"SPAGNUOLO sigue siendo funcionario del GOBIERNO" | D' ALESSANDRO CON MANGUEL
Radio Con Vos - 11/5/2026 - Duracion: 18:05
Transcripción
00:00:00las denuncias en la justicia y esto va a
00:00:01la justicia. Lo que queríamos saber es
00:00:04si Español que se niega, digamos, hasta
00:00:07ahora en las dos indagatorias, creo que
00:00:09fueron dos, ahora nos van a aclarar que
00:00:10tuvo, si dijo algo al respecto, porque
00:00:13entiendo que su estrategia es el
00:00:16silencio. Y quién mejor que Mauricio
00:00:19Alesandro, abogado de Dios español para
00:00:21contestarnos esto. Mauricio Romina y
00:00:23todo el equipo de Nojes, ¿cómo estás?
00:00:24Buenas tardes.
00:00:26Hola, ¿cómo están? Hola, Romina. ¿Cómo
00:00:28está el equipo?
00:00:28Bien. ¿Cómo andas tanto tiempo?
00:00:30No, no, no es
00:00:32bueno. Varias de las cosas que dijiste,
00:00:33no, no está mal, está mal, está mal. A
00:00:35ver,
00:00:36no, no, mal no, mal no, no son
00:00:38correctas, pero me imagino
00:00:41o o creo que no que no es a propósito,
00:00:43creo que es un desconocimiento de la
00:00:45causa. Él sí se presentó y formuló un
00:00:49descargo.
00:00:50Sí.
00:00:50En la primera de las oportunidades
00:00:52formuló un descargo.
00:00:53Hizo ayúdame. Hizo un descargo. No
00:00:55respondió preguntas.
00:00:58No, no respondió preguntas, pero habló,
00:01:00habló y e hizo un descargo, cosa que es
00:01:04bastante vital en esta causa, porque son
00:01:06causas que tienen, por ejemplo, 200
00:01:1090 páginas la imputación del fiscal. Con
00:01:15lo cual, si vos vas en el momento y te
00:01:18preguntan sobre 290 puntos, es probable
00:01:22que no puedas contestar porque o no te
00:01:25los acuerdes o no tengas presente como
00:01:28es lo que te están planteando. O sea,
00:01:29habitualmente en causa de este volumen
00:01:32no es una causa simple, sino que hay
00:01:35decenas de órdenes de compra con
00:01:38números, eh licitaciones y demás. y él
00:01:43eh no se defendió diciendo eh lo que se
00:01:48defendió explicando es que él no tenía
00:01:51responsabilidad sobre las áreas
00:01:53técnicas, que él no participaba, a nadie
00:01:56le había dado su clave para que
00:01:58participara de licitaciones, que nunca
00:02:01había interferido en ninguna licitación,
00:02:02que no conocía a ninguno de los dueños
00:02:05ni los titulares de las empresas que
00:02:07ganaban o perdían licitaciones y que su
00:02:11Eh, la responsabilidad del directorio
00:02:14respecto de esto era solamente
00:02:17funcional, es decir, había un área
00:02:19técnica que tenía que hacer la tarea de
00:02:22llevar adelante los procesos
00:02:23licitatorios y que tenía que llevar
00:02:25adelante las compras de las de de los
00:02:29productos de los insumos que fueran
00:02:31necesarios. Por eso no en incluso en el
00:02:36informe de Vilche, que es el que al que
00:02:38vos te referís,
00:02:39sí,
00:02:39no hay no hay ninguna intervención
00:02:42material de español. No está mencionado
00:02:43ninguna vez español.
00:02:45No dijimos eso, dijimos que él estaba a
00:02:46cargo del área cuando se hace este
00:02:48informe del Ministerio de Salud con la
00:02:50auditoría.
00:02:53No, cuando se hizo el informe no estaba
00:02:54a cargo del área. El informe se hizo
00:02:56después que se fue
00:02:57sobre la gestión de español.
00:02:59Sobre parte de la gestión de español.
00:03:00Sobre Sí, pero no es pero vos me dijiste
00:03:04recién que él estaba cuando se hizo el
00:03:05informe. No, por eso es diferente. No,
00:03:08no, no está bien. Pero la parte de la
00:03:09gestión que analiza esta auditoría, si
00:03:11nos vamos poniendo de acuerdo porque
00:03:13está bien, yo te doy la derecha la
00:03:14primera. Es verdad, habló, no respondió
00:03:16preguntas, fue, hizo un descargo, dijo,
00:03:17"No respondo preguntas."
00:03:18No, pero igual tampoco es acá a ver
00:03:19quién quién gana. tiene más razones. No,
00:03:22lo que digo es que no, pero no es lo
00:03:23mismo que hagan un informe cuando vos
00:03:25sos el titular y vos recibiste ese
00:03:28informe siendo el titular diciendo que
00:03:30había sobreprecios que hayan hecho un
00:03:33informe después que vos te fuiste y
00:03:35digan que hay sobreprecio después de que
00:03:37vos te fuiste. Es el caso Mauricio sobre
00:03:40su gestión están hablando.
00:03:43Sí, pero pero la diferencia
00:03:45de hecho vos buscas lo de las la válvula
00:03:47trascatéter y te da la digo la el sobre
00:03:50ese y podemos buscar otro es durante la
00:03:52gestión. No sé, por ahí estamos hilando
00:03:53finito, no lo sé, pero bueno.
00:03:55No, pero no es no lo que estoy pero no
00:03:56estamos enando fino. Digo, ¿cuál es la
00:03:58explicación que da él?
00:04:03Si vos estás a cargo de un, vamos a
00:04:05poner ahora en la radio, viene alguien y
00:04:07dice, "Mira, acabo de hacer un informe y
00:04:09están comprando el café caro, están
00:04:12haciendo tus periodistas están cobrando
00:04:15las notas, entonces y te elevan el
00:04:17informe a vos. Esa es una cosa,
00:04:19es vos tenés que actuar de una manera en
00:04:21forma inmediata. tener las herramientas
00:04:24para controlarlo y la forma de
00:04:26contestarlo. Esa es una cosa. Ahora, lo
00:04:29que están diciendo acá es después que te
00:04:31fuiste, después que ya no tenemos el
00:04:34programa, viene alguien, hace un informe
00:04:35y dicen que acá se cobraba la nota, que
00:04:38se cobraba el café, que se robaba en
00:04:40esto. Este es el caso. La este informe
00:04:44es posterior a la salida de de español y
00:04:48español nunca recibió un informe
00:04:50sobreprecios o de esas características.
00:04:53mientras estaba a cargo de esta función,
00:04:56o sea, mientras tenía esta función, no
00:04:59estaba en ese momento. Eso es el
00:05:01que no le llegó el informe, decís vos.
00:05:04Nunca levaron este informe.
00:05:05No, el informe es posterior. El informe
00:05:06es posterior y sin su intervención.
00:05:08Okay. Eh,
00:05:10es importante porque si otro hubiese
00:05:12sido el cantar, si él hubiese recibido
00:05:13un informe de esa naturaleza cuando
00:05:15estaba a cargo, ¿no?
00:05:16Bien, está eso lo dejamos claro.
00:05:19Segunda, en la segunda indagatoria
00:05:21también hizo descargo o directamente se
00:05:23negó a declarar. Por supuesto, digamos
00:05:25que lo asiste el derecho a hacerlo. No,
00:05:28no se negó a declarar porque está
00:05:30pendiente
00:05:32el la el la nulidad, el planteo de
00:05:35nulidad respecto de los audios que
00:05:37fueron obtenidos. ilegalmente
00:05:40modificados con inteligencia artificial,
00:05:42tienen 18 microcortes y fueron objetos
00:05:46de una operación de seguimiento, de una
00:05:47operación de inteligencia destinada
00:05:50alterar el orden constitucional según la
00:05:52investigación de la justicia. Entonces,
00:05:54lo que dijo en esta segunda
00:05:57citación, dijo, "Me están citando por
00:05:59los mismos delitos que en la primera,
00:06:01por los mismos delitos que ya contesté
00:06:03en la primera
00:06:05y está pendiente todavía hace 8 meses
00:06:08una pericia sobre esos audios que la
00:06:10cámara ordenó en diciembre y todavía no
00:06:13se ha realizado."
00:06:14Bien, vos
00:06:16la estrategia es y tu estatia
00:06:19al otro día el hijo ordenó la pericia. O
00:06:22sea, si yo tuviera que decir, le dio la
00:06:24razón, pero es un poco aventurado, pero
00:06:27le dio la razón porque ordenó la pericia
00:06:30que hacía 5 meses que estaba pendiente o
00:06:346 meses que estaba pendiente de
00:06:35realización y que es vital en esta causa
00:06:37respecto de españoles, ¿no?
00:06:39Vos decís la causa de tu cliente y la
00:06:41estrategia y además sobre desde que
00:06:42asumiste, digamos, que tiene adquirió
00:06:44otra otro ritmo la la defensa. Eh, vos
00:06:48decís la causa se cae porque los audios
00:06:49son truchos. digo para traducir,
00:06:51no digo la causa se cae, no digo digo
00:06:54la responsabilidad de español en la
00:06:55causa.
00:06:57No se puede imputar español por unos
00:06:59audios que se han sido utilizados para
00:07:01formular su imputación y que son
00:07:03deliberadamente falsos. Ahora, esto lo
00:07:05discutimos, Mauricio. El fiscal dice que
00:07:07no estuvo basada la imputación en esos
00:07:10audios, que los audios fueron una de las
00:07:12tantas pruebas y armó la causa.
00:07:15Si hay algo que me gusta es discutir con
00:07:17alguien inteligente.
00:07:18Bien, gracias. Gracias por lo que me
00:07:20toca.
00:07:20Fiscal, ¿qué dijo el fiscal? ¿Qué dijo
00:07:22el fiscal?
00:07:23Que la causa,
00:07:23perdón, porque te hablé encima,
00:07:25que esto fue noticias crines, digamos,
00:07:27una prueba con la cual arranca la
00:07:30investigación y que no está basada toda
00:07:32la causa y que tiene un montón de otras
00:07:34pruebas. Si si dice que arranca ya está
00:07:37mal porque vos no puedes arrancar con un
00:07:38fruto venenoso un árbol envenenado
00:07:40porque es excursión de pesca. Pero tengo
00:07:43otra respuesta mejor todavía.
00:07:45Pero yo no te voy a contar a vos la
00:07:46cantidad de causas que se han iniciado,
00:07:48por ejemplo, por eh investigaciones
00:07:50periodísticas o por alguna nota que
00:07:51algún fiscal decidió actuar de oficio y
00:07:53arrancó.
00:07:53Sí, pero una pero una pero por una nota
00:07:55sí. Lo que no podía por un audio falso.
00:07:58Pero dice que no es el audio que podría
00:07:59haber armado igual sin el audio. Le
00:08:02todas las causas que se iniciaron. por
00:08:04audios falsos y y prosperaron. A ver, ya
00:08:07que decís que hay tantas,
00:08:08pero vos decís que es un audio falso y
00:08:10todavía no tenemos idea si es falso o
00:08:12no.
00:08:14¿Cómo?
00:08:14No sabemos si es falso o no.
00:08:15Ninguna.
00:08:16Bueno, ahora sí no sabemos, pero lo
00:08:20suponemos porque cualquiera se da
00:08:22cuenta.
00:08:23Lo dijiste vos al iniciar. Lo lo más
00:08:25correcto que dijiste es había un audio
00:08:28con un interlocutor que no sabemos quién
00:08:30es porque lo extrajeron.
00:08:32Sí,
00:08:32sí. Y y le agregaron tacita del
00:08:35peticolón, tacita de café que pareciera
00:08:38que estuviera sentado arriba de la taza,
00:08:40¿no? De fondo no es el ruido ambiente y
00:08:43que tapa. ¿Y para qué está hecho eso?
00:08:46según la pericia que ya se hizo en
00:08:48España, porque de esa manera se España
00:08:50no es la de la acá la cámara dijo, "Haga
00:08:53la pericia, pero vos estás dando por
00:08:54sentado que el audio es falso cuando
00:08:56nadie dijo que el audio es falso."
00:08:59Sí, yo dije que el audio es falso y
00:09:01español dijo que el audio es falso y la
00:09:03pericia dice que el audio es falso y y
00:09:06al audio le falta un interlocutor, como
00:09:08dijiste vos, y tiene 18 microcortes.
00:09:11Sí, pero es cierto. Ahora te explico
00:09:14esto. Vos dijiste recién que el fiscal
00:09:17Picardi dijo que los audios no eran no
00:09:22habían sido utilizados y que obviamente
00:09:25no puede decir que arrancó una
00:09:27investigación con audio falso. Dice lo
00:09:29mismo que vos, que no se ha podido
00:09:30determinar, pero como no se usaron.
00:09:32Ahora, ¿qué pasó después que
00:09:34yo no soy vocera de Picardi, pero bueno,
00:09:36dale, dale.
00:09:37No, no, pero está muy bien. Si Picardi
00:09:39Picardi ad es un fiscal honesto y buen
00:09:41fiscal. Este este debate este debate no
00:09:44es entre malandras, eh, es un debate
00:09:47judicial y jurídico entre gente de buena
00:09:50fe. Yo lo digo de buena fe todo lo que
00:09:52digo y presumo que Picardi y Casanero
00:09:54también lo dijeron de buena fe. No, no
00:09:56estoy arrancando. Acá no hay ninguna
00:09:58persecución. Ahora, ¿qué es lo que dice
00:10:00Picardi? Picardi dice, "Estos audios,
00:10:03como dijiste vos, arrancaron para la
00:10:04investigación, pero no fueron
00:10:05utilizados. Yo nunca usé los audios." Yo
00:10:09le respondo por lo bajo, Franco, el
00:10:11problema es que vos sabés que son
00:10:13truchos, por eso no los usas, porque si
00:10:15vos estás en una investigación con
00:10:16semejantes audios y no los usas, es
00:10:18porque sabés que van a resultar truchos.
00:10:20Pero él no me había dado la razón. Él
00:10:22miraba para arriba y no me contestaba.
00:10:25Cuando el hijo ordenó la semana pasada
00:10:28las pericias que había ordenado la
00:10:30cámara hace 6 meses, ¿qué hizo Picardi?
00:10:34¿Qué te parece que hizo?
00:10:35¿Qué hizo? planteó planteó puntos de
00:10:37pericia igual que yo, donde pregunta si
00:10:40los audios son verdaderos o falsos igual
00:10:42que yo, y puso peritos de parte igual
00:10:45que yo. Es decir, él también sospecha de
00:10:48esos audios porque en sus puntos de
00:10:49pericia dice presamente que hay que
00:10:52determinar si os audios son verdaderos o
00:10:54falsos. Él no dice estos audios son
00:10:56verdaderos. Él dice, "Señor Esperito,
00:10:59por favor, ¿puedes indicarme si son
00:11:00verdaderos o falsos?" decir que él por
00:11:02lo menos duda como yo.
00:11:04Bien,
00:11:04de mínima duda.
00:11:06Ahora te pregunto, Mauricio Alexandro,
00:11:07el abogado de Diego Españolo, en el
00:11:10marco de la causa, Andis, de eso estamos
00:11:11hablando. Te pregunto, digo, desde el
00:11:14sentido común que tal vez se pueda estar
00:11:15preguntando la la audiencia, los oyentes
00:11:18o mis compañeros. Eh, la estrategia es
00:11:21atacar los audios en en lo que refiere a
00:11:24español y uno presume siempre, ¿viste?
00:11:27No, inocente defiende como inocente. Yo
00:11:30contesto todo porque la verdad táctica,
00:11:32¿no? Eh,
00:11:33esa es la táctica. Esa es la táctica.
00:11:35Esa es la táctica. Okay. Esa es la
00:11:37táctica.
00:11:38La estrategia es un poquito más amplia.
00:11:39Está bien. Sí, sí, sí, sí. Eh, me me
00:11:42imagino, obvio, eh, pero digo desde el
00:11:45sentido común, ¿no? Como para explicar
00:11:46decir, bueno, si la el tipo no tuvo nada
00:11:48que ver en lugar de estar este
00:11:50discutiendo si los audios son falsos o
00:11:51no, se sienta, dice, "Preguntame lo que
00:11:53me tengas que preguntar que te lo
00:11:54contesto."
00:11:58Sí, pero son 290 páginas con 290
00:12:02operaciones diferentes, con 290
00:12:07eh licitaciones, o sea, es es
00:12:09inabarcable para hacerlo. Okay. Okay.
00:12:12Inabarcable. No lo puede hacer. De todas
00:12:14maneras, hacerlo por escrito no es ni
00:12:16mejor ni peor. Eh,
00:12:18no.
00:12:18Y él, de hecho, él, mira, eh, lo mismo
00:12:22dijeron de Luque en la causa de
00:12:24Maradona. El tipo llegó sin haber
00:12:27declarado nunca y cuando se presentó en
00:12:30el oral, todos los días lo saca pasearon
00:12:32y el tipo habla y y refuta cada uno de
00:12:35los que lo imputan. Esto no significa
00:12:38que no se pueda hacer en cualquier
00:12:40momento. Es un derecho que se puede
00:12:42que pueda declarar y presentarse en
00:12:43cualquier momento. Ahora, Mauricio, e
00:12:45gracias por la por la nota. Quería
00:12:47preguntarte cómo está él, porque viste
00:12:49que se especuló mucho respecto de su
00:12:51estado anímico, no porque digo, uno le
00:12:55esté particularmente preocupado por cómo
00:12:57se siente, sino porque esto puede llegar
00:12:59a jugar en estos en términos de eh
00:13:02quiere hablar, no quiere hablar, amenazó
00:13:04con que va a hablar, no dijo nada.
00:13:07amenazó a los Miley, no los amenazó, no
00:13:10le importa. ¿Cómo está él?
00:13:13No, nunca los amenazó. Sí hubo una
00:13:15operación de prensa
00:13:19diciendo
00:13:20que él estaba arrepentido, que se iba a
00:13:22arrepentirm
00:13:24si hay hay se una operación. Él no, él
00:13:29eh alguien dijo ahí en la mesa que lo vi
00:13:32bien informado. No sé quién es porque no
00:13:34lo
00:13:34A ver, ahora decime qué dijo y yo te
00:13:36digo quién está bien informado.
00:13:37Dijo dijo que él él fue apartado. Él ni
00:13:41siquiera fue echado por los M le eh, por
00:13:44el único Miley que lo podría echar con
00:13:46potestad para hacerlo, que es Javier
00:13:48Miley. A él se le limitó las funciones
00:13:52en respecto de la y es otro de los
00:13:55errores de Franco Picardi. Picardi
00:13:57consigna en su plataforma fáctica del 29
00:14:01de agosto
00:14:02que lo echaron y que él investiga porque
00:14:04lo echaron y la
00:14:06porque la primera reacción del gobierno
00:14:07fue apartarlo.
00:14:10Sí, en realidad limitar sus funciones.
00:14:12Así dice el decreto. O sea, sigue siendo
00:14:14funcionario, Mauricio, perdón, eh, sigue
00:14:17siendo funcionario del gobierno
00:14:18funcionario.
00:14:20Sigue siendo funcionario con sus
00:14:22funciones limitadas hasta tanto se
00:14:23resuelva la causa penal.
00:14:25Y una pregunta que no
00:14:26no cobra, eh,
00:14:26claro, claro.
00:14:28La la pregunta
00:14:29y está trabajando es la segunda pregunta
00:14:31o o está como de licencia.
00:14:34No tienen limitadas sus funciones, no
00:14:36tiene actividad, no puede, no puede
00:14:39porque es lo que entendió el gobierno
00:14:41que había que sacarlo del lugar para
00:14:43poder hacer ese, por ejemplo, ese
00:14:45informe de Vilches sin que él esté en el
00:14:48lugar pudiendo evitar o modificar los
00:14:50resultados del de la investigación.
00:14:53Este informe que arrancamos 4000 y pico
00:14:55de sobreprecios en Alexandro, ¿qué tal?
00:14:58te saluda. Eh, la semana pasada en en
00:15:01una entrevista con Majul y con Laura Di
00:15:04Marco, dijiste una ironía un poco bueno,
00:15:07un poco audaz, ¿no? Con 2,5 millones
00:15:10mensuales ni el Papa Francisco se salva
00:15:13a ir preso por enriquecimiento ilícito,
00:15:14¿no? Está claro que buscabas este
00:15:17enfatizar eh que los sueldos
00:15:21no me refería español, eh, me refería,
00:15:23bueno, por eso digo, españolo cobraba en
00:15:25su mejor momento 3 millones de pesos.
00:15:26Ahora, eh no está cobrando nada. Igual
00:15:29es abogado, eh es abogado y no es
00:15:31abogado, factura y facturaba.
00:15:33Hm. O sea, español tenía su casa 3 años
00:15:36antes de llegar a la a la función y
00:15:392,000 en el banco que había dejado la
00:15:42última vez que había entrado en abril
00:15:43del 2023 y él empezó a trabajar en el
00:15:46estado en diciembre del 2023 y ahí tenía
00:15:4982,000 que no había tocado, nunca había
00:15:51entrado en la caja hasta, digamos, se
00:15:55entró la justicia directamente, ¿no?
00:15:58Nunca entró durante sus 2 años de
00:16:00función nunca entró en la caja de
00:16:02seguridad y había $82,000
00:16:05que había ahorrado como abogado antes.
00:16:07O sea, que vivía con si no tocó esos
00:16:09billetes era porque vivía con los 3
00:16:10millones de pesos. Pero más más allá de
00:16:13eso, eh, y como
00:16:14Sí, con los tres palos. Ayer hablé con
00:16:16el sábado que tomé un café, él me hizo
00:16:19este comentario y hablé con él y me
00:16:20dijo, "Yo con 3 millones de pesos soy
00:16:22soltero, vivía perfectamente."
00:16:25Desmintiendo mi teoría de que no se
00:16:27podía vivir con discutí con él por eso.
00:16:29Mira, mira.
00:16:30Ah, mira, está bien. Bueno, buen dato.
00:16:33Escucha, Mauricio, te mandamos un abrazo
00:16:34grande. Mauricio de Alesandro,
00:16:37lo dejamos, lo dejamos al pobre Carelli
00:16:38sin la pregunta.
00:16:39Ah, no, pobre no. El pobre Carelli no se
00:16:41lo deja sin la No, no, no. El pobre
00:16:43Carelli no se lo deja. Una la
00:16:45contestaste parcialmente,
00:16:47la segunda en todo caso, si querés, es
00:16:51ya que hablaron de otros temas, es eh
00:16:53qué fue a hacer las 38 veces que fue a
00:16:56la Quinta de Olivos, y se reunió con el
00:16:58presidente, esto está ajeno a la causa,
00:17:01pero como contestabas también sobre el
00:17:02sueldo, que no tiene que ver
00:17:03directamente con la causa,
00:17:04no sabía, no sabía, no, no está en la
00:17:06causa que hay, yo decir bien porque no
00:17:08sabía, no sé si fue 38 veces, pero sí sé
00:17:11que tenía una relación con el presidente
00:17:14que se quebró unos meses antes de que
00:17:16dejara el gobierno se quebró por alguna
00:17:19razón que desconozco, pero él tenía una
00:17:21relación de amistad. Iba los domingos a
00:17:25a la casa era el abogado. Fue el
00:17:27abogado.
00:17:29Yo también fui el abogado, pero no iba a
00:17:31escuchar ópero, pero fui.
00:17:32No estás 38 veces ni en Andis ni en nada
00:17:34de esto. Mauricio, eh, estás como por
00:17:37como abogado. Tuve cargo. No tuve no
00:17:39tuve suerte. No tuve suerte. Nunca me
00:17:41dieron un cargo. ¿Qué? Sí, viendo,
00:17:44viendo están los que tienen cargo.
00:17:47Claro, viendo cómo están y tienen mucha
00:17:49experiencia en esto, me parece como para
00:17:50agarrar un cargo pego una yo.
00:17:52Escúchame, Mauricio, te mando un abrazo
00:17:54muy grande. Te mando un beso. La
00:17:56seguimos después. Mauricio de Alesandro,
00:17:58abogado de Dios español. No dejes para
00:18:02mañana lunes a viernes de 17 a