Sofía Servián - Co-autora del libro "Como hacen los pobres para sobrevivir"
Radio Con Vos - 27/9/2024 - Duracion: 13:45
Transcripción
00:00:00dientes bueno eh nos ponemos un poco
00:00:02serios la verdad que nos gustaría seguir
00:00:05con con este clima extendido pero la
00:00:07verdad que la la nota de hoy la noticia
00:00:09de hoy no eh con con el índice de
00:00:12pobreza el índice de indigencia 18 por
00:00:14de índice de indigencia la verdad que
00:00:16nos saca nos saca muchas de las ganas de
00:00:18de divertirnos que tenemos sobre todo
00:00:21este bueno iba a decir los que tenemos
00:00:24sensibilidad pero creo que todos de
00:00:25alguna manera nos afecta Eh entonces
00:00:28para charlar un poco de de esto de cómo
00:00:31es uno lo ve en la calle lo vive lo
00:00:33percibe no en el subte en el tren en la
00:00:36calle en en las esquinas Pero cómo cómo
00:00:40cómo hacen los pobres para sobrevivir y
00:00:42justamente Ese es el el el el nombre el
00:00:46título del libro Cómo hacen los pobres
00:00:49para sobrevivir que escribió Sofía cián
00:00:51junto al sociólogo Javier agero y está
00:00:55Sofía servian que tiene también tiene
00:00:56una una historia personal muy muy
00:01:00particular que también por ahí podemos
00:01:01charlar un ratito con ella de eso Hola
00:01:04Sofía cómo estás Jaime Rosenberg aquí
00:01:06con Diego landi Charlie sean te
00:01:07saludamos buenas noches Cómo les va
00:01:09gracias por invitarme No al contrario
00:01:12Muchas gracias Bueno quiero decirles que
00:01:13Sofía baja el nivel el promedio de edad
00:01:17de este programa lo baja en bastante te
00:01:20diría es joven Y nosotros tenemos exao y
00:01:23bueno s no hacía falta decirlo pero es
00:01:26así este no y Sofía la verdad Nos llamó
00:01:29la atención
00:01:30ha salido en radio con vos presentando
00:01:33tu libro meses atrás pero pero bueno un
00:01:36poco consultarte eh Cómo cómo vivís este
00:01:39número y y Bueno contarnos un poco qué
00:01:43ves en la calle y después hablamos un
00:01:45poco de tu de tu libro no sí sí
00:01:48impactante el número realmente 53 por de
00:01:51pobreza es eh muchísimo nosotros eh
00:01:55cuando recuerdo cuando hicimos el
00:01:57trabajo de campo cuando empezamos el
00:01:58trabajo de campo para el libro fue el
00:02:002019 ya en ese momento la gente hablaba
00:02:04en ese momento era pleno año electoral y
00:02:06la gente en las entrevistas depositaba
00:02:08sus esperanzas digamos en las próximas
00:02:11elecciones de ese año eh Y recuerdo que
00:02:14todo el tiempo decían bueno eh esperamos
00:02:17en el futuro poder volver a comer
00:02:18milanesas más seguido eh las entrevistas
00:02:22se basaban en hablar y hablar de comía
00:02:24estos sectores sociales lo primero que
00:02:26recortan en estos contextos eh son los
00:02:28alimentos y la verdad es que ahora se
00:02:30está viendo muchísimo yo hice trabajo de
00:02:33campo para el libro en un centro
00:02:34comunitario del barrio que cuando yo
00:02:37Trabajé ahí con ellas recibían en ese
00:02:39momento un potencial trabajo más de la
00:02:41mitad y las mujeres dejaron de recibirlo
00:02:44en este tiempo este tiemp este tiempo
00:02:46quedó absolutamente congelado e el el el
00:02:51valor del potencial O sea no alcanza
00:02:53realmente eh Y dejaron de recibir
00:02:56alimentos de nación o sea solamente
00:02:58reciben de provincia algo de municipio
00:03:00pero realmente muy magro muy escaso los
00:03:03el comedor o sea cada vez hay más gente
00:03:06Eh queriendo anotarse eh Y la verdad es
00:03:09que es está realmente muy muy complejo
00:03:13Yo esta semana veía eh acá en en el
00:03:18barrio digamos hay muy pocos lugares por
00:03:20ejemplo para cargar la suve y cuando yo
00:03:24voy a cargar la Sub veo a la gente
00:03:26cargando la Sub de A 500 pesos o sea
00:03:28claro un pasaje un pasaje es Y eso es
00:03:32como es como un poco viste el panorama
00:03:34de lo que lo que estamos viviendo está
00:03:36realmente muy muy complejo y cada vez
00:03:38más comedores
00:03:40improvisados cada vez aparece más esto
00:03:42que hablábamos en el libro no cada vez
00:03:44aparece más la ayuda mutua porque la
00:03:46ayuda mutua la ayuda las redes de
00:03:47reciprocidad o sea cuando el estado No
00:03:50falla en llegar eh cuando no está cuando
00:03:54aparece digamos la ayuda del otro del
00:03:56vecino un familiar de un pariente
00:03:58etcétera sí es eso es un poco lo que te
00:04:00iba a preguntar pero un poco ya me lo
00:04:02contaste Cómo cómo cómo hacen no cómo
00:04:05hacen para para sobrellevar esta esta
00:04:08cuestión realmente uno a veces piensa
00:04:10estabas hablando de quilmes no
00:04:12recordemos Exacto Sí sí tal vez no lo
00:04:15mencioné al principio pero claro vos eh
00:04:17salís de ahí digamos entonces eh es tu
00:04:19realidad por así decir Exacto yo soy
00:04:22bueno Soy de quilmes El Barrio La Paz
00:04:25Nosotros con Javier hicimos trabajo de
00:04:27campo en el barrio La matera que queda
00:04:28justo al lado
00:04:32barrios muy particulares porque quedano
00:04:33al lado de dos arroyos están como
00:04:36rodeados de dos arrollos muy importante
00:04:38de kilmes entonces vivimos no solamente
00:04:41con la pobreza sino además con las
00:04:42inundaciones con las ratas con la
00:04:45contaminación en fin
00:04:47e Y sí la verdad es que lo que lo que
00:04:50nosotros hicimos en el libro un poco era
00:04:51discutir estos estigmas clásicos que hay
00:04:54contra la pobreza esto de que lo que lo
00:04:56vemos todo el tiempo en los medios de
00:04:57comunicación no los pobres
00:04:59ados en las marchas como gente que que
00:05:02no sabe lo que hace ahí como
00:05:04gente sin educación gente que digamos
00:05:07que las llevan y ya que digamos son
00:05:09pobres porque no se esfuerzan lo
00:05:11suficiente que viven del estado y lo que
00:05:13encontramos en el libro y también esto
00:05:15es un poco personal en algún punto
00:05:18porque yo siempre pongo el mismo ejemplo
00:05:19yo Por
00:05:20ejemplo yo he hecho he hecho largas
00:05:23colas con mi madre afuera el banco
00:05:25provincia para recibir en ese momento lo
00:05:28que era el plan jefes y jefas sí que
00:05:30eran 50 y nosotros Bueno nos comíamos la
00:05:34cola infernal porque antes era por
00:05:36ventanilla era como era un kilombo
00:05:39y nos gastamos los 150 pesos en el día o
00:05:43sea íbamos me acuerdo al mercado más
00:05:45cercano que quedaba en la esquina del
00:05:47banco provincia con mi hermano mi mamá y
00:05:49nos comprábamos ella nos compraba El
00:05:51yogurt con cereal que nos gustaba en fin
00:05:53nos gastamos todos ese día después el
00:05:56resto del mes no vivíamos con la ayuda
00:05:57del estado vivíamos con la auda duda de
00:06:00los familiares de los abuelos de alguna
00:06:03copa de leche de algún centro
00:06:04comunitario y lo que encontramos en el
00:06:07en el trabajo para el libro eh fue
00:06:09Exactamente lo mismo mucha de la gente O
00:06:11sea la mayoría de la gente recibe ayuda
00:06:14del Estado recibe una Hache recibe
00:06:17tarjeta alimentar algún potencial
00:06:19trabajo A cambio de una contraprestación
00:06:21de trabajo eh todos reciben ayuda pero
00:06:24eso no alcanza eh con muchas de las con
00:06:26muchas de las personas con las que
00:06:27entabla más confianza incluso me senté
00:06:30con ellos a hacer cuentas para bueno ver
00:06:32realmente Hasta cuánto realmente Una
00:06:35persona puede vivir con la ayuda del
00:06:36estado y la verdad es que en ese momento
00:06:38año 2021 no llegaban al día 12 del mes o
00:06:42sea el resto del mes necesitaban Sí o sí
00:06:44e poner en práctica otro tipo de
00:06:47estrategias de sobrevivencia por eso
00:06:50decíamos que los sectores populares en
00:06:51el libro son bricol adores porque ellos
00:06:54combinan muchas estrategias para llegar
00:06:55a fin de mes donde la ayuda del Estado
00:06:58está presente por supuesto pero no es la
00:07:00única eh Hay muchísimas más para poder
00:07:03subsistir Entonces eso era un poco
00:07:05también la idea del libro como discutir
00:07:07con este estigma que recae sobre sobre
00:07:10los sobre nosotros sobre los pobres en
00:07:12general sí Sofía tengo una pregunta ht
00:07:14de darle paso a mi compañero Diego landi
00:07:17eh Hubo mucho votante de Javier Miley en
00:07:20digamos en en en el trabajo de campo y y
00:07:23en lo que viste el año pasado en la
00:07:26campaña no eh Cómo cómo se da es digamos
00:07:30los principales
00:07:31perjudicados en general y y y en
00:07:34particular muchos votaron a mi ley
00:07:36Supongo sí eso fue muy particular porque
00:07:39nosotros hicimos trabajo de campo del
00:07:402019 al 2022 casi sí 22 fines del 22
00:07:46cuando ya había postulado en el 2021 que
00:07:49sacó un buen porcentaje y nunca y nunca
00:07:52encontramos eh realmente
00:07:54e no no diría gente que lo que diga
00:07:57abiertamente que lo vota pero realmente
00:07:59no tenía mucho mucho impacto en el
00:08:01barrio Incluso el año pasado que fue el
00:08:04El Gran año de mi ley e digamos algo muy
00:08:07común del conurbano y de estos barrios
00:08:09es en campañas políticas ver las paredes
00:08:13pintadas ver digamos eh afiches por
00:08:16todos lados de los diferentes partidos
00:08:18políticos y eso tampoco había era como
00:08:21las calles ni siquiera decían voy a
00:08:23votar a la libertad avanza era como
00:08:25evidentemente el Nicho de de de la
00:08:28libertad avanza era otro era otro pero
00:08:30sí lo que se veía durante todo el
00:08:32trabajo de campo y especialmente el año
00:08:34pasado era este fuerte descontento
00:08:38eh con la con la clase política digamos
00:08:42son sectores además que particularmente
00:08:44no son sectores digamos que son pobres
00:08:47de hace 2 5 10 años son sectores que han
00:08:51nacido en la pobreza que sus padres han
00:08:53nacido en la pobreza y que se sigue
00:08:54reproduciendo yo por ejemplo soy la
00:08:56primer persona de mi familia que va a la
00:08:58universidad públ y se está Por recibir o
00:09:01sea digamos la rueda es muy a veces es
00:09:05muy difícil de romperla y todo eso se
00:09:07resiente y todo eso se digamos Es lógico
00:09:11que se vea en el voto
00:09:13digamos Eternamente sobre todo este
00:09:15Barrio La Paz el barrio El Barrio La Paz
00:09:18donde yo vivo yo tiene más años que el
00:09:19de la materia que tiene solamente 20
00:09:21años y que fue producto de un
00:09:24asentamiento ha sido Eternamente un un
00:09:27un barrio muy peronista está en su
00:09:30trayectoria y además cuando uno revisa
00:09:32los votos digamos en las elecciones
00:09:35siempre vota peronismo y es un barrio
00:09:37que realmente no está en las mejores
00:09:39condiciones o sea digamos el el
00:09:42descontento también viene un poco de ahí
00:09:45como evidentemente el est la clase
00:09:48política no ha
00:09:50sabido cumplir las expectativas
00:09:53exactamente Sí dale digo qué tal Sofía
00:09:56deand Te saluda Cómo estás Cómo te va
00:09:58todo bien consulta e de la de estas
00:10:01microestrategias que que implementan eh
00:10:04Y que ustedes pudieron detallar eh Cuál
00:10:07es la que más te impactó Y si viste
00:10:08algún cambio desde el último momento en
00:10:11que hicieron el trabajo de campo hasta
00:10:12estos días en los que se ve que es mucho
00:10:15más profundo eh el el trabajo de llegar
00:10:19a fin de mes no a medio mes por lo menos
00:10:20Claro sí eh Sí bueno justamente una de
00:10:24las cosas que la gente decía yo siempre
00:10:26les preguntaba a las personas a los
00:10:27entrevistados bueno Cómo llegan a a fin
00:10:29de mes y ya en el 2019 te decían no
00:10:31llegamos a fin de mes era como y era la
00:10:34respuesta era igual en todos los casos
00:10:35no no llegamos es imposible eh una de
00:10:39las que más me impactó creo que esto de
00:10:41las redes de reciprocidad ayuda mutua
00:10:43redes de contención para llegar a fin de
00:10:45mes es como la más la más clásica
00:10:48digamos eh la más romántica si querés O
00:10:51sea la ayuda del otro para sobrevivir
00:10:53esto de que nadie camina solo pero la
00:10:55que más me sorprendió fue eem
00:10:59No porque no lo supiera sino porque no
00:11:01sé me parece la naturalización con la
00:11:02que se lo lleva a cabo es la venta de
00:11:05e de drogas a veces hay una idea muy
00:11:09instalada de que de repente en los
00:11:11barrios populares hay como narcotráfico
00:11:14en términos de los grandes narcos viste
00:11:16como la idea que se tiene de Rosario de
00:11:18que hay gente que maneja grandes
00:11:20cantidades de droga y que maneja mucho
00:11:23dinero sí la película de Escobar digamos
00:11:26exactamente acá lo que vimos es mucha
00:11:29muchas familias muchas mujeres que a
00:11:31veces uno no tiene esa idea quizás en el
00:11:33imaginario colectivo muchas mujeres
00:11:36vendiendo plantando marihuana a full
00:11:39vendiendo eso para poder llegar a fin de
00:11:41mes consiguiendo de alguna manera no
00:11:44cocaína sino como pastillas y pisarlas y
00:11:47venderlas como si fuera cocaína
00:11:50eh buscando formas y maneras para poder
00:11:53eh Para poder alimentarse para poder
00:11:56hacerse de unos pesos eso fue lo que más
00:11:58eh lo que más me impactó y en el último
00:12:01tiempo en este último este último año
00:12:04estos últimos meses
00:12:06e es me me sorprende mucho eh bueno Esto
00:12:10no de los comedores cada vez eh yo hice
00:12:13trabajo de campo en un comedor en el
00:12:14barrio durante 6 meses y ya en ese
00:12:16momento que fue año de covid era muy feo
00:12:19estar presente ahí y ver cóm e venía
00:12:23gente a pedir comida y las mujeres
00:12:25tenían que decirle que no porque no ya
00:12:28no alcanzaba y ahora es aún peor eh Y lo
00:12:32que se ve es claro no llegan los
00:12:34alimentos de nación hay las mujeres
00:12:36hacen lo que pueden con trabajo a pulmón
00:12:38hacen rifas buscan la manera para o sea
00:12:41mucho mucha de rifa para poder
00:12:44eh sustentar eh los alimentos o sea está
00:12:47realmente muy imposible y ahora en estos
00:12:49momentos es cuando se ve aún más el rol
00:12:52que cumplen Eh Esto no la la las redes
00:12:55de contención entre vecinos y entre
00:12:57familiares
00:13:00Iglesias en este barrio sí en este
00:13:03barrio en particular no no no y tampoco
00:13:06en este barrio en particular hay mucha
00:13:08organización política hay mucho
00:13:10intermediario político pero como como
00:13:12actores individuales no como
00:13:14organización política o social eh pero
00:13:17sí mucho mucho mediador político Eso sí
00:13:20desde ya bien Sofía Mil gracias por
00:13:24bueno por darnos la imagen de de la
00:13:28cruda realidad no que a veces no
00:13:30queremos ver o estamos estamos un poco
00:13:32lejos y bueno y adelante con tu con tu
00:13:35laburo y y que te recibas pronto Bueno
00:13:38muchísimas gracias por invitarme Que
00:13:40tengan buenas noches Gracias chao chao