Straccia y Tenembaum sobre los diferentes tipos de poder
Radio Con Vos - 9/5/2025 - Duracion: 10:33
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Transcripción
00:00:0050 minutos después de haber visto las 6
00:00:02horas del stream, eh, llega el señor
00:00:04Ernesto Tenenbau, ese león, cada uno con
00:00:08su
00:00:09mambo. Vos viste el comunicado del PTS
00:00:12diciendo que lo hizo por Leotski y
00:00:14bueno, cada uno tiene un Yo creo que es
00:00:17la verdad, ¿eh? Sí, para mí lo hizo por
00:00:19Messi, porque en inglés es Pop Leo.
00:00:21¿Cómo Pope Leo? Y yo vi todos los
00:00:23títulos en inglés. Es Pope Leo, no, no
00:00:26es León. Ah, el Papa Leo. Claro. O es
00:00:29Carolina Papale Leo o es Messi. O sea,
00:00:32eh, así es como arrancamos hoy. Va a ser
00:00:34así el programa. Eh, a ver, quiero
00:00:36contar una historia vinculado al tema de
00:00:38misiones que todavía que no se está
00:00:40contando, que no es no es nada novedoso,
00:00:42pero que es interesante de contar porque
00:00:44no
00:00:45se no se ha
00:00:47contado en estos días porque estamos
00:00:50todos viendo quiénes son los dos
00:00:51diputados. Vos aportaste el tema de el
00:00:54desembarco de misiones, el poder
00:00:56misionero en el el mundo del streaming
00:00:58oficialista. Claro. Eh, oficialista y no
00:01:00oficialista, porque hay varios
00:01:02streamings que están detrás. Sí, ellos
00:01:04estaban en Blender, no sé si ahora no
00:01:05vendieron Blender y se concentraron en
00:01:07carampoco sabemos al día. Claro. ¿Cuál
00:01:09es el porcentaje? ¿Cuál es el seguro?
00:01:12Claro. Bueno, eh hay un personaje de la
00:01:15argentina que es de los personajes más
00:01:16enigmáticos y y es es un tipo muy
00:01:20interesante. Yo no lo conozco, eh, que
00:01:21se llama Carlos Rovira o me reinteresa.
00:01:23Yo lo que te voy a decir de Carlos
00:01:25Rovira es lo que yo sé desde acá y puede
00:01:27ser que escuche un periodista Jugenio y
00:01:29dice, "Eh, perdón, prisionero encima del
00:01:31conjunto de la provincia parece Rigan
00:01:33diciendo it's all the same".
00:01:36Pero para, yo me acordaba ayer cuando
00:01:38pensamos en misiones, ahí te dejo,
00:01:40cuando lo sacamos a Martín Boer, que es
00:01:42periodista eh que está en misiones, que
00:01:44yo lo conozco de la época de perfil, que
00:01:46él contó, "¿Te acordas en la protesta de
00:01:47los policías que dijo, hubo una marcha a
00:01:50la casa de Rovira?" Y vos decís, "No
00:01:52fueron a la legislatura, no fueron a la
00:01:54casa del gobierno, fueron a la casa de
00:01:55un tipo." Mira, Rovira, eh, cuando
00:02:00Killger se empieza a acercar al poder,
00:02:02eh, lo que yo recuerdo en el 2003, es
00:02:04decir, Killer era un tipo de Santa Cruz
00:02:06y que vivía rosqueando y venía a la
00:02:08Convención Constituyente y rosqueando,
00:02:10tratando de juntar gente para su
00:02:12proyecto político. Así lo conoce Alberto
00:02:14Fernández, por ejemplo, que lo suma
00:02:17como eh Alberto Fernández decía, "Yo fui
00:02:20el primer legislador porenio que estuvo
00:02:23con
00:02:25Kirser y vas juntando distintos grupos."
00:02:29¿Por qué Kiner se hace presidente?
00:02:30Porque Dualde quería poner a alguien que
00:02:33frena Menem. Eh, Dualde era presidente
00:02:35interino y quería poner a alguien.
00:02:37Entonces, primero va con Reutenan.
00:02:38Remuten está por decirle que sí. Dije,
00:02:39"Vi algo." Y le dice y dice que no.
00:02:42Después va por Macri. Macri recién se
00:02:45estaba empezando a dedicar a la
00:02:46política. Por alguna razón Macri sintió
00:02:47que no era su momento y también le dijo
00:02:50que no. Después va nombra como candidato
00:02:54a José Manuel de la Sota, que era
00:02:55gobernador de Córdoba. Lanzan la
00:02:57candidatura presidencial y a los al mes
00:03:00se dan cuenta que esa candidatura no
00:03:02arranca y se baja y se baja de la sota.
00:03:04¿Y quién quedaba? Mira las cosas de la
00:03:07vida, lo que quedaba Kirger. Y entonces
00:03:10este lo designa Kitcher y ahí va. Me
00:03:12acuerdo que eh había un intendente de 3
00:03:16de febrero que llamaba Hugo Curto, un
00:03:18hombre que venía de la Unión Obrera
00:03:19Metalúrgica, que dijo, "Nos tiraron este
00:03:21perro muerto, no sabemos qué hacer."
00:03:23Pero dijo así en medio de la
00:03:25campaña. Claro, tenía que ganar la
00:03:28interna del PJ. Acorddate que Kir saca
00:03:3023 puntos, no es que no es que arrasa.
00:03:33tenía que ganar eh como sabían que Menem
00:03:36le ganaba la interna, le rompen el
00:03:38peronismo y Servin Cubría saca. Bueno,
00:03:41en ese contexto Kin tenía muy poco apoyo
00:03:44propio, tenía algunos gobernadores del
00:03:46sur y había uno en misiones que era el
00:03:48hombre fuerte de misiones que era Carlos
00:03:50Rovira. Carlos Rovira lo
00:03:52apoyaba, eh, y bueno, hasta ahí es lo
00:03:54que uno sabía de Carlos Rovira en ese
00:03:56momento. Era el gobernador que apoyaba a
00:03:57Kirger antes que nadie.
00:04:00Cuestión es que en el 2007 hay un
00:04:02episodio que es muy importante en la
00:04:04historia del quillerismo y de la
00:04:05política argentina, que es que Carlos
00:04:07Rovira se le vencía su segundo mandato.
00:04:10Y entonces eh estamos hablando de Carlos
00:04:12Rovira. ¿Por qué? Porque Carlos Rovira,
00:04:13los dos senadores misioneros son los que
00:04:15hicieron que se cayera la ley de ficha
00:04:17limpia. Eh, Carlos Rovira eh se le
00:04:20venció un segundo mandato y no podía ser
00:04:22electo. Y ahí no aparece alguien de la
00:04:23iglesia. Ahora te voy a contar. Mirale,
00:04:25tiene ramificaciones la historia
00:04:27espectaculares. Carlos Roviraz se dice,
00:04:29"¿Sabes qué? Yo voy a hacer un
00:04:31plebiscito eh para no lo voy a llamar a
00:04:34una asamblea constituyente y voy a
00:04:35reformar la Constitución de misiones
00:04:37para que haya reelección indefinida y me
00:04:38quedo para siempre." Qui se podía estar
00:04:41en desacuerdo con eso porque Santa Cruz
00:04:43había probado la reacción indefinida
00:04:46como los otros dos candidatos que habían
00:04:47sido del peronismo, Rodríguez en San
00:04:49Luis y Menem en La Rioja. O sea, el
00:04:51peronismo y la reelección indefinida se
00:04:54llevaba muy bien. Lo que pasa que una de
00:04:56las consignas contra Menem era
00:04:58reelección, ¿no? Entonces era muy
00:05:00difícil eh imponerlo de vuelta y yo
00:05:02estoy seguro que además Kiser decía,
00:05:04"Pasa en misiones y adentro reelección
00:05:07indefinida. Cambió la Constitución
00:05:08Nacional y me quedo para siempre.
00:05:10Después ten dej que ganar las
00:05:11elecciones. Bueno, no es tan fácil, pero
00:05:13de cualquier manera había un un como una
00:05:16experiencia de laboratorio en
00:05:18misiones. Por supuesto que Kirger, no sé
00:05:21si Kir va, pero seguro la que fue a
00:05:23hacer campaña por Rovira fue Alicia
00:05:25Kirger y en ese momento inventan algo
00:05:29eh, que es que le está por en la
00:05:32camioneta de ella le aflojan eh las
00:05:34tuercas, los tornillos para que tenga un
00:05:36accidente. Entonces instalan el atentado
00:05:38contra Alicia Kircher, que después nunca
00:05:41lo investigaron. O sea, fíjate la
00:05:43magnitud de lo que habían denunciado y
00:05:45yo dije, "Están intentando que la
00:05:47quisieron matar para ganar una
00:05:48elección." Bueno, cuestión es que
00:05:50empiezan las encuestas y del otro lado
00:05:52de Rovira se arma un frente que lo eh
00:05:55conduce como primer candidato un cura
00:05:58español que había sido republicano,
00:06:00antifranquista, llamaba Joaquín Piña.
00:06:03Eh, creo que es Piñia con Enie, no como
00:06:05el historiador, no como Felipe. eh las
00:06:07encuestadoras, sobre todo un encuestador
00:06:09que no voy a nombrar porque me da mucha
00:06:11gracia aquella episodio, ni había ido a
00:06:13misiones y que ganaba por 14 puntos
00:06:16Rovira y todo seía raza Rovira perdió
00:06:20por 14 puntos. Cuando alguien decía,
00:06:22"Che, pero no, lo que pasa es que son
00:06:23encuesta en la capital", decía, "Hay que
00:06:25yo encuesté el interior", decía el
00:06:27encuestador, un encuestador que ya era
00:06:29muy quiserista. Bueno, fue arrasado por
00:06:31la Rovira por y Rovira, ¿qué hizo a
00:06:34partir de ahí? decidió eh quedarse en
00:06:39otros cargos, nunca de gobernador, y ser
00:06:40el poder detrás del poder. Por eso van a
00:06:42manifestar la casa de Es un caso casi
00:06:45único. Ahora, ¿en qué radicará el poder
00:06:47posta? en poder económico, en tierras,
00:06:49en favores, en todo. Todo, todo debe ser
00:06:52como hacía Dualde, que conocía hasta el
00:06:53último concejal y todos respondían a él
00:06:55y el que y debe haber pasado distintos
00:06:59momentos en los cuales el que el que no
00:07:00obedecía era castigado y y nada y y
00:07:04quedaba marginado. Imagino que tiene una
00:07:06capacidad política que poca gente tiene
00:07:09en misiones. Entonces, evidentemente, el
00:07:11tipo es un líder y entiende la política
00:07:14más desde la trastienda, fue presidente
00:07:15de la Cámara de Diputados, no es que es
00:07:17un tipo oculto. Mm. Eh, como coletazo de
00:07:21esto, Kir estaba muy enojado con
00:07:23Bergoglio porque le atribuía que el cura
00:07:25ese era un hombre de Bergoglio y
00:07:28entonces ahí la relación con Bergoglio
00:07:30estalló y había momentos en el cual, por
00:07:33ejemplo, el vocero de de Bergoglio, que
00:07:35era Guillermo Marcó,
00:07:37eh, decía, "Hay que tener cuidado con el
00:07:40 porque el se esconde
00:07:41detrás de la agresividad, de la
00:07:43soberbia, de las divisiones."
00:07:45Entonces como que sugería que el
00:07:47era Kirger y Kirger devolvía y decía,
00:07:51"El se esconde en la entrepiernas
00:07:53de de los Cusan Sotana", llegó a decir
00:07:55en un momento. O sea, la pelea entre
00:07:57Vergoglio y Killer en ese momento era
00:07:59tremenda. Eh, y Rovira queda, a ver,
00:08:02Rovira es un tipo que eh si todo lo que
00:08:05cuentan es verdad de de su poder detrás
00:08:08del poder, es un tipo que fue capaz de
00:08:10hacer algo que, por ejemplo, Cristina no
00:08:11fue capaz. Claro, porque si Cristina
00:08:13cuando no es presidenta puede hacer una
00:08:16persona que conduce un proyecto que
00:08:18otros gobiernen y que no haya conflicto
00:08:19con dice que gobierna, que es todo un
00:08:22tema. Cuando me voy del él resuelve el
00:08:24tema de cómo me voy del poder cuando ya
00:08:25no tengo poder político. Sí. Nunca deja
00:08:27espacio para o nadie le cuestiona el
00:08:29poder porque logra es porque a los Kner
00:08:32les pasó en Santa Cruz en todo el tiempo
00:08:33que siempre tuvieron quilombo, siempre
00:08:34tuvieron quilombo, no subieron convivir
00:08:36con otro que estuviera en el poder
00:08:37político, siendo ellos el poder real
00:08:39detrás. Después hubo otros esquemas, por
00:08:42ejemplo, en Córdoba de La Sota y
00:08:43Esquiaretti compartieron el poder. En
00:08:45Santa Fe, Reutem y Obadeid compartieron
00:08:47el poder. Una vez vos, otra vez yo, otra
00:08:49vez vos diputado, yo soy senador, vos de
00:08:51gobernador, etcétera. El caso de Rubí es
00:08:54un caso único. Igual debe ser un momento
00:08:56particular tanto de mostrar el poder que
00:08:58tiene, pero también como de empezar a
00:09:00quedar expuesto en momentos delicados
00:09:02donde está muy mal la producción de tu
00:09:05principal cultivo como hierba mate,
00:09:07cayendo 30%. y una gran pregunta sobre
00:09:09el precio que reciben los productores
00:09:11que está eh destruido por políticas del
00:09:13gobierno nacional que vos apoyás.
00:09:16Aparece en redes sociales y en los
00:09:17medios que gente ligada a tu hijo Ramiro
00:09:20Rovira eh hace megafiestas en Punta del
00:09:23Este y tiene el canal stream más
00:09:25oficialista de Javier Miley. De golpe el
00:09:27tipo del poder detrás del poder. Yo no
00:09:30sé cuán contento está o cuán en su
00:09:32estrategia está de que están las luces
00:09:34desfocando mientras la gente está mal.
00:09:35sin conocer misiones. La naturaleza de
00:09:38este tipo de poder es una naturaleza
00:09:40camaleónica. Es decir, vos ves el
00:09:42Movimiento Popular Neuquino o el Frente
00:09:45de la Concordia de Misiones, quién está
00:09:46en el poder. Eso que dijo el el
00:09:49periodista ayer, gobernabilidad por
00:09:51gobernabilidad, yo te presto mis
00:09:52diputados, vos dame plata. Eso seguro
00:09:54que está en la agenda de ellos.
00:09:56Construir poder económico, está en la
00:09:57agenda de ellos y después maniobrar
00:09:59según como venga la mano. Y en el medio
00:10:01si se caen, no sé, 10,000 charbateros,
00:10:03se caerán. este o no o verá cómo hacer
00:10:06para negociar con el sindicato para que
00:10:07algunos digan no no tengo idea porque
00:10:09habría que conocer muy fina. Yo lo que
00:10:11cuento es la historia de un
00:10:13sobreviviente del poder este en una
00:10:16provincia pequeña del país, ¿no? 8 de la
00:10:19mañana, esto es solo el pase. Ya viene y
00:10:21ahora quién podrá ayudarnos. El papa
00:10:23pincha es lo que sería el título de lo
00:10:25que viene ahora. Lo va a contar Ernesto
00:10:28Teren e que ya viene.
00:10:30[Música]