Sobre la ofensiva ucraniana en Rusia - Jesús Triana | BTC
Radio Con Vos - 21/8/2024 - Duracion: 14:15
Transcripción
00:00:00minutos Les propongo hacer un pequeño
00:00:01viaje en una noticia que está pasando
00:00:03permanentemente en el mundo desde hace
00:00:06dos años y medio un poco más que eh
00:00:09arrancó cuando en este aquel momento
00:00:12Rusia eh decidió invadir Ucrania y
00:00:15genera un impacto a nivel global por
00:00:17ejemplo en materia de precios de los
00:00:20alimentos en materia del mercado de la
00:00:22energía además de de desatar una guerra
00:00:25que atrae la atención porque e Rusia
00:00:29manda un mensaje eh al resto del mundo
00:00:32que está con la otá bancando a Ucrania
00:00:35además de eh los Estados Unidos con
00:00:37fondos que se votan en el presupuesto
00:00:39para sostener esa estrategia de defensa
00:00:41pero que tiene una noveda que a mí me
00:00:42hace eh prestarle atención por lo menos
00:00:45con mucha curiosidad Que es que en las
00:00:47últimas jornadas la novedad empezó a ser
00:00:49que Ucrania se le metió en el territorio
00:00:52a los rusos y uno que lo ve desde lejos
00:00:54casi como si fuera a veces una película
00:00:56eh No termina de entender cómo esto
00:00:59puede ser posible que de golpe un país
00:01:01chiquito que había sido eh invadido por
00:01:03los rusos que supuestamente daban
00:01:05muestra de todo su poderío militar al
00:01:08lado de golpe 2 años y medio después
00:01:10genera la noticia de que los ucranianos
00:01:12se metieron en la provincia del kursk y
00:01:14me interesa mucho conocer algún detalle
00:01:16de esto eh si es algo que puede cambiar
00:01:19el eh este camino de esa Guerra y cómo
00:01:23sucedió vamos a molestar a Jesús Manuel
00:01:25Pérez Triana que es analista de
00:01:27seguridad y defensa y editor de el sitio
00:01:30guerras posmodernas para que nos trate
00:01:32de explicar hasta donde pueda qué está
00:01:34pasando ahí acá Jairo estrach lo saluda
00:01:36en Buenas tardes china en Buenos Aires
00:01:37Qué tal Buen día Buen día Un saludo
00:01:40desde Madrid España qué tal me puedes
00:01:43explicar casi como si fuera una película
00:01:46acá a distancia qué es lo que hicieron
00:01:47los ucranianos para meterse en
00:01:49territorio
00:01:50ruso Bueno pues fundamentalmente la
00:01:52guerra había llegado a un punto de
00:01:53estancamiento se había convertido en una
00:01:55guerra de desgaste en una auténtica
00:01:57picadora de carne que nos Recuerda la
00:01:59Primera Guerra mund o sea trincheras
00:02:00posiciones estáticas y los ucranianos
00:02:03necesitaban hacer algo que rompiera ese
00:02:06ese bloqueo Porque además ellos han
00:02:08dicho al presidente selenski dijo que
00:02:09todas las operaciones que íbamos a ver
00:02:10de aquí a fin de año tienen que llevar a
00:02:12la mesa de negociaciones a poner fin a
00:02:13la guerra entonces la cuestión era Cómo
00:02:15romper
00:02:16ese ese equilibrio funesto en el que
00:02:19gana el que más soldados pone y Rusia no
00:02:21deja de ser al fin y al cabo un país que
00:02:23tiene tres veces más población de
00:02:24Ucrania entonces Ucrania buscó el Por
00:02:26así decirlo el punto débil el punto
00:02:28blando y la cuestión es que
00:02:30A diferencia de de Rusia en Ucrania hay
00:02:33una movilización general ahí
00:02:34eh han llamado a filas a todo lo que
00:02:38pueda combatir en cambio Putin no ha
00:02:40tenido siempre miedo de que la sociedad
00:02:43rusa sienta el impacto de la guerra y
00:02:45hay una escasez de hombres Entonces ya
00:02:48en Ucrania están combatiendo Pues los
00:02:50soldados eh contratados y Los
00:02:52profesionales lo que llaman allí los
00:02:54contr contran niqui están los
00:02:55movilizados o sea reservistas ha
00:02:57mercenarios pero no hay suficientes
00:02:59hombres y entonces Entonces se quedó
00:03:00desguarnecida la frontera eh Y ahí
00:03:03aprovecharon los ucranianos miraron el
00:03:05mapa gracias a sus estudios de
00:03:06inteligencia Donde había un hueco y Por
00:03:08ahí han entrado y además hay una una
00:03:10cosa con el el que sea una guerra ya no
00:03:13de desgaste de posiciones sino de
00:03:14movimiento les da una ventaja porque son
00:03:17un ejército mucho más flexible donde las
00:03:19órdenes la información y la organización
00:03:22es mucho más flexible más decentralizada
00:03:24más occidentalizada más cercana a la
00:03:26otan que al viejo modelo soviético que
00:03:28siguen los rusos Entonces cuando hay una
00:03:29guerra estática los rusos llevan ventaja
00:03:32porque tienen más material porque tienen
00:03:33más hombres porque son capaces de
00:03:35aguantar más pérdidas no es una sociedad
00:03:37democrática Rusia entonces las pérdidas
00:03:39humanas no tienen ese impacto no vemos
00:03:41manifestaciones en las calles de Rusia
00:03:43pidiendo el fin de la guerra y en cambio
00:03:45cu una guerra de movimiento dinámica
00:03:47fluida ahí los ucranianos tienen ventaja
00:03:49porque tienen material más moderno
00:03:51porque tienen una doctrina de empleo y
00:03:53un entrenamiento eh Mejor me pues
00:03:56explicar en pocas palabras estas
00:03:58diferencias guerra de desgaste eh o
00:04:01guerra de movimiento eh Y cómo es que
00:04:03ahí después los ucranianos deciden eh
00:04:06Por dónde qué De qué manera terminan
00:04:09entrando O sea que con tanques con
00:04:10camiones Cómo es esas dos diferencias y
00:04:13el procedimiento
00:04:15concreto Pues sí yo creo que le podemos
00:04:17hacer un símil deportivo la guerra de de
00:04:20posición es como el rugby es una melé
00:04:22chocan dos grupos de y vemos ahí que
00:04:26gana el que más Fuerza bruta tiene el y
00:04:29el que más en este caso en el caso del
00:04:32deporte pues está equiparado Porque son
00:04:34el mismo número de jugadores pero
00:04:35suponiendo que no que no hay límite pues
00:04:37es el que más hombres mete en la melé y
00:04:40más empuja Entonces en ese tipo de de
00:04:43guerra pues es una cuestión de producir
00:04:44munición Y entonces por ejemplo Rusia
00:04:46está comprando munición a Corea del
00:04:48Norte a Irán eh sus factorías y sus
00:04:51fábricas no han sido tocadas por esta
00:04:53guerra mientras que Ucrania depende de
00:04:54la ayuda occidental y está siempre
00:04:56pidiendo ayuda porque sus fábricas han
00:04:58sido destruidas y depende mucho entonces
00:05:00es una guerra en el que gana el que más
00:05:02hombres manda al frente el que más
00:05:04municiones fabrica es una guerra de
00:05:07material fundamentalmente en cambio la
00:05:09guerra de posición lo que de lo que se
00:05:11trata eh ahí ya Buscando otro simil
00:05:15futbolist futbolístico sería buo el
00:05:18fútbol que ha practicado España durante
00:05:19mucho de mover la pelota en este caso ya
00:05:22no se trata de destruir sino de avanzar
00:05:24y de correr y de eh descalabrar la
00:05:28organización del enemigo romper su sus
00:05:31defensas y correr a lo más al hacia
00:05:34delante lo más posible eh Para no
00:05:38enfrentarse decir para no destruir las
00:05:40concentraciones de enemigos sino a
00:05:41dejarlas aisladas
00:05:42rodearlos solutamente de forma
00:05:44incoherente la defensa y en eso pues lo
00:05:47que hicieron los ucranianos fue primero
00:05:49aplicaron guerra electrónica para
00:05:51neutralizar los drones y los radares eh
00:05:54rusos se ha encajado mucho los rusos de
00:05:56que se quedaron ciegos sin
00:05:57comunicaciones sin drones una vez que
00:05:59han quaron en esa burbuja en el espacio
00:06:01electromagnético eh los ucranianos
00:06:03entraron eh con blindados eh
00:06:06fundamentalmente tanques y vehículos de
00:06:08combate de Infantería y esto pues es una
00:06:10carrera hacia delante eh además
00:06:13utilizando sus propios drones que al Ver
00:06:15neutralizado los drones enemigos pues
00:06:16podían ellos mandar los suyos a hacer
00:06:18reconocimientos localizar las fuerzas
00:06:20enemigas
00:06:22aislarlos ha sido un un un frente muy
00:06:25Dinámico que a día de hoy dos semanas
00:06:27después Sigue avanzando sigue
00:06:29expandiendo su control del territorio
00:06:31los ucranianos Y qué pedazo de
00:06:33territorio ruso en tamaño están
00:06:35controlando los
00:06:36ucranianos Pues ahora mismo las últimas
00:06:39noticias que tenemos es que está más
00:06:40hubo una rueda de prensa del General
00:06:42sirski El general jefe de las fuerzas
00:06:44armadas ucranianas que hablaba de 10000
00:06:46km cu Qué pasa que Rusia no deja de ser
00:06:50el país más grande del mundo si uno mira
00:06:52en el contexto del mapa y uno mira pues
00:06:55es un tamaño la verdad que casi ridículo
00:06:57El problema es que es una simbólica
00:07:00primero los ucranianos se les han metido
00:07:01dentro de Rusia eso es un problema para
00:07:03Putin que es alguien que siempre que ha
00:07:06construido su legitimidad en torno a la
00:07:08idea de un líder fuerte que ha mantenido
00:07:09Unido al país que ha mantenido el país
00:07:11seguro y segundo esto y esto es
00:07:13fundamental Y esto es para lo que sirve
00:07:15y por qué han hecho los ucranianos Pues
00:07:16porque les plantea un dilema estratégico
00:07:18a los rusos que tienen como quien dice
00:07:20una manta corta o te abrigas la cabeza o
00:07:22te abrias los pies es decir los rusos
00:07:26ignoran este problema y los ucranianos
00:07:28van a seguir avanzando cosa que parece
00:07:29difícil que hagan mientras se concentran
00:07:31en el donbas o de una vez por todas van
00:07:35a tener que retirar fuerzas lo que yo
00:07:37había dicho que era una guerra de
00:07:38posiciones donde ganaba el que más
00:07:39recursos ponía entonces van a tener que
00:07:42llevar y mover recursos del donbas donde
00:07:44los rusos sí estaban avanzando O sea la
00:07:45parte más oriental de Ucrania y van a
00:07:47tener que desplazar fuerzas y recursos
00:07:49porque son finitos porque Rusia no no
00:07:52tiene pues decir como dije yo no ha
00:07:55hecho una movilización generalizada le
00:07:57falta hombres han estado buscando
00:07:58Mercenarios voluntarios en países
00:08:00africanos en Asia central en India en
00:08:03nepal y y posiblemente posiblemente de
00:08:06aquí a fin de año a lo mejor sí vemos
00:08:08otra movilización generalizada y otra
00:08:10nueva llamada filas Entonces ese El
00:08:12dilema es decir Ucrania le plantea Bueno
00:08:14yo he entrado en tu casa ahora qué vas a
00:08:15hacer vas a seguir avanzando y
00:08:17concentrando Tus fuerzas en mi
00:08:19territorio o vas a tener que llevarlos
00:08:21eh a a a tapar esa brecha Y entonces
00:08:25Ucrania va a tener posibilidad de
00:08:26respirar y ver y recuperar algo de
00:08:28terreno en en su propio territorio o en
00:08:31cualquier caso llegar a la mesa de
00:08:33negociación y decirle a Putin Mira yo te
00:08:34devuelvo lo que conquiste pero tú me
00:08:36devuelves Trozos de mi país claro tener
00:08:39algo para negociar esto igual a vos te
00:08:41hace pensar por último y es muy
00:08:43interesante todo lo que estás contando
00:08:45que esto puede acelerar una finalización
00:08:48de este conflicto o estamos todavía
00:08:50lejos de ese escenario
00:08:52e ya como mencionó el presidente lo dijo
00:08:56abiertamente dijo las operaciones que
00:08:58veremos claro Entonces no sabíamos lo
00:08:59que iba a pasar y sonaba un poco decir
00:09:01Bueno un poquito optimista pero é dijo
00:09:03todas las operaciones que veremos de
00:09:04aquí a al final de 2024 yojo que todavía
00:09:07pueden suceder más cosas eh van
00:09:10encaminadas a que nosotros podamos
00:09:11llegar a la mesa de negociaciones
00:09:13entonces claramente esto tiene la opción
00:09:15porque si nos paramos a pensar si
00:09:17revisamos cómo estaba el mapa hace unas
00:09:18semanas decíamos qué podía hacer Ucrania
00:09:20para ir a la mesa de negociaciones Rusia
00:09:23tiene un trozo grande del país se casi
00:09:27un 20% un 18 en torno un 18 1%
00:09:30conquistado y claro Ucrania qué podía
00:09:32aportar simplemente esperar cruzar los
00:09:35dedos para que eh los problemas internos
00:09:38económicos
00:09:40eh la por ejemplo la movilización Porque
00:09:42además hemos visto una cosa y es que
00:09:44quienes estaban por ejemplo las unidades
00:09:45militares que estaban protegiendo la
00:09:46frontera eran de soldados haciendo la el
00:09:49servicio militar eh esos soldados por
00:09:52ley no pueden participar en operaciones
00:09:54en el extranjero Y entonces hemos visto
00:09:56por primera vez a chicos jóvenes de 18
00:09:5819 años caer prisionero si empieza a
00:10:01haber por ejemplo un gran número de
00:10:03bajas entre chicos jóvenes Pues eso ya
00:10:04tiene un impacto mayor que simplemente
00:10:07mercenarios y contratistas Qué cantidad
00:10:09ent sí te iba a preguntar para terminar
00:10:13Qué cantidad de bajas en Ucrania ha
00:10:14causado la guerra y se sabe qué cantidad
00:10:16en
00:10:17Rusia pues eh Esa información es
00:10:19clasificada secreta en ambos países y
00:10:21han tenido bastante cuidado ambos dos
00:10:23gobiernos de de de ocultar ese dato en
00:10:27el caso de Rusia pues está estamos
00:10:29hablando Ya de de de especulaciones es
00:10:32decir no hay cifra eh pero sí sabemos
00:10:35que que han sido pavorosas la la
00:10:37cuestión es que en el caso de Ucrania
00:10:39estamos en os país que ha sido invadido
00:10:41y hay una voluntad firme de rechazar al
00:10:43Invasor es decir hay una un sentimiento
00:10:45de sacrificio es decir eh cueste lo que
00:10:47cueste vamos a echar al Invasor Lo que
00:10:49pasa que después de do años y medio se
00:10:50empieza a anotar y en el caso de Rusia
00:10:52ha habido un número eh bastante elevado
00:10:54se habla así de cientos de miles de
00:10:56Muertos lo que pasa es que hay varias
00:10:57razones por las que esto no ha tenido un
00:10:58Impacto es decir no ha habido grandes
00:11:00manifestaciones en la calle uno porque
00:11:02no es una democracia y esta información
00:11:04ni ni se debate ni se discute en los
00:11:06medios eh dos hay un cierto fatalismo
00:11:09eso ya forma parte incluso de la
00:11:11idiosincrasia rusa de decir que bueno la
00:11:13guerra es una fatalidad que que golpea
00:11:14el país cada cada ciertas décadas O sea
00:11:17no es una sociedad avanzada eso que se
00:11:19llama eh sociedad Pos heroica post
00:11:22Materialista donde hay un Confort
00:11:24material y donde no es un país duro
00:11:26donde todavía las condiciones materiales
00:11:28y y evidentemente por cada parte hay un
00:11:31control de los medios que por ejemplo en
00:11:33la sociedad rusa no se percibe la Guerra
00:11:35de Ucrania como una guerra de invasión
00:11:37de para conquistar territorios se habla
00:11:39de que es una guerra defensiva de que
00:11:40fue una respuesta de Putin a una serie
00:11:42de cosas y también Allí se vive con
00:11:44resignación como diciendo Bueno pues es
00:11:45una guerra necesaria lo que pasa es que
00:11:47todavía no hemos visto que las distintas
00:11:50movilizaciones afecten sobre todo a los
00:11:53rusos étnicos porque aquí quien han
00:11:55hecho esto como pasa Siempre todos lados
00:11:57son los pobres y los de las regiones
00:11:58periféricas fundamentalmente los que han
00:12:00puesto los muertos encima de la mesa y
00:12:02no hemos visto que las movilizaciones
00:12:04hayan afectado a los rusos de Moscú y
00:12:07San peterburgo si la guerra llegase a un
00:12:10punto en el que Putin tuviese que
00:12:11movilizar a los hijos de la clase media
00:12:13y clase Obrera de los núcleos
00:12:15industriales y más avanzados del país eh
00:12:17y a los jóvenes de 18 19 años ahí sí que
00:12:20veríamos ya que empezaría a ver ya
00:12:23ciertos movimientos de malestar en Rusia
00:12:25pero todavía eso no se ha llegado Jesús
00:12:26te agradecemos muchísimo dónde la gente
00:12:28puede leerte con el nivel de expertiz
00:12:30que tenés de este tema para seguir las
00:12:32coberturas Pues yo soy sobre todo muy
00:12:34activo y sigo el conflicto bueno en
00:12:36Twitter que ahora se llama ex yo soy @j
00:12:39perest Triana y ahí pues voy comentando
00:12:41día a día las noticias y y viendo las
00:12:44novedades Jesús Manuel Pérez Triana
00:12:47analista de seguridad y defensa Gracias
00:12:48por esta charla la verdad Muy
00:12:50interesante pues encantado y hasta la
00:12:52próxima impresionante nosotros tenemos
00:12:54la suerte de como estamos lejos del
00:12:55conflicto verlo como una película nos ha
00:12:56llegado inmigración rusa hemos pagado
00:12:58más precios por la comida tenemos un
00:13:00tema con la energía pero es
00:13:02impresionante que de golpe en dos
00:13:03semanas los tipos anularon todos los
00:13:05drones tuc se le metieron 1200 km cuad
00:13:07dentro Y dice Bueno ahora vamos a
00:13:08negociar obviamente todo con la ayuda de
00:13:10los Estados Unidos y de la otá no sé A
00:13:12mí me atrapó muchísimo el relato y este
00:13:15obviamente nos fuimos al demonio con el
00:13:17tiempo a las 7:42 en esta mañana eh