se entiende
00:00:20como narcoterrorista, narcoterrorismo. Y
00:00:23en el día de ayer hubo una suerte de
00:00:25enfrentamiento entre la policía y los
00:00:28narcos que terminó con varias personas
00:00:31muertas. Yo no sé nada del tema, ustedes
00:00:33no saben nada del tema, pero Andrey
00:00:35Servin Pont que está acá con nosotros.
00:00:37Hola, ¿qué tal?
00:00:38Por favor, decme que sabes algo del
00:00:39tema. No vine a hablar con Venus. Ahora
00:00:42[risas] entiendo.
00:00:43Claro.
00:00:43Vine a preguntar por Racing.
00:00:45Claro. La [ __ ] madre. Porque explícame
00:00:48un segundo. Yo te juro que estamos todos
00:00:49medio en en babia con el tema de de
00:00:52Brasil
00:00:53y es complicado y creo que a muchos nos
00:00:54agarró un poco por sorpresa.
00:00:55Sí, fue muy repentino todo.
00:00:57Sí, sí. No se esperaba. A ver, es el
00:00:59operativo más violento en la historia de
00:01:01Río de Janeiro de lejos. Entonces ellos
00:01:02ya de por sí te siendo un presente que
00:01:04no se esperaba algo de estas
00:01:06características. Eh, para entenderlo un
00:01:08poco, Río de Janeiro tiene una serie de
00:01:11de fabelas, villas, como lo quieran
00:01:12llamar, los complexos, que están
00:01:14controlados por diversos grupos armados
00:01:18para estatales, ¿no? El más grande es el
00:01:20comando vermelio, eh después tenés el
00:01:22tercer comando puro, tenés amigos, dos
00:01:25amigos y los milicianos que son como una
00:01:27estructura paramilitar de expicías y
00:01:29militares que le disputan territorio a
00:01:31estos tres y estos tres también se
00:01:32pelean entre ellos, ¿no?
00:01:33Okay. Comando Vermelo eh viene creciendo
00:01:37mucho, consolidándose y ellos lo que
00:01:39estaban controlan entre muchas de las
00:01:41regiones de Río de Janeiro dos complexos
00:01:43muy importantes, muy famosos incluso en
00:01:45en la cultura popular que es complexo
00:01:47Peña y y Alemu, que están uno al lado
00:01:50del otro.
00:01:50Okay.
00:01:51Y enfente de Peña, por ejemplo, vos
00:01:52tenés el aeropuerto internacional en la
00:01:54ila de gobernador, o sea, es una
00:01:55supervisible, super conocido.
00:01:57Sí.
00:01:58Eh, se lleva adelante una investigación
00:02:00durante un año y se decide darle orden
00:02:02de captura a 100 miembros del Comando
00:02:04Vermelio. Para eso eh supuestamente,
00:02:07según lo que dice el gobernador de de
00:02:09Río de Janeiro, se pide apoyo federal y
00:02:12supuestamente se lo niegan y deciden
00:02:14igual avanzar con la operación. Okay,
00:02:16vamos a ahora sigamos con el tema, pero
00:02:18hay varias preguntas con respecto a eh
00:02:20cuánto de esto hay una cuestión política
00:02:22de un cruce entre la gobernación de de
00:02:24Río y el gobierno nacional, ¿no?
00:02:27Hay un poco hay un poco de eso y es
00:02:29interesante igual, ¿no? Porque las
00:02:31intervenciones militares, o sea, el
00:02:32gobierno federal en Rio de Janeiro en
00:02:34verdad nacen con los primeros gobiernos
00:02:36de Lula y continúan con Dilma. Entonces,
00:02:40eh no es algo que, o sea, ha habido casi
00:02:42un consenso en torno al uso de las
00:02:44fuerzas armadas en la lucha contra el
00:02:46narcotráfico, ¿no? En este caso en
00:02:48particular, hay ahora acusaciones
00:02:50cruzadas muy fuertes entre el gobierno
00:02:53eh estadual y el gobierno federal,
00:02:55porque uno dice que pidieron apoyo, el
00:02:57otro dice, "Les vienen dando apoyo,
00:02:59renovamos las operaciones militares que
00:03:00ya están existentes, cuanto más quieren,
00:03:02responden al mismo partido, el gobierno
00:03:04no es eh el actual gobernador es
00:03:07bolsonarista, entonces hay una
00:03:09confrontación también en términos
00:03:11ideológicos importantes, ¿no? Habiendo
00:03:13dado la orden para eh detener a estos
00:03:15100 personas de este
00:03:16Exactamente. En verdad se especula un
00:03:17poco cuánto cuánto se aceleró la
00:03:19operación porque el día anterior, el
00:03:21lunes, el Comando Vermelio atacó
00:03:23Kitanda, que es otra otro complexo donde
00:03:26está el TCP, que es el tercer comando
00:03:30puro, este otro grupo rival. Entonces se
00:03:32especula un poco de que quizás una de
00:03:34las cuestiones fue ya están bastante
00:03:36consolidados en el poder. Si encima
00:03:37empiezan a a a al sacarle quintanda a a
00:03:41este otro, peor aún la situación para
00:03:43tratar de controlarlos. Vayamos para
00:03:44adelante con la ejecución de estas
00:03:45órdenes de captura. Y hacen un
00:03:47despliegue que es 2500 efectivos
00:03:50policiales de la policía civil y militar
00:03:52que son dos fuerzas del estado. Uno
00:03:54piensa policía militar en otra cosa,
00:03:56pero en Brasil funciona así. 2,500
00:03:58efectivos, 32 blindados, dos
00:04:00helicópteros, o sea, una operación muy
00:04:03contundente,
00:04:03un buen operativo, digamos.
00:04:05A ver, buen operativo en el sentido de
00:04:06que lo que había lo mandaron. Claro,
00:04:09pero no, claro, no no pidieron permiso.
00:04:11Claro, pasa que el otro lado vos tenés
00:04:13un grupo para estatal. Nosotros estamos
00:04:14acostumbrados a pensar la delincuencia
00:04:16en términos al que te roba con un 32 que
00:04:19era el abuelo.
00:04:20Claro, es un grupo organizadísimo.
00:04:22Son organizados y muy bien armados.
00:04:23Son profesionales
00:04:25y con años
00:04:26hasta hace unos años.
00:04:28Eh, uno de los problemas que tenía la
00:04:29policía militar de Río de Janeiro es que
00:04:31el armamento de los narcos era mejor que
00:04:32el de ellos. Claro, se viene un poco esa
00:04:34situ,
00:04:35pero vos ves el armamento, incluso hay
00:04:37un video ya circulando de casi 100
00:04:40fusiles que que incautaron y claro, la
00:04:43el poder de fuego que tienen y ahora
00:04:45cuando vos tenés dos bandos que se están
00:04:47enfrentando en lo que es combate urbano,
00:04:49porque esto ya no es un allanamiento,
00:04:51esto es combate urbano,
00:04:53rodeados de casas de ladrillo vacío y
00:04:56chapa, las balas siguen de lado, o sea,
00:04:59vos tenés mucho potencial para el daño
00:05:01colateral
00:05:02y aparte Aparte que cuando se enfrentan
00:05:03se enfrentan en serio, ¿no? Entonces
00:05:05ayer los números habían cerrado en torno
00:05:06a 60 muertos. Hoy en día se están
00:05:09hablando de 120 en total porque
00:05:10recuperaron muchos de los cuerpos eh de
00:05:13los supuestamente narcos en la parte
00:05:16boscosa, digamos, que está entre las dos
00:05:18favelas. Eh, entonces los números siguen
00:05:21creciendo y también esto vuelve
00:05:24nuevamente la parte política de la
00:05:25disputa de che, bueno, ¿por qué se hizo
00:05:26esta operación de esta manera? ¿Qué
00:05:28significa y qué se viene? esas imágenes
00:05:30que vemos con humo y como explosiones en
00:05:33en determinados lugares, ¿a qué se debe
00:05:35eso? Es
00:05:35ahí lo que hizo el comando Vermelio,
00:05:37cuando ellos ven que los atacan, tienen
00:05:39varias estrategias de contención, por
00:05:41decirlo de alguna manera. Una es que se
00:05:43roban los colectivos y los usan para
00:05:45generar barreras para impedir el tráfico
00:05:47en la ciudad de Río de Janeiro, que si
00:05:49aparte lo pensas Río de Janeiro de por
00:05:50sí tiene un tráfico que es horrible,
00:05:52es imposible. Le sumale eso de que
00:05:54repentinamente las arterias principales
00:05:56te las cortan con 50, 60 colectivos que
00:05:58robaron y los cruzaron para que nadie se
00:05:59pueda mover.
00:06:00Te colapsa la ciudad. colapsa la ciudad,
00:06:02que es parte de la intención, y encima
00:06:04de eso estuvieron usando algo que fue un
00:06:05poco novedoso, porque no se había visto
00:06:08un uso tan amplio de drones con granadas
00:06:11o explosivos que le lanzaban a la
00:06:13policía o a los colectivos o que
00:06:15están jugando al Call of Duty. Dios mío.
00:06:18Ahora, ¿cómo hace el gobierno para eh
00:06:23enfrentarse con estas bandas que tienen
00:06:25un nivel de de profesionalismo y de
00:06:28desarrollo eh a esta altura? O sea, no
00:06:31podés tener la intención, es medio
00:06:33utópico esperar simplemente
00:06:35desarticularlas y que terminen y que y
00:06:37que desaparezcan, digamos.
00:06:38Muy difícil pensarlo porque aparte son
00:06:41estructuras criminales que están
00:06:42concebidas para operar desde la cárcel.
00:06:44Claro.
00:06:45Este es el otro punto importante. Nacen
00:06:46el sistema carcelario con un sistema de
00:06:49tributos en los cuales los que están en
00:06:50libertad y llevando las operaciones
00:06:52dentro de las favelas pagan parte de los
00:06:54ingresos los pagan a los líderes que
00:06:56están en las cárceles.
00:06:57Sí. El verdadero liderazgo opera desde
00:07:00las cárceles. Entonces, eso también les
00:07:01asegura que cuando caen presos entran al
00:07:04sistema de protección carcelario que
00:07:05ellos caer en cana de alguna manera
00:07:07están perfectos, están mejor que en
00:07:08cualquier otro lado. Entonces, eh no es
00:07:11un problema para ellos
00:07:13también, perdón, que tienen mucha mucha
00:07:15manejan muchísimo dinero y es muy fácil
00:07:17corromper
00:07:19políticos, policías, todo, absolutamente
00:07:23todo. Los números que manejan este tipo
00:07:25de organizaciones a veces no son muy
00:07:26ajenos cuando tratamos de
00:07:28dimensionarlos. Yo trabajo mucho el tema
00:07:29de tráfico de armas, por ejemplo.
00:07:31Entonces, el ejemplo que yo doy para
00:07:33para entender la capacidad de
00:07:34adquisición que tienen es eh una R15,
00:07:39que es un fusil común dentro de las
00:07:41favelas, que es un fusil de fabricación
00:07:42norteamericana. En Estados Unidos vos te
00:07:44lo podés armar por 400, $500 o comprar
00:07:47por $800, ¿no? En Río de Janeiro ese
00:07:50fusil vale entre 10,000 y 15,000 negro
00:07:53en en en entre estos grupos, ¿no? O sea,
00:07:56son una organización que puede y lo hace
00:07:58gastar 10, 15 veces el precio de un arma
00:08:02y encima se la dan a un soldadito que
00:08:06las expectativas de vida o de libertad
00:08:09son ínfimas. O sea, ese fusil lo van a
00:08:10capturar dentro de unos meses la
00:08:12policía, el soldadito o lo van a matar o
00:08:14va a caer en cana. Entonces, eh, y ellos
00:08:17siguen comprando y siguen moviendo y es
00:08:18todo parte de la infraestructura que
00:08:20tienen armada para tráfico de drogas,
00:08:22tráfico de armas y otras actividades
00:08:24ilícitas.
00:08:24Claro. Y eso sumale que en las favelas
00:08:26también hay gente que trabaja y vive una
00:08:28vida en el marco de lo de lo legal o que
00:08:31no están involucrados con con ellos,
00:08:33pero viven ahí, digamos. Es que ahí está
00:08:35la otra característica que es clave para
00:08:37entrenar este tipo de grupos, ¿no? Por
00:08:38en estos días se está hablando mucho
00:08:39narcoterrorismo porque está medio que de
00:08:41moda hablarlo en esos términos, pero la
00:08:43definición que mejor te ayuda a entender
00:08:46lo que es el comando vermelio es
00:08:49insurgencia criminal, ¿no?
00:08:51criminal en el sentido que llevan
00:08:52adelante actividades ilícitas que todos
00:08:54conocemos del crimen organizado como el
00:08:56tráfico de drogas, pero insurgencia en
00:08:58el modo de que ellos le disputan
00:09:01proactivamente el control territorial al
00:09:03Estado y el y el y esa disputa por el
00:09:05control territorial muchas veces incluye
00:09:06la provisión de servicios. O sea, los
00:09:08que facilitan que entren los camiones
00:09:10con garrafas de gas a la favela son
00:09:12ellos, ¿no? Los que entren, que entre el
00:09:13proveedor de internet, eh, que hayan
00:09:16ciertos servicios que utilizan, lo
00:09:17regulan ellos mismos, ¿no?
00:09:19Incluso durante la pandemia eh fue muy
00:09:22notorio como muchos de estos grupos eh
00:09:24dedicaron recursos a comprar
00:09:25equipamiento médico, hasta ambulancias
00:09:27para tratar de subsanar las falencias
00:09:29propias del Estado, ¿no? Entonces, eh
00:09:31ellos también saben aprovechar esa
00:09:33población que por un lado tienen una
00:09:34estrategia de intimidación para
00:09:36controlar, pero por otro lado tratan de
00:09:38proveerle ciertos servicios para comprar
00:09:40la voluntad de los mismos. Entonces, eh
00:09:42hay un estado dentro del estado cuando
00:09:44vos miras las favela y esas estructuras
00:09:46funcionan de esa manera por diseño.
00:09:48Por eso Walara dijo, "Con permiso de
00:09:50favela
00:09:50y Sí, exacto. No los que pidió permiso."
00:09:52Eh, perdón, esto que va a ser el inicio
00:09:54de de otro montón de de actividades
00:09:56operativos similares o por ahora se
00:09:58mantienen
00:09:59Por ahora la idea era ejecutar estas 100
00:10:02órdenes de de captura. También está el
00:10:04tema de que no se sabe, se está hablando
00:10:06de que 80 y pico de capturados, pero no
00:10:08se sabe cuántos de esos fueron
00:10:09capturados en enfrentamiento o eran los
00:10:11que tenían el orden de detención, o sea,
00:10:14no se sabe. Entonces, todavía no queda
00:10:16claro qué tan efectiva fue eh la
00:10:19operación. En ese sentido, hay mucha
00:10:21discusión. No ha habido una declaración
00:10:22oficial si efectivamente capturaron o no
00:10:25a Urso, que es el dono da Peña, que es
00:10:28el vendría a ser el capo de ese complexo
00:10:30en particular. La estructura es los
00:10:32líderes
00:10:33en la cárcel. Después tenés debajo de
00:10:35ellos en los donos que son los dueños de
00:10:37la favela. Después en la estructura
00:10:40intermedia de gestión son los gerentes
00:10:42de Boca. Y después tenes los soldados y
00:10:43los humos, ¿no? Entonces ellos estaban
00:10:45buscando a Urso, que era Udono Peña.
00:10:49Okay. Okay. Eh, hablamos eh antes de
00:10:51entrar al aire sobre eh el rol que
00:10:54tenían eh varios empresarios, que tengo
00:10:57entendido que Lula está empezando a eh
00:11:00investigar o pedir que se investigue el
00:11:01rol de varios empresarios en el lavado
00:11:03de dinero de de todo este narco. Es muy
00:11:07difícil pensar eh este tipo de
00:11:10estructuras criminales sin estructuras
00:11:12paralelas que permitan el lavado de
00:11:14activos o incluso también a ver eh hoy
00:11:17estaba hablando sobre Rafat, que fue un
00:11:20un empresario muy conocido que fue
00:11:21asesinado hace unos 10 años por el el
00:11:23primer comando de capital, que es otro
00:11:24grupo que opera desde San Pablo, ¿no? O
00:11:26tiene sus raíces en San Pablo.
00:11:28Y ese ese era un empresario conocido por
00:11:33tener las concesiones para la la
00:11:35comercialización de cubiertas en todo el
00:11:37Mercosur, tipo muy asentado en toda la
00:11:40zona de Triple Frontera y era condo como
00:11:41el dueño de la Triple Frontera, ¿no? Y
00:11:43llevaba a cabo un montón de actividades
00:11:44ilícitas en paralelo. Entonces, las
00:11:47estructuras criminales complejas tienen
00:11:50estructuras que les permiten el lavado
00:11:52de activos porque si no esa plata a
00:11:54dónde va.
00:11:54O sea, no no funciona la de escobar de
00:11:57enterrar cientos de millones de dólares
00:11:59que se terminen pudriendo en algún lado.
00:12:01No, no. Claro, alguien tiene que usar la
00:12:04plata, meterla en circulación.
00:12:06Exactamente.
00:12:07Y de la cantidad de muertos, digo, es es
00:12:09imposible corroborarlo, pero digo, el el
00:12:12discurso es que efectivamente son todos
00:12:14miembros de estas eh bandas y demás o
00:12:16también hay un montón de gente inocente
00:12:18que queda caída en el medio?
00:12:19Bueno, eso también es la otra cuestión
00:12:21que hay que dilucidar de todos estos
00:12:23muertos que hay. Sabemos algunos que se
00:12:25ha dicho que son efectivamente miembros
00:12:27del Comando Vermelio, algunos que son
00:12:29policías, hay dos que son del BOPE, que
00:12:31es el grupo especial de la policía
00:12:32militar y hay un montón que quedan por
00:12:34identificar. Es más, hoy fue el Sao
00:12:37Pablo la etapa era una imagen durísima
00:12:39de una larga fila de cuerpos que son los
00:12:41que sacaron justamente hoy durante la
00:12:43noche y que todavía tienen que
00:12:45identificarse. Probablemente muchos de
00:12:46ellos son eh soldados del comando medio.
00:12:49Sí, también se sabe algunas instancias
00:12:52de algunos civiles que ya fueron
00:12:53afectados porque insisto, cuando estás
00:12:55disparando fusiles en un ámbito urbano,
00:12:58las balas atravesan, ¿no?, una pared,
00:13:00muchas paredes y siguen de largo y eso
00:13:02no tiene nombre. Y no me quiero pasar de
00:13:05progre, pero también los más rasos de la
00:13:07cadena del narcotráfico son pibes a
00:13:09quienes les cambia completamente la vida
00:13:12y no, o sea, realmente no hay eh ningún
00:13:14tipo de comparación entre el laburo eh
00:13:17que más les puede pagar al lado de lo
00:13:19que pueden ganar arriesgando su vida
00:13:21haciendo esto.
00:13:22Exactamente. Y eso vuelve también a cómo
00:13:24controlan los territorios y y esas
00:13:26estructuras son así por diseño, porque
00:13:28también lo que ellos necesitan es
00:13:29reclutamiento.
00:13:30Exacto. Entonces ellos necesitan poder
00:13:31captar ese recurso humano joven que es
00:13:35el que está en la en la línea de
00:13:36frentes. Esos son los primeros que
00:13:37mueren en comos que mueren bate son
00:13:39esos.
00:13:40¿Cuál es la postura? Me imagino que debe
00:13:41haber varias varias opiniones, pero en
00:13:43general la postura de la población civil
00:13:46de Río y de Brasil en general con
00:13:48respecto a al narcotráfico.
00:13:50Creo que es una en general está bastante
00:13:52dividido, ¿no? Eh, en estos días se está
00:13:55hablando mucho, yo lo me gusta sacarlo a
00:13:57colación, la famosa película Tropa Elite
00:13:591 y 2 hace unos años que parad que no la
00:14:02vi. [risas] exente película también,
00:14:04pero Tropa Elite encara mucho el tema de
00:14:08las estructuras criminales, de la
00:14:10corrupción dentro del Estado y las
00:14:11fuerzas de seguridad, de la disputa mano
00:14:14dura versus políticas sociales. Eh,
00:14:17incluso es muy interesante porque en ese
00:14:18momento cuando sale la película algunos
00:14:20lo interpretaron como favorable al vope,
00:14:21a la policía militar y otros como una
00:14:23crítica a los mismos, ¿no? Una buena
00:14:24película. Muy buena película, eh,
00:14:26recomiendo mucho
00:14:28y muy vigente al día de hoy, porque vos
00:14:31tenés sectores de la población en en
00:14:33Brasil que dicen, "No, escúchame, pero
00:14:34esto no lo vas a resolver invadiendo la
00:14:36favela." Y otros que dicen, "No,
00:14:38hay que matar a todos.
00:14:38Hay que matarlos a todos." Sí, obvio.
00:14:40Y en la práctica vos lo que necesitás es
00:14:43tenés que tener una estructura de
00:14:45control estatal que te permita reprimir
00:14:47a las estructuras criminales, pero si
00:14:49vos no desmontás esa estructura por
00:14:52diseño que estábamos hablando, tampoco
00:14:54vas a lograr liar con el problema de
00:14:56fondo. ¿Cuántos millones de personas
00:14:58viven ahí en las favelas?
00:14:59¿Cuántos millones de personas viven en
00:15:00Faas?
00:15:01No, vos tenés 13 millones de personas en
00:15:03Río de Janeiro y ponerle que mitad deben
00:15:05estar dentro de las estructuras de la
00:15:06favela, o sea, es un montón de gente,
00:15:08pero aparte cambia mucho.
00:15:10Hoy en estos días me preguntan mucho,
00:15:11¿cuántos miembros hay del Comando
00:15:12Vermelio? Y si yo te digo realmente
00:15:13tremendo, hay números que te 30,000.
00:15:16No sé si son 30,000. No
00:15:17digas más 30,000. [risas] Acá
00:15:20es un número que siempre te van a
00:15:22clipear,
00:15:24me van a clipear esa parte. [risas]
00:15:26No con nada, pero
00:15:28no es terrible. Y y también me me gener
00:15:30estas cosas a mí de decir como y no
00:15:31habrá una represalia desde el lado más
00:15:33eh narcotráfico de ah viniste a
00:15:36buscarnos, ahora vamos nosotros. Digo
00:15:38como este tire y afloje constante que
00:15:40fue infines
00:15:43un poco es la represalia.
00:15:45Eh, vamos una declaración de guerra o no
00:15:47digo
00:15:48pasa que por otro lado tampoco les
00:15:50conviene
00:15:51mantener este caos generalizado. A ver,
00:15:53a esto es como lo que se vio en Rosario,
00:15:55¿no? O sea, en una escala mucho mayor lo
00:15:58que se ve. Pero el sentido es los grupos
00:16:00criminales no quieren estar en guerra
00:16:01con el Estado porque la el incremento de
00:16:04la presencia policial, militar, lo que
00:16:06sea,
00:16:06es caga laburo.
00:16:07Exactamente.
00:16:08En Uruguay está pasando lo mismo.
00:16:09Exactamente. Entonces, no no es
00:16:11conveniente para nadie continuar la
00:16:13escalada violenta, a menos de que
00:16:15comandó Bermelio sienta que
00:16:16efectivamente le están afectando su
00:16:18capacidad de llevar adelante sus
00:16:20operaciones y decían, "Bueno, me voy con
00:16:22todo
00:16:24no queda, a mí no me queda claro que ese
00:16:25sea el escenario hoy.
00:16:28Pensión social que te la debo, ¿no? Sí,
00:16:29100% 100% que el mundo está retranquilo,
00:16:32boludo. Está viendo una nave, boludo.
00:16:36por