Straccia y Tenembaum sobre "Habitación sin vista", una crónica de la masacre del sur de Israel.
Radio Con Vos - 17/6/2025 - Duracion: 11:50
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:027:51 minutos. A esta hora lo saludo al
00:00:04señor Ernesto Raúl Tenemón, que entra
00:00:07blandiendo un libro. No, blandiendo no.
00:00:09Estoy leyendo un libro muy apasionado
00:00:11que es el el libro que te comentaba ayer
00:00:13en un momento. Mucha gente lo estaba
00:00:14escuchando porque era feriado. ¿Lo
00:00:15trajiste para que te dé pie y lo cuentes
00:00:17o es para el comienzo de las 8? No lo
00:00:19sé. En algún momento virlando tu
00:00:21estrategia de las 8. En algún momento lo
00:00:22vamos a lo vamos a contar. También mi
00:00:25mente dice, "Ayer ya robó con lo del
00:00:27libro. Hoy va a robar de vuelta con lo
00:00:28del libro. Esa es otra pregunta. No, no,
00:00:30no, pero no es un robo. Es mi forma de
00:00:33funcionar. Para este, ¿cuál era este
00:00:35libro? Se llama Habitación sin vista. Lo
00:00:38escribe un escritor de novela negra
00:00:39israelí que se llama Dror Millani y es
00:00:43se llama el subtítulo es Diario de
00:00:45Guerra en Telera VIB. Es un librazo,
00:00:48para entender. Es un librazo. Es una
00:00:50crónica de los primeros 6 meses desde el
00:00:527 de octubre cuando eh milicias del
00:00:55grupo Jamas entran y hacen la masacre
00:00:57que hacen el sur de Israel. Y hasta
00:00:58dónde llega escribiendo él. Seis meses,
00:01:006 meses son los primeros se s meses de
00:01:02Pero es el que inmediatamente dice, "No,
00:01:05es un tipo está en contra y agarra en
00:01:07casa." Claro, pero del minuto uno, del
00:01:08mismo 7 8 de octubre, dice, "No, no
00:01:10respondan, no, no vayamos por ahí, no
00:01:11vayamos por ahí, no vayamos por ahí,
00:01:13etcétera, etcétera, etcétera." Y va
00:01:15contando la vida de los israelíes en
00:01:18Telab, eh, desde una mirada crítica de
00:01:21la guerra, pero contando, no es que él
00:01:25va contando en cada momento su posición
00:01:27y cómo discute con nosotros. tiene un
00:01:29quilombo verrado con los dos con los dos
00:01:31hijos, sobre todo la hija que se pone
00:01:33muy en la línea más dura de una
00:01:36adolescente,
00:01:37eh, tiene chalas con el hermano, que es
00:01:39un oficial del ejército o un ex
00:01:41ofoficial del ejército que le va
00:01:43cantando lo que va a pasar, porque en un
00:01:45momento él va de eh él estaba en Europa
00:01:49en un congreso de escritores cuando
00:01:51ocurre la masacre,
00:01:54eh, y ya en eso dice, "Vuelvo porque
00:01:56están mis hijas, pero las hijas de él
00:01:59son eh él está casado con una británica
00:02:01que no es judía y
00:02:04y viven en Israel. Los padres de su
00:02:06mujer le dicen, "Venganse a Inglaterra,
00:02:07¿qué tienen que ir ahí? Que hay guerra."
00:02:09Y él dice, "¿Cómo no voy a volver a mi
00:02:11país?" La duda sobre si volver, que es
00:02:13una duda que carcome a todas las
00:02:15poblaciones en guerra. En este momento
00:02:16en Terán hay mucha gente yéndose en
00:02:19auto. Una eh mejores novelas que yo leí
00:02:22sobre la invasión, bueno, tampoco mucha
00:02:24es de Irene Nemirovski, que es la huida
00:02:27de París. Cuando empiezan los bombardos
00:02:29nazis, el momento que hay guerra, la
00:02:31gente huye, o sea, huye como como a
00:02:33donde sea, con tal de no morir. Y sobre
00:02:35todo si vos tenés padres, hijos, bueno,
00:02:37¿cómo hago para salvar a los míos? ese
00:02:38reflejo y este vuelve y lo que cuente es
00:02:42que en los aeropuertos de eh de Europa
00:02:45estaba abarrotado israelíes volviendo
00:02:47porque además todos son reservistas, o
00:02:48sea, hay una cosa muy que aparte lo
00:02:50tienen como metido a mí. Ayer me contaba
00:02:52una chica que con naturalidad te
00:02:54contaba, ¿no? Bueno, mi hermano vive en
00:02:56Telab y de golpe lo llamaron y ahora ya
00:02:58está ahí como reservista, como algo que
00:03:00está incorporado la vida de que la
00:03:01guerra es posible o es permanente.
00:03:03Claro. Exacto. Y ahí eh entonces él
00:03:06vuelve y bueno, va contando una ciudad
00:03:08desierta, la gente yendo, la escuela que
00:03:11no existe, los bares que están vacíos,
00:03:13la normalidad termina que vos lo lees
00:03:15para Pero él te está contando esa
00:03:17situación después del 7 de octubre en
00:03:19Israel. Él vuelve al 7 de octubre y
00:03:21cuenta el trauma del 7 de octubre, es
00:03:23decir, las imágenes repetidas. Imagínate
00:03:24la televisión buscando con las reflejos
00:03:27de la televisión qué mide y qué no mide
00:03:29en ese contexto. O sea, la televisión
00:03:31mostrando la tragedia, los momentos de
00:03:33heroísmo, los momentos de mayores
00:03:34dramatismos, las mayores salvajadas todo
00:03:36el tiempo y un país paralizado, porque
00:03:38está paralizado, porque no funciona,
00:03:40mirando eso en vivo y en directo durante
00:03:41días y días y días, mirar lo que nos
00:03:43hicieron. ¿Qué genera eso en el alma de
00:03:45un país? Para la gente que está
00:03:46escuchando, no estoy ni justificando ni
00:03:48no justificando nada. Estoy contando
00:03:50algo nada más que eso. Después cada cual
00:03:52porque me parece muy interesante
00:03:54qué pasa con los seres humanos en medio
00:03:56de una guerra
00:03:58cuando ves qué te hacen y qué genera
00:04:01como reacción. Y entonces él viene
00:04:03planteando parte de esta historia somos
00:04:05nosotros.
00:04:06Esto que está pasando lo hicieron ellos,
00:04:08pero no no lo podes desvincular de todo
00:04:10lo que pasó antes. Parte, no dice todo.
00:04:13Es un tipo muy batizado, es tipos como
00:04:15nosotros, sin lugar en el mundo.
00:04:18Entonces, en ese contexto hay eh
00:04:22hay vari,
00:04:27a ver si lo encuentro, acá está. Eh, el
00:04:32parágrafo se llama Nunca nunca supiste
00:04:34sentirte en casa.
00:04:36Entonces el hermano dice, "¿Cuánto hace
00:04:38que no vas a a ver a mamá? La fuiste a
00:04:39ver durante la guerra." Y él tiene la
00:04:41mala idea de ir a ver a la madre con su
00:04:43hija, que es la que estaba en la postura
00:04:46más pro. Tenemos que ponérselas a los
00:04:48palestinos porque si no vienen por
00:04:50nosotros. Mira lo que nos están
00:04:51haciendo. Y entonces eh hablan con la
00:04:54madre y el bueno, cuenta algo de
00:04:57contexto, ¿no? Para que sea radial.
00:04:59Puedo contar algunos párrafos no más.
00:05:01Entonces dice, "Mi madre intenta hacerme
00:05:03hablar sobre política. Yo trato de
00:05:04evitarlo como te pasa a vos. También
00:05:08porque estoy con Sara, la hija, y no
00:05:10quiero discutir deante de mi hija.
00:05:12Simplemente hemos ido a saber cómo
00:05:13estaba y a pasar un rato con ella. Sin
00:05:15embargo, mi madre sabe muy bien cómo
00:05:17provocar mi furia, cosa que las madres a
00:05:19veces saben hacer. ¿No consideras que
00:05:21los dejamas son peores que los nazis?,
00:05:23me pregunta. Por lo menos con ellos las
00:05:25matanzas se hacían de forma más
00:05:26civilizada.
00:05:28Sé que ella, cuyos padres pasaron la
00:05:30Segunda Guerra Mundial en Hungría y en
00:05:31Bulgaria, tampoco opina eso realmente,
00:05:32pero siento enseguida que estoy a punto
00:05:34de perder los nervios. Claro. Ha sido un
00:05:36tremendo error ir a verla y mucho más
00:05:38con Sara. No, no considero que los
00:05:39dejamas sean peores que los nazis.
00:05:41Respondo con calma, aún sin alterarme.
00:05:44Además, a mí lo que me da miedo la
00:05:45palabra nazis en todos lados, todo el
00:05:47tiempo. Y si vos decís, "fulano es nazi,
00:05:49este no no es nazi. Ah, sos cómplice
00:05:52fulano." ¿Viste esa mecanismo? Entonces
00:05:54él dice, "Además, a mí lo que me da
00:05:56miedo son las consecuencias de esta
00:05:57guerra para nosotros y la desgracia que
00:05:59vamos a provocar ahora en Gaza y que de
00:06:01forma indirecta también va a afectar a
00:06:02Israel. Nada justifica la matanza que
00:06:04llevó a cabo Jamas, pero no creo que lo
00:06:06que hicimos antes y continuamos haciendo
00:06:07ahora nos ayude a evitar la próxima
00:06:09masacre. La crueldad de Jamas el sábado
00:06:12negro no justifica de modo retroactivo
00:06:14años y años de dominio sobre la vida de
00:06:16los palestinos", le dice él a la madre.
00:06:19Justo en ese instante mi madre ya sabe
00:06:20que estoy atrapado en una conversión que
00:06:22no quería iniciar. Lo único que le queda
00:06:24por hacer es quitar la espoleta de la
00:06:26granada. Así que claro, en tu opinión,
00:06:28nosotros somos el problema. Esto día
00:06:30días después del quilombo. Dicen un tono
00:06:33algo dubitativo. No me apresuro a
00:06:35responderle. Obviamente no somos el
00:06:37único problema, pero a mí me interesa
00:06:39saber qué es lo que podemos hacer para
00:06:41vivir en paz. Y me temo que la masacre
00:06:43el 7 de octubre y la guerra fortalecerán
00:06:44movimientos que se están produciendo en
00:06:46la sociedad israelí. Un nacionalismo en
00:06:47alza. la aceptación de fuerzas políticas
00:06:49que no están dispuestas a entenderse de
00:06:51ninguna manera con los palestinos y que
00:06:53quieren seguir controlando su vida y su
00:06:54destino por medio de la fuerza y se
00:06:56niegan a reconocer su derecho a vivir a
00:06:57nuestro lado con dignidad. Pues bien,
00:06:59todo eso se hará cada vez más fuerte. Y
00:07:01por cierto, aparte de repartir repartir
00:07:04armas de forma masiva a la población y
00:07:06establecer brigadas de vigilancia por
00:07:07todo el país, la policía se pone a
00:07:08investigar a israelíes que se atreven a
00:07:10protestar contra la guerra y prohíbe
00:07:12manifestaciones en favor de de un alto
00:07:13el fuego. Y tengo miedo de que estemos
00:07:15camino al abismo y ese no es
00:07:17precisamente un lugar en el que pueda o
00:07:19quiera vivir, le dice él a su madre.
00:07:21Sara, la hija, no dice nada. Me observa
00:07:24con una mirada que no sé o no quiero
00:07:25interpretar. Y si es así, ¿por qué
00:07:27volviste a Israel? Me pregunta mi madre.
00:07:29¿Por qué entonces estabas en Francia y
00:07:30te podrías haber quedado allí? No, esa
00:07:33es la primera vez que de verdad lamento
00:07:34haber regresado a Israel. Pues no sé por
00:07:37qué lo hice, respondo. Sentía que tenía
00:07:39que volver y ahora estás pensando en
00:07:40irte fuera. Ahora no estoy pensando en
00:07:42eso. Quizás después de la guerra le
00:07:44digo, pero si la única consecuencia de
00:07:46esta guerra es acabar con Jamas por
00:07:47completo y si eso no provoaca que
00:07:49también hagamos una reflexión diferente
00:07:51sobre nuestro futuro aquí. En fin, si
00:07:53después de la guerra no estamos
00:07:54dispuestos a asumir de veras también
00:07:56nuestra responsabilidad en la situación
00:07:57desastrosa que existe en la región,
00:07:59quizá entonces habrá llegado el momento
00:08:01de marcharse de aquí.
00:08:04En ese momento dice, "Acaso era la
00:08:06respuesta que esperaba mi madre. Se
00:08:07dirige a Sara. No sé si mi hija es capaz
00:08:09de ver que la conversación de la que
00:08:11está siendo testigo tiene un trasfondo
00:08:13mucho más personal que político. Le
00:08:15pregunta si ella también quiere
00:08:16marcharse de Israel y cuando Sara le
00:08:18contesta que no, que ella se quedará
00:08:19aquí a toda costa, incluso aunque yo me
00:08:21vaya, mi madre se muestra muy satisfecha
00:08:25y entonces la madre le dice, "No hay
00:08:26nada que hacer contigo. Tú siempre has
00:08:28tenido un problema con sentir que
00:08:29perteneces a algo. Nunca supiste
00:08:32sentirte en casa. Seguramente por eso
00:08:34fue tan dura tu experiencia ante el
00:08:35servicio militar.
00:08:37Esa escena es una obra de teatro y que
00:08:39explica porque el tipo, digamos, va a
00:08:43hablar afuera de Israel y no puede
00:08:45hablar tampoco porque quiere justificar
00:08:46Israel y va a hablar dentro de Israel y
00:08:48no puede hablar tampoco porque no quiere
00:08:50justificar Israel. Y entonces, ¿ves ese
00:08:52debate? Eh, nada, es una escena de un
00:08:55libro que no tiene solamente eso, que
00:08:56tiene el el relato de la tragedia, el
00:08:58relato del miedo a lo que viene. Un tipo
00:09:00que dice, "Hubo dos momentos que los
00:09:02judíos quisieron vivir normales. Uno en
00:09:05Europa entre las dos guerras terminó con
00:09:08el nazismo. La otra es ahora. Lo que
00:09:10pasa es que esta vez fracasa. Tenemos
00:09:11que preguntar si no somos parte de los
00:09:14culpables de que eso haya fracasado. Y
00:09:16entonces todo eso, ¿viste? Cuando te
00:09:17metés en el alma de una sociedad en
00:09:20medio de este quilombo es pero es eh es
00:09:22desgarrador, es interesantísimo, te
00:09:25permite entender porque en el día a día,
00:09:27claro, uno puede decir, pero conten a
00:09:30los palestinos. Por supuesto que eso se
00:09:32cuenta, pero uno no deja de ver padres
00:09:35que tienen que ir años con sus hijos a
00:09:37un refugio, chicos chiquitos, bebés, que
00:09:39todo al refugio porque vienen misiles.
00:09:41Claro, si vos lo mirás desde afuera,
00:09:42decí, "Che, pero antes hizo este y antes
00:09:46hizo lo otro." Pero cuando lo miras cada
00:09:48lugar, el sufrimiento de cada lugar ese
00:09:50sufrimiento de cada lugar, no es
00:09:51comparativo con otros, ¿entendés? Es
00:09:52decir, hay algo, igual me pasaba algo,
00:09:54eh, más allá de pensar que uno tiene que
00:09:56ir, comer el plato que te decía tu vieja
00:09:57y pasarla bien ahí con tu vieja.
00:10:00En medio de ese quilombo es muy difícil
00:10:02muy difícil. Imposible no pensar que
00:10:04obviamente no tiene nada que ver con
00:10:05esto, pero sí cómo te puedes encerrar en
00:10:08un bucle de un conflicto y te cuesta
00:10:10mirar hacia adentro tu parte en ese
00:10:12bucle. Y no lo traducía todo el tiempo a
00:10:14la a la resurrección de la grieta en
00:10:17este momento de eh la proscribieron,
00:10:19pero son corruptas. Pero hay algo que
00:10:21obviamente es otro quilombo, pero cuando
00:10:23lo escuchaba decía, "Está reclamando que
00:10:25alguien del otro bando piense que algo
00:10:27de responsabilidad tiene en este bucle
00:10:28en el que estamos." Y el que lo escucha
00:10:30dice, "No, vos es un traidor, no ve que
00:10:32estás justificando al otro." Y es un
00:10:33mecanismo que sería muy fácil sin
00:10:35muertes bajarlo a acá. Es que esto
00:10:38cuando uno se mete en el debate que hay
00:10:40en Israel respecto de esto, que es un
00:10:41debate muy lacerante y muy duro, esto
00:10:43aparece por todos lados. Vos cuando leas
00:10:46a Aret las columnas de opinión aparece
00:10:48todo el tiempo. Críticas y críticas y
00:10:50denuncias y acusaciones de traición y
00:10:52todas esas cosas que hacer el juego
00:10:53exactamente de ser funcional.
00:10:55complicidad con el terrorismo, porque
00:10:57vos pones dudas sobre Netaniau. Este, y
00:11:00a mí me podría, me encantaría contar
00:11:01este mismo debate del lado de de Jamas o
00:11:04del lado de Gaza. Es mucho más difícil,
00:11:06están siendo bombardeados y tampoco me
00:11:09parece que quienes discuten así corren
00:11:11riesgo de su vida. es otra cosa lo que
00:11:13lo que pasa, pero bueno, qué sé yo, en
00:11:15cualquier caso, en todas estas
00:11:17narraciones, para mí un desafío es no
00:11:19perder de vista que hay seres humanos
00:11:21dando vuelta con sus angustia, con sus
00:11:23almas, con sus miedos, con sus
00:11:25desesperaciones. Nada, ese es Medio
00:11:28Oriente es una especie de ratonera en
00:11:29este momento. Este, bueno, el libro se
00:11:32llama se llama Habitación sin vistas de
00:11:34Dror Millani y está como crónica en
00:11:37anagrama. Bueno, viene el programa ahora
00:11:38sí. Eh, agradecerle a mi mujer que me
00:11:40hinchó tanto la bolas de leerlo. Vas a
00:11:42ver que te da una perspectiva distinta.
00:11:44Bueno, en eso tenía razón.
00:11:48Calcillá. el Dr.