Steven Forti, historiador italiano | Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 3/11/2023 - Duracion: 22:29
Transcripción
00:00:001708 es momento de parar un poco la
00:00:03pelota ya que hablamos tanto de fútbol
00:00:05dado lo que va a suceder mañana y
00:00:07reflexionar acerca de un tema muy
00:00:09latente no solamente en Argentina sino
00:00:11en el mundo que tiene que ver con las
00:00:13extremas derechas y para eso tenemos un
00:00:16invitado que conoce y sabe Mucho del
00:00:19tema porque lo estudia va a hablar
00:00:22perfecto español pero es italiano pero
00:00:24hace mucho tiempo que vive en España De
00:00:25hecho está en la Universidad Autónoma de
00:00:27Barcelona está doctorado en historia
00:00:29yene tiene entre sus intereses
00:00:32principales el estudio de las extremas
00:00:34derechas se llama Steven Forty y está
00:00:36aquí con nosotros qué haces Steven qué
00:00:38tal Cómo estáis un gusto acompañaros Por
00:00:40qué un italiano se llama Steven bueno
00:00:42eso tienes que preguntárselo a mi madre
00:00:45Pero bueno te respondo yo rápidamente no
00:00:47porque le gusta a steam McQueen no hay
00:00:49otra razón si no hablaría mucho mejor
00:00:51inglés si mi madre o mi padre fuesen
00:00:54ingleses o estadounidenses Qué bueno muy
00:00:56bueno Y vos estudiaste en Italia o en
00:00:59España estud en Italia y luego ya hace
00:01:01unos 20 años me mudé a España y hice un
00:01:04doctorado y luego bueno empecé luego a
00:01:05ser profesor ahí y por qué te empezó a
00:01:07interesar este tema qué empezaste a ver
00:01:09en este tema Bueno yo empecé a estudiar
00:01:11el tema de los fascismos en la época de
00:01:13entreguerras entonces estudié los años
00:01:1420 30 en Italia en Europa y mi tesis
00:01:17doctoral fue sobre eso y además un tema
00:01:19interesante si pensamos a figura si
00:01:21queréis como burrich porque digamos
00:01:23fascistas que tenían un pasado en las
00:01:24izquierdas Entonces cómo Por qué unos
00:01:27dirigentes que habían luchado por eh No
00:01:30la clase trabajadora marxistas que
00:01:33Inclusive defendían la la la Rusia de la
00:01:35Rusia de Lenin al principio no hablamos
00:01:37del 19 del 20 del 21 luego se pasan
00:01:40armas y bagajes al fascismo Entonces eso
00:01:42fue un poco mi mi dónde empezó digamos
00:01:45mis estudios no Y luego el tema que
00:01:47también luego la actualidad y los
00:01:49intereses también como persona
00:01:51comprometida Más allá de un historiador
00:01:52como ciudadanos con la defensa de la
00:01:54democracia y el auge de las extremas
00:01:56derechas me ha llevado también a
00:01:57estudiar las cosas más recientes los
00:01:59últimos 30 años
00:02:01empezando en ver si había paralelismos
00:02:03con el pasado y luego también estudiar
00:02:05un fenómeno que efectivamente está en aj
00:02:07en todo el mundo ahora Steven le
00:02:09encontrás puntos en común a las extremas
00:02:13derechas globales es decir tienen sus
00:02:15particularidades regionales de acuerdo
00:02:17al desarrollo en cada uno de los lugares
00:02:19donde están haciendo política pero le
00:02:22encontrás un puntos de conexión a estas
00:02:25a estas nuevas extremas derechas sí los
00:02:27hay los hay inclusive con un caso con
00:02:29mile que digamos es muy peculiar no en
00:02:31el en en el conjunto global no por sus
00:02:35posturas sobre todo económicas pero no
00:02:36solamente también no pero sí que hay
00:02:38puntos en común de hecho yo defiendo una
00:02:40tesis que es la que estamos hablando de
00:02:42una gran familia a nivel global Entonces
00:02:44está claro que el trumpismo no es lo
00:02:45mismo que vox el partido de la extrema
00:02:47derecha en España o que Georgia meloni
00:02:49no es lo mismo que milei o que orban el
00:02:51Premier húngaro no es lo mismo No que
00:02:53shega en Portugal ahora sí que hay
00:02:56puntos en común tanto desde el punto de
00:02:57vista ideológico es decir y program no
00:03:00hay una serie de elementos que todas
00:03:02estas formaciones Y estos líderes
00:03:03defienden a partir de un nacionalismo
00:03:06muy marcado un ultranacionalismo el tema
00:03:08de una defensa de valores conservadores
00:03:10el tema no sobre todo aquí en Europa en
00:03:12Estados Unidos pero del islamofobia que
00:03:15Pero puede ser declinada como xenofobia
00:03:18no y por otro lado la bandera del
00:03:21antiprogresismo no lo que era en el
00:03:23pasado del anticomunismo hoy en día se
00:03:25llama no la dictadura progre dice
00:03:27abascal o La dictadura del políticamente
00:03:28correcto del pensamiento único Y
00:03:30entonces este espíritu un poco de
00:03:32Rebeldía que tienen Aunque defienden
00:03:34posturas que al fin y al cabo son
00:03:35reaccionarias y luego otra cosa que es
00:03:37muy interesante en el caso de milei se
00:03:38ve mucho es el tema de las estrategias
00:03:40comunicativas no el tema esta gente ha
00:03:43aprendido desde el minuto uno como
00:03:45utilizar y sacar provecho de las redes
00:03:47sociales de las nuevas tecnologías de
00:03:49todas las maneras utilizando
00:03:51evidentemente y normalizando el discurso
00:03:53del odio personalizando la propaganda
00:03:55digital inclusive robando muchas veces
00:03:58el escándalo de Cambridge analítica en
00:03:59Estados Unidos nos lo mostró los datos
00:04:02de millones de de usuarios que luego son
00:04:04ciudadanos y electores Y entonces
00:04:06jugando con Las Guerras culturales y
00:04:08esto Es evidente el caso de milei aquí
00:04:10está clarísimo por ejemplo Bueno ahí
00:04:13tiene que ver por ejemplo la visita de
00:04:15un ideólogo de la ultraderecha que es
00:04:17taker carlson eh el estadounidense que
00:04:20antes trabajaba en Fox pero que bueno lo
00:04:22echaron de de Fox y ahora trabaja en
00:04:25Twitter no eh Y que vino aquí en la
00:04:27Argentina y cuando uno veía la
00:04:28entrevista con ley básicamente en esa
00:04:31entrevista eh Más allá de la cuestión
00:04:33económica que a taker carlson mucho no
00:04:35le interesaba le interesaba la cuestión
00:04:38cultural y lo que mi ley pudiera
00:04:40Representar en esa Cruzada internacional
00:04:42efectivamente efectivamente pero es así
00:04:45también las giras que hacía Steve bannon
00:04:47no y que sigue haciendo lo que pasa es
00:04:48que se habla men menos de ello en en
00:04:51Europa o en otras partes también de de
00:04:53de toda América Latina Pues es lo mismo
00:04:55no entonces efectivamente lo que pasa es
00:04:57que aquí hay un doble plano uno que es
00:04:59lo que Nosotros llamamos Las Guerras
00:05:01culturales que es esa voluntad de
00:05:03polarizar no con temas divisivo a la
00:05:07opinión pública no Y entonces romper los
00:05:09clivajes tradicionales izquierda derecha
00:05:11que es una cosa digamos muy del día a
00:05:13día Si queremos no esto de Las Guerras
00:05:15culturales y luego hay de fondo pero
00:05:16otra cuestión que es mucho más
00:05:17interesante yo creo y que viene de mucho
00:05:20más atrás que es querer conquistar la
00:05:22hegemonía cultural es decir dar la
00:05:24batalla cultural y esta estas cosas Si
00:05:27nosotros vamos a ver los neofascistas de
00:05:29los años 70 Post 68 lo planteaban ya lo
00:05:34que pasa es que en aquel entonces nadie
00:05:35le hacía caso y ahora no quiero decir
00:05:38que alén de benois por ejemplo en
00:05:40Francia esta gente que planteó el tema
00:05:42del grismo de derecha de dar la batalla
00:05:44cultural para conquistar antes la
00:05:46hegemonía cultural y a partir de ahí
00:05:48luego tener la hegemonía política no
00:05:50quiero decir que alen de benoa está
00:05:51detrás de todos ellos evidentemente no
00:05:53pero puso sobre la mesa una serie de
00:05:55ideas que luego muchos de forma
00:05:58explícita o de forma ilícita recogieron
00:06:00y pusieron en práctica y ahora vemos los
00:06:02frutos de esta estrategia así como
00:06:04podemos identificar con total Claridad
00:06:06el auge del fascismo y del nazismo por
00:06:09los años 20 30 las extremas derechas
00:06:12actuales dónde ubicarías su su Génesis
00:06:16su su su su resurgimiento o su masividad
00:06:20actual disputando poder en muchos países
00:06:22a la vez bueno digamos que todo empieza
00:06:25Si queremos ponerle no un Punto de
00:06:26partida con la crisis de los años 70 es
00:06:29decir la crisis el fin de lo que se
00:06:31llamaba no el mod de lo keines siano de
00:06:33los lo que en Europa se llaman los 30
00:06:35Gloriosos los años 45 75 con la
00:06:37construcción de los estados del
00:06:39bienestar un cierto consenso
00:06:41antifascista tras la Segunda Guerra
00:06:43Mundial y luego a partir de ahí la
00:06:44crisis del petróleo y todo lo que
00:06:46implica no sobre eh el modelo de
00:06:48relación entre política y economía y
00:06:50luego ahí tendremos no las victorias de
00:06:51toucher y regan el modelo neoliberal que
00:06:53se impone pues es un Punto de partida
00:06:55ahora bien y esto lo vemos también
00:06:57porque los primeros partidos de esta
00:06:59nueva extrema derecha en Europa
00:07:01consiguen sus resultados importantes los
00:07:03primeros A mediados de los 80 el frente
00:07:05Nacional del epen en Francia por ejemplo
00:07:07Ahora solo eso no nos ayuda a entender
00:07:10por digamos luego estas formaciones
00:07:11consiguieron inclusive como sabemos en
00:07:13los gobiernos de algunos países tenemos
00:07:15que Añadir luego el fin de la Guerra
00:07:17Fría que es un momento que marca un
00:07:18antes y un después en la historia
00:07:20mundial no Eric hosb uno de los más
00:07:22grandes historiadores cierra para él El
00:07:24Siglo XX con 1989 91 lo llama no el
00:07:28corto siglo XX
00:07:29y luego Claro está también la crisis
00:07:322008 2010 no que viene digamos poniendo
00:07:35no sé si Punto Final pero en una pone
00:07:39digamos en un aprito muy grande el
00:07:40modelo neoliberal que sigue siendo
00:07:42mayoritario en el mundo pero tras 2008
00:07:442010 está en una profunda crisis no
00:07:46también de identidad y y Entonces
00:07:48digamos Esos son los momentos claves
00:07:50pero haría también un un pequeño añadido
00:07:53porque muchas veces resumimos yo creo de
00:07:55forma incorrecta eh los auges de esas
00:07:58formaciones política solo con el aumento
00:08:00de las desigualdades ahora que el
00:08:02aumento de las igualdades pesen y pesen
00:08:05mucho para el resentimiento también una
00:08:06parte de la población que se encuentra
00:08:08insatisfecha la ruptura del ascensor
00:08:10social etcétera Y dice Pues mira son
00:08:12todos iguales voto a estos que me
00:08:14prometen lo que me están prometiendo no
00:08:16Y
00:08:17quizás tenga razón no es solo eso porque
00:08:20luego hay otros elementos hay un
00:08:22cansancio generalizado hacia la
00:08:24democracia y este es un problema enorme
00:08:26en todo el mundo occidental eh Si
00:08:28nosotros miramos
00:08:29y no solo en Italia o Argentina que son
00:08:31países que viene arrastrando este
00:08:33problema desde hace décadas pero también
00:08:35en todos los países occidentales los
00:08:36niveles de desconfianza de la ciudadanía
00:08:39hacia las instituciones es que están
00:08:41abultados yo cuando lo explico a mis
00:08:43estudiantes le digo a mí lo que me
00:08:45extraña no es que haya fuerzas de
00:08:46extrema derecha que están llegando al
00:08:48gobierno de algunos países es que
00:08:49todavía con estos niveles desde hace
00:08:51tiempo de desconfianza las democracias
00:08:54más o menos sigan existiendo y luego
00:08:56tenemos que Añadir lo que los expertos
00:08:59sobre todo en el mundo anglosajón llaman
00:09:00la reacción Cultural El cultural
00:09:02backlash es decir ha habido cambios
00:09:05importantes en los últimos 40 años
00:09:07ampliación de derechos que ponen en
00:09:10discusión una serie de privilegios o
00:09:12luego por ejemplo también sobre todo en
00:09:14Europa y en Estados Unidos Un aumento de
00:09:17los migrantes no Y entonces esto
00:09:18conlleva una reacción por parte de una
00:09:20población que ve con miedo ven conre
00:09:23celo los cambios que están aconteciendo
00:09:25por diferentes razones y la extrema
00:09:26derecha capitaliza este miedo
00:09:28convirtiéndolo en otro
00:09:29estamos hablando con Steven Forty Steven
00:09:31Es doctor en historia eh profesor
00:09:33asociado en la Universidad Autónoma de
00:09:35Barcelona eh Como verán sabe y conoce
00:09:38mucho esta problemática tan actual y tan
00:09:40interesante y tan atemorizante a la vez
00:09:42que es el resurgimiento y la fortaleza
00:09:45de las extremas derechas está en el
00:09:48festival por la democracia organizado
00:09:50por el centro de estudios legales y
00:09:51sociales un muy lindo evento que se va a
00:09:54realizar el domingo 5 de noviembre este
00:09:55domingo de dos a 10 de la tarde en
00:09:59calidad de qué en calidad de conductor
00:10:01de una transmisión no Bueno listo es O
00:10:03sea me extraña realmente el cs a mí me
00:10:06dicen democracia yo estoy el cs tiene
00:10:08realmente muchos pergaminos a lo largo
00:10:09de su historia ha conseguido muchas
00:10:11cosas el cs me llama poderosamente la
00:10:13atención que manche tu trayectoria hac
00:10:16una pregunta a nuestro entrevistador
00:10:17dejas por favor en parte igual ya la
00:10:19respondiste pero me interesa profundizar
00:10:22en esto de si hay forma de dibujar de
00:10:26entender si hay un prototipo de votante
00:10:30de esas nuevas eh eh derechas
00:10:33probablemente la sociedad Argentina
00:10:35difiera en muchas condiciones sobre todo
00:10:37en su amplitud en términos de poder
00:10:39adquisitivo respecto de la de las
00:10:40europeas pero digo hay manera de dibujar
00:10:43dónde encuentran los los votos esas
00:10:45nuevas fuerzas sí no te explico por qué
00:10:47Porque eh sobre todo en los años 80 90
00:10:50Cuando estas estas formaciones entraron
00:10:52en escena sobre todo en Europa se hizo
00:10:54una especie de identi kit del votante de
00:10:56esas formaciones sobre todo hombre de
00:10:59mediana edad o inclusive podía ser joven
00:11:01o inclusive también mayor sobre todo no
00:11:04tanto de ambientes Rurales sino también
00:11:06de las periferias de algunas ciudades eh
00:11:08etcétera etcétera hoy en día esto es
00:11:10mucho más difícil por qué porque estas
00:11:12formaciones ya no tienen el 8 o 10% de
00:11:14los votos es que tienen el 20 el 30 o a
00:11:17veces cuando hay no sistemas políticos
00:11:19con balotaje pueden llegar a tener el 40
00:11:21o el 50% Qué quiere decir que estas
00:11:23formaciones no solo se
00:11:25han desmargaritando es decir que ya
00:11:28están en el centro del del terreno de
00:11:31juego y no están en en los márgenes sino
00:11:33que también se han normalizado y se han
00:11:35normalizado no solo porque sus ideas de
00:11:37la gente la comparte y en la opinión
00:11:39pública las escuchamos mucho más sino
00:11:41porque también su electorado responde
00:11:43más al al perfil generalizado de de la
00:11:45población de los países entonces hay
00:11:47luego diferencias por ejemplo en España
00:11:49todavía eh el electorado Es sobre todo
00:11:52masculino que vota vox Y entonces el
00:11:54electorado digamos femenino ha sido el
00:11:5723 de julio de las últimas elecciones un
00:11:59dique frente al avance de las derechas y
00:12:01derechas extremas eh en Polonia hemos
00:12:03visto que también el voto de las mujeres
00:12:05ha sido muy importante las elecciones
00:12:06del mes pasado pero luego en Estados
00:12:08Unidos en las dos elecciones en que la
00:12:11primera ganó Trump la segunda la segunda
00:12:13perdió frente a biden las mujeres
00:12:15blancas norteamericanas votaron
00:12:17mayoritariamente por Trump en ambas
00:12:19elecciones entonces claro ahí la
00:12:21diferencia Cuál es En cambio es un tema
00:12:23del lo que se llama el rcial Gap el el
00:12:25el Gap racial étnico no entonces eh
00:12:29se tiene que hilar muy fino pero lo que
00:12:31pasa es que estas formaciones se están
00:12:34normalizando tanto que al final también
00:12:35su electorado poco a poco será siempre
00:12:38más normalizado en los en la media de la
00:12:40población Steven Durante los años 20 y
00:12:4330 había un montón de gente que defendía
00:12:48la democracia en Europa y que creía que
00:12:51las repúblicas eran lo que tenía que
00:12:54perdurar y lo que había que defender
00:12:55Pero había todo Otro sector
00:12:58importantísimo de la población europea
00:13:00que no pensaba eso y ese sector triunfó
00:13:03durante un momento y eso finalmente
00:13:05derivó en la Segunda Guerra Mundial y en
00:13:08matanzas descomunales y recién después
00:13:10de esas matanzas descomunales hubo un
00:13:12consenso generalizado de la población de
00:13:15que esas extremidades esas extremas
00:13:18derechas no eran buenas para la sociedad
00:13:20en el contexto actual Qué te parece que
00:13:23debería O podría pasar para evitar que
00:13:26las extremas derechas tengan enso tan
00:13:29amplio sin terminar en guerras no
00:13:31efectivamente bueno guerras
00:13:32Lamentablemente últimamente estamos
00:13:33teniendo estendo muchas otra vez pero sí
00:13:36sí entiendo perfectamente lo que dices
00:13:38Yo creo que hay una cuestión se tiene
00:13:39que renovar nuestras democracias es
00:13:42decir por un lado está claro que tenemos
00:13:45todos que
00:13:46digamos evitar yo creo si defendemos
00:13:49valores democráticos que estas
00:13:50formaciones políticas no lleguen al
00:13:51poder pero no basta con mantener lo
00:13:53existente se trata también de que
00:13:56ampliar estas democracias renovarla no
00:13:58eh digamos
00:14:00HM darle nueva linfa no En ese sentido
00:14:04eso es muy importante yo creo y es
00:14:05fundamental eh Porque si nos quedamos
00:14:08como nos quedamos va a ser muy difícil
00:14:11parar no esta oleada negra que está
00:14:13sumergiendo parte del mundo y por otro
00:14:15lado yo creo que lo que se tiene que
00:14:16hacer también es entender Cuáles son las
00:14:19razones que explican el voto a estas
00:14:21formaciones políticas eh Y entonces un
00:14:23poco antes lo estábamos hablando no hay
00:14:25diferentes razones Y entonces es ahí
00:14:27donde se tiene que actuar eh pero si
00:14:29nosotros no conseguimos también con un
00:14:32trabajo que tiene que ver con la memoria
00:14:34la memoria de lo que fue el pasado si
00:14:36nos olvidamos siempre del pasado va a
00:14:38ser muy difícil Mostrar también a las
00:14:39nuevas generaciones que no han vivido
00:14:41dictaduras o guerras y por suerte
00:14:43Afortunados ellos efectivamente eh
00:14:45explicarles Cuál es el valor de la
00:14:48democracia y lo que podría implicar
00:14:49justamente que en el mundo nos
00:14:52encontramos es siempre difícil
00:14:53establecer paralelismos pero con una
00:14:55situación como la que vivieron nuestros
00:14:57abuelos en los años 30 claro el
00:14:59escenario en el que creo que muchas
00:15:01veces nos encontramos quienes adherimos
00:15:03a eh
00:15:05ideales progresistas por ponerle una
00:15:08denominación muy difusa pero que puede
00:15:11ser tal vez la más abarcativa que se me
00:15:12ocurre en este momento observamos con
00:15:15cierta preocupación y por momentos
00:15:18impotencia la generalización de
00:15:22discursos y de prácticas
00:15:24antidemocráticas Y decía impotencia
00:15:27porque a veces uno pareciera que no las
00:15:28puede frenar
00:15:30Eh Esto es efectivamente Así es
00:15:33efectivamente que uno no las puede
00:15:35frenar o que hay formas efectivas de de
00:15:38frenarlas Bueno yo creo que no se tiene
00:15:40nunca que ser pesimistas es decir todo
00:15:43depende Al fin y al cabo de nosotros no
00:15:45Entonces no tenemos que ser eh demasiado
00:15:48pesimistas eh podemos hacer algo y todos
00:15:51desde donde nos encontramos que sea un
00:15:52programa de radio que sea en una aula de
00:15:54una universidad que sea en la calle con
00:15:56nuestros vecinos no y yo creo que hay e
00:15:59educación educación educación es una de
00:16:02las respuestas Y es algo donde se tiene
00:16:04que trabajar invertir más en educación
00:16:06invertir más también en proyectos No que
00:16:08justamente hablen de memoria hablen de
00:16:10valores democráticos y hagan digamos que
00:16:12también las nuevas generaciones se
00:16:13sientan participes de un proyecto que es
00:16:16el que al final nos aúna a todos que es
00:16:18vivir en una sociedad democrática eso es
00:16:20fundamental luego yo creo que también
00:16:22los medios de comunicación tienen una
00:16:24responsabilidad notable porque
00:16:26justamente la normalización eh de los
00:16:28discursos de la extrema derecha y de la
00:16:30forma en que la extrema derecha habla de
00:16:32algunos temas los migrantes el feminismo
00:16:35etcétera muchas veces aquí también hay
00:16:37una responsabilidad de muchos no de
00:16:38todos pero de una parte importante de
00:16:40los medios y la última cuestión que yo
00:16:42creo que es fundamental y es un un tema
00:16:44todavía resolver Y no sé cuándo se podrá
00:16:47resolver pero si no empujamos desde la
00:16:48sociedad civil no se resolverá Nunca es
00:16:51la democratización del espacio digital
00:16:53el espacio digital está en manos de eh
00:16:56señoros que hacen lo que le da la gana H
00:16:58Ah sin transparencia con notable
00:17:01opacidad Cómo funcionan los algoritmos
00:17:03de Twitter de Facebook de Instagram no
00:17:05lo sabemos no responden prácticamente
00:17:08delante de nadie de nadie no hay casi
00:17:10Hablando en plata eh moderación sobre lo
00:17:14que se publica en las redes sociales y
00:17:16este es un problema enorme se deberían
00:17:18democratizar Estos espacios porque hoy
00:17:20en día no lo están y están haciendo un
00:17:22servicio público totalmente una más
00:17:24Steven e Sí un poco también lo dijiste
00:17:28pero relacionado a las juventudes y
00:17:29estas generaciones que no vieron muchos
00:17:31de estos horrores de de las extremas
00:17:33derechas y cómo se relaciona con el
00:17:36hecho de que justamente por las redes
00:17:38sociales que vos ves esras en tiktok ves
00:17:40un montón de contenido que te hablan hay
00:17:42estrategias para Cómo hablar usar el
00:17:44enojo porque el enojo al algoritmo le da
00:17:46de comer eh Y te dan respuestas Y como
00:17:49en paralelo a eso también se ha perdido
00:17:51bastante la conversación porque uno
00:17:53tiene menos paciencia no tiene ganas de
00:17:56estar explicando Por qué es importante
00:17:57que la las personas tengan derecho al
00:17:59aborto pues pensamos que ya es una
00:18:01conversación obvia ya está saldada
00:18:03tenemos poca paciencia y realmente
00:18:04estamos Charlando menos entre nosotros y
00:18:06si a eso le agregamos el consumo de
00:18:07redes sociales donde te dicen Te dicen
00:18:09te dicen cómo se puede salir un poco de
00:18:12esa lógica sobre todo para pibes que
00:18:14tienen 15 16 20 claro No no es fácil No
00:18:17es fácil e tenemos que ser también no
00:18:20objetivos en eso ahora yo creo que eso
00:18:22tiene que ver con los jóvenes Pero tiene
00:18:24que ver con todos no también gente mayor
00:18:26lo que se ha perdido en los últimos 20
00:18:2930 40 años y es algo que es una
00:18:31consecuencia del modelo neoliberal es eh
00:18:34la vida digamos comunitaria es decir las
00:18:36redes comunitarias yo no sé yo creo que
00:18:38muchas personas compartimos un poco esta
00:18:40experiencia que Durante los meses del
00:18:43del encierro del lockdown durante la
00:18:44pandemia mirábamos de las ventanas y nos
00:18:47preguntamos cómo se llamaba quizás el
00:18:48vecino que habíamos del edificio de
00:18:50enfrente porque no lo sabemos en las
00:18:51ciudades sobre todo ahora Claro está que
00:18:54si la gente no habla si la gente no
00:18:56conversa si la gente solo se habla a
00:18:58través de las redes sociales o bebe de
00:19:00ahí y se insulta ahí es muy difícil
00:19:03construir una sociedad democrática
00:19:04entonces lo que tenemos que hacer es muy
00:19:06bien las nuevas tecnologías no se pueden
00:19:07borrar y también tiene una parte de
00:19:09utilidad Pero uno democratizar lasas y
00:19:11regularlas en un cierto sentido dos que
00:19:14esto digamos no anule lo que es la vida
00:19:16comunitaria las redes desde abajo que la
00:19:18gente digamos no se sienta sola Y
00:19:20entonces ahí hay un tema eh No es fácil
00:19:23tener paciencia muchas veces con quién
00:19:25piensa radicalmente opuesto que nosotros
00:19:27algo que pensamos dices esto
00:19:30debería estar superado desde hace TR 30
00:19:32años tres décadas Pero bueno yo creo que
00:19:34ahí Tenemos también que Que picar piedra
00:19:37no tener paciencia y tener empatía Y
00:19:40entonces convencer porque si no eh la
00:19:43polarización afectiva que existe en
00:19:45nuestra sociedad se va a ampliar aún más
00:19:46y será imposible llegar a compromiso con
00:19:49quien por ejemplo piensa distinto en
00:19:50algunas cosas pero por ejemplo debería
00:19:53tener una línea roja sobre defender la
00:19:55democracia o no pero si perdemos esto
00:19:57perdemos una gran parte de la sociedad Y
00:19:59luego sí que va a ser aún más difícil
00:20:02Steven va a estar en el festival de por
00:20:04la democracia organizado por el centro
00:20:06de estudios legales y sociales para los
00:20:08pibes elcs Esto va a ser el domingo de
00:20:1114 a 22 horas en el estadio malvinas
00:20:13argentinas Es un festival que tiene de
00:20:15todo porque tendrá debates música
00:20:17talleres Band para bandas para infancias
00:20:19Bueno un montón de cosas lo que pasa que
00:20:21ya no hay entradas me parece no Martina
00:20:23Es correcto lo que estoy diciendo ya no
00:20:25está ya está as mucho interés por la
00:20:28democracia evidentemente en un sector al
00:20:31menos es una buena noticia Por eso
00:20:33siempre siempre es bueno cerrar con una
00:20:35buena noticia Así que lo celebramos por
00:20:37supuesto y agradecemos también la
00:20:40presencia de Steven doctor en historia
00:20:42de la Universidad Autónoma de Barcelona
00:20:45Tu última publicación pero no no no
00:20:47compartía sino tuya sola es extrema
00:20:49derecha 2.0 efectivamente
00:20:52sí el subtítulo si quieres se conecta
00:20:55bastante con lo que estamos diciendo con
00:20:56este último que dijiste es combatirla
00:20:58totalmente claro Bueno lo que te
00:21:00preguntábamos tanto eh Así que eh No le
00:21:04preguntemos compremos el libro Claro si
00:21:06les interesa lo que dijo Steven que vaya
00:21:07si fue interesante eh pueden recurrir a
00:21:10esto extrema derecha 2.0 Qué es y cómo
00:21:13combatirla creo que lo publicó Siglo XXI
00:21:15en Argentina Sí me dice Martina que sí y
00:21:17Stan también a severa eh Steven Muchas
00:21:20gracias eh por haber venido cor a
00:21:21vosotros A vosotras y espero veros
00:21:24prento quizás celebrar también lo que
00:21:26pasa el 19 de noviembre no
00:21:29Qué difícil cremos dedos difícil Gracias
00:21:32por tanto Gracias