Sturzenegger en Harvard: "Hay que empobrecer a grupos de interés". Sebastián Etchemendy #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 14/2/2024 - Duracion: 10:02
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Transcripción
00:00:00comentaba recién David lo que fue la
00:00:02presentación en la universidad de
00:00:03Harvard una de las universidades de
00:00:05Elite de los Estados Unidos donde
00:00:07estener que no ocupa ningún cargo
00:00:09específico fue el director del Banco
00:00:11Central durante el gobierno Mauricio
00:00:12macri es un poco el ideólogo detrás de
00:00:15la me ley Ómnibus que se cayó en el
00:00:17congreso en ese contexto habló trener
00:00:20por primera vez después que se cayera la
00:00:23ley y dijo que él no lo considera una
00:00:25derrota que considera que el hecho de
00:00:27discutir algunos temas por primera vez
00:00:30ya en sí mismo es un triunfo y que si no
00:00:32se puede con el congreso o con la calle
00:00:34avanzar en ciertas discusiones la
00:00:36estrategia tiene que ser ahogar
00:00:38financieramente a los sectores que
00:00:40pueden impedir las reformas uno de los
00:00:43cuales obviamente son los sindicatos en
00:00:45ese debate participaron otros académicos
00:00:48argentinos el anfitrión era Steve
00:00:51levitsky que es un este politólogo que
00:00:53conoce muy bien Argentina y que ha
00:00:55escrito además un libro muy interesante
00:00:56que se llama cómo mueren las democracias
00:00:58a partir de como la experiencia de
00:01:02Donald Trump en Estados Unidos
00:01:03planteando que las democracias también
00:01:04pueden como morir desde adentro con
00:01:06estos líderes que nacen del propio
00:01:09sistema democrático y que lo ponen en
00:01:11cuestión bueno les decía que había otros
00:01:13argentinos en ese debate la mayoría
00:01:15fueron críticos de la exposición que
00:01:17había hecho sturzenegger Uno de ellos es
00:01:19Sebastián ech mendi doctor en ciencia
00:01:21política y profesor de economía política
00:01:23en la universidad de itela qué tal
00:01:25Sebastián Buen día Hola buen día María
00:01:27Gracias por llamarme ao cuanos qué
00:01:30impresión te dejó este la la
00:01:33presentación de sturzenegger
00:01:36Bueno mira es a es difícil debatir en un
00:01:41punto porque bueno se supone que es ser
00:01:42un debate académico donde cada uno tiene
00:01:45su posición por supuesto pero habla
00:01:46sobre hechos no sobre digamos cuestiones
00:01:49un pu decir empíricas de lo que está
00:01:51ocurriendo y lo creo que tiene Federico
00:01:53eh es que bueno él tiene un proyecto
00:01:56ideológico en la cabeza no es una una
00:01:58cuestión digamos una suerte en mi
00:02:01opinión digamos de dogma bajado a la
00:02:05política Ahora no Y bueno y Hoy está más
00:02:07en en el terreno de la ideología
00:02:09política eh Y la política misma más que
00:02:12en un debate sobre los hechos eh Pero
00:02:14bueno eso hace un poco difícil la la la
00:02:18la discusión yo te doy algún ejemplo y
00:02:19lo digo más en general en la visión
00:02:21libertaria saquemos lo de Federico vist
00:02:22porque tampoco quiero debatir con
00:02:23alguien que no está digamos Pero pero
00:02:25esta visión no que Bueno estamos contra
00:02:28los hay que empobrecer a los grupos
00:02:29interés que impiden el el el progreso no
00:02:32hay que ir contra los grupos de interés
00:02:34saen como en una Cruzada liberadora no Y
00:02:36eso es insostenible digamos un poco se
00:02:39lo dije yo y los otros participantes no
00:02:41ahí en el debate el decreto y la ley lo
00:02:44que hace es favorecer algunos grupos de
00:02:45interés sobre otros no es que hay grupos
00:02:47de interés buenos y malos no ahí se dice
00:02:49no ha acá los empresarios los sindicatos
00:02:51son los mismos hace 40 años bueno los
00:02:53las empresas prepagas que se van a
00:02:54favorecer como decían ustedes bien en el
00:02:56debate también le hac 40 años son grupo
00:02:59interés que luchan por lo suyo y y los y
00:03:03las petroleras que se van a favorecer
00:03:05por digamos eh eh destruir la industria
00:03:08pyme de biocombustible también son
00:03:10grupos de interés la pregunta En todo
00:03:12caso yo entendería me decir bueno para
00:03:13que el país se desarrolle y le vaya
00:03:15mejor tienen que ganar los grandes no
00:03:17los grupos internacionales de pesca en
00:03:19La regulación del sector que básicamente
00:03:21destruye el sector como lo conocemos en
00:03:23Argentina tienen que ganar los grupos
00:03:24grandes en La regulación del
00:03:26biocombustible tienen que ganar los
00:03:27grupos frente a los sindicatos y lasec
00:03:29de los trabajadores y así vamos a
00:03:31conseguir el desarrollo ese debate con
00:03:33el Que obviamente no coincido lo
00:03:34entiendo un poco más digamos no Pues en
00:03:36un punto es un debate ío Yo le diría
00:03:38Bueno mira Alemania Suecia los países
00:03:40desarrollados no hacen eso no es
00:03:41simplemente que le dan libertad a los
00:03:43grandes jugadores para hacer lo que
00:03:44quieren el mercado así no se hace el
00:03:45desarrollo no eh Pero ellos lo ponen
00:03:48incluso van más allá y lo ponen una
00:03:49clave más ideológica no están los buenos
00:03:52y los malos las prepagas son los buenos
00:03:54los grupos internacionales de pecca son
00:03:55los buenos las petroleras son los buenos
00:03:57y los otros son intereses que
00:04:00sectoriales que impiden el desarrollo
00:04:02ahora en ese en esa discusión incluso
00:04:04Javier Miley es un defensor de los
00:04:06monopolios O sea no cree que él cree que
00:04:09el monopolio es fruto de algo que está
00:04:10bien hecho o sea que si vos te quedas
00:04:12con todo el mercado es porque hiciste
00:04:13bien las cosas él no cree que haya que
00:04:16regular a los grandes monopolios claro
00:04:19esto no te olvides María que esto es
00:04:20neoliberalismo radicalizado no sea los
00:04:22beneficiarios las coaliciones son un
00:04:24poco parecidas pero V dentro una
00:04:26posición liberal incluso neoliberal
00:04:28podía decir bueno no yo quiero liber la
00:04:30fuerza del mercado que haya menos
00:04:32regulaciones interviniendo en ciertos
00:04:35negocios pero a su vez en la
00:04:36concentración está mal por eso está el
00:04:38área de defensa de la competencia no
00:04:39Como sabes muy fuerte est bu hecho macri
00:04:43pero el propio gobierno de macri en la
00:04:45época de la área de defensa de
00:04:46competencia no sé qué pensaría el macri
00:04:49de hoy pero en aquel momento como todos
00:04:51los bancos manejaban el tema de las
00:04:53tarjetas de crédito no la empresa prisa
00:04:55le obligó a prisa a vender una parte
00:04:58decía no puedes estar de los dos lados
00:05:00cl no no no es que por eso esto es
00:05:02liberalismo es radicalizado que viene
00:05:04esta formación de de mi ley y sus yora
00:05:07que es bastante bastante rudimentaria No
00:05:10pero es la idea no que si el mercado
00:05:12está funcionando No importa que sea uno
00:05:14porque Bueno si la gente lo paga quiere
00:05:16decir que está convalidando eso eh Y que
00:05:18está convalidando esos precios y por lo
00:05:20pronto es útil a la sociedad es un dogma
00:05:22no es una religión en un punto como
00:05:24cualquier dogma tiene esas eh esas
00:05:27características pero en eso es es el
00:05:29digamos el
00:05:30libertarianismo recupera algunos
00:05:32Defensores algunos diamos
00:05:34fundamentalistas de Mercado
00:05:35norteamericanos y la escuela austríaca
00:05:37etcétera que digamos aprueban eso cuando
00:05:40insisto una posición liberal incluso una
00:05:42liberal como decías vos cercana juntos o
00:05:44o al liberalismo liberalo 90 diría no no
00:05:47cuando hay tanta concentración tiene que
00:05:49haber defensa de la competencia
00:05:50intervención del Estado para promover
00:05:52esa competencia estamos hablando con
00:05:54Sebastián ech mendi es politólogo enseña
00:05:56la Facultad de itela participó ayer del
00:05:59deate debate que hubo en la universidad
00:06:00de Harvard con Federico sturen ner
00:06:02exponiendo un poco esta visión del
00:06:06gobierno de Javier Miley que me parece
00:06:09que es el primero que dijo además de una
00:06:11manera bastante clara que no importa si
00:06:15fracasó el debate en el congreso Porque
00:06:17de todas maneras van a secar de fondos a
00:06:20todos aquellos sectores que quieran
00:06:22debilitar con lo cual sin necesidad de
00:06:25tener la ley lo hacen de hecho o sea no
00:06:27girando los fondos sí
00:06:30Por eso te digo es una Cruzada
00:06:32ideológica bastante fuerte que tienen yo
00:06:34creo María dos problemas como te decía
00:06:36el primero Es empírico sobre el más que
00:06:39p te diría teórico el desarrollo se
00:06:41consigue así sa bien que Argentina está
00:06:42mal ojo no crece hace 10 años tiene
00:06:44inflación muy alta vos puedes discutir
00:06:47primero si es así si si si efectivamente
00:06:50vos tenés que más allá de la cuestión
00:06:51viste normativa digamos de Justicia
00:06:54bueno suponete que es así que tenemos
00:06:56que digamos debilitar en proceso grupo
00:06:58de interés y vamos a tener el desarrollo
00:06:59yo creo que no yo creo que está mal eso
00:07:00no va a ocurrir digamos no eso en primer
00:07:03lugar y segundo está el lugar ya de la
00:07:05Real po de la política pura además se
00:07:07van a chocar así no que es algo que
00:07:10salió digo eso podemos discutir que eso
00:07:13tra el desarrollo Pero además vos lo ves
00:07:15eso no no va a funcionar fíate entrar
00:07:19debates técnicos viste lo de
00:07:20biocombustible fue un ejemplo atacan la
00:07:23industria digamos de base agraria que
00:07:25además tiene sindicato porque viste no
00:07:27es solamente producción agraria del de
00:07:29tucumán con con el azúcar del Maíz de
00:07:32todo digamos que entran en la ecuación
00:07:34energética la atacan digamos sacan las
00:07:38cuotas que había para las pymes dejan
00:07:39digamos entrar ahí a las petroleras
00:07:41cuando Hoy hay un principio de no
00:07:42concentración ahí y esa es la base es
00:07:45una base de Centro derecha esas
00:07:46provincias no son de izquierda
00:07:48peronistas digamos no bueno defienden
00:07:50intereses por eso se sumó el gobierno al
00:07:53final los tucumanos acompañaron
00:07:58todo proteger la industria azucarera o
00:08:01los sectores inter es una negociación
00:08:03pero pensar en la inicial viste lo
00:08:06inventario de la propuesta inicial era
00:08:08ir contra una serie digamos de
00:08:09provincias que les decir O sea no es
00:08:11políticamente viable eso voy provincias
00:08:14claro la provincias patagónicas frenaron
00:08:16la cuestión pesquera las provincias lo
00:08:18mismo puedeser de nuevo las provincias
00:08:20patagónicas gobernador de chubut es del
00:08:21Pro lo que digo es que esn rudimentario
00:08:23que se enfrentan a intereses en la
00:08:25economía política que son intereses de
00:08:26centroderecha ni siquiera son de
00:08:28izquierda o peronistas no ahora ayer
00:08:30hablábamos este justamente con Andrés
00:08:32malamut polit otro de los politólogos
00:08:35que él decía bueno que que que lo que
00:08:38está proponiendo de distinto también
00:08:39este gobierno es que es una discusión de
00:08:41fe de buenos contra malos de creer o no
00:08:43creer no es un gobierno que está
00:08:45pensándose a sí mismo en tener que dar
00:08:47resultados como un gobierno tradicional
00:08:50sino básicamente es una Cruzada moral
00:08:52donde además todo el que está enfrente
00:08:54está del lado del mal Bueno el problema
00:08:58es cuánto dura est Cruzada porque vos en
00:09:00mundo haces política sos gobierno y
00:09:01tienes que ser efectivo O sea si la la
00:09:04inflación sigue a un nivel de promedio
00:09:0620% mensual Está bien hay un poco de la
00:09:09gente estaba digamos votó en contra de
00:09:11la experiencia de gobierno anterior
00:09:12obviamente había un sentimiento general
00:09:14contra la política establecida que no
00:09:15daba resultados ahora cuánto te dura
00:09:18esta Cruzada ideológica si seguís con la
00:09:20inflación alta por ejemplo como está a
00:09:22niveles digamos de más de doos mensual
00:09:25acuerdate que Mara la dejó en 12,5 Hoy
00:09:27estamos en 20 Ellos dicen estamos 20
00:09:29porque vamos a un mundo mejor esto es un
00:09:31valle de Lágrimas para el mundo mejor
00:09:33pero el mundo mejor no hay no hay
00:09:36digamos pruebas empíricas digamos en los
00:09:39que ese mundo mejor vaya no hay un plan
00:09:41de estabilización María nadie sabe cómo
00:09:42se va a bajar la inflación acá bien
00:09:44bueno Sebastián ech mendi doctor en
00:09:46ciencia política en la universidad de
00:09:47California enseña la ditela Gracias
00:09:49Sebastián gracias a ustedes que tengan
00:09:51buen día
00:09:527:45 de esta mañana super agradable que
00:09:55tiene 17 gr de
00:09:58temperatura W To Dance with
00:10:00me