SOBRE LA "MÁQUINA" Y AVATAR | #ReporteMinoritario | Completo 12/05 | VORTERIX
Vorterix - 13/5/2025 - Duracion: 1:40:51
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Responder de manera
00:00:04automática puede parecer una muestra de
00:00:07inteligencia en algunos casos o puede
00:00:10parecer
00:00:11también que la persona está despierta,
00:00:14atenta,
00:00:17actuando. Sin embargo, todo
00:00:20ello no comporta más que un sentido en
00:00:24torno de una concepción del ser humano
00:00:28que
00:00:29lo convierte en un
00:00:32autómata. Alguien dirá, "Bueno, esto es
00:00:34una visión del siglo XX." No, no es una
00:00:37visión del siglo XX.
00:00:39De hecho, ya en el siglo X
00:00:4317, el señor René de Cart, no muy
00:00:46querido por la condesa, valga decirlo,
00:00:49hablaba de los
00:00:51autómatas. Han pasado 500 años de ello y
00:00:56hoy hablamos de la posibilidad de que el
00:00:58ser humano
00:01:00sea, ¿cómo decirlo? intervenido, le
00:01:03gusta el término,
00:01:05intervenido
00:01:07para para que logre
00:01:10algo, para que viva
00:01:13más, según nos dicen
00:01:16algunos. A eso se lo ha llamado
00:01:19felizmente, desde algún punto de vista
00:01:22la transhumanidad.
00:01:25Incluso les recomiendo leer a Yubal
00:01:29Harari o a Mick
00:01:32Bostrom que con mucha felicidad
00:01:34descorchan botellas de champagne para
00:01:37decirnos que vamos a vivir 500 años,
00:01:391000 años y que en última instancia las
00:01:42cajas de jubilación serán un
00:01:45desastre. Esa felicidad
00:01:49técnica esconde, no obstante, una enorme
00:01:52pobreza.
00:01:54Desde el punto de vista de lo que es el
00:01:56ser
00:01:56humano, la
00:01:58mecánica que hizo tan feliz a los
00:02:01hombres entre los siglos XVI, X, 20, fue
00:02:06reemplazada por la electrónica. ¿Y quién
00:02:08de nosotros se negaría a reconocer el
00:02:12enorme avance en las comunicaciones que
00:02:14esto significó?
00:02:16Pero como me gusta pensarlo
00:02:19siempre, hay que tener en cuenta que
00:02:22cuando logramos un
00:02:24avance, hay algo que
00:02:26entregamos, hay algo a lo que
00:02:28renunciamos.
00:02:30Ningún pacto se firma de
00:02:33cero. No recibo los
00:02:36beneficios, no obtengo y no tengo que
00:02:39dar nada a cambio. Siempre hay que dar
00:02:42algo a
00:02:43cambio. Cuando fue la mecánica
00:02:46dimos, entregamos la
00:02:49artesanía y cuando entregamos, cuando
00:02:52nos vendimos a lo
00:02:54electrónico, también dimos paso a un
00:02:58mundo en el que ciertos elementos de la
00:03:00mecánica dejaban de estar de
00:03:03lado. Los griegos lo tenían muy en
00:03:05claro, que venga un dios a arreglar
00:03:08esto. Después, 2500 años después, un
00:03:11filósofo alemán llamado Martin Heidger
00:03:13dijo algo
00:03:15parecido. Solo un dios podrá arreglar
00:03:17esto. Pero los griegos que tenían tal
00:03:20vez un espíritu más risible, en muchos
00:03:25casos, y lo digo con mucho
00:03:26afecto, sabían que cuando había un
00:03:29enorme desorden, un caos
00:03:32generalizado, sobre todo en la comedia
00:03:34que tenía que terminar bien, bueno, era
00:03:36cuestión de llamar a un Dios y bajarlo
00:03:38en una máquina.
00:03:40El Deus ex máquina, el Dios que viene de
00:03:43la máquina, desde la
00:03:46máquina. Ahora no está bajando un Dios,
00:03:50está bajando otra cosa, mejor dicho,
00:03:52está surgiendo otra cosa. En la soledad
00:03:55del hombre posmoderno en todo
00:03:58sentido, la tecnología le está
00:04:01ofreciendo un diálogo ilusorio,
00:04:04ficticio, llámenlo como ustedes quieran.
00:04:09con la nada
00:04:11misma. Había sido previsto esto y había
00:04:14sido visto por
00:04:16muchos. Tal es así que hace 100
00:04:19años, luego de la Primera Guerra Mundial
00:04:23o la Gran Guerra, como se llamó en ese
00:04:25momento, un ex
00:04:27soldado de esa guerra y un hombre de una
00:04:30de un enorme pensamiento, Ernest Junger,
00:04:34habló de la movilización total.
00:04:38Ya no sería más la
00:04:39guerra cuerpo a
00:04:41cuerpo, la guerra entre ejércitos que se
00:04:44movilizan, sino las máquinas y el hombre
00:04:47al servicio de la máquina. En ese
00:04:49momento todavía la mecánica. Pronto el
00:04:53avance electrónico y tecnológico nos
00:04:55llevaría a otra cosa. ¿Cuál es en última
00:05:00instancia la esencia del ser humano? Si
00:05:03somos un conjunto de células en
00:05:05funcionamiento y bueno, alguna falla y
00:05:08podemos arreglarlo, puede ser que nos
00:05:10conformemos con
00:05:12eso. Pero si somos algo
00:05:15más, ¿qué vamos a entregar para que
00:05:18avance todo esto? ¿Qué vamos a perder
00:05:22cuando todo esto avance?
00:05:26Una de las facetas más importantes de la
00:05:29historia de la humanidad tiene que ver
00:05:31con el dominio de la
00:05:34naturaleza. La máquina ha servido en
00:05:36muchos casos para eso y les recuerdo que
00:05:39técnica para los antiguos era
00:05:42arte difícil, muy difícil de entender
00:05:47hoy en día.
00:05:49Por eso el programa de hoy va a estar
00:05:51dedicado a la máquina, al maquinismo, a
00:05:55la técnica, a todo aquello que de alguna
00:05:58manera nos enfrenta como seres humanos a
00:06:01una concepción que en muchos casos pone
00:06:04en peligro la esencia del ser humano,
00:06:07del mismo ser humano. Pero como digo
00:06:10siempre, este programa no lo hago yo
00:06:13solo, menos mal, porque esto sería
00:06:16calamitoso, sino que estoy acompañado y
00:06:18muy bien acompañado, como digo siempre,
00:06:20por dos queridos amigos que no obstante
00:06:22ahora voy a presentar formalmente,
00:06:24porque ustedes saben, acá existen
00:06:26jerarquías, dimensiones que van casi, si
00:06:30fuera Reneguerón diría estados múltiples
00:06:32del ser, ¿no?, que tienen que ver con
00:06:34esencias particulares. Me refiero en
00:06:37primer caso a mi derecha, a la condesa
00:06:39Midi Radomski. Condesaal. ¿Qué tal,
00:06:42doctor Proconsu? ¿Cómo andan? Todo bien.
00:06:44¿Todo bien? Todo muy bien. ¿Cómo fue su
00:06:46fin de semana? Tranquilo. Tranquilo. Sí,
00:06:49por suerte calmo. No estuvo el fu el
00:06:52loco. No, no, no, no. Este mes, por
00:06:55suerte descansó este fin de semana.
00:06:57Bien, muy bien, muy bien. La Condesa,
00:06:59ustedes saben,
00:07:00viene todos los lunes, específicamente
00:07:03de la Santa Madre Rusia para hacer este
00:07:05programa y luego se vuelve a uno de sus
00:07:07palacios que Homero nos mostró ya. Así
00:07:10es. Declara. Así es. Exactamente. Miles
00:07:13y miles de Mujic doblan su serviz para
00:07:16que las mieces de Rusia sirvan a a la a
00:07:20la riqueza de la condesa. Por supuesto.
00:07:22Lo mínimo que merezco. Totalmente. Bien.
00:07:25La porfirgeneta. Hace tiempo que no la
00:07:26nombro, ¿eh? Ahí está la porfirgeneta.
00:07:29Muy bien. Y a mi izquierda, y no por eso
00:07:32de menor jerarquía, por favor, nuestro
00:07:35el, vamos a decirlo así, el personaje
00:07:38que une en sí todo lo que hace a lo
00:07:43teológico, a lo a lo a lo
00:07:45trascendente, pero también a lo
00:07:47administrativo, porque él él es un factó
00:07:50de todo esto, que es el procóns de todas
00:07:54las prosopopellas.
00:07:56El querido Diego Ortega, el hombre que
00:07:58hace que las alfombras rojas sean. Uy,
00:08:02qué bonito.
00:08:05¿Cómo le va, doctor Condesa? Todo bien,
00:08:06muy contentos aquí nuevamente. ¿Cómo fue
00:08:08su fin de semana también? Un lindo fin
00:08:10de semana, un fin de semana de paseos.
00:08:13Anduve por San Antonio de Areco, en qué
00:08:15bonito. El Festival Nacional de
00:08:16Tropillas
00:08:17entabladas ahí degustando unos
00:08:20salamines ahí de paseo. Muy lindo. Le
00:08:23mandamos un abrazo. Tenemos oyente de
00:08:24Areco. Exactamente. Exactamente.
00:08:28Por radio por onda corta. Sospecho que
00:08:31no no transmite LRA1. Claro. Muy bien.
00:08:37La hora de la hierra. Ya. Muy bien. Así
00:08:39que muy bien. Un cariño a Jessica. Sí.
00:08:42nos está viendo y siempre colabora
00:08:45directamente con este programa y casi es
00:08:47casi productora creativa de
00:08:52así que muy contentos. Muy bien. Bueno,
00:08:53veo que la han pasado bien. Otros hemos
00:08:56este simplemente eso. ¿Qué hizo usted el
00:08:58fin de semana? Eh, siempre hace lo
00:09:01mismo. Siempre hace lo mismo. Él no
00:09:03cuenta. ¿Qué hizo usted el fin de
00:09:04semana?
00:09:05Bueno, este estuvo leyendo, estuvo
00:09:08escribiendo a máquina por
00:09:12no cuente, no cuente lo que est
00:09:16desempolvando archivo por Sí, este
00:09:19estuve sacando
00:09:20lent bien. Muy bien. Bueno, esto ya llev
00:09:24No, no, no. Lo mío es
00:09:26contemplativo. Yo con una orquídea ya
00:09:29estoy todo el fin de semana comiendo.
00:09:31¿Qué diría León 14? Sí, es verdad. Sí,
00:09:33sí, sí. Vamos.
00:09:35Papam. Ah, bueno, claro, habemos papam.
00:09:38Eh, a propósito pro consulta que
00:09:40estábamos con Dea,
00:09:43este, el cardenal Manberti, un cursito
00:09:47de latín, por favor, por favor. Cardenal
00:09:50Manbertí, yo su eminencia eh, no se dice
00:09:52manium, se dice magnum.
00:09:55Es latín eclesiástico. Ya hablamos de
00:09:58esto. Ya hablamos de esto. Por Dios mío,
00:10:00por favor. Anuncio Bobis. El Bobis.
00:10:03Bueno, se lo aceptó Gaudium Magnum.
00:10:05Claro. Papam es acusativo. Bueno, en
00:10:09fin, pero ya estamos ya estamos con con
00:10:12esa temática. Bien, vamos a lo nuestro.
00:10:15Tenemos yo previamente iría a lo que
00:10:18tengo atrás, ¿no? ¿Qué tenemos atrás?
00:10:21Tenemos un hooper hooper hopper porque
00:10:25es una o y 2 p. Claro. Hopper que
00:10:28obviamente lo elegimos por su
00:10:29característica soledad moderna, ¿no? Sí,
00:10:33totalmente. Edward Hopper. Bueno,
00:10:36ustedes verán, yo creo que el cuadro
00:10:38habla por sí mismo, ¿no? Es estábamos
00:10:41recién con el procónsul diciendo los
00:10:43rostros, ¿no? Sí. Si si enfocamos
00:10:46Homero, ¿se puede enfocar un poquitito
00:10:48más cerca las caritas? Se podrá, perdón.
00:10:50Yo estoy este molestando, insuflando las
00:10:54paciencias. Ahí estamos. Pero qué
00:10:57maravilla. Ustedes esos rostros son
00:11:01absolutamente desoladores en todo
00:11:03sentido.
00:11:05Sí. Y la individualidad también, ¿no? La
00:11:07individualidad como están juntos, pero
00:11:09no es una ceremonia o no es están
00:11:11mirando a la nada. Sí, claro. Y también
00:11:14muy como distinguidos entre sí. Cada uno
00:11:17ocupa como su papel. Sí, señor. Exacto.
00:11:20Cuando es en una pecera. Sí, totalmente
00:11:23una vidriera. Una vidriera para que no
00:11:25los vea nadie por otra parte, ¿no?
00:11:27Porque no hay aparte el nombre del
00:11:29cuadro es los noctámbulos night hawks,
00:11:32algo así como los Sí. Los que los que
00:11:35solo salen de noche. Claro. Bueno, hay
00:11:37algo de la bohemia, ¿no? De que estas
00:11:39sociedades modernas expulsan estas almas
00:11:41como hablábamos en el romanticismo.
00:11:43Exacto. Y el refugio es la noche. Claro.
00:11:46Claro. En esos típicos cafés americanos,
00:11:49¿no? Que te sirven esos, ¿no? Esa jarra
00:11:51de café espantosa. Jarra de café.
00:11:54Y es tenemos la es café de bidón que
00:11:57café de bidón. quemado, quemado todo el
00:12:00y hay fundamentalmente el tradicional
00:12:03ese pastel, no sé qué cu piden siempre,
00:12:06que es una cosa horrorosa. Bueno, pero
00:12:09podríamos hacer una alusión, ¿por qué la
00:12:12máquina con este
00:12:14cuadro? ¿Qué hay ahí? Porque muchos
00:12:18dirán, "¿Por qué no pusieron la foto de
00:12:20una Bugatti o no sé un o de un avión?
00:12:23¿Qué sé yo, no sé?" Primero porque
00:12:24analizamos pintura.
00:12:27Primero para el análisis pintórico.
00:12:29Claro. Exactamente. Esto no estaba en el
00:12:31guion. Esto no estaba guionado. Claro.
00:12:34Es decir, ¿qué hay allí? Hay algo que
00:12:37tiene que ver con una sociedad
00:12:38mecanizada, ¿cierto? Claro. Y también un
00:12:40pintor que se inspiró mucho al ser el
00:12:42siglo XX con el cine. Digo, era una
00:12:45retroalimentación. está su cuadro muy
00:12:46bonito del cine, que es una mujer en el
00:12:48cine. No recuerdo el nombre del cuadro,
00:12:50pero Ah, sí, muy bonito. Él iba al cine
00:12:53a pintar, literalmente. Entonces, es
00:12:56justo es muy interesante poder tener un
00:12:59pintor que que charló con el cine,
00:13:02porque siempre el cine charla con la
00:13:03pintura, ¿no? Pero acá fue lo contrario
00:13:06y se nota muchísimo.
00:13:08Acá también lo que podemos eh pensar en
00:13:10todo caso es que el el cuadro está
00:13:12ambientado justamente en una ciudad
00:13:16vacía e cómo la el triunfo del
00:13:19mecanicismo moderno, de la
00:13:21industrialización es de 1942, si no si
00:13:24no leí mal el el el cuadromm estamos
00:13:26hablando de estamos en plena Segunda
00:13:28Guerra Mundial en Estados Unidos estamos
00:13:31hablando de del triunfo
00:13:33de entiendo que esto lo empezó a pintar
00:13:36después del bombardeo de Hiroshima, con
00:13:37lo cual Estados Unidos ya estaba dentro
00:13:39de la guerra, pero me parece que estoy
00:13:41previo al bombardeo de No, perdón, eh,
00:13:44per Harbor per Harbor, pero me parece
00:13:47que me fían los números, no sé si fueron
00:13:49el 42, 7 de diciembre del 41 fue el
00:13:51bombardeo, así que bien, con lo cual hay
00:13:54también una suerte de retrato de época
00:13:58que después va a derivar en el American
00:14:00Way of Life, claro, de la década del 50,
00:14:03en el que sí el triunfo de la máquina
00:14:06del artefacto, del
00:14:08electrodoméstico, de del automóvil de
00:14:11último modelo, de la de la idea de la
00:14:14mujer en la casa y el hombre en el
00:14:15trabajo, todo ese ese proceso de
00:14:18mecanización que el aburguesamiento
00:14:21sostenido en el artefacto, en el
00:14:23aparato, que está muy bien planteado en
00:14:26Volver al futuro, por ejemplo. Claro.
00:14:28Entre entre otras, ¿no?
00:14:30regreso a Sí, y esta esta idea de
00:14:33desolación que que se lergue sobre la
00:14:36sociedad norteamericana en este caso,
00:14:37pero podíamos trasladarlo a cualquier
00:14:40ciudad masiva del resto del mundo.
00:14:43Estados Unidos es paradigmático porque
00:14:44es, en definitiva, una especie de jungla
00:14:47de cristal, diciéndolo en términos más
00:14:50cercanos. Eh, jungla de cemento, perdón,
00:14:52no de cristal. Jungle de Cristal es la
00:14:54traducción de duro de matar que le
00:14:56pusieron país. O sea, que lo nombraba
00:14:58Junger, abeja de cristal. abeja de
00:15:00cristal, eh, que está ahí planteado,
00:15:03¿no? Es decir, hay algo en la sociedad
00:15:05burguesa moderna que que empieza a
00:15:07convertirse en eso, en un depósito de
00:15:11almas
00:15:13solitarias sin mayor trascendencia que
00:15:16terminar una noche. Siempre que veo este
00:15:19cuadro, me imagino son las 3 de la
00:15:20mañana, las 4. Eh, andas a ver dónde
00:15:24anduvieron de de Aparte está el
00:15:27bartender, el la mujer de cabello rojo,
00:15:30el hombre de sombrero que vemos ahí y
00:15:32hay uno ahí sentado acodado en el
00:15:34apoyado en el en el bar, en la barra,
00:15:37perdón. Eh, es una escena tremenda. Ya
00:15:41se había levantado la ley seca. Sí, no,
00:15:44están tomando café igual, ¿eh? No, no,
00:15:46por lo que se ve, no. A ver, ¿será por
00:15:48el horario? No sé si allá se aplica como
00:15:50en Inglaterra la la prohibición después
00:15:53de cierta hora, ¿no? Sí, sí. Hay hay
00:15:55algo ahí de de la de la soledad, muy
00:15:58bien dicho, la soledad moderna, ¿no? De
00:16:00la eterna soledad de la modernidad. Sí.
00:16:02Sí. también la máquina o el periodo de
00:16:04la máquina o de lo mecánico como un
00:16:05estado anímico, ¿no? También en ese
00:16:08sentido vivir mecánicamente. Claro, que
00:16:10incluso comienza bastante por ahí, ¿no?
00:16:13Como que a veces hay una subestimación
00:16:15moderna tal vez de de ciertas ideas o o
00:16:20corrientes filosóficas
00:16:22cuando el mecanicismo, digo, es muy
00:16:25amiga y viene de la mano de una
00:16:27mentalidad racionalista, ¿no? incluso
00:16:29del del estudio físico de la física
00:16:31cartesiana
00:16:33que bueno que no lo va a decir el
00:16:35mecanicismo es consecuencia de la física
00:16:37cartesiana, no hay mucha vuelta. O sea,
00:16:40cuando vos empezas a estudiar la física
00:16:42desde la materia, cuando lo único que
00:16:44importa es la materia, incluso hay
00:16:46antecedentes e con lo que es son las
00:16:49teorías atomistas y demás, pero terminan
00:16:51de de tener cuerpo con la física
00:16:53cartesiana, empezas a instalar en las
00:16:55sociedades de los estudios de de lo
00:16:58humano y de lo filosófico que te da como
00:17:01resultado una mecánica, ¿no?, que lo
00:17:03hablábamos en un episodio, no recuerdo
00:17:04cuál, con los debates que se dan con la
00:17:06inteligencia artificial, ¿no? Bueno, en
00:17:08todos casos es un resultado, digo, no es
00:17:10un mal que cayó del cielo que nos viene
00:17:12a destruir. Exactamente. Por eso yo
00:17:15hacía alusión al Deusex máquina, no
00:17:17viene Dios en una máquina como pensaba.
00:17:20Al contrario, si si nos retrotraemos un
00:17:23poquito al al concepto de técnica
00:17:25incluso. Sí, hay a mí el mito y el
00:17:29mitologema que más me gusta sobre que
00:17:32por ni se ríe porque sabe que he
00:17:35presentado muchos eh muchas ponencias,
00:17:37básicamente la misma en varios congresos
00:17:41que tiene que ver con la figura de
00:17:42Prometeo. Claro, claro. Eh, no, pero es
00:17:45fundamental. Sí, Prometeo en el sentido
00:17:47de que bueno, desde la mirada que
00:17:49quieran, ¿no? Prometeo desde la mirada
00:17:50de
00:17:52Síodo, desde la mirada de Genofonte,
00:17:55desde la transcripción o la digamos
00:17:57tragedia de de Esquilo y demás, pero el
00:18:00mitologema de Prometeo. Hay un libro
00:18:02fabuloso de Carl Kerengi sobre el
00:18:05mitologema de Prometeo, que trabaja con
00:18:08el concepto de que de alguna u otra
00:18:10manera es el que le otorga el fuego, el
00:18:14robo del fuego sagrado al a Zeus y le
00:18:18otorga al ser humano, a los omúnculos,
00:18:21les otorga el fuego y con eso les otorga
00:18:23la técnica. Claro. Ahora, eso es una
00:18:25cosa. Después Aristóteles va a decir,
00:18:27"Bueno, entre las muchas definiciones
00:18:30que puede haber de
00:18:32técnica, una de las más aceptadas para
00:18:35el espíritu de la época, estamos
00:18:37hablando siglo siglo cuarto antes de
00:18:40Cristo, es el entendimiento aplicado a
00:18:43la acción, a la transformación, al
00:18:46dominio de algo de la naturaleza. Es un
00:18:49entendimiento, es la aplicación de la
00:18:50razón a ese dominio de del fuego. En
00:18:54este caso, con el fuego se va a a poder
00:18:57fundir el metal, con el fuego se va a
00:18:59poder unir un material con otro, se va a
00:19:01poder fundir, se va a poder este
00:19:03cocinar, con lo cual en cierta medida la
00:19:07técnica no es algo que que venga a
00:19:11ponerse en detrimento del del avance del
00:19:14ser humano. El problema va a venir
00:19:15justamente, como decía la condesa y como
00:19:17adelantaba el doctor hacia fines del
00:19:21siglo X, tal vez ya con la instauración
00:19:25de la de la principio de lo que vamos a
00:19:27llamar era moderna y y todo el
00:19:31despiplume que va a significar eso, la
00:19:33diosa razón que va a derivar, por
00:19:35supuesto, en uno de los planteos
00:19:37fundamentales de la Revolución Francesa
00:19:38y que va a ser la bandera o la la punta
00:19:41de lanza de toda una transformación de
00:19:44la visión del mundo va a terminar
00:19:46convirtiendo la técnica en mecanicismo,
00:19:49en
00:19:50automatismo. E y hay algo interesante,
00:19:53¿no?, que que decía el doctor, ¿no?, lo
00:19:55electrónico ya es un paso más y ahora
00:19:59podríamos hablar ya ni siquiera de lo
00:20:00digital, sino de lo
00:20:03artificial y de lo virtual. Creo que el
00:20:06gran problema o el gran salto al abismo,
00:20:09al vacío, que ya no hay corniza ahí, que
00:20:12que aguante ahí ya abismo, eh el abismo
00:20:15más absoluto tiene que ver justamente
00:20:17con la anulación de cualquier tipo de
00:20:20analogía física, porque en definitiva,
00:20:23desde Prometeo, como decíamos recién, el
00:20:26el concepto de técnica o el otorgarle la
00:20:31tejné a a los a los seres humanos era
00:20:33una forma también de derivar en lo que
00:20:36decía Aristóteles, ¿no? Es el uso del
00:20:38entendimiento, el uso del razonamiento
00:20:40para dominar algo en pos de un beneficio
00:20:43mutuom Exacto. La vuelta de rosca,
00:20:46pasarse rosca de eso deriva muchos de
00:20:48los temas que vamos a a mencionar hoy.
00:20:50Muy bien, esto ha sido justamente la
00:20:53gran introducción que tenemos del tema.
00:20:57Ya vamos a ir específicamente a ello,
00:20:59pero antes, si les parece, voy a nombrar
00:21:01las redes. No, no. Muy bien, muy bien,
00:21:04perfecto. Perdón. Eh, pero bueno, para
00:21:07que nuestros eh radioescuchas,
00:21:11quidos oyentes, queridos oyentes, se
00:21:15puedan este comunicarse con nosotros.
00:21:17Aquí tien
00:21:19tenemos las redes, tenemos el Instagram
00:21:22que es @reporte
00:21:25mininoritariox, el Twitter
00:21:29@rminoritario BTX.
00:21:31Y les recordamos que
00:21:34eh levantamos preguntas por el chat,
00:21:37pueden mandar al 11 40 41
00:21:41960. Eh, esperamos esas preguntas. Sí,
00:21:44estamos dispuestos, no solo dispuestos,
00:21:46sino con muchas ganas de recibir
00:21:48preguntas que nos también nos hacen
00:21:49pensar, ¿no? Y por supuesto, el
00:21:53agradecimiento infinito hoy la vi
00:21:55justamente lo que subió Matías Maeti.
00:21:58Sí, lo de Pompeo Audiar es un Bueno,
00:22:01este creo que todavía nos dura el
00:22:03estremecimiento, ¿no? Sí, sí. Matías
00:22:06hizo un estudio y un desglose muy
00:22:08interesante de de la entrevista con
00:22:10Pompello, que la tienen en la página de
00:22:13reporteminoritario.com.
00:22:14Así es. Bueno, vamos a nuestro tema de
00:22:18hoy, la máquina, que ya un poquito hemos
00:22:20deslizado, pero condesa, ¿qué había que
00:22:22ver hoy? Hoy había que ver Avatar.
00:22:25Avatar, vamos a hablar en el segundo
00:22:26bloque, pero está bueno esto para para,
00:22:30o sea, tomando Avatar, que la vamos a
00:22:32hablar en el segundo bloque, pero esta
00:22:33noción que es un error que se comete con
00:22:35Avatar y en general con este tema que
00:22:38por ahí alguien escucha cierta crítica a
00:22:40la máquina, a lo a lo maquínico, a lo
00:22:42mecánico, y dice, "Bueno, pero ¿qué
00:22:44tenemos que que seguir?" Romper las
00:22:47máquinas. Claro. O romper las máquinas o
00:22:49bueno, pero qué tenemos que vivir la
00:22:52vida con palos y piedras.
00:22:54que es un digo es un es caer en un
00:22:56dualismo, como hablamos siempre, los
00:22:57problemas de las dualidades, entender
00:22:59que las cosas son o blanco negro.
00:23:01Exacto. Y aparte es
00:23:03una es es un no entendimiento de
00:23:06justamente lo que decíamos, que el
00:23:07problema de lo mecanicista es eh
00:23:09anímico, no solo material, que
00:23:11justamente es la noción de que solo
00:23:13existe lo material. Mm. Entonces, lo
00:23:15único o lo más alto que puede
00:23:17desarrollar el intelecto es una máquina,
00:23:21¿no? Es un un aparato físico industrial
00:23:23que lo que permite es perpetuar la vida.
00:23:25¿Para qué? Nadie sabe. Entonces comienza
00:23:28a pasar esto, ser esto que el punto de
00:23:31la vida empieza a hacer perpetuarla
00:23:32porque si es lo único que existe, lo
00:23:33único que hay es materia, lo único que
00:23:35que se que hay es este ahora físico y
00:23:39después está la nada o el abismo.
00:23:41Entonces, hay que perpetuar esto hasta
00:23:43hasta el fin, sin ningún tipo de
00:23:45justificación ni razón aparente más que
00:23:48seguir perpetuando la materia.
00:23:49Obviamente eso como va en contra de lo
00:23:52que somos esencialmente si uno cree que
00:23:54somos seres
00:23:55trascendentes, eso empieza a repercutir
00:23:57en todos estos problemas. Entonces, a
00:23:59veces pasa con Avatar, y insisto con
00:24:01este tema, que dice, "Bueno, pero es una
00:24:03suerte de de oda naturalista vivir en el
00:24:06bosque." Eso es caer en una ignorancia
00:24:10incurable, como diría Renegón, que lo
00:24:12vamos a citar porque critica muy bien a
00:24:14la gente. Eh, es una ignorancia
00:24:18incurable pensar todavía esta película
00:24:20salió hace bastante ya y este tema dos
00:24:23siglos que se trata de volver al bosque
00:24:26con palos y piedras, ¿no?
00:24:29noeliganicismo humano, fue el error de
00:24:31los luditas, ¿no? Que fueron los que
00:24:33rompieron las primeros los primeros
00:24:35telares y demás. Y los entiendo porque
00:24:38tenía que haber aparte se había vendido
00:24:41una especie de, ¿cómo decirlo? De utopía
00:24:44para todo público que decía, "Vendrá la
00:24:47máquina." Esto le va a gustar a Homero,
00:24:49porque Homero le gustan estas cosas de
00:24:50dud. Entonces, claro, eh, en el en el
00:24:55siglo XI, exactamente, estamos todos
00:24:57haciendo No me quemé, no me quemé. Vamos
00:25:00a prender fuego a la universidad. Eh,
00:25:03este, sí, sí, pasó, pasó, deja, pasó,
00:25:05pasó. Eh, lo fundamental es en el siglo
00:25:09XVI se vendió que lo que
00:25:12Bueno, digo la en el siglo XVI se hizo
00:25:16toda una campaña diciendo, "La máquina
00:25:18vendrá a liberarnos. Al fin los seres
00:25:21humanos trabajaremos unas horas y luego
00:25:23estaremos con tiempo de ocio. Mentira
00:25:27soberana. En el siglo 19 la gente
00:25:28trabajaba 23 horas y si podía dormía
00:25:32una, con lo cual era aún esclavizarla
00:25:36más.
00:25:37Hoy, fíjense que el discurso es muy
00:25:39llamativo. La máquina nos va a
00:25:41reemplazar y entonces el vacío a los
00:25:45hopers, ¿no? El vacío que va a dejar
00:25:48eso, ¿cómo lo vamos a llenar? ¿Cómo
00:25:51estaremos preparados para hacer frente a
00:25:53algo que nos insume tanto tiempo como es
00:25:57el trabajo, la energía del trabajo y
00:25:59demás?
00:26:00La energía de la labor, ¿no? Hay que
00:26:03saber, hay que saber cabalgar el tigre,
00:26:05¿no? Siguiendo la la misma
00:26:08la misma terminología.
00:26:10Me suena. Sí, es un tigre mecánico, eh,
00:26:15pero en el sentido de no dejarse
00:26:17dominarm,
00:26:19sino o sea, aprender o o aprender como
00:26:25comprensión profunda de cuáles son los
00:26:28límites, cuáles son los alcances y
00:26:30cuáles son los roles que cumplimos
00:26:32dentro de esa
00:26:33de es un dualismo estricto senso, ¿no?
00:26:36que hay también una cuestión de qué pasa
00:26:38con el
00:26:39espíritu en Avatar. Va a estar planteado
00:26:42de una manera muy particular. Sí, creo
00:26:45que es una de las grandes
00:26:47eh los grandes aciertos del modo en que
00:26:49está contado ese momento. No, no voy a
00:26:52adelantarme, que está justamente en uno
00:26:54de los fotogramas de los planos que
00:26:56vamos a comentar, pero esa esa
00:26:59convivencia no una convivencia hostil,
00:27:01no una convivencia a lo a lo Skynet
00:27:03versus los seres humanos, eh, o a lo
00:27:06Matrix, ¿no? película de las hermanas
00:27:09que plantea esto de ahí sí es demasiado
00:27:12fácil la la lectura alegórica decir
00:27:15máquinas malas seres humanos buenos y y
00:27:17hay que salvarse y bueno, merced la
00:27:20alegoría de la caberna de Platón y demás
00:27:21todo lo que quieran. Pero parece que hay
00:27:23una segunda vuelta de tuerca que tiene
00:27:25que ver con
00:27:27reencontrar ese valor originario, ese
00:27:30valor primordial del dominio de la
00:27:32técnica y no que la técnica nos domine,
00:27:35no que la máquina sea eh la que posea
00:27:38nuestro espíritu, sino darle espíritu
00:27:41justamente a esa a esa fuerza vital que
00:27:44originó el el proceso de la
00:27:46tecnificación. Pero cónsul, usted recién
00:27:49me mostró algo. H lo de la Paideia. Sí,
00:27:53hoy me me lo mandó, debo citar la
00:27:55fuente, Jessica. Hoy salió un anuncio
00:27:58del gobierno de la ciudad de Buenos
00:27:59Aires del no del Ministerio Nacional de
00:28:01Capital Humano,
00:28:03de ah la Secretaría de Educación de
00:28:08acaba de lanzar un programa, tengo la
00:28:11noticia acá en la tengo que ver bien,
00:28:13pero eh PID IA, ¿no? La PID y A, pero
00:28:18tengo que interiorizarme un poco más en
00:28:20el tema. lo lo vi muy por arriba eh
00:28:22viniendo en el tren, pero tiene que ver
00:28:24con esto de eh ubicar la las
00:28:27inteligencias artificiales o el manejo
00:28:29de la inteligencia artificial dentro del
00:28:31proceso de aprendizaje como
00:28:34herramienta y con la premisa de resaltar
00:28:38el valor, ciertos valores humanísticos
00:28:41de del uso de la inteligencia
00:28:43artificial. Insisto, es una noticia en
00:28:46progreso, eh, está está ahí trabajando,
00:28:49pero es inevitable que hay hay que
00:28:52encontrar una una vuelta de rosca. No sé
00:28:55si este programa lo sea, no este
00:28:58programa, digo, el programa que acabo de
00:28:59de mencionar de de
00:29:02Pero por lo pronto hay como una vuelta
00:29:05de tuerca a no al al uso de las
00:29:08tecnologías en la educación, el uso de
00:29:10las tecnologías, sino en todo caso el
00:29:12uso consciente o el uso mediado, el uso
00:29:16enmarcado, encausado dentro de un
00:29:18proyecto mayor que tiene que ver con qué
00:29:20quiere decir el proceso de enseñanza de
00:29:23aprendizaje y de qué manera o en qué
00:29:24medida estas nuevas tecnologías pueden
00:29:27llegar a a ser de utilidad. Leído así
00:29:30parece muy inocente. Hay que ver la
00:29:33letra chica de la ley, hay que ver la
00:29:34implementación, porque el gran problema
00:29:36de todo esto no es, en todo caso, los
00:29:37grandes títulos, el gran problema es la
00:29:39bajada real en el en el en el campo que
00:29:43puede eh derivar en grande desastre.
00:29:46Claro, puede terminar. Yo suelo ser muy
00:29:48escéptico, discúlpenme, eh, no quiero
00:29:50venderles mi escepticismo en torno a
00:29:52estas cosas, pero suelo ser muy
00:29:54escéptico y muy apocalíptico. Y la
00:29:56verdad es que cuando me ofrecen vinagre
00:29:58pienso que ya se agrió, pero
00:30:02realmente la idea de una tecnología en
00:30:06torno del pensamiento, no creo, y lo
00:30:09digo así claramente, no creo que sea
00:30:12colaboradora del desarrollo del
00:30:14pensamiento, sobre todo en el campo de
00:30:16la de las humanidades, sobre todo en el
00:30:19campo del de la investigación personal.
00:30:23Eh, por supuesto que todos hacemos uso
00:30:26de lo que son las bibliotecas digitales
00:30:28y demás en ese sentido,
00:30:31pero estamos bordeando algo que me
00:30:33parece que es una píldora en lugar de
00:30:37del desarrollo del de la capacidad
00:30:39personal que siempre conlleva un
00:30:42esfuerzo físico y psíquico de parte del
00:30:45ser humano. entregar eso, yo creo que es
00:30:49la
00:30:50última la última tierra que nos queda en
00:30:54torno de la capacidad humana, porque
00:30:58Paideia, ¿no es cierto, que para los
00:31:01griegos tenía todo un sentido, es una
00:31:04completitud y lejos estaba de ser una
00:31:07técnica en el sentido moderno, para
00:31:10ellos sí, porque Techn arte, era un
00:31:12arte, como cuando decimos que la
00:31:14educación es una ciencia, ¿no?
00:31:17de la educación. Yo siempre dije, bueno,
00:31:18me parece que están están ordeñando
00:31:21fuera del tarro porque
00:31:23realmente la educación es abrancha,
00:31:26abran cancha, es un arte, ¿no? Y siempre
00:31:29es diferente y siempre tiene
00:31:32particularidades de la artesanía y eso
00:31:34que la eso creo que es lo que la hace
00:31:36bella en todo sentido. Pero aquí estamos
00:31:40ante algo que puede ser una respuesta
00:31:42absolutamente idéntica siempre y eso es
00:31:45lo que me asusta. A mí me encanta la
00:31:47acción operativa de las cosas que opere
00:31:50de manera diferente. Lo hablábamos el
00:31:51sábado con el símbolo, ¿se acuerdan? Sí,
00:31:53queridos procónnsulones. ¿Qué hizo el
00:31:55doctor el sábado? Presento su libro. Es
00:31:57verdad,
00:31:59estuvimos ahí presentes y gracias a
00:32:01había oyentes, gracias a los dos
00:32:02estuvieron presentes también. Así que
00:32:04muy linda presentación del libro
00:32:06Porrini. Eh, pero bueno, lo lo traía a
00:32:08colación, ¿no? No por ello, ustedes me
00:32:10entienden, sino por la idea del operar,
00:32:12¿no? Opera de manera directa. Es una
00:32:14noticia en en proceso. Eh, hay que ver
00:32:18para dónde va, hay que ver cómo culmina,
00:32:20pero bueno, ya hemos hablado en algún
00:32:22momento, ¿no?, de la peripecias y los
00:32:24problemas que trae el empleo de la
00:32:26inteligencia artificial
00:32:29sin ningún tipo de mediación real, ¿no?
00:32:31Decir, sí, sí, sí, sí, sí, sí. Pretender
00:32:32que eso es una forma de manifestación de
00:32:35algo, sí, que no tiene espíritu. También
00:32:37tomo esto que dijo el doctor para algo
00:32:39que que venía pensando, lo de la
00:32:41ciencia, ¿no?
00:32:42Eh, que a veces y sobre todo a partir de
00:32:46de de ciertas sociedades
00:32:48industrializadas o de cierta época
00:32:49moderna, se entiende por ciencia
00:32:51justamente un desarrollo tecnológico y
00:32:53se dice como bueno, esto es ciencia, no
00:32:55es e no
00:32:58sé eh superstición y demás cosas, ¿no?
00:33:02dualismo que surge y también que también
00:33:05lo dice Genón en en el reino de de la
00:33:09cantidad, el reino de la cantidad que es
00:33:11un libro de física prácticamente él era
00:33:14matemático y de física moderna, ¿no? O
00:33:16sea, de crítica a la física moderna y de
00:33:19cómo eso va a repercutir desde el 45 el
00:33:21libro y él dice, "Bueno, prepárense
00:33:22porque esto viene todo esto, él se muere
00:33:24y efectivamente vino todo eso."
00:33:27Em, la noción de la ciencia, que ciencia
00:33:30es conocimiento, ¿no? Y él llama a la
00:33:32ciencia moderna la superstición de la
00:33:34ciencia, como es una ciencia
00:33:36supersticiosa. ¿Por qué? Porque está
00:33:37enclada en desconocimiento. Si vos
00:33:39solamente tenés un conocimiento técnico
00:33:42que lo querés poner en post de
00:33:44desarrollo material, está siendo
00:33:47supersticioso porque en realidad no
00:33:48tenés conocimientos de base. Mm. y
00:33:51termina como siendo, él decía, una
00:33:53ilusión consensuada por todo el mundo,
00:33:55¿no? Como que nadie en realidad sabe de
00:33:57lo que está hablando. Y el domingo
00:34:00pasado lo traigo de colación porque me
00:34:02parece como muy claro el ejemplo, estaba
00:34:04almorzando en la casa de los papás de
00:34:06una amiga que les manda un abrazo a los
00:34:07papás de mí y ellos se fueron el año
00:34:09pasado o el anterior, no me acuerdo, a
00:34:10Perú. Ajá. hicieron una excursión por lo
00:34:13que eran los pueblos de originarios y
00:34:17tenían un guía que les explicaba eh
00:34:20vieron un lugar donde se hacían rituales
00:34:22y les explicaba lo que eran esos
00:34:23rituales, ¿no? Era una persona de las
00:34:26ciencias antropológicas que cuando se
00:34:29sabe teología está muy bien, cuando no
00:34:31traen problemas. E le decía, "Bueno, acá
00:34:35se piensa
00:34:37la condesa paragua.
00:34:40las adendas las clas decía, bueno, acá
00:34:42se suele decir que la gente hacía
00:34:44sacrificios, pero hay que entender lo
00:34:45que era el sacrificio para ellos. No era
00:34:47un estudio científico, no era
00:34:49supersticioso. Y es verdad, pero es
00:34:52porque no entienden que la teología es
00:34:54ciencia. Ah, o sea, no, bueno, ellos
00:34:56sacrificaban, esto está siendo super
00:34:58resumido, ¿no? Pero sacrificaban un güey
00:35:00para estudiar la temperatura y la
00:35:02distancia del sol. No era que lo hacían
00:35:04porque eran unos locos, pero eso es la
00:35:06teología, digo, es ciencia. Totalmente.
00:35:09Entonces, si vos ahora decís, "Bueno,
00:35:10ahora tenemos máquinas, entonces no hay
00:35:12que matar animales." Sí, está bien, pero
00:35:13perdiste el sentido de por qué hacías
00:35:16eso. Digo, no entendés la relevancia de
00:35:18del tiempo, del espacio, de la
00:35:20distancia, de la repercusión del
00:35:21entorno. Entonces, sí tenés un
00:35:24termómetro, pero no entendés las, no sé,
00:35:26las cualidades del mercurio. Entonces,
00:35:28no. Exacto, exacto. Es es absurdo pensar
00:35:31que el desarrollo trajo cosas que antes
00:35:34se estaba estudiando de qué color eran
00:35:36los árboles. Digo, es ridículo. Hay
00:35:40una un concepto de lo de de la
00:35:45cosmovisión que que se ha perdido, ¿no?
00:35:47Es decir, la ciencia, el arte, la
00:35:50técnica eran eran hermanas, estaban
00:35:53unidas toda, una respondía a la otra. al
00:35:57separarse se ha se ha logrado un un
00:36:01elemento monstruoso, ¿no? Y todo ritual
00:36:03estaba vinculado al conocimiento. Digo,
00:36:05el fin del humano originario era el
00:36:08conocimiento. Entonces, no que estaban
00:36:10al pedo fumando porro y mataban caballo
00:36:13porque estaban aburridos. Estaban
00:36:14estudiando qué era este lugar y sabían
00:36:16muchísimo más que que nosotros hoy con
00:36:19todas las herramientas que tenemos. De
00:36:21hecho, no podemos explicar cómo lo
00:36:22hicieron, ¿no es cierto? Pero por
00:36:23supuesto y pero también está la
00:36:24dimensión del misterio, ¿no? Y en esa en
00:36:27esa búsqueda eh un poco lo que decíamos
00:36:30en el programa de el primer programa
00:36:33cuando hablábamos del de la suma de
00:36:35todas las artes en el Renacimiento,
00:36:37etcétera. Y de algún modo todo eso
00:36:40termina, lo dice muy bien Junger, hoy lo
00:36:42lo citaba el doctor con mucha claridad
00:36:45en la movilización total, ¿no? ese texto
00:36:48de maravilloso, epigonal para entender
00:36:51ciertas cuestiones
00:36:53de filosofía política, filosofía de la
00:36:55historia, sobre todo. ¿En qué medida el
00:36:59el espíritu de la movilización total que
00:37:02empieza o digamos que se expresa en el
00:37:05aparato bélico con la Primera Guerra
00:37:08Mundial? la posibilidad de combatir sin
00:37:11estar en el frente, la posibilidad de
00:37:12eliminar la totalidad de una división
00:37:15apretando un el gatillo de un cañonazo,
00:37:18¿no? Cosa que termina siendo el
00:37:22principio del del desarrollo
00:37:24armamentístico como industria, la
00:37:26industria de la guerra. Entonces
00:37:27empiezan los ejércitos de la producción
00:37:30y todo eso va acompañado de esto que que
00:37:32señalaba la Condesa acerca de la
00:37:34superstición de la ciencia y el el la
00:37:38creencia infinita en el progreso. Es
00:37:42decir, Junger dice algo así como, bueno,
00:37:44se extendió el horizonte del teló, del
00:37:47fin del del progreso. O sea, no no tiene
00:37:50fin. Claro, el progreso indefinido, sin
00:37:53sustancia, sin esencia, eh se resume en
00:37:57esta movilización total que va a
00:37:59acompañar, por supuesto, el desarrollo
00:38:01de una nueva forma de producción, de una
00:38:03nueva forma de entender la sociedad y de
00:38:05lo que va a terminar siendo esta
00:38:07sociedad eh totalmente vaciada de
00:38:10contenido y que se expresa en este
00:38:11cuadro de Hopper en cierta medida, ¿no?
00:38:14El artículo es mucho más complejo y
00:38:16mucho más profundo en ese sentido, ¿no?
00:38:18La no quiero irme del tema de la de de
00:38:21qué es la ciencia, o sea, la teología
00:38:23como ciencia en el sentido de un
00:38:25conocimiento profundo de algo que tiene
00:38:28espíritu, que tiene alma y no solamente
00:38:31mecanicismo y no solamente resultadismo.
00:38:34Bueno, todo eso se vino abajo con la
00:38:37modernidad, por supuesto, pero Junger lo
00:38:39pone así como muy claro con el concepto
00:38:41de la movilización total.
00:38:44Bien, como solemos decir, este, vamos a
00:38:47suspender las certezas, vamos a jugar
00:38:50con el tema de suspender las certezas y
00:38:53para ello vamos a suspender por un
00:38:55minuto esta continuidad y le damos el
00:38:59dominio a Homero.
00:39:02Borrini, Ortega y Radomski hace
00:39:07bien, como solemos decir, venimos
00:39:10bordeando la corniza, pero no no no
00:39:13hemos no nos hemos caído todavía.
00:39:15Estamos estamos creo que estamos con
00:39:17red, me parece. Estamos bien, ¿no? ¿Qué
00:39:20dice usted, Procónsul? Hay un arnés ahí
00:39:22está vendiendo
00:39:25la condesa. Nos este punto límite, un
00:39:27poroto.
00:39:29Exactamente. No, límite vertical.
00:39:32Límite vertical. Límite vertical.
00:39:35Peliculón de los años 90. Muy bien con
00:39:39con Silvesterón.
00:39:41Si habremos visto esa película. Las
00:39:42únicas películas que vi en mi vida todos
00:39:44los actores eran iguales, ¿no? Porque
00:39:46decían espectacular estreno con
00:39:49hard, no sé. Canal 11. Usted le falta
00:39:52cine clásico por yo vi es que
00:39:55justamente, profe, yo vi todo eso. Era
00:39:58todo. Yo vi todas las películas de
00:39:59Howard H, menos las 10 últimas. Sí,
00:40:00totalmente. Está
00:40:02bien. Claro, ahí aplica el chiste.
00:40:07Eh, era fundamental, ¿se acuerdan?
00:40:09Sábados de superación comenzando con
00:40:12Bueno, era, en fin, estoy hablando de la
00:40:14época y lo mío tiene naftalina, ya
00:40:16directamente viene frases con naftalina.
00:40:18Muy bien, muy bien. Les mandamos a ver
00:40:21una película, una película muy famosa,
00:40:24por otra parte. Sí. Y la condesa nos ha
00:40:28preparado un un este, ¿cómo decirlo? Un
00:40:33resumen, pero en este caso ha sido una
00:40:36selección general, una reducción como
00:40:39como el acheto balsámico. Exactamente.
00:40:42El resumen es sacar partes las
00:40:45reducciones. Muy bien. Exactamente.
00:40:47Dejar la esencia. Claro. Exactamente.
00:40:50Estamos físicos. un rendu como bien
00:40:54totalmente condesa. Bueno, eh como
00:40:56siempre ya como es habitual en este
00:40:58programa vamos a hablar de Avatar, de
00:40:59James Cameron y el Procónsul nos va a
00:41:01contar de qué trata. A ver, Procónsul,
00:41:03por favor, por favor, sinis rápida de
00:41:06Avatar 2009. Bueno, había un hombre
00:41:08llamado Jack eh Avatar, película del
00:41:122009, trata sobre
00:41:14este mundo, este planeta. En realidad es
00:41:16una luna. La historia transcurre en la
00:41:18luna Pandora en la que habita
00:41:21una
00:41:23civilización humanoide, si queremos
00:41:25ponerlo un nombre, que son los navi y
00:41:28que en esa en esa luna, en esa
00:41:30civilización, en ese mundo, hay un
00:41:33mineral muy importante cuyo nombre no
00:41:35recuerdo ahora, un nombre, me acuerdo
00:41:37que era o es lo que dijo la condesa y
00:41:41estamos en el año
00:41:432154, es un futuro no muy lejano. No,
00:41:47por cierto, y el planeta Tierra necesita
00:41:51este mineral. Entonces, básicamente lo
00:41:53que hace es enviar una, digamos, una
00:41:57comisión de diálogo. Sí, un diálogo
00:41:59breve, un diálogo breve para pedirles
00:42:02por favor que se vayan de allí para
00:42:03poder explotar los minerales. Ese sería
00:42:06el el el gran, digamos, entorno de la
00:42:09película. Ahora, el argumento puntual es
00:42:11que justamente en este contexto hay un
00:42:14protagonista, el ex Marine Jake Sally,
00:42:16que es tiene un problema físico, no se
00:42:18puede mover, está eh
00:42:20paraplégéjico eh y forma parte del
00:42:23proyecto Avatar. ¿Qué es el proyecto
00:42:25Avatar? básicamente un una forma de
00:42:29habitar cuerpos genéticamente
00:42:31reconstruidos de estos Navi para que los
00:42:34eh seres humanos puedan vivir o tratar
00:42:38de vivir semejante a estos eh a los
00:42:42miembros de esta civilización. Pero
00:42:43claro, ahí el problema es que hay
00:42:45intereses cruzados. Eh, forma parte de
00:42:49de un proyecto y de una misión en la que
00:42:51básicamente tiene que recolectar
00:42:52información para el villano de de este
00:42:55caso que es el general Corich e para
00:42:58poder
00:43:00básicamente limpiar a los NAV y que el
00:43:04gobierno de Estados Unidos, en este
00:43:05caso, pueda hacer uso irrestricto de los
00:43:08eh bienes naturales propios de Pandora.
00:43:12Ese es el argumento y en el medio, por
00:43:13supuesto, está la
00:43:15situación eh propia de de del conflicto
00:43:18de la de la obra. Es que Jake Sally
00:43:20empieza siendo una especie de, entre
00:43:21comillas, espía que recupera la
00:43:24capacidad y la habilidad de caminar y se
00:43:26enamora de de una de las hijas de del
00:43:30líder espiritual de la eh de de los
00:43:33Navi. No me acuerdo el nombre ahora
00:43:34tampoco. Son difíciles los nombres, ¿eh?
00:43:37Y bueno, se enamoran, se enamoran y
00:43:39allí, bueno, él tiene que elegir entre
00:43:41seguir su misión, el deber o hacerle
00:43:44caso a otro a otro sentimiento que es
00:43:47efectivamente no solo el amor por
00:43:49Naitiri, sino la comprensión cabal de lo
00:43:52que significa ser un navi en Pandora y
00:43:55qué es Pandora y qué es el espíritu de y
00:43:57todo lo que quienes vieron la película
00:43:58saben. Pero básicamente el argumento es
00:44:00ese. Uno dirá, "Esta historia ya se
00:44:03contó 1 veces. Es la historia de Danza
00:44:05con Lobos. es la historia de de digamos
00:44:07el el el la civilización yendo, o sea,
00:44:12haciéndolo básicamente reduciendo el el
00:44:16mitologema, si se quiere, es la
00:44:18civilización moderna yendo a al bosque,
00:44:21¿no? tratar de civilizar, entre
00:44:24comillas, al a los que ellos consideran
00:44:26bárbaros, pero terminan formando parte
00:44:28de esa y pasaba algo en Danza con Lobos
00:44:32que lo citas, que se suele decir mucho,
00:44:35que Danza con Lobos se queda en eso,
00:44:37¿no? Sin sin hacer un juicio de valor.
00:44:39Digo, es literalmente donde se queda la
00:44:41película, que es bueno ir a intentar o
00:44:43ir con una idea civilizatoria y
00:44:45encontrarse con lo salvaje y encontrar
00:44:48algo allí. Eso es algo que sucede que
00:44:49también exactamente que también sucede
00:44:52en Avatar, pero Avatar va un poco más
00:44:53allá porque tiene que ver directamente
00:44:55con el despertar espiritual de la propia
00:44:59humanidad. Y lo que le pasa a Shake
00:45:02Sally, que ahora lo vamos a desglosar un
00:45:03poco, no es que le gusta, como bien dijo
00:45:06el Procónsul, ¿no? O sea, porque por ahí
00:45:09se entiende viendo la película, bueno,
00:45:11le gustó más este mundo, ¿no? No, es un
00:45:13despertar espiritu, es un renacer
00:45:15literalmente, literalmente espiritual
00:45:18que obviamente dentro de los marcos de
00:45:19la ficción y de la historia es un
00:45:22renacer navi, pero es un renacer humano,
00:45:25por supuesto. Por eso, de alguna manera,
00:45:27es para para vencer un poco
00:45:30este puré de de alegorías que que en
00:45:34algún sentido se hacen con estas cosas,
00:45:36¿no? Yo recuerdo que cuando apareció
00:45:38Avatar, la primera versión era claro, es
00:45:40la conquista de América por los
00:45:42españoles. Bueno, claro, a ver, vamos
00:45:45por parte. Primero y principal, si fuera
00:45:48eso, la verdad es que el trabajo que se
00:45:50tomó al hacer esta
00:45:52película eh, super es a Cameron. Exacto.
00:45:56Me daba vuelta Noan Cameron. Es es
00:45:59directamente perder el tiempo. Sí,
00:46:01claro. No, porque directamente vamos
00:46:04para ello, a no sé, a la conquista del
00:46:06nuevo mundo y demás que hay un montón de
00:46:081492 y demás. Sí. El último de los
00:46:10moicanos de Exacto. ¿Cómo se llama? Y en
00:46:14segundo lugar, el concepto de avatar.
00:46:16Claro, se preguntaron lo que es un
00:46:19avatar o ya lo tienen en mente, ¿no? Es
00:46:20una manifestación de la divinidad que se
00:46:24da en una determinada era, ¿no? Es
00:46:27decir, tengamos en cuenta que es un
00:46:29término del hinduismo que hace
00:46:32referencia a la presencia divina en una
00:46:35determinada era. Cada una de las eras
00:46:38está marcada por la presencia de un
00:46:39Avatar hasta que venga el último, ¿no?
00:46:41Por supuesto, que aparte es un principio
00:46:43de todas las tradiciones este Salvador
00:46:45después de un periodo de oscura oscura
00:46:48oscurantismo oscurantismo total que
00:46:50incluso pasa e en Pandora que es
00:46:54explicado como bueno, cada tanto se
00:46:56oscurece, ¿no? se apagan las lunas o
00:46:58algo así y alguien tiene que volver a
00:47:02conquistar el talog Mac, que es como
00:47:04este animal espiritual que elige al
00:47:06líder y eso es algo que está
00:47:08directamente pasando los Navi, porque
00:47:10los Navi viven como una sociedad
00:47:13tradicional. Exacto. No es algo, o sea,
00:47:16sí es algo extraterrestre dentro de
00:47:17vuelta los límites de la ficción, pero
00:47:19es como vivir una sociedad tradicional.
00:47:21Eh, vamos con el plano a plano para
00:47:22empezar a tenemos 10 planitos nada más
00:47:25que nos parecen como como centrales,
00:47:27pero Michael Man, muchas gracias. Que es
00:47:30el de la película y la novela era de
00:47:32Fennyore Cooper. James Fennyor Cooper,
00:47:34el último de los moicanos. Totalmente.
00:47:36Bueno, empezamos con este plano que es
00:47:38la apertura de la película, muy
00:47:40interesante. Después él hace una
00:47:43remasterización de Avatar 1 cuando se
00:47:45estrena Avatar 2, que yo la fui a ver al
00:47:47cine y esta primera escena la sacó. No
00:47:49sé por qué habría que pensarlo. Y
00:47:51empieza directamente cuando él está en
00:47:53el ya convertido en el espacio, ¿no? Va,
00:47:57no convertido, pero está él ya en en la
00:48:00misión. Esto es todo una previa de la
00:48:02primera versión del 2019 donde lo echan
00:48:04de un bar por estar ebrio y demás porque
00:48:07también hay algo de una pérdida de
00:48:08propósito de él porque él es un marino y
00:48:10tiene este accidente. Exacto. Que acá
00:48:12surge esta simbólica, ¿no? De bueno,
00:48:14este héroe que que tiene que hacer, cuál
00:48:17es su rol en el mundo, ¿no? Y
00:48:18encontrarse como conocerse uno mismo,
00:48:20que lo hemos hablado muchas veces, el
00:48:21conocimiento de sí.
00:48:23Bueno, es muy interesante que él no
00:48:26tenga tenga este problema, este
00:48:28impedimento porque es justo a la mitad,
00:48:29¿no? Que él está le falta. Claro, él
00:48:33tiene justamente está inmovilizado y
00:48:35demás, obviamente, pero tiene como esta
00:48:37mitad del cuerpo dormida, ¿no? Exacto.
00:48:40Él está atrapado justamente de alguna
00:48:43manera en entre dos mundos, ¿no? Exacto.
00:48:47¿En qué pose quedó? ¿No? Y acá lo tiran
00:48:49del bar y lo dejan en esta pose
00:48:51particular que por ahí James Cameron, no
00:48:53sé, pensando Lora, lo sacó y dijo,
00:48:55"Bueno, piensen ustedes." Claro, claro.
00:48:58No digo que es evidente, lo pensó como
00:48:59muy alegórico por ahí, ¿no? Sí, no digo
00:49:01que lo sea, pero por ahí, qué sé yo. Eh,
00:49:06bueno, y acá vemos esta esta figura de
00:49:10él. Así hay algo que me gustaría decir
00:49:13que tal vez es un poco
00:49:16extenso. Lo la simbología espiritual del
00:49:20arte y en esta película en particular
00:49:23justamente tiene que ver con cómo opera
00:49:25lo simbólico y cómo eso va teniendo
00:49:28distintos nombres y distintos
00:49:29exoterismos en las tradiciones,
00:49:32¿no? Entonces, cuando el doctor decía,
00:49:36"Bueno, avatar es un término hinduista,
00:49:38que es verdad, el mat avatara, ¿no? E
00:49:42también existe lo neumático en el
00:49:45gnosticismo, que es lo mismo. El
00:49:47despertar de del neuma, va a ser el
00:49:49despertar avatar. Después lo vamos a
00:49:51ver, que traje que a mi maestro para
00:49:54citarlo directamente de alguien que lo
00:49:56dice muy claramente. Entonces, ¿qué
00:49:59quiero decir con esto? Porque ahora
00:50:00vemos que Jali está como como Cristo,
00:50:03¿no? Yo no diría, y con esto no quiero
00:50:05polemizar, sino e quiero que ganemos
00:50:08todos. Yo no diría que es una película
00:50:11católica. No, claro, se entiende. Como
00:50:13no diría que hay un cine católico, pero
00:50:15sí tradicional. Sí, tradicional, por
00:50:17supuesto. Eh, entonces, o sea, con este
00:50:21aviso vamos a decir que él tiene una
00:50:24figura crística, evidentemente, como
00:50:26también tiene una una figura neumática,
00:50:28como también tiene una figura, una
00:50:30figura de salvador, de avatar, que es
00:50:33algo que se repite en todas las
00:50:34tradiciones, ¿no? Bueno, él queda en
00:50:36esta forma de cruz y él va a salvar a al
00:50:41pueblo, ¿no? Entonces es como evidente,
00:50:43es el héroe. Es el héroe y es el
00:50:45salvador literalmente porque va a ser
00:50:47para los navi una figura crística,
00:50:49porque va a ser el que venga a salvar su
00:50:52época y pueda domar el taruk mac para
00:50:55ellos es literalmente El Salvador, o
00:50:57sea, reinicia el ciclo lunar, es
00:50:59literalmente Cristo en Pandora. Claro,
00:51:01no es una cosa total simbólica que sí es
00:51:04simbólica, pero en Pandora es
00:51:06literalmente el Salvador. Claro. El
00:51:08color dominante con esa, ¿no? El azul,
00:51:11por supuesto, que es el color
00:51:12cameroniano, obviamente. Y en esta
00:51:14película en particular, que también la
00:51:16manifestación de la avatara es azul.
00:51:19Claro. Hinduismo. Totalmente. De Vishnu,
00:51:20¿no? Sí, exacto. El Vishnú aparece, es
00:51:23azul, eh, montado sobre un águila que es
00:51:25el
00:51:27garuda y de se vuelve azul. Y acá,
00:51:30bueno, tenemos la representación de los
00:51:32pájaros, ¿no? E que monta en Apolo es el
00:51:35color de su cabello. En el el cabello de
00:51:37Apolo es es azul. Esa idea de lo Exacto.
00:51:41del retorno. Muy bien. Exactamente.
00:51:43Exactamente. Bueno, pasamos un segundo.
00:51:45¿Algo que quieran agregar de esto?
00:51:46Excelente. Es una imagen. Bueno, este
00:51:50plano es cuando él está entrando en esta
00:51:53en este mundo virtual que es el el
00:51:55transformarse en Navi, porque también te
00:51:57tenés que adaptar a la atmósfera, ¿no?
00:51:58Navi ten otra atmósfera y demás.
00:52:00Entonces, para poder sobrevivir sucede
00:52:02esto que decía el
00:52:04procónsul de que tienen que tener una sí
00:52:07hacen un traspaso de conciencia. Es una
00:52:09cosa medio rara en la que tienen como un
00:52:12avatar virtual justamente dentro del
00:52:14mundo Naví que los permite adaptarse.
00:52:17Tenemos este plano que se lo dedica
00:52:18cuando él está entrando y después
00:52:21seguimos seguimos
00:52:23analógic. Bueno, esto es muy interesante
00:52:25también. Ella lo ve como un invasor y le
00:52:28quiere meter un flechazo porque ya sabe
00:52:30quién es y le pasa algo que es lo
00:52:33siguiente, el plano que sigue, que es
00:52:34que se le posa un tenían un nombre estos
00:52:37cositos, ahora no me los acuerdo, pero
00:52:38son emanaciones de Eigua. Mm.
00:52:42¿Qué es este árbol que da vida a todo
00:52:46símbolo derecho? No la está frenando,
00:52:49¿no? Claro, le dice, "No dispares."
00:52:51Claro.
00:52:53Tenemos literalmente un árbol, ¿no? Como
00:52:54centro del mundo. Digo, es muy claro el
00:52:55simbolismo en ese sentido. Exactamente.
00:52:59Eh, digo, toda la construcción del
00:53:01pueblo nav pueblo tradicional, como
00:53:03civilización tradicional, es clarísimo.
00:53:05Digo, literalmente el centro del mundo
00:53:06es un árbol y demás. Ese centro irradia,
00:53:09ese centro irradia estas emanaciones que
00:53:12ellos la respetan porque son justamente
00:53:14manifestaciones o espíritus que le dicen
00:53:16lo correcto y lo lo incorrecto, ¿no?
00:53:18Correcto. Los guías, literalmente guías.
00:53:21Entonces se le posan la flecha, ella
00:53:23dice, "Bueno, no le
00:53:25disparó." Y sigue, aparece el encuentro
00:53:28entre ellos. Seguimos con los
00:53:31planos. Seguimos.
00:53:34Y lo que sucede con Shakesali es que se
00:53:36le empiezan a posar todos estos estos
00:53:39seres, ¿no? Estos espíritus. O sea, es
00:53:41un atractivo de No, Claro. Es un imán
00:53:44atractivo de lo positivo. Claro, claro.
00:53:46Que él los empuja, ¿no? Porque no cuando
00:53:48llega es un iniciado, no entiende nada
00:53:50de ese mundo. Incluso no elegimos el
00:53:52plano, pero al principio lo corre una
00:53:54pantera, ¿no? Tiene todos los pasos
00:53:55iniciáticos. Exacto. Las pruebas.
00:53:58Exactamente. Bien. Exactamente. Y acá se
00:54:01le pusan estos cositos que los empieza a
00:54:03empujar y ahí na tira y dice, "Acá hay
00:54:05algo, ¿no? Algo me están queriendo decir
00:54:08con la llegada de esta persona,
00:54:10¿no? Y ella lo va le va a caer muy mal a
00:54:13él porque él no entiende nada de dónde
00:54:15está, eh, y es bastante irrespetuoso
00:54:17porque no entiende los códigos y demás."
00:54:19Y ella le va a decir algo muy
00:54:20interesante que le va a decir, "Sos un
00:54:22bebé llorando, no sabes qué hacer."
00:54:25No, para entrar al paraíso hay que
00:54:27hacerse como un niño. Exactamente. Como
00:54:29bueno, llegas acá, estás perdidísimo,
00:54:31estás evidentemente iniciado. Por algún
00:54:34motivo sos importante, no, no te puedo
00:54:36matar, cosa que después ella lo va a a
00:54:39entender. Es interesante esto que decía
00:54:41el Procónsul de que él es un topo, ¿no?
00:54:43Porque ellos quieren, o sea, intentan
00:54:45tener un diálogo, lo quieren echar h
00:54:48justamente sin entender la implicancia
00:54:50con el lugar. Claro. Que tiene para
00:54:52ellos. No es bueno, me voy, ¿no? Bueno,
00:54:53un poco la figura del testierro. Bueno,
00:54:55ándate de Atenas, ¿no? No, pero claro,
00:54:57como me muero. Claro. Exacto.
00:55:00Exactamente. El ostracismo era la
00:55:01muerte. Correcto. Exactamente. Eh, ¿algo
00:55:04que quieran agregar? Perdón. Siento que
00:55:05estoy no. Eh, está perfecto lo que está
00:55:07diciendo. El el sentido de Sally al
00:55:11principio, ¿por qué no? También un poco
00:55:14de guion. ¿Por qué él acepta la misión?
00:55:18Porque le han prometido que si cumple
00:55:21con su misión le van a devolver la
00:55:23posibilidad de caminar. Claro, es una
00:55:24operación muy cara, una operación muy
00:55:26cara. Entonces, si mira, vos querés
00:55:27volver a caminar, tenés que hacer esto,
00:55:29ir a este planeta, a esta luna en
00:55:31realidad, eh, que no es menor que la
00:55:34luna sea del planeta
00:55:35Polifemo. Lo leía hoy a la mañana. Eh,
00:55:40poremo es el que ve como flojo, ¿no?
00:55:42Toda la cuestión ahí, la referencia.
00:55:43Bueno, Pandora es una la caja famosa,
00:55:46volviendo al mito de Prometeo, ¿no? Eh,
00:55:49la caja de Pandora, lo que hay allí
00:55:51puede ser el la salvación total o la
00:55:53destrucción total. Dos regalos. Regos,
00:55:56eh, no es menor que eigual el espíritu
00:56:00que domina todo Pandora se
00:56:03ubique en su máxima expresión justamente
00:56:06en el eje vertical, en el árbol, el
00:56:08árbol de la vida, el árbol, perdón, el
00:56:10árbol madre. Y debajo del árbol madre
00:56:13está la beta de optitanium, no sé, del
00:56:16mineral oanium o o ese el mineral, vamos
00:56:20a partir de ahora el mineral, eh, que
00:56:24también Bueno, sí, claro, potosí, sí,
00:56:27claro, todo. Sí, es muy fácil, es
00:56:29demasiado fácil llevarlo a esa analogía
00:56:32de sí, claro, los eh Estados Unidos,
00:56:34como siempre el colonialismo, sí, van a
00:56:36matar a los pueblos originarios, va bla,
00:56:39¿no? en en el primer nivel de lectura no
00:56:42solamente es eso que ya se vio, ya se
00:56:45hizo, ya está, ¿no? No, claro, es es
00:56:48algo trascendente, hay algo porque
00:56:51conforme ese plano que teníamos recién
00:56:53de las de estas entidades que son
00:56:56manifestaciones de
00:56:57Ewa eh van a ir cobrando forma. Hay
00:57:01escenas, todo el clásico montaje de
00:57:03entrenamiento, ¿no?, de Jak Sally que le
00:57:05va explicando cómo con el cabello pueden
00:57:07conectarse con las crines de esos
00:57:09protocaballos, vamos a nombrarlo con no
00:57:12sé los nombres de los animales y que
00:57:13todos somos uno con Ewa, somos parte de
00:57:17Ewa,
00:57:19¿no es menor también el el
00:57:21funcionamiento o el el uso de los
00:57:23personajes aleatorios aleatorios, no,
00:57:25perdón, secundarios? Eh, Jake Sally,
00:57:29ella es Nitiri. Bueno, el coronel Scoric
00:57:32Quatric que suena coraje, ¿no? Es la
00:57:35representación de la virilidad, la
00:57:37masculinidad, el típico sargento
00:57:40comandante que se va a pintar y va a ir
00:57:43a la guerra y no le importa nada. Lo
00:57:44único que es cumplir el deber y masacrar
00:57:46a todos estos bichos raros, no sé qué. A
00:57:49mí me llama poderosamente la atención la
00:57:51figura de la que hace Sigony Weber e
00:57:55Grace Grace Augustin
00:57:58es es como la la científica y es la
00:58:01primera
00:58:02que trata de entender más allá de la
00:58:06ciencia, volviendo a lo que decíamos,
00:58:08¿no? San Agustín, Agustín, más allá de
00:58:11la ciencia creer para poder justificar
00:58:13científicamente esto, ¿no? Créo
00:58:15inteligas. Primero debo creer en esto
00:58:17para poder asumir el modo de investigar
00:58:20el funcionamiento de la conciencia del
00:58:22avatar. Ahí está. Genia que no es la
00:58:26primera vez que hace películas en los
00:58:28que se tiene que enfrentar a entidades.
00:58:33Genial. Eh, entonces están estos
00:58:36personajes eh que rondan también a a los
00:58:38protagonistas, porque en definitiva es
00:58:41básicamente una o sea el arquetipo de eh
00:58:45dos una pareja que al principio no tiene
00:58:48posibilidades de existir, Roma y
00:58:50Julieta, eh Jack y y Rose en Titanic y
00:58:54acá Jake y Natiri que no deberían, no no
00:58:59existe posibilidad en la primera
00:59:01historia de que estén juntos, pero
00:59:02obviamente van a terminar. terminar
00:59:03uniéndose. Pero más allá de esa pareja
00:59:06primordial, originaria en las películas
00:59:08de Cameron, está el entorno que también
00:59:11ayuda a comprender mejor que no es
00:59:13solamente una película que critica el
00:59:16belicismo de Estados Unidos y la
00:59:17explotación de los recursos naturales,
00:59:19no hay una construcción de una búsqueda
00:59:24de la tradición que es fundamental y que
00:59:26está marcado en este plano. Bueno,
00:59:30justamente para subrayar lo que decía el
00:59:32procúnsul, que me dejó pensando muy
00:59:34claramente en
00:59:35eso, eh la idea de que eh en el
00:59:40fondo lo que vamos a destruir no es una
00:59:44ecología en el sentido más eh chato del
00:59:49término, sino lo que vamos a destruir es
00:59:52la esencia espiritual de un pueblo para
00:59:55reemplazarla por un utilitarismo.
00:59:58No, un utilitarismo, lo voy a pronunciar
01:00:01bien. Es decir, convertir todo. Claro,
01:00:04el hombre que ya el ser humano que ya
01:00:06tiene todo convertido en materia no
01:00:09puede llevar otra cosa más que materia.
01:00:11Claro, si fuese esto el encuentro de dos
01:00:13pueblos que tienen evidentemente una
01:00:16visión diferenciada, puede ser que la
01:00:18lucha también sea
01:00:20incomprensible porque tiene dimensiones
01:00:24distintas, pero en este caso es
01:00:27imposible pensar en una integración. El
01:00:29otro es específicamente un pueblo
01:00:31atrasado, un pueblo destruido, un pueblo
01:00:33no sé qué, creen en supersticiones y
01:00:36demás. No hay ninguna dimensión de
01:00:39elevación y llama la atención, vuelvo a
01:00:41decirlo, el color azul de ellos, ¿no?
01:00:44Porque el color azul es el color más
01:00:48difícil de encontrar en la
01:00:50naturaleza y e imagínense para nosotros
01:00:53para hacerlo artificialmente mucho más
01:00:55difícil. Es decir, vuelve a serlo
01:00:58aristocrat, bueno, todos tenemos el
01:01:00príncipe azul y demás, son como seres,
01:01:05me permito decirlo, elegidos. Sí, claro.
01:01:07Están en una dimensión elegida. Sí,
01:01:09claro. Eh, es muy es muy interesante
01:01:11esto. Tenemos el plano de la conciencia
01:01:13del creo que es el siguiente de esta
01:01:15emanación de A. El siguiente será este.
01:01:19Es muy interesante esto que que decían
01:01:20de la figura de Grace y del mineral
01:01:22porque claro, ellos quieren justamente
01:01:23el mineral que está debajo del árbol,
01:01:25que mana este árbol para poder seguir
01:01:28perpetuando, ¿no?, la la riqueza en la
01:01:31tierra, que esto se va a ver muy
01:01:33acentuado en la dos, que de vuelta
01:01:35tenemos lo mismo. Ellos quieren la
01:01:37amrita, que está en las ballenas, en las
01:01:39dos, que literalmente acá en este caso
01:01:41es evidente porque la este mineral de la
01:01:44película uno podemos decir, bueno, hay
01:01:45claramente un un
01:01:48paralelismo con el ómfalo, ¿no? La
01:01:51piedra de Delfos, la piedra del
01:01:53conocimiento, la piedra que estaba en el
01:01:54templo y demás. En la dos ya
01:01:56directamente se llama Amrita, como la
01:01:59amrita, que es el soma de la vida
01:02:01eterna, ¿no? Exacto. Ya no hay, incluso
01:02:03es dorado también y lo encuentran en las
01:02:05ballenas. Entonces se repite lo mismo en
01:02:08la dos porque se termina la vida humana,
01:02:10¿no? Entonces necesitan sacarle eso a
01:02:12las ballenas y a los navi del agua
01:02:15porque se van a morir.
01:02:17Condesa, discúlpeme, pero está esta idea
01:02:19de siempre es la
01:02:22muerte física y vamos a obtener esto
01:02:26para alargar la muerte física.
01:02:28Totalmente, totalmente. En la dos es
01:02:30directamente eso. Acá lo podemos
01:02:32dilucidar, ¿no? Como que empieza ese
01:02:34problema. Y lo que se encuentra Grace,
01:02:36que es científica, porque también otra
01:02:38de las acusaciones de la película de
01:02:39Cameron, bueno, es antiencia, ¿no?
01:02:41Porque critica las máquinas y pone a
01:02:42estos hombres que viven en un bosque.
01:02:46¿Entendés? Bueno, esta mujer es una
01:02:48científica, la mejor de su área, al
01:02:50igual que en el abismo, es la mejor la
01:02:53que va a la misión del abismo. Exacto.
01:02:55Son eh científicos con un conocimiento
01:02:57tan grande que justamente pueden
01:02:59entender una ciencia tan compleja como
01:03:03una ciencia tradicional. Exacto.
01:03:04Entonces, Grey dice, "Bueno, me parece
01:03:06que esta piedra me dejó de interesar
01:03:07porque empieza a entender como opera
01:03:10Eua." Claro, no como esta esta
01:03:13conciencia que reparte energía y que
01:03:15alimenta todo, ya dice esto hay que
01:03:17estudiarlo porque es bueno medio que se
01:03:20quiere poner a estudiar a Dios, ¿no?
01:03:22Claro, porque claro, hay un alejamiento
01:03:25tan grande en lo que es Occidente que
01:03:27parece que Dios es un policía cósmico,
01:03:30entonces muy bueno, muy bueno. Que está
01:03:32ahí distante, entonces es como, bueno,
01:03:35qué sé yo, no, no existe porque es
01:03:36absurdo, que cobra mal. Claro, pega,
01:03:39pega. Claro, un palo. Claro. Entonces,
01:03:42cuando se acerca lo que con una cargorra
01:03:44le cambiaron los aportes a caja
01:03:46complementaria. Claro. Exactamente.
01:03:48Cuando se encuentra con lo que es la
01:03:49trascendencia o con lo que es Dios. E,
01:03:53perdón, pero me acordé que una amiga me
01:03:55explicab me preguntaba el otro día la
01:03:57diferencia entre catolicismo y
01:03:58ortodoncia. Ortodoncia. Corcia. Claro.
01:04:01Bueno, nosotros tenemos malos dientes y
01:04:03los ortodoxas. Es verdad, eh, y la
01:04:06ortodoxa y me decía, "Ah, es catolicismo
01:04:082.0, me encanta.
01:04:11Catolicismo catolicismo 2.0. Sí, pero
01:04:13vos qué pensabas que era el catolicismo
01:04:15que te peguen en la calle porque sos
01:04:16homosexual. Bueno, claro, claro. Ya no.
01:04:19Muy bien. Ya no, ya no. Y nunca lo fue.
01:04:21Nunca lo fue. Muy bien. Bueno, entonces
01:04:23empieza a entender. Qué bueno aclararlo.
01:04:26Sí. Empieza a entender lo que es
01:04:29justamente un sentido tradicional de la
01:04:31ciencia y de un pueblo y Grace dice,
01:04:33"Bueno, vamos a estudiar esto. Esto es
01:04:34lo que yo quiero estudiar, ¿no? Y por
01:04:36eso se queda y por eso empieza toda esta
01:04:38transformación.
01:04:40En torno a esto hay un libro muy lindo
01:04:42de Campbell que le hace el prólogo
01:04:44Pinkler en la edición de acá Argentina,
01:04:47que es Mitos de la Luz. Ah, sí, que muy
01:04:50hermoso. Y en mitos de la luz, Campel
01:04:53explica el accionar de la conciencia
01:04:56haciendo un paralelismo con la
01:04:57electricidad, ¿no? Y como todos somos
01:05:00cuerpos receptores de lo lumínico, ¿no?
01:05:03En el en el sentido más simbólico y
01:05:06Claro. Exactamente. Exacto. Y es muy
01:05:08claro porque a veces también surgen
01:05:10confusiones con lo energético, ¿no? Ah,
01:05:12bueno, capítulo aparte, ¿no? Claro.
01:05:16hacer un programa sobre eso. Totalmente.
01:05:17Tampoco es que digo, es un, no sé, una
01:05:22entiende, no es es una entidad es Dios.
01:05:24Sí, es es la trascendencia y como operan
01:05:27todo y lo que quieren estudiar o al
01:05:30menos Grace justamente es qué significa
01:05:33eso es el espíritu de Pandora, por
01:05:35supuesto. Es lo que hace que que los
01:05:37navis sean navi que todo que todo esté
01:05:40perfectamente vinculado, conectado. No,
01:05:42no, no hay no hay errores. Mm. Claro, no
01:05:45no hay no hay fallas en esa
01:05:47manifestación, ¿no? Lo que la falla
01:05:49viene justamente de un alejamiento de
01:05:52esa esencia
01:05:54que Jake de algún modo también falla al
01:05:57principio
01:05:58porque no no tiene otra motivación. La
01:06:02motivación no es la de la de Grace
01:06:05entender esto. Claro, hasta que hay una
01:06:08una anacnórisis, si se quiere, del
01:06:11héroe. El héroe entiende cuál es verdad
01:06:13sentido cuando él logra conectarse con
01:06:16EA. Por supuesto. También hay algo que
01:06:18quería leer, un parrafito de Pinkler que
01:06:20aparece particularmente en la dos, que
01:06:23insisto es muy interesante porque es
01:06:26directamente una continuidad de la uno,
01:06:28entonces está bueno revisionarla porque
01:06:30quedó un poco como, no sé, incluso gente
01:06:34que le gustó mucho la uno por ahí está
01:06:36tan cerca la dos que pero revísenla. Y
01:06:39aparece algo muy interesante que es la
01:06:41exacervación de un montón de conceptos
01:06:43de la uno, como esta conciencia que es y
01:06:47demás. En la dos está ligado también al
01:06:49tiempo, literalmente se llama el camino
01:06:51del agua, ¿no? Y hay todo una cuestión
01:06:53temporal y cómo se entienden justamente
01:06:56el el hilo tempore o esta perpetuidad
01:06:59del tiempo como lo entendían las
01:07:01sociedades tradicionales y nuestro
01:07:02tiempo, ¿no?, que se nos termina, que
01:07:04hay que perpetuarlo, que demás y aparece
01:07:07que es muy complejo y y lo organizamos
01:07:09otro día en la dos, lo que es el
01:07:11simbolismo musicalm que lo hemos hablado
01:07:13en el Renacimiento, ¿no? la ley de
01:07:15octavos y en torno a este despertar
01:07:18neumático que decíamos que tenía Shake
01:07:19Sally, quiero leerlo porque también de
01:07:21la nosis muy complejo lo que se piensa.
01:07:25Eh, Pinkler explica lo que es el el
01:07:27sentido de la identidad neumática, ¿no?
01:07:29Que no es solo para hacer la BTB. Esto
01:07:32está bueno
01:07:33recordarlo. Está bueno recordar. jugado
01:07:35bien con lo que es lo neumático no es
01:07:38solo ese trámite. Muy bien. E el
01:07:42nosticismo conoce quién es, de dónde
01:07:44viene y hacia dónde se
01:07:46dirige, pero no lo conoce como una forma
01:07:48de saber científico, sino por un tipo de
01:07:51conocimiento, por la experiencia que
01:07:53lleva una certeza y una transmutación.
01:07:56Es el conocimiento de la identidad
01:07:57espiritual. Veremos continuamente que se
01:07:59habla de una identidad neumática. El
01:08:02nosticismo tiene como conocimiento de sí
01:08:04a su identidad neumática, la respuesta
01:08:07por la experiencia.
01:08:09Bueno, y después dice algo muy lindo que
01:08:10es lo que es el mito de de Sofía, ¿no?
01:08:14En el neuma, que se enamora del Dios de
01:08:17la
01:08:17ignorancia porque ella tiene que
01:08:20ascender, ella tiene que descender para
01:08:22llegar a la tierra y y no quiere, quiere
01:08:26ascender, entonces se enamora de alguien
01:08:29que después para el nostísimo va a ser
01:08:31el rey de la ignorancia, porque ese se
01:08:33cree Dios. Claro. Y lo que dice el mito
01:08:38es que ellos no se podían encontrar
01:08:39porque estaban en una octava de
01:08:41diferencia.
01:08:43Es una cosa increíble. Es como los
01:08:44círculos dantinos, ¿no? Exactamente. No,
01:08:47exacto. Son entonces eh espacios entre
01:08:52entre notas, diríamos, ¿no? Entre los
01:08:54intervalos. Los intervalos. Es muy
01:08:56interesante. Entonces, es como entender
01:08:58cómo esto opera todos los niveles de
01:09:01existencia, ¿no? Digo, la noción musical
01:09:04hablar de estar a una octava de
01:09:06diferencia de alguien, lo que nos queda
01:09:07hoy eso a no sé, años luz nos queda de
01:09:11de las concepciones. Focas para para que
01:09:13nuestros oyentes por ahí puedan cuando
01:09:15hablamos de las ondas gerstianas,
01:09:18estamos hablando de dimensiones, ¿no?,
01:09:20del sonido. Bueno,
01:09:23esto acercándolo a la física.
01:09:26Es algo parecido para que nos entend
01:09:28estamos hablando en frecuencias
01:09:29distintas, diríamos, ¿no? Totalmente.
01:09:31Totalmente. Pero de vuelta, ¿no? Como lo
01:09:32teológico es ciencia. Ah, supuesto. Y ya
01:09:35estaba. Sí, claro. Ya estaba. No es que
01:09:37se tomó y dijeron, "Uy, mira frecuencia,
01:09:39vamos a ponerla, ¿no? En la última
01:09:42encíclica, ¿no? Este,
01:09:44frecuenciaam. Claro, encíclica. Vos
01:09:47estás en amplitud modulada y yo está en
01:09:48frecuencia moduladafónica.
01:09:53Hagamos radio. Volvamos a radio. Lo
01:09:54viejo funciona por esa maravilla.
01:09:59Sí, sí, sí. Ah, bien, bien. Ya
01:10:00hablaremos de ello, ¿eh? Sí, ya
01:10:02vendremos. Por otra parte, no es también
01:10:04el término y bueno, esto que sucede con
01:10:06Jal, que podemos ver el plano final,
01:10:08justamente es un despertar, un despertar
01:10:10del neuma, un despertar del espíritu,
01:10:12porque él se termina de volcar
01:10:14directamente y decide abandonar su
01:10:17cuerpo humano para despertar finalmente
01:10:20en los navios, porque si no él se iba a
01:10:21desconectar. Entonces es como, bueno, si
01:10:23te queres quedar acá para siempre, tenés
01:10:25que tomar el bautismo, sería, ¿no? Tenés
01:10:28que tener este despertar neumático y él
01:10:31hace todo un camino para llegar a ese
01:10:33despertar neumático que tiene que ver
01:10:34con ser el Salvador también. No es
01:10:37menor, sí,
01:10:39eh, que el final, este, despertar sea
01:10:43literalmente neumático, literal el
01:10:45suspiro del aliento de vida.
01:10:47Vidía, porque en el clímax de la
01:10:49película, para quienes no la vieron,
01:10:51vayan a verla igual ya está 2009, listo,
01:10:54prescribió todo tipo de spoiler. Eh, el
01:10:57el clima, digamos, lo que lo que genera
01:10:59la la el avance de de de la narración es
01:11:02que el aire de Pandora no pueden
01:11:05respirar los seres humanos. Totalmente.
01:11:08Por eso tienen que tener una especie de
01:11:10máscara eh con un de oxígeno y demás y y
01:11:14Sali el cuerpo de Sally
01:11:17e mortal
01:11:20humano está expuesto a ese aire en el
01:11:23clímax de la película y es Naitiri la
01:11:26que lo ve en su cuerpo humano y después
01:11:32cuando logran esta transmutación, esta
01:11:35traslación,
01:11:37resurrección. Sí, claro. Pregunto. Sí,
01:11:41le vuelve a decir, "Te veo." Claro, I
01:11:43see you. No te veo. Que ya se lo había
01:11:45dicho. Es como una una frase o una frase
01:11:48una expresión de
01:11:50de te veo, es decir, no no es que te
01:11:54miro, te veo, veo tu esencia, veo Euaar
01:11:57en vos y
01:11:59Ewa a vos en Ewa, no es el concepto de
01:12:02ver. Por eso la correspondencia entre
01:12:04este plano y el anterior, el segundo,
01:12:07tercero, él mirando, entrando a esa
01:12:09máquina y él abriéndose, ahí está, ¿no?
01:12:13La diferencia en la mirada, ¿no? Hay hay
01:12:16una los ojos incluso están ahí marcando
01:12:19lo que ve. Él ve realmente esa
01:12:21transformación, esa nueva forma de de
01:12:24entender la trascendencia. Totalmente. Y
01:12:26también siendo el neuma, literalmente
01:12:27soplo de vida. Soplo de vida.
01:12:31Claro. Exactamente. Y bueno, esto que
01:12:33decíamos de las instancias de de estados
01:12:35espirituales tal vez un poco más
01:12:37complejo, pero esta distancia en octavas
01:12:40que tiene que ver justamente también con
01:12:42el camino de cada uno y con la misión en
01:12:45el sentido más trascendente. Ellos
01:12:47estaban dispares porque ella tenía
01:12:49determinado camino espiritual y el otro,
01:12:51pero claro, él hace todo el camino para
01:12:53llegar hasta ella.
01:12:54Entonces ahí están como la misma octava,
01:12:56podríamos decir. Sí, es es muy bonito,
01:12:59tan antiguo como el mundo, ¿no? Es
01:13:01decir, el gran tema del Totalmente. Y
01:13:04también una última cosa que no hay
01:13:07plano, pero me parece muy interesante
01:13:09para que encierra el concepto de de
01:13:10Avatar. Cuando ella conoce, cuando él
01:13:13conoce por primera vez a la madre de
01:13:14Nair, que es la líder espiritual de los
01:13:17de los Navi, él le dice, "Quiero que
01:13:19usted me enseñe." No, obviamente se lo
01:13:22dice siendo un topo. Quería enseñar, no
01:13:25es de no es de verdad. Y ella le dice,
01:13:28"No puedo porque ya tenés la copa
01:13:30llena." Ella dice, "No se puede llenar
01:13:33una copa llena."
01:13:34¿no? Entonces esta idea de
01:13:37que para aprender primero hay que vaciar
01:13:40la copa, el sentido del corazón también,
01:13:42¿no? Como la idea de transmutar como de
01:13:45pulmos todo lo que sabemos para poder
01:13:48Exactamente. Newton, ya que estamos muy
01:13:50físicos, le decía, "Yo le pido a Hermes
01:13:53que me convierta el corazón en piedra,
01:13:55en mármol, perdón, que me convierta el
01:13:57corazón en mármol, ¿no? como justamente
01:14:00pulir esta
01:14:01ignorancia, porque también Newton decía
01:14:03que perdió mucho tiempo estudiando de
01:14:05Cartes. Sí, sí, sí. Entonces, cuando
01:14:07llegó Arquímedes dijo, "Conviértanme el
01:14:10corazón en mármol." Claro. Qué belleza,
01:14:12¿no? Qué maravilla. Exactamente.
01:14:14Pensando, sí, porque estamos ante algo
01:14:20que rosa o directamente se basa en algo
01:14:23que hemos llamado ciencia ficción,
01:14:26ciencia ficción, ciencia fixiante. Bien.
01:14:29afciante. Muy bien. Claro. Exacto.
01:14:32Ciencia ficción. Y pensaba en otro gran
01:14:37eh producto cultural, pero de otro
01:14:40ámbito, que en este caso es la
01:14:41literatura como crónicas marcianas, que
01:14:43también es la llegada del ser humano, en
01:14:47este caso a
01:14:49Marte, sobre la base de también de la
01:14:52destrucción, ahí sí de manera espantosa
01:14:55de una civilización. Por supuesto,
01:14:56cuando se escribió se habló de lo mismo
01:14:58de América y obviamente no la llegada de
01:15:02incluso la llegada de del europeo de de
01:15:05los pueblos este centroeuropeos a
01:15:08a Asia y demás. Pero hay algo clave
01:15:11también en relación con esto, que el
01:15:14saber de los marcianos y los que han
01:15:18leído esa genialidad que es Crónicas
01:15:21Marcianas está más allá de lo religioso.
01:15:24Lo dice un personaje, ¿no?, en en el
01:15:27tema de aunque siga brillando la luna,
01:15:29ese relato colosal, dice en un momento,
01:15:32hay algo a lo que nosotros no llegamos y
01:15:34ellos sí, haber unido la religión con la
01:15:38ciencia. Claro, dice, "Nosotros la
01:15:40separamos totalmente, convirtiendo a la
01:15:43religión en superstición y a la ciencia
01:15:46en un embotamiento, diríamos, ¿no?, de
01:15:49fórmulas y números y demás que no tienen
01:15:51un sentido trascendente." Dice, "Ellos
01:15:54se detuvieron antes de que eso se
01:15:56produzca para mantener unido eso y
01:15:58lograron una música, ¿no? El personaje
01:16:02dice, escucho la música", dice. Y es una
01:16:05forma, ¿cómo en Avatar está todo esto
01:16:07otra vez? No, es decir, vibramos en una
01:16:09música, la música del, bueno, ya
01:16:11hablamos de Aristóteles en su momento y
01:16:14la música de las esferas y en este caso
01:16:16lo oriental. El universo vibra en una
01:16:20determinada frecuencia y a una
01:16:22determinada eh no solo frecuencia, sino
01:16:25también con una determinada sílaba que
01:16:28lo mantiene armónicamente
01:16:32ordenado. El progreso, en algunos
01:16:34casos, la superstición del progreso nos
01:16:37ha llevado a creer que sabemos más
01:16:40que en muchos aspectos estamos más
01:16:44atrasados o hemos perdido capacidades
01:16:47que son las que nos abren las
01:16:49percepciones a otras
01:16:51dimensiones. Muy buena la película. Sí,
01:16:54muy bonita, muy bonita. Con un dominio
01:16:56del color azul. Yo me acuerdo cuando
01:16:57salió, voy a hacer ahora. Cuando salió
01:16:59esta película, todo el mundo decía, "Ah,
01:17:01son azules porque este hace alusión a a
01:17:05lo celestial y demás, bien, perfecto
01:17:08también, pero hubo algunas cargadas en
01:17:10torno de son más jóvenes, pero va a
01:17:13nombrar a Gargamen, me vuelvo loco."
01:17:15Claro. En torno a los pitufos. Bueno,
01:17:19una cosa
01:17:20espantosa que hacía incluso a los a los
01:17:23elementos para lavar la ropa, ¿no? Que
01:17:25son generalmente de color azul. Sí, sí.
01:17:27también a los funcionarios de las
01:17:29fuerzas del orden de la provincia de
01:17:31Buenos Aires en algún momento se lo
01:17:32llamaba como a los enemigos de Gargamel.
01:17:36Claro.
01:17:37Exactamente. Es verdad. Es verdad. Es
01:17:39cierto. Muy bien, muy bien. Procónsul,
01:17:41cómo lo recordó totalmente. Valga decir
01:17:45que eh podemos encontrar en este tipo de
01:17:49obras de arte, y esto lo es, una
01:17:52dimensión que a veces más allá de lo
01:17:54alegórico, ¿sí?, las conquistas y demás.
01:17:57Hay algo que no termina de conquistarse
01:17:59nunca y que es lo que
01:18:01verdaderamente en hebbra la historia de
01:18:03la humanidad, al menos de aquellos seres
01:18:06humanos que abrieron su mente y su
01:18:08espíritu a otra
01:18:10cosa. Eh, voy a repetir el número de
01:18:13teléfono para preguntas, audios. Hm. Es
01:18:16el 11 40 41 960.
01:18:23Todo comentario, todo, toda pregunta que
01:18:26haya, por favor, háganla llegar, que
01:18:30Homero se va a encargar de
01:18:32transmitírnosla y de nosotros tratar de
01:18:35poder responderla si es que nuestras
01:18:37capacidades ayudan en ese sentido. Y
01:18:39entonces ahora sí lo que vamos a hacer
01:18:42es dejarnos llevar por la frecuencia de
01:18:46Homero, que es el que tañe la lira
01:18:50sagrada. Y subiendo desde el do, tal vez
01:18:54lleguemos al do otra vez.
01:18:58[Música]
01:18:59El procónsul de las prosopopellas nos
01:19:02deleitará en breve con otra de sus
01:19:04lecturas sobre Tolkien y lo es
01:19:09en Bien, ya estamos de
01:19:12regreso. Eh,
01:19:14tenemos hemos dado un paseo por Avatar,
01:19:20Pandora. por Pandora.
01:19:22Exactamente. Por esa luna, ¿no? Del
01:19:25planeta Polifemo, ¿no? Era Polifemo en
01:19:28el procón. La luna de Polifemo. La luna
01:19:31de Polifemo.
01:19:33Bien. Y bueno, creo que tenemos algún
01:19:37material para 10 preguntas. Hay o menos.
01:19:39Hay 10 preguntas. Han estado muy bien
01:19:41nuestros alumnos hoy, ¿eh? Muy bien.
01:19:43Bueno, buenísim. Vamos a ver como el
01:19:45tribunal cómo va a responder, ¿no? En
01:19:47fin, voy a empezar, si les parece, con
01:19:49las que llegaron por vía WhatsApp, que
01:19:51nos dice, "Buenas tardes, los escucha y
01:19:53pensaba en la frase de Nietzsche, Dios
01:19:55sigue muerto, nosotros lo hemos
01:19:56asesinado." Que afirma la muerte de los
01:19:58sagrados frente a este nuevo
01:19:59racionalismo exacervado. Ahora su lugar
01:20:01lo ocupa la máquina. ¿Qué papel juega el
01:20:03[ __ ] que todo lo invierte en esto? Uy,
01:20:07quien quiera responder a ver. Bueno, sí,
01:20:11obviamente Bodeler decía del arte que
01:20:14tiene el [ __ ] justamente de hacernos
01:20:16creer que no que no existe, ¿no es
01:20:18cierto? Por supuesto. Qué maravilloso
01:20:22que haya habido seres iluminados como
01:20:24Bodeler o como el mismo Nietzche, ¿no?
01:20:26En muchos aspectos que se dieron cuenta
01:20:29específicamente de que esto no era un
01:20:31regalo de libertad, era una esclavitud
01:20:33lo que estábamos viendo, ¿no? A mí me
01:20:35parece increíble el Saratustra en ese
01:20:36sentido. Es un libro clave que es de
01:20:38donde surge el Dios muerto. E o es la
01:20:41galla ciencia. No digo bien esatustra.
01:20:43Lo nombra la galla ciencia, pero ya en
01:20:45pero Zaratustra entra al mercado
01:20:48diciendo mataron a Dios. Mataron a Dios.
01:20:50Exactamente. Me parece increíble. Y es
01:20:52esto que dice el oyente, ¿no? Es que
01:20:54Nietzche estaba diciendo qué bueno que
01:20:56claro que se viene el anticristo. Todo
01:20:58lo contrario. Es como lo que decimos de
01:21:00la modernidad de B, ¿no? Ha llegado la
01:21:02modernidad. Bueno, corchemos champage.
01:21:03No, no, no, no es nada. Totalment y
01:21:06también adecuemos, ¿no? Y entendamos
01:21:07cómo vivir ahí. No, no se trata de
01:21:10Totalmente el hombre anónimo. Volvemos
01:21:13al hopper que tenemos. Bueno, yo iba a
01:21:15decir, vamos a ir en círculo, ¿no?
01:21:17Porque al final vamos a cerrar con lo de
01:21:19Hopper, esa soledad y demás. Bien. Eh,
01:21:23Procónsol, ¿algo para decir con respecto
01:21:25al Estoy de acuerdo? Usted que usted que
01:21:27domina al malo, usted lo domina. Diga,
01:21:29diga yo al malo. Usted lo tiene bajo
01:21:32control realmente. Bien,
01:21:35continúo si les parece. Eh, desde Perú
01:21:38los saluda Alejandro Martorel, saludos.
01:21:41Y ah
01:21:44Martorel mandamos un abrazo. Vamos
01:21:46Alejandro Martorel. Buenísimo. Le
01:21:48mandamos un abrazo a nuestro querido
01:21:49Alejandro, gracias por escucharnos de
01:21:50Perú. Y dice, "Mi pregunta es, ¿creen
01:21:52que la nueva propuesta del
01:21:53transhumanismo y la incorporación de la
01:21:55tecnología en el hombre es la nueva
01:21:57rebelión prometeica que se opone y
01:21:58revela contra el diseño original de Dios
01:22:01para supuestamente mejorar la condición
01:22:02humana?" Sí. Siguiente pregunta. Sí, no,
01:22:06está muy bien, muy bien anunciada. Muy
01:22:08bien anunciada. Totalmente. Perfecto. La
01:22:11verdad es que con el sí es suficiente
01:22:12porque está muy bien enunciada.
01:22:14Exactamente. El viejo truco de afirmar
01:22:15en la pregunta, ¿no? Claro. Repetir y
01:22:18sin soplar. ¿En qué medida?
01:22:20Hay una parte más de la pregunta que nos
01:22:22manda. Quería terminar ahí porque si no
01:22:24era una pregunta infinita realmente.
01:22:27Dice, continúa, dice, "La dulce promesa
01:22:29luciferiana del seréis como dioses
01:22:31estará en un futuro encarnada por el
01:22:33transhumanismo". Clar. Sí. Bueno, e
01:22:36Yubal Harari comenta en su libro Sí,
01:22:40hombre.
01:22:42No, no, a mí me cae muy Es una especie
01:22:45de patada al criides. Sí, sí. Acá en acá
01:22:49en el quinto chakra. Sí,
01:22:51exactamente. Eh, con respecto a esa
01:22:54voluntad este feliz de decir, "Ay,
01:22:56viene, viene, vamos a vivir 9000 años y
01:22:59además, yo realmente no firmo de ninguna
01:23:02manera porque en ese sentido, así me
01:23:04digan la nada, también tengo que
01:23:06despedirme." Es es natural, natural,
01:23:09obviamente. Y esta cosa de seris como
01:23:13dioses. Sí, exactamente. El tema es que
01:23:15vamos a hacer unos dioses con pie de
01:23:17barro que Dios me dio. Claro, si yo soy
01:23:19un dios,
01:23:21bueno, agárrate Catalina, como diría mi
01:23:23abuela. Muy bien. Sí, han citado a Bon
01:23:27en el chat repetidas veces y han traído
01:23:30eh una están parafraseándolo a Bacon que
01:23:34decía ya Bacon decía que con la técnica
01:23:36la naturaleza se debía rendir al hombre.
01:23:39Quería que debatan un poco sobre esto.
01:23:42¿Puedes repetir la última parte, por
01:23:43favor? Sí, ya Bacon decía que con la
01:23:46técnica la naturaleza se debía rendir al
01:23:48hombre, al humano. Sí, señor. Exacto. En
01:23:52el siglo X, Roger Bacon plantea
01:23:55justamente la idea de que la técnica va
01:23:58a ser la dominación de la naturaleza,
01:24:00pero lo ve como algo positivo el hombre
01:24:03imponiéndose a la naturaleza. De hecho,
01:24:07yo no sé si ustedes saben, eh, pero
01:24:09Bacon fue el que
01:24:11justificó que eh la acumulación de oro
01:24:15era estaba, eh, justificada, valga
01:24:19decirlo, estaba este
01:24:22totalmente
01:24:23permitida porque era un bien que no
01:24:26tenía, que no era
01:24:28perecedero. Entonces decía que en ese
01:24:30sentido la acumulación no era como
01:24:32acumular comida que se echa a perder o
01:24:34demás, sino todo estaba justificando lo
01:24:36que iba a venir, lo que ya se estaba
01:24:39viendo, que era este, vamos a poner unos
01:24:41unos edificios llenos de barras de oro y
01:24:44demás, ¿no? Para para sostener este
01:24:48sistema, ¿no? Del mismo modo, el hombre,
01:24:50el ser humano explota el planeta porque
01:24:53ya lo ve ajeno así. Antes era el hombre
01:24:57parte del los Navis. Claro, eso también.
01:25:01¿Qué entendemos por dominar la
01:25:02naturaleza? Porque para celso dominaba
01:25:04la naturaleza. Claro. Digo, ¿por qué le
01:25:07damos una connotación de
01:25:09resurrecimiento? Es cierto. También es
01:25:11este
01:25:13cuando levanta a un muerto, es cierto.
01:25:16También nominal y no lo hemos logrado.
01:25:18Eh, bien, muy bien. Procónsul.
01:25:23Todo bien. Seguimos. Eh, tengo una frase
01:25:25que mezcla un poquito eh nuestro tono y
01:25:28un poco de la un poco de algunas frases
01:25:29que se dicen hoy en día. Me gustaría, yo
01:25:31lo voy a decir así y si no entienden eh
01:25:33me r por favor es esta palabra. Uno de
01:25:36nuestros oyentes decía, "Muy deenazo, la
01:25:38fie ciega en los avances tecnológicos y
01:25:40la sin análisis
01:25:42crítico." Nenazo, nenatso, nenato.
01:25:45Coincidimos con el compañero. Claro,
01:25:48total, total. Lo viejo funciona, Juan.
01:25:52Exactamente, exactamente. Y bueno, yo
01:25:55creo que ahí está, ¿no? Es decir,
01:25:57también vamos a tener que ir a buscar el
01:25:58conocimiento a los viejos libros. Vamos
01:26:00a tener que lo dice Pou, ¿no? En libros
01:26:04antiguos, ¿no? Está leyendo una ciencia
01:26:07perdida, ¿no? Nada menos. Sí, nos han
01:26:11puesto una frase de sábato que voy a
01:26:14proceder a leer para ver si podemos
01:26:18si surge algún tipo de debate. No me no
01:26:20me atrevo. Sí, adelanteo. No, porque me
01:26:22sale escribieron a ver la quemé.
01:26:26Dice, "Los teóricos del maquinismo todos
01:26:29tuvieron que la máquina al librar al
01:26:31liberar al hombre de las tareas manuales
01:26:33dejaría más tiempo libre para las
01:26:35actividades del espíritu. Las cosas
01:26:37resultaron al revés." No, pero que lo
01:26:39responda el propio sabato que tenemos
01:26:40acá presente en los estudios. Se ha
01:26:42manifestado atroz. Todo es atroz. La
01:26:48muerte se ha llevado a todo, todo, todo
01:26:53quedará en la nada.
01:26:55El querido Ernesto Sato. Sí, es verdad.
01:26:57Totalmente. Eh, recuerden ustedes
01:27:00en
01:27:02en espera uno y el universo, ¿no? La
01:27:05concepción justamente de pérdida de eso
01:27:08es muy interesante porque Sábato es un
01:27:10hombre que viene de la ciencia
01:27:11fundamentalmente es la ciencia, como
01:27:13bien decía la Condesa, esta ciencia
01:27:16empírica, práctica y demás. Y él
01:27:18descubre también en sí mismo. Hay una
01:27:20evolución muy interesante en estos
01:27:22sábados. Sí, exacto.
01:27:25Tengo una frase también de Piot Kpotkin,
01:27:28eh, geógrafo ruso que va un poco por
01:27:30este lado. Iba saltearla, pero ya que
01:27:33estamos la voy a decir porque él
01:27:34realmente está diciendo casi lo mismo,
01:27:36que dice, eh, la máquina liberaría al
01:27:38hombre de tanto trabajo y yo haría que
01:27:39tuviera más tiempo para pensar. Este,
01:27:42para pensar hay que tener en que pensar.
01:27:44Claro. Excel. Exactamente. Si no sabemos
01:27:47nada, por más tiempo libre que tengamos,
01:27:49vamos a ver TikToks.
01:27:53Ahí está. Bueno, señores, acaban de caer
01:27:56varios auspiciantes de este programa
01:27:58y muy bien, totalmente. Condesa, muy
01:28:01bien. Un verdadero golpe de karate de la
01:28:05condesa. Sí.
01:28:07Eh, acá hay un a un oyente que sin
01:28:11querer, para mí, queriendo decir otra
01:28:13cosa, me parece que nos da una buena,
01:28:16podemos retomar algo que se había
01:28:17surgido en el primer bloque, que era
01:28:18esto del eh del cine católico y nuestro
01:28:22oyente decía, "Si bien no es una
01:28:23película católica y acá clara, no creo
01:28:26que las haya, sí es cierto que al final
01:28:28de su viaje va la muerte y la
01:28:30resurrección." Por supuesto. Es que sí,
01:28:32por ahí eh entiendo que tirarlo así
01:28:36necesita como un una ampliación de de lo
01:28:39que significa, pero exactamente por eso
01:28:41decíamos que es una película
01:28:42trascendente, porque la muerte y la
01:28:44resurrección es un símbolo de todas las
01:28:46tradiciones y como Avatar, sin ser una
01:28:49mezcla de tradiciones o de exoterismos,
01:28:50que eso también es un error, retorna
01:28:53justamente las simbólicas sagradas de un
01:28:56montón de tradiciones, es muy clara su
01:28:58presencia hinduista. Entonces, no, yo
01:29:01decía en ese sentido, no podemos decir,
01:29:02bueno, quedémos no en lo esotérico del
01:29:05catolicismo para analizar arte, porque
01:29:07es justamente su operación esotérica que
01:29:09tiene que ver con su operación
01:29:10simbólica. Y en Avatar es muy claro, no
01:29:13va a funcionar, claro, estéticamente.
01:29:16Claro, es la la declaración de esto es
01:29:19una película recatólica. Claro. Incluso
01:29:22pensarla para hacerla así va a quedar
01:29:25mal también. Esto que decía Graham Green
01:29:27era
01:29:30yo no soy un escritor católico, soy un
01:29:33católico que escribe en tu Exactamente.
01:29:36Muy bien. Es mucho más efectivo, me
01:29:38parece, el la no declaración abierta del
01:29:41principio, ¿no? Mirá que esta película
01:29:43es es red católica, porque ahí es donde
01:29:45falla el mensaje. Es alegórico. Es
01:29:47alegórico. O sea, hay que ser más
01:29:50astuto. No necesariamente dec lo
01:29:53declarativo, lo lo discursivo, ¿viste?
01:29:55la cosa así como sí porque acá está la
01:29:58basílica, no sé cuánto. Obviamente está
01:30:00el símbolo. Si el lo que venimos
01:30:02diciendo desde que nació el el programa
01:30:05y Sebastián en su libro lo aclara muy
01:30:07bien, las dimensiones de lectura,
01:30:08etcétera, son necesarias, por supuesto,
01:30:11pero cuando a mí se me prendió la alarma
01:30:15cuando dijo la Condesa, no hay cine
01:30:16católico, no hay tal cosa como cine
01:30:18católico. Lo dijo así, pero no no dije
01:30:20que la película no era la película no
01:30:21era católica, perdón, lo dijo el oyente
01:30:23recién, que no hay cineca, no creo que
01:30:25las haya, ¿no? En el sentido de eh
01:30:28abiertamente decir esta película es
01:30:30católica, quieres pasar por católica,
01:30:33etcétera. No, tiene que haber otra
01:30:34intención. En todo caso opera mejor el
01:30:37símbolo cuando no se declaran tantos
01:30:40principios eh tan abiertamente y que
01:30:42incluso la dimensión exotérica de
01:30:45vuelta, si bien es importante, lo
01:30:46veíamos claramente en el análisis de la
01:30:48anunciación de Da Vinci, ¿no? Uno dice,
01:30:50bueno, es arte religioso. Sí, claro. Es
01:30:52la anunciación del ángel frente a María,
01:30:55pero hay unas dimensiones que tienen que
01:30:58ver con el símbolo que es más amplio que
01:30:59la religiosidad,
01:31:01mucho más amplio, que tiene que ver
01:31:03directamente con el conocimiento
01:31:04sagrado, que después lo volvemos
01:31:06exotérico en dogmas religiosos que son
01:31:09importantes, por supuesto, porque si no
01:31:10tenemos un camino hacemos cualquier
01:31:11cosa. E el arte tiene directamente que
01:31:15ver con la operación del símbolo.
01:31:17Entonces es incluso cuando es arte
01:31:19abiertamente religioso como Da Vinchi,
01:31:21hay otras dimensiones. Sí. Entonces
01:31:23decir, bueno, Da Vinci es un pintor
01:31:25católico es reducirlo, ¿se entiende?
01:31:27Totalmente. Totalmente. Absoluta,
01:31:30¿verdad? Otra pregunta, eh, hacía una
01:31:33analogía entre dos películas de Cameron.
01:31:35es alien donde nuestro oyente decía que
01:31:38responde la a la alteridad a los tiros y
01:31:41aquí en Avatar opera simbólicamente con
01:31:43eso haciendo que ahora ella busque
01:31:45entender lo alienígena lo otro. Muy
01:31:48bien. Sí, totalmente increíble. La la
01:31:51alien de Camero. Me confundí y dije que
01:31:52era la tres. No, esa es la de la de R
01:31:55Scott. No, es la tres. Sí. Eh, no, la de
01:31:58Fincher, perdón. La de Cameron es
01:32:00increíble. Sí. Y la de Fincher, que es
01:32:01la tres, en realidad no es la tres, es
01:32:03al cubo, cosa que es interesante. Eh, me
01:32:05parece muy buena también. Lo voy a
01:32:07defender. Critica. Perfecto. Muy bien.
01:32:10Esta idea de lo otro, ¿no? Qué qué
01:32:12interesante porque lo venimos trabajando
01:32:14en varios desde varios aspectos, ¿no? Y
01:32:18de alguna manera lo sagrado también es
01:32:20lo otro. Sí. La alteridades, la
01:32:22alteridades. Cuando no lo podemos
01:32:24explicar, bueno, ahí hay algo. Homero,
01:32:27voy con las últimas dos preguntas. Eh,
01:32:30acá es una más eh más mundana, por así
01:32:32decirlo. Si las decisiones las toma una
01:32:34por nosotros, ¿podemos seguir diciendo
01:32:35que somos nosotros que somos autónomos o
01:32:38independientes?
01:32:40Pregunta bien. Una guía, pero una guía,
01:32:44¿cómo? ¿Qué sería un guía espiritual?
01:32:45Sí. No, no, no. Una inteligencia
01:32:46artificial. Una IA. Ah, perfecto. Una
01:32:48IA, perdón, entendí. Guía. Ay, perdón.
01:32:50Están los IAs turísticos. Ya. Muy bien.
01:32:52Están los IA. La IA telefónica y está mi
01:32:55IA. Está mi IA que vive en Maro de
01:32:57Plata. Mi IA. Hay un chiste que se me
01:32:59está viniendo a la casa que me lo voy a
01:33:01censurar inmediatamente. La condesa está
01:33:03diciendo si se lo autocensura lo que
01:33:05debe ser. Totalmente. Sí, sí,
01:33:07totalmente. Es muy es muy procónsulable.
01:33:10La condesa anotó la palabra siberia.
01:33:14Gulac. Sí, sí. Gulac. E sí. Bueno, y nos
01:33:19fuimos de la pregunta, perdón. Si la
01:33:21decisión es la toma una Claro. ¿Dónde
01:33:22termina la toma de decisión? Sí, pero
01:33:25hay que ver también porque en todo caso
01:33:28hay alguien que pregunta qué decisión
01:33:29tomar, hay alguien que genera la
01:33:32pregunta y una programación por ende,
01:33:34por ahora no es una autonomía. El
01:33:36algoritmo,
01:33:38el algoritmo, señores, nos lleva a
01:33:41siempre a lo mismo, siempre está
01:33:43dirigido hacia el ser humano tiene la
01:33:45posibilidad de romper algoritmos. Ese es
01:33:47el tema. pensamiento humano lleva a la
01:33:49ruptura y todo la creación, toda la
01:33:53creación que el ser humano puede dar en
01:33:54lo artístico y demás es una ruptura de
01:33:56esos algo ahí. Sí. Y también para
01:33:59polemizar un poco,
01:34:02em, ¿qué entendemos por libertad? Porque
01:34:05ahora dice como bueno, la IA va a tomar
01:34:09decisiones por nosotros y qué tan somos
01:34:12qué tanto somos autónomos de nuestras
01:34:14decisiones, ¿no?, en una sociedad
01:34:16moderna. Genón va a decir medio, él él
01:34:19critica mucho a la gente. Él va a decir
01:34:22eh que no está a favor de los libre
01:34:24pensadores porque son esclavos de los
01:34:26dichos de su época. Sí. Dice, "Un libre
01:34:28pensador es es alguien que agarra lo que
01:34:30anda suelto por su época." Mm. Es un
01:34:34firma todos los panfletos, digamos.
01:34:36Claro. Es como está bueno en todos los
01:34:39aspectos pensar también, ¿no? E en todo
01:34:43caso, ¿qué viene a exacervar la
01:34:44inteligencia artificial? Digo, ¿qué no
01:34:47sé qué decisiones tomamos realmente?
01:34:49Totalmente, totalmente. Hasta qué punto
01:34:51somos libres, ¿no? Sí, sí, sí. Exacto.
01:34:54Lindo tema, eh, podemos tratarlo algún
01:34:56día de la libertad. Eh, procónsul, usted
01:34:58que tiene el registro general de
01:35:02aduanas. Eh, voy con tengo un registro,
01:35:05un registro general. Voy con la última
01:35:07pregunta, un poco específica, pero
01:35:09bueno, por eso lo dejé para lo último.
01:35:10Dice, "Hay antecedentes tradicionales
01:35:12del planteo de la shihat butleriana de
01:35:16la novela Dun de Frank Herbert." Uh, muy
01:35:19específica.
01:35:21muy enunciado, muy politizado, muy
01:35:25politizado. No vi, no leí, no tengo, en
01:35:28mi caso, tengo conocimiento nulo sobre
01:35:31el universo y el mundo dun. ¿Sabes que
01:35:34yo también? Yo también debo confesar. No
01:35:37somos gente duana lo derivamos a a
01:35:42Rebort. A Rebord que habló muchísimo de
01:35:44Dun. Incluso hay un episodio un especial
01:35:47de Dun con Seba de Caro, nuestro
01:35:48compañero de de radio. Así que
01:35:52eh no acá no sabemos mucho de Doom.
01:35:56Exactamente.
01:35:57Bueno, creo que hemos respondido todo
01:35:59Homero dentro de lo que podemos. Bien.
01:36:03Próximo programa, señores, uy, uy, está
01:36:06dedicado a nosotros, se llama La locura.
01:36:09El tema es la locura, está dedicado a
01:36:12esto, a esta radio también, a todos los
01:36:15que conforman esta radio, los que están
01:36:16de un lado, del otro, los que escuchan
01:36:18este programa, los este los que andan
01:36:22por la calle y saludan reconociéndonos,
01:36:24son gente que está mal, mal, muy mal,
01:36:26muy mal. Yo por lo pronto la gente del
01:36:28chat acaban de poner, perdón, no somos
01:36:31duneros, somos más de regata
01:36:35y mi primer auto fue un regata, es
01:36:36verdad. Listo. Bien, muy bien.
01:36:39Perfecto. El tema de la locura y nos
01:36:42visita nada menos que sí, el grandísimo
01:36:45Bernardo Nante. Tenemos otro invitado.
01:36:48Bernardo se dedica doctor en filosofía,
01:36:51super compañero, colega y amigo de mi
01:36:55maestro Pinkler. Sí, se dedicó, no sé si
01:36:59él es estrictamente psicólogo, se lo
01:37:01tenemos que preguntar, pero sí se dedicó
01:37:03gran parte de su obra al estudio de la
01:37:06obra de Junge. De la obra de la obra de
01:37:08Yunga, de Cargusta Yunga. Exactamente.
01:37:10Así que vamos a estar hablando de la
01:37:12locura sobre obviamente en los años 30
01:37:14escribió cosas de interu.
01:37:17Orientado, por supuesto, al arte, a la
01:37:19creación artística, esto de que los
01:37:21artistas son unos locos. Bueno, vamos a
01:37:22hablar un poco de eso, eh, incluso lo
01:37:24Saturnino, ¿no? De artiste de loco.
01:37:27Todos tenemos un poco. Uy, Dios mío. No,
01:37:30no está. Están los eslogan de los 90,
01:37:32¿no? Había una telenovela los 90.
01:37:36Tenemos la honorable presencia del señor
01:37:39Bernardo Nante, que ya le agradecemos de
01:37:41antemano que que se suma a este espacio
01:37:43y nos viene a ayudar con el tema. Eres
01:37:46un experto. Perfecto. Bueno, así que los
01:37:48esperamos el próximo lunes para tratar
01:37:52el tema de la locura y no nos vamos a ir
01:37:54sin nombrar a las personas que van
01:37:58conformando este universo que es reporte
01:38:01minoritario. Pronto enrejado para que no
01:38:04nos escapemos, para que incluso
01:38:07acolchado para que no nos golpeemos la
01:38:09cabeza.
01:38:10Vamos a nombrar aparte de Homero,
01:38:12siempre lo nombramos Homero, que no, que
01:38:14es nuestro tirano, nuestro gran
01:38:16titiritero, como le decimos, ¿no? Que
01:38:19tiene, digamos así, los los hilos y que
01:38:23conduce todo lo que tiene que que hacer
01:38:26a la a este programa, que son Malena
01:38:30Bonjobi, la pueden enfocar a Malena.
01:38:32Malena, ¿puedes saludar, por favor? Ahí
01:38:34está Malena. Ahí está.
01:38:36manito. Mira, mira, mira. Malena está
01:38:38delante de algo que parece un avión
01:38:40supersónico y y ve imágenes, pero tiene
01:38:43Lo que me gustó fue la mira que tiene.
01:38:45Me está enfocando. Lo tengo por acá. O
01:38:47sea, sí, sí, sí, sí. No, en el punto de
01:38:50mira, no estoy en el Mira, mira, mira,
01:38:52mira qué grande.
01:38:54Luego tenemos al señor Maximiliano
01:38:57Maquieira. Ahí está, señora Maquieira.
01:39:00Qué grande que también tiene un montón
01:39:03de cosas para subir, bajar, supongo. Son
01:39:06cosas de inflación. Sube, baja la
01:39:09botonera de máquina. Exactamente. Yo
01:39:12quise apretar algo ahí. Por supuesto,
01:39:15junto a Homero está Negüen. Negen. A
01:39:17ver, ¿dónde está? Otro productor
01:39:19estrella que desaparece. El intrépido.
01:39:22Claro. Listo. Perfecto. Se fue. Se fue.
01:39:24Se fue a comer algo. No hay que buen
01:39:26está en su mundo. Muy bien. El señor el
01:39:29señor Manuel
01:39:31que lo vamos a nombrar realmente como le
01:39:34solemos decir, George Harrison. George
01:39:36Harrison. Ahí está. Ahí está. Mira, eh,
01:39:39uno de los cuatro grandes de Liverpool y
01:39:42el señor Maruama que no sé si lo podemos
01:39:45enfocar, está acá, está muy cerca de
01:39:47nosotros.
01:39:49delante muy meta, muy meta, metadursivo,
01:39:53meta metadursivo, sí, amén de vamos a
01:39:56continuar con esto, por supuesto, que
01:39:59hacen posible que este programa esté
01:40:00aquí y que nosotros no nos vean los
01:40:04hilos ando dando su mano técnica,
01:40:07exactamente. Muy bien. Totalmente. Un
01:40:09abrazo enorme a todos ellos. Gracias.
01:40:11Como no saben la paciencia que nos
01:40:13tienen porque yo por lo menos a mí me
01:40:15tienen paciencia. Yo soy un inútil
01:40:17total. en todo sentido para para todo
01:40:20esto. Bien, Condesa Procónsul, ha sido
01:40:24un placer estar hoy con ustedes.
01:40:26enteramos el lunes que viene con la
01:40:28locura, con esta locura también y con el
01:40:32señor Bernardo, con el señor Bernardo
01:40:34Nante, autoridad sobre el tema y Homero
01:40:37nuevamente no se llevará las cámaras, se
01:40:41hará la noche y estaremos esperando que
01:40:44las estrellas nos lleven a la Vía
01:40:47Láctea.
01:40:49[Música]