SUPER PASE: NUCERA, GUTIERREZ, VAZQUEZ POLÍTICA, ECONOMÍA Y LA CALLE | en MIRA QUIEN VINO
Mirá Quien Vino - 19/9/2025 - Duracion: 27:52
Transcripción
00:00:00Mirá, mirad quiénes vinieron. Una mesa
00:00:03compuesta por gente de esta radio.
00:00:07Le voy a decir cómo la pensamos la mesa.
00:00:09¿La pensamos acaso con los que podían
00:00:10venir? No,
00:00:13un poquito. Quizá
00:00:14con los que dijeron que sí. No, la
00:00:17armamos del siguiente modo y presten
00:00:19atención porque a mi derecha el señor
00:00:21Hernán Nucera representando el
00:00:23sentimiento de la calle,
00:00:26el pulso.
00:00:27El pulso de la calle.
00:00:31A mi izquierda, pero más allá está Flor
00:00:34Gutiérrez representando para explicarnos
00:00:36lo que está pasando en el ámbito
00:00:39económico de este país. Mientras el
00:00:42dólar sube sube, gracias Flor por venir,
00:00:44por favor. Gracias por la invitación.
00:00:46Y acá cerquita Feed Vázquez para pensar
00:00:49en la política. En realidad todos vamos
00:00:50a pensar todo, pero estaba quedó linda
00:00:53la mesa. Che, gracias por haber venido.
00:00:55Gracias de verdad por haber venido. Me
00:00:56parece, me encanta esta composición de
00:00:58Mira quién vino. Bien, ¿cómo están?
00:01:01Hoy estamos mojados. Yo
00:01:02estoy molesto por este día de No, la
00:01:04oscuridad
00:01:06para los que empezaron
00:01:07Claro. Para los que empezaron a trabajar
00:01:09eh temprano en la mañana. Fue mi caso.
00:01:12Había amanecido en un momento.
00:01:13Claro, pero muy rápidamente, tipo 8:15
00:01:17fue que se puso negro y no salimos más.
00:01:20Eh, trabajar con la luz prendida, todo
00:01:22eso
00:01:23es raro de día. Sí, totalmente,
00:01:25totalmente. Bueno, pero peor está el
00:01:28gobierno,
00:01:29eso es cierto.
00:01:30Peor está la economía. E, Flor, ¿qué qué
00:01:33hay de para decir de la jornada de hoy?
00:01:36Bueno, hoy hoy es un día para estar con
00:01:37el F5, bueno, ayer también e ir
00:01:39actualizando constantemente lo que pasa
00:01:41con el dólar,
00:01:42porque abrió el mercado con un dólar en
00:01:451515 pesos minorista,
00:01:48un mayorista que está en el techo de la
00:01:49banda, pero porque lo está sosteniendo
00:01:51el gobierno y el resto de las
00:01:52cotizaciones también por arriba de los
00:01:541520 pesos. Estoy hablando de los
00:01:56dólares financieros.
00:01:57Estamos como en una corrida.
00:01:59Estamos en una corrida. Estamos en una
00:02:00corrida. subieron más de 40% en el año,
00:02:03más de 10 11% en el mes. Es una suda muy
00:02:06fuerte.
00:02:07Y e a qué hora se sabe una evaluación,
00:02:09¿no? La otra forma de decirlo.
00:02:10La otra forma de decirlo, sí. Bueno,
00:02:12quiero decir porque todo el mundo está
00:02:13saliendo a comprar dólares, aunque ellos
00:02:15sal, quiero decir, todo el mundo compra
00:02:16dólares, aunque ellos salgan a vender
00:02:18dólares, la gente sigue comprando
00:02:19dólares. Compracampeón,
00:02:21el famoso compracampeón. Pero claro, a
00:02:23ver, lo que están viendo es que
00:02:24evidentemente este valor del dólar no le
00:02:26cierra. Estoy dispuesto a comprar
00:02:28incluso un valor más alto,
00:02:29¿sí?
00:02:30Pero quiero dolarizarme. ¿Por qué?
00:02:32Porque no tengo ya confianza, no hay
00:02:33credibilidad en este programa. Entonces,
00:02:35prefiero dolarizarme porque
00:02:37probablemente después del resultado
00:02:39electoral de octubre van a tener que
00:02:41modificar algo del esquema y entonces
00:02:42ahí sí quizás dejan correr el dólar un
00:02:44poco más. Entonces yo antes me voy a
00:02:46cubrir. Eso es un poco la lectura que
00:02:48está teniendo este momento.
00:02:49¿Se sabe cuántos dólares viene vendiendo
00:02:51en el día o o como ese es un dato que
00:02:53está al final del día? ¿Cómo es
00:02:54eso? Lo publica el Banco Central al
00:02:56final del día, las 16 horas
00:02:58aproximadamente. Sí, ya en 48 horas
00:03:00gastaron 432 millones de dólares.
00:03:03Si ese número lo traspolamos hasta como
00:03:06le gusta hacer a M la cuenta
00:03:07el 26 de octubre son 5600 millones de
00:03:11dólares que se irían para sostener el
00:03:15dólar al techo de la banda. 600 millones
00:03:17de dólares. Y acá se abre el debate es
00:03:19están esos dólares, los tenés. Hoy el
00:03:21mercado reaccionó muy mal a las
00:03:23declaraciones de Caputu ayer que dijo,
00:03:25eh, vamos a vender todos los dólares
00:03:27para mantener al dólar en el techo.
00:03:29Reaccionó mal.
00:03:29Y sí, es que tiene lógica
00:03:31porque estás usando los del Fondo
00:03:33Monetario,
00:03:33pero además está le estás diciendo, "Yo
00:03:35voy a vender, voy a sostener este
00:03:36precio." Ah, bueno, listo, entonces lo
00:03:38compro este precio.
00:03:40Exactamente. Porque después
00:03:41vos vas a vender hasta que te quedes sin
00:03:43Eso es lo que dice. Listo. Entonces,
00:03:44después se va a ir. Y aparte hay un
00:03:46problema de flujo porque, a ver, vos me
00:03:48estás diciendo que vas a vender, vas a
00:03:49vender, vas a vender. Yo quiero saber
00:03:51cómo vas a comprar porque ahí está el
00:03:53problema, que es hasta que llegue el
00:03:56momento nuevamente de liquidación de
00:03:57cosecha gruesa, vos no vas a tener un
00:03:59ingreso fuerte de dólares. Mientras
00:04:00tanto, tenés un montón de vencimientos
00:04:02de acá hacia adelante. Por eso ayer
00:04:04también el ministro se encargó de
00:04:05hablarle a los bonistas, decirle, "Che,
00:04:06quédese tranquilo que le vamos a pagar
00:04:08los bonos en dólares, porque tenés que
00:04:10garantizar eso,
00:04:11eh, para tratar también de no generar un
00:04:13escenario default." Entonces, el
00:04:15panorama es complicado y me parece que
00:04:17es un llegar hasta octubre como podamos
00:04:20usando las reservas que hay para después
00:04:22ver cómo cambia el esquema y ahí
00:04:24veremos, se abren opciones, ¿no?
00:04:25Refuerzan un poco más el CEPO o
00:04:27directamente eh efectivizan una
00:04:30devaluación, ¿no? Un dólar más alto.
00:04:32Sí. La salida que que viene planteando
00:04:34Caputo es más deuda.
00:04:36Sí, vos sabes que sí, porque
00:04:37ahora se complica cuando el riesgo país
00:04:39en este preciso momento, lo estoy viendo
00:04:40en pantalla, 1496,
00:04:42¿no? Como
00:04:43claro, sí, es un indicador el riesgo
00:04:45país. Quizás muchos quienes están del
00:04:47otro lado dicen, "Che, a mí la verdad es
00:04:48que no me importa mucho." Pero es la
00:04:50capacidad que tiene las empresas y el
00:04:52estado de dudarse a una tasa razonable.
00:04:54Si el riesgo país está muy alto,
00:04:56significa que es imposible directamente
00:04:57acceder al mercado de crédito
00:04:59internacional. Entonces, ni siquiera
00:05:00podés refinanciar la deuda en dólares,
00:05:02las tenés que pagar tacataca. Y ahí es
00:05:04donde viene el principal problema que
00:05:06tiene el gobierno, es que va a tener que
00:05:08pagar los vencimientos en dólares, que
00:05:09son muy ocultados hacia delante. Eh,
00:05:13pero bueno, después más allá de del
00:05:15riesgo país que va a seguir subiendo o
00:05:17puede bajar un poco, eh hay un problema
00:05:19de fondo que es la credibilidad. Para mí
00:05:21pasa por ahí. Bueno, y acá entra también
00:05:22una cuestión política, ¿no? Como no no
00:05:24no solamente los exeles, los numeritos,
00:05:26lo de Caputo, que es que ya no le hayan
00:05:29dejado de creer y además con poquísima
00:05:31reacción como para cambiar algo. Ayer lo
00:05:34que veíamos era un par de reuniones en
00:05:36Olivos, mientras todo está como lo
00:05:38acabas de describir, no le quiero poner
00:05:40adjetivos. Y los que entraban a hablar
00:05:42con el presidente, los interlocutores
00:05:44del presidente eran Fran Fijap, este,
00:05:47Mariano Pérez,
00:05:49Virginia Gallardo, también entraban
00:05:51Ritondo, Santili,
00:05:53Tronco,
00:05:53Tronco entró, gracias por apuntármelo.
00:05:57Y uno dice, "Bueno, ¿y de esta, ¿cómo
00:06:00vamos a salir?"
00:06:03Ah, me la
00:06:03Pero sí, boludo.
00:06:04No, no, que no sabía por ahí, ¿eh? Sí,
00:06:08yo venía pensando en las crisis
00:06:09argentinas. Uno ya tiene una edad donde
00:06:12e viste cuando escuchaba gente decir,
00:06:15bueno, yo viví muchas crisis. Bueno,
00:06:16algunas ya tenemos más de 40 vivimos
00:06:18algunas.
00:06:19No seguimos sintiendo jóvenes, pero
00:06:20decís, "Ah, vengo, estoy peinando
00:06:22crisis."
00:06:22Estoy peinando. Bien, está bueno.
00:06:24Estoy peinando crisis. Entonces, claro,
00:06:26la del 2001, eh la de Macri, eh si
00:06:30querés eh el final del gobierno de
00:06:32Alberto Fernández lo podrías pensar
00:06:34también como una crisis. Si bien eh hay
00:06:38una característica de cómo viven las
00:06:40crisis, de lo que les pasa a los
00:06:42gobiernos no peronistas en las crisis,
00:06:45que es el defonde, ¿no? como fácilmente
00:06:47se le dibuja un escenario donde en
00:06:50realidad lo que pasa es explicable, que
00:06:52es como son gobiernos que eh su poder
00:06:57de origen desde la democracia radica los
00:07:00votos, pero su poder de gobernabilidad,
00:07:02como decían ustedes, eh la credibilidad,
00:07:04o sea, la credibilidad no de la gente,
00:07:06la credibilidad de eh los sectores de
00:07:08poder. Entonces, cuando eso entra en
00:07:11crisis, en lo esos gobiernos por eso se
00:07:13evaporan,
00:07:14porque bueno, o sea, si tu sostén era
00:07:16que eh tener atrás a los factores de
00:07:19poder o
00:07:20como quieras llamarlo y y eso eh se
00:07:23complica, no te queda nada,
00:07:24te sueltan la mano o te sacan el
00:07:26banquito y no
00:07:27no hay otro no hay otro otro que te
00:07:31sostenga. Esto no le pasa a todos los
00:07:33gobiernos. Esto también está bueno.
00:07:35Digo, porque ahora viste que por ahí
00:07:38todos están o estamos eh viendo muchas
00:07:41este análisis, gente que opine y demás,
00:07:44hay una tendencia
00:07:46eh a veces de de la crisis de
00:07:49objetivarla, o sea, bueno, eh
00:07:52pasan las cosas sin actores y y ahí me
00:07:54dio que dejar de entender para mí.
00:07:56Entonces, cuando le pones los actores se
00:07:57entiende. Cuando vos escuchas, creo que
00:08:00te lo dijo Iváñez, eh, no sé si fue de
00:08:03eso, renovo los dos, cuando empiezan a
00:08:06reuniones de empresarios que se
00:08:07preguntan, ¿cómo sigue esto? Eso quiere
00:08:09decir que él esos esos empresarios antes
00:08:12eran
00:08:13ah, los dos. Bueno, parece
00:08:14es que eran distintos grupos
00:08:15empresarios. Ahora te lo cuento.
00:08:16Claro, no importa. Quiero decir a a
00:08:18favor de esto, eh cuando hay grupos de
00:08:20empresarios poderosos que se juntan a
00:08:23preguntarse cómo sigue, eso quiere decir
00:08:26que esos empresariales antes eran parte
00:08:28del sostén de la gobernabilidad y dejan
00:08:31de serlo porque no la ven, porque no le
00:08:34sirve el gobierno, no importa.
00:08:36Por eso te decía esto, lo mismo le pasó
00:08:38a de la Rúa, lo mismo le pasó a Macri,
00:08:41es un momento donde se desfonda la cosa
00:08:46e frente y como eso y son gobiernos que
00:08:48después no pueden apelar a otro a otros
00:08:51sectores de de de lo que podría ser un
00:08:54contrapoder, por ejemplo,
00:08:55el poder popular.
00:08:56Claro. ¿Qué es qué? ¿Pero qué sería eso?
00:08:58Bueno, no sé, movilizaciones, que yo
00:09:00estoy pensando, por ejemplo, en otra
00:09:01crisis que es la de la 125, ponem no,
00:09:04donde ahí vos tenías mucho más un choque
00:09:06de movilizaciones en la calle y tenías
00:09:09los cacerolazos que eran super eh
00:09:13movilizantes de alguna manera, como iba
00:09:15a decir destituyentes que ponele. Pero
00:09:18había algo que cuando se escuchaban las
00:09:19cacerolas en el 2018, mira, justo
00:09:22escuchamos un rayo,
00:09:23las fuerzas del cielo. Vos sentías que
00:09:25se debilitaba la fuerza política del
00:09:28gobierno de Cristina mientras tronaban
00:09:30las cacerolas y al mismo tiempo cuando
00:09:32había movilizaciones en la calle de
00:09:34apoyo, sentías que se le restituía un
00:09:36poco el poder. Entonces había un poco
00:09:38todo el tiempo, ¿no? Viene bien la
00:09:39entrevista, ¿no? Paremos un cachito
00:09:41porque te tengo que decir algo muy
00:09:42importante. Como te podrás imaginar, hay
00:09:44un montón de gente trabajando en este
00:09:45programa y en toda la programación de
00:09:47Futur Rock, por lo menos 60 personas.
00:09:49¿Cómo hacemos para sostenernos por el
00:09:50aporte voluntario de por lo menos 15,000
00:09:52personas? Y esta es la parte en la que
00:09:53yo te pido a vos ahora que también te
00:09:55sumes. Es muy fácil hacerlo. Entrás a la
00:09:57página de Futur Rock o bien escaneas el
00:09:59QR que está en pantalla. Con eso,
00:10:01además, accedés a descuentos, entradas a
00:10:03recitales, al teatro, descuentos a
00:10:06libros, cervecita en yunta y un montón
00:10:08de cosas más. Nosotros nos comprometemos
00:10:10a hacer algo que es bastante excepcional
00:10:12en Argentina, que es periodismo libre.
00:10:14Este compromiso lo podemos sostener con
00:10:16el tuyo. Ah, y una cosita más, no te
00:10:17cuesta nada. Suscribite al canal, dale
00:10:19like y todas esas cosas. Y ahora
00:10:20volvemos a la entrevista. A eso iba.
00:10:22Ahora le quería pasar también la palabra
00:10:24un poco después a
00:10:25cierro. A eso iba. A lo que voy es
00:10:26cuando este tipo de gobiernos como no
00:10:29vos no te imaginass a mi ley diciendo,
00:10:31"Me junto con la CGT."
00:10:32No,
00:10:33no, no tiene eso disponible. Estamos
00:10:35viendo que el gobierno tampoco puede
00:10:36decir, "Me junto con las fuerzas
00:10:37políticas,
00:10:37no
00:10:38me junto con aliados en el Congreso."
00:10:39Entonces si lo único
00:10:40y tampoco hagamos una una plaza de mayo
00:10:42llena.
00:10:43Lo están intentando, creo que no les va
00:10:45a salir porque lo que lograron hacer fue
00:10:47una una comunicación donde había una
00:10:50jubilada o alguien mayor llamándola
00:10:51convocatoria, pero era ya, lo cual dice
00:10:53mucho. Entonces, a lo que hoy es cuando
00:10:55v a hacer la movilización con
00:10:57por eso des el punto de vista político,
00:10:58cuando el gobierno un gobierno que se
00:11:00que ha demostrado que lo sostenían sobre
00:11:03todo sectores empresariales muy
00:11:04importantes, le sacan ese apoyo o dudan
00:11:06de de seguir apoyando, es un gobierno
00:11:08que empieza a girar en falso. Esto ya lo
00:11:10vimos en otros momentos, pero eh acá me
00:11:14parece que tiene una gravedad importante
00:11:15porque es un gobierno particularmente
00:11:17débil desde lo político institucional,
00:11:19como vimos el Congreso, como vimos el no
00:11:21diálogo que tiene con eh distintos
00:11:23sectores, incluso el gobierno radical de
00:11:25la Rua tenía reuniones con la política,
00:11:27tenía reuniones con los sindicatos. Esto
00:11:29acá no hay nada por ahora al menos pues
00:11:31por lo que ves de las reuniones de ayer
00:11:33por lo menos estaban muy distantes de
00:11:35eso, de hacer reuniones como con
00:11:36distintos grupos de influencia, te ciero
00:11:38con esto. Estamos en un gobierno donde
00:11:40lo que acabamos de decir como un chiste,
00:11:41se enojaron la fuerza del cielo. Tal vez
00:11:44uno de los vértices del poder
00:11:47sea un dato de la realidad para esa
00:11:48persona.
00:11:49A ver, no te entendí. ¿Qué dijiste?
00:11:51Estamos en un gobierno que uno el
00:11:54presidente o la la hermana
00:11:58cuando dijimos un chiste se enojaron la
00:12:00fuerza del cielo como un chiste. Es
00:12:02gente que pueden ir para para no es un
00:12:04chiste.
00:12:05Agregarle esa dimensión
00:12:07no claro una dimensión delante di esa
00:12:09dimensión no había estado en la política
00:12:10argentina
00:12:11salvo talvez con López Rega no había
00:12:13estado en la política argentina. Bueno,
00:12:15eso es una eso sí es una novedad y eso
00:12:16es un una incertidumbre más pu decir,
00:12:18"Bueno, qué sé yo cómo piensan qué sé yo
00:12:20cómo eh procesan lo que ocurre si hay
00:12:24variables muy básicas de la racionalidad
00:12:27eh cartesiana que no manejan. Entonces,
00:12:30es raro eso.
00:12:31Recién mencionaste como si no te
00:12:32acordabas si era con Renú o con Ibáñez
00:12:34sobre grupos de empresarios. Fue
00:12:36interesante porque cada uno me habló de
00:12:38un grupo de empresario distinto. Renult,
00:12:40de hecho, en la nota de hoy, este, él
00:12:42habla de el grupito de Paolo Roca, de
00:12:46Elstein, de
00:12:48quién más me está faltando, de Ornquiá,
00:12:51eh, Cristiano Ratatzii, etcétera.
00:12:54De los que se hablaba, de los que se
00:12:56hablaban de que eran los que un poco
00:12:57había construido el DNW original, ¿no?
00:12:58El gobierno. Bueno, pero ese grupo que
00:13:00es el poder tradicional, poder económico
00:13:02tradicional de Argentina, están pensando
00:13:05en una transición, ¿no? Como y las
00:13:07palabras eran e hablaron de diferentes
00:13:09maneras de reseteo de gestión y de
00:13:12programa y demás. Por otra parte, Iváñez
00:13:15nos hablaba de un grupo de WhatsApp que
00:13:16se había vuelto a poner eh como activo,
00:13:19que se llama Los dolarizadores, en donde
00:13:22están Migolla, eh Galperín, más los
00:13:26unicornios ligados a las tecnológicas,
00:13:27los nuevos, los más libertarios, que lo
00:13:29que dicen es, bueno, es momento de
00:13:31dolarizar ahora. O sea, los grupos
00:13:33empresarios como diciendo, moviéndose.
00:13:36Bueno, es que cuando hablamos de que hay
00:13:37una pérdida de credibilidad en el
00:13:39modelo, ¿quién va a comprar el dólar
00:13:41para que hoy el contado con liquidación
00:13:43que lo operan principalmente las
00:13:45empresas esté en 1564 pesos? Ernie lo
00:13:48sabe bien porque está en la calle. No
00:13:50son las personas que salen a laborar
00:13:52todos los días, los que pueden y tienen
00:13:54el volumen para operar y mover estas
00:13:56cotizaciones son los grandes
00:13:58empresarios, son los bancos, son eh los
00:14:01que están nombrando. Entonces, esos son
00:14:02los que hoy le están marcando el timing
00:14:05de que tenés que cambiar. le están
00:14:06diciendo, "Vos podés tomar una medida
00:14:08equivocada, no podés continuar con una
00:14:11estrategia equivocada de acá hacia
00:14:12adelante por siempre, porque eso en un
00:14:13momento te pone un límite."
00:14:14Ahora, los dolarizadores se llaman así,
00:14:16más o menos, se entiende, no sé ni cómo,
00:14:18pero cuál es el objetivo final. Los
00:14:21otros, ¿qué es lo que quieren?
00:14:24Te lo pregun va, no sé. O qué es lo que
00:14:26piensan ustedes? Porque e la hipótesis
00:14:29para porque estaba en la nota de Renult,
00:14:31empezaron a tirar ellos igual. Ya,
00:14:33¿qué empezaron a tirar? Por ejemplo,
00:14:34Ratasi ya habló en la de ayer.
00:14:36Él eh se fue a la Argentina hace 4
00:14:38meses.
00:14:39Eh y cuando le preguntan cómo la
00:14:41Argentina, dice, "Mira, cuando yo me fui
00:14:42no la vi mal, pero en estos tr meses eh
00:14:44creo que la situación ha empeorado
00:14:46notablemente y no sé cómo va a
00:14:47terminar."
00:14:48Ajá. Bueno,
00:14:49ya empezaron.
00:14:50Eh, algunos refirieron a la transición
00:14:52política. Lo que piden es lo mismo que
00:14:53quiere el FMI, que siga el ajuste, pero
00:14:56hecho de manera cuidada y que derive en
00:14:58un proceso virtuoso de recuperación
00:14:59económica. Claro,
00:15:01un contrasentido, dice Renógico en el
00:15:04que pone la plata el FMI disparatado
00:15:08para una burguesía nacional que sostuvo
00:15:09este modelo y que hoy le pide que haga
00:15:11lo mismo, pero sin impacto social.
00:15:13Son esas cosas. Igual, mira, yo me
00:15:15acuerdo el gobierno de Alberto Fernández
00:15:16cuando ya estaba todo remal. Sí.
00:15:18Eh, no me acuerdo si fue el momento que
00:15:20asumió Batí
00:15:22de también medio descontrol
00:15:25en la gestión y que había visto algunas
00:15:27voces con cierto entusiasmo. decían,
00:15:29"Bueno, es un momento para profundizar y
00:15:30darle vuela a la comida popular y hacer,
00:15:32¿no? Mira, flaco, estás, o sea, está
00:15:34viendo si llegas a a, o sea, si
00:15:36estacionas el auto, ¿qué es lo que fue
00:15:38hacer masa? Con para mí con cierta
00:15:41virtud, tanto que casi gana, digo, pero
00:15:43más allá de eso, hay momentos donde no
00:15:45podés. Eh eh me parece que es obvio que
00:15:48este gobierno está viendo cómo llega a
00:15:50las elecciones y enton después cómo
00:15:51termina el mandato. A prior es eso.
00:15:53Después eh no sé, me parece que le
00:15:57quedan lejos como
00:15:59Argentina este año la economía va a
00:16:01caer, el
00:16:02va y las las consultadas siguen diciendo
00:16:05que 5% 4 3 es una locura.
00:16:09Es un rebote. Crecimiento genuino no
00:16:11hay. A lo sumo es la comparación contra
00:16:12el 2024. Fue muy mal. Lo que pasa es que
00:16:15lo que leía recién Juli de esto que
00:16:17decían de, bueno, en algún momento hay
00:16:19que crecer o hay que me parece que lo
00:16:21que le están diciendo es algo de lo que
00:16:22viene también diciendo Melconian un poco
00:16:25y es bueno ya está. Dejá que el dólar
00:16:27corra un poco y empezá con una política
00:16:31que sea un poco más creíble. ¿A qué me
00:16:32refiero? a que vos para sostener este
00:16:34dólar y que el Banco Central vaya
00:16:37perdiendo divisas todos los días,
00:16:39rompiste lo poco de actividad económica
00:16:41que había porque subiste los encajes.
00:16:45Los encajes encareció el crédito, o sea,
00:16:47subieron las tasas de interés, rompiste
00:16:49la cadena de pago de las empresas,
00:16:51rompiste el crédito, que es parte de la
00:16:53expansión de la de la actividad
00:16:54económica. Entonces, pusiste un freno a
00:16:56la actividad y al final estás vendiendo
00:16:58igual. O sea, el dólar se fue al techo
00:17:00igual. y las empresas cierran porque esa
00:17:02es la consecuencia. Claro, la inflación
00:17:03está bastante alta, además, para hacerla
00:17:05de un cementerio, ¿no? Sí, porque aparte
00:17:07la la mayorista ya está en el 3%.
00:17:10Y después hay un problema que lo venimos
00:17:12marcando también acá es eh una medición
00:17:15de la inflación que supondera también
00:17:17los servicios.
00:17:18Entonces, sí, la inflación de alimentos
00:17:20está contenida en algunos casos eh por
00:17:24la baja del consumo, digamos. No, no hay
00:17:26mucha más explicación. Si vos no vendés,
00:17:29eh, se te complica mucho trasladar eh
00:17:32los costos al precio porque tratas de
00:17:35contener lo más posible, el peso se
00:17:36achicaron en márgenes. Así todo hay
00:17:37muchos eh rubros que están aumentando.
00:17:39Eh, por suerte la gente se empieza a dar
00:17:41cuenta un poco y hay algunos
00:17:42testimonios. Yo, por lo menos en los
00:17:44móviles que hacemos con Matu y también
00:17:46los que les escuchamos a Ernie, el clima
00:17:48de la calle está redistinto.
00:17:51Yo creo que igual, quiero decir,
00:17:53posiblemente sea más difícil hablar como
00:17:56libertario hoy y salir a defender a mi
00:17:58ley. Ayer nos cruzamos con un grupito de
00:18:00cinco pibes 17 que eran todavía eran
00:18:02libertarios los cinco pibes lo iban a
00:18:03votar a mi ley como si estuvieran en el
00:18:052023. Eh, no les pasó nada a los pibes
00:18:07porque siguen viviendo la casa de la
00:18:08mamá. Igual
00:18:09no pagan alquiler. Claro,
00:18:10no pagan alquiler, nada. Sí, mi ley
00:18:12decían. Eh, pero después, por ejemplo,
00:18:16eh,
00:18:17una señora cuyo testimonio a mí me Ahora
00:18:20nos vas a poner unos voz, eh, como este
00:18:22no lo tenemos cortado, se me vino ahora
00:18:23la cabeza, se los cuento yo. Una señora
00:18:25cuyo toda la narración era como super
00:18:27perfecta, porque ella dice, "Yo lo voté
00:18:29a mi ley porque yo quería un cambio,
00:18:30porque no estaba bien, pero la verdad
00:18:32que estoy peor que antes, como toda una
00:18:33cosa, ¿viste? Muy clara, muy de sentido
00:18:36común." Y la señora, a este no lo voy a
00:18:38volver a votar porque esto lo que está
00:18:41pasando es catastrófico
00:18:43y después hay que ver a quién vota, pero
00:18:44más allá de eso,
00:18:45¿no? Después hay que ver a quién vota y
00:18:46todo. Si es que vota y lo que sea, es
00:18:49más difícil encontrar una señora que
00:18:51venga y diga, "Yo lo voté a mi ley, lo
00:18:53sigo votando a mi ley, lo banco y todo."
00:18:55Como en todo caso, por lo menos es más
00:18:57difícil que los encuentres poniendo la
00:18:59cara en un micrófono. Sí, que son más eh
00:19:01las viudas y viudas del pro, eh quizás
00:19:03que los libertarios puros que o ese
00:19:06gente que van camile de siempre. Pero
00:19:07aparte
00:19:08yo creo en base a lo que hablo con la
00:19:11gente muchas veces que es la economía
00:19:13estúpido. Para mí eso soy un
00:19:15fundamentalista de esa idea de que
00:19:16cuando la economía está sólida recién
00:19:18ahí intervienen los otros factores como
00:19:20puede ser los judiciales. Eh, volvamos a
00:19:22105, eh, o la corrupción, que también es
00:19:26judicial. Eh, pero en este momento lo
00:19:31que veo es que se en octubre se va a
00:19:33estar jugando realmente eh el destino
00:19:35del gobierno, más allá de que muchos
00:19:37digan game over. Eh, digo, en octubre se
00:19:39fue, ¿verdad? porque ellos decidieron
00:19:41que así sea. Antes de pasar un segundito
00:19:43a algunos archivitos que tenemos de la
00:19:46nota, ayer eh los que estábamos ahí
00:19:49medio mandando mensaje a ver qué pasaba
00:19:51en Olivos, eh la tesitura es vida o
00:19:55muerte, la elección del 27 de octubre.
00:19:57Pero la pero adentro de olivos, ellos
00:20:00ellos mismos ponen vida o
00:20:01muerteentro. ellos mismos lo mismo que
00:20:02hicieron en la elección de septiembre
00:20:04que mal que le salió pésimo, le salió le
00:20:06salió horrible porque inclusive alguien
00:20:08le dijo que era empate técnico, no
00:20:09terminó siendo empate técnico, entonces
00:20:11lo que vino después en materia económica
00:20:13fue mucho peor. E si ellos mismos lo
00:20:16están diciendo de esa manera, bueno, y
00:20:17después tomaron nota porque
00:20:19evidentemente cambiaron el tono del
00:20:21discurso enormemente, que creo que ese
00:20:23es el mayor déficit que tienen a nivel
00:20:25comunicación con la gente. Ellos eran
00:20:27disruptivos, nos guste o no, tenían una
00:20:29manera eh violenta,
00:20:31llamaban la atención y eso gustó también
00:20:33mucho.
00:20:33Llamaban la atención, gustó. Era además
00:20:36de ser un outsider, era un tipo que
00:20:38hablaba distinto, que salía de lo de la
00:20:40política tradicional y la cana Nacional
00:20:43fue de un político, nos gusta o no el
00:20:45contenido de la Cadena Nacional, fue un
00:20:47tono de un político casta. Sí. Una
00:20:49persona que se dedica a la política de
00:20:51forma profesional. E no, así lo que hizo
00:20:54Caputo en la jornada de ayer, que medio
00:20:56que se tomó en chiste cuando el
00:20:58presentador de no sé quién era el chico
00:21:00de de Tres anclas el programa en [ __ ]
00:21:02que le dice, eh, quiero que me digas un
00:21:04poquito una reflexión de lo que pasó
00:21:05esta semana. Y Caputo le responde, eh,
00:21:08pero ¿qué pasó esta semana?
00:21:09No, claro, amigo, no está para hacer
00:21:10chiste, la verdad. Y después y el pibe
00:21:12se queda al lado y le dice, "No, es un
00:21:13chiste, es un chiste." "No, bueno, pero
00:21:14no sé si estamos Bueno, más allá de
00:21:16noitamos para el chiste." Y después otra
00:21:18de las cosas, además creo que ya lo dijo
00:21:20Iváñ hace un ratito, pero además de
00:21:22poner a Santiago Caputo como
00:21:23coordinador, Karina sigue manteniendo el
00:21:25estatus de jefa, eh, Pilar Ramírez en el
00:21:27Armado Nacional, que bueno, sabemos
00:21:29dónde viene, eh,
00:21:32lo que lo que lo que lo que lo que
00:21:35configuraron es e hablar de otra manera,
00:21:39hablar de otra manera a la gente. Lo
00:21:41único que hicieron el el en la jornada
00:21:42de ayer, lo único que definieron es
00:21:44hablarle de otra manera a la gente y yo
00:21:45pienso que es la economía, entonces se
00:21:48la van a pegar en en octubre, pero
00:21:50bueno, eso ya es una opinión, ¿no?
00:21:51Cuando decis hablar de otra manera la
00:21:53gente, ¿qué
00:21:54dejar insultar, bajar? mantener claro ir
00:21:57a ir al discurso de el PRO en 2017 que
00:22:01donde Bullrich le gana la provincia de
00:22:03Buenos Esteban Bullr le gana la
00:22:04provincia de Buenos Aires a Cristina que
00:22:05era lo peor ya pasó el esfuerzo vale la
00:22:08pena, que ese es el mensaje que les
00:22:11dieron a todos los pies que después por
00:22:13ahora todavía no no se ve bien
00:22:14reflejado, pero lo vamos a ir viendo,
00:22:16que es el esfuerzo que que ustedes
00:22:17estuvieron haciendo, población,
00:22:18trabajadores, vale la pena porque lo que
00:22:21viene es bueno y es un poco lo que nos
00:22:23encontramos, Flor, no me va a dejar
00:22:24mentir, todas a la mañana cuando salimos
00:22:26a preguntar es y sí, yo considero que eh
00:22:29había que ajustarse un poco porque no se
00:22:31podía regalar la guita y qué sé yo, eh y
00:22:34va a valer la pena. Y ahí esto ya más
00:22:36personal a mí me me broto un poquito
00:22:39cuando pasa eso, porque eh a la mañana a
00:22:41veces inclusive intento no discutir
00:22:42nunca con la gente, yo no bajar línea,
00:22:44nada, pero cuando me vienen a decir que
00:22:45en este país no se trabaja, sí, sí, sí,
00:22:47que en este paí está lleno de vago,
00:22:50que está acostumbrado a tener todo
00:22:51regalado y cuando te pones a ver, eh,
00:22:54el famoso yo laburo igual con
00:22:55cualquiera.
00:22:55Sí, pero siempre lauras igual. Con
00:22:57algunos terminás, con algunos llegas a
00:22:59fin de mes, con otros no llegas a fin de
00:23:00mes.
00:23:01Pero en Argentina se labura un montón
00:23:02comparado con otros países. Vos vas a
00:23:03recorrer eh Europa y no labura nadie. A
00:23:06las cuortan todo.
00:23:08Están todos tomando cerveza, tomando un
00:23:09cafecito. Acá se labura un montón y más
00:23:11en esta estamos todos acá con tres,
00:23:13cuatro laburos. Es lo que nos toca. Eh,
00:23:16entendemos que es así, ¿no? Hay que
00:23:18pagar alquiler y lo hacemos. Pero eh yo
00:23:20creo que eso en algún momento se va a
00:23:22empezar a romper porque en algún momento
00:23:24vos laburando te das cuenta que estás
00:23:25laburando el doble que antes y te
00:23:27alcanza para la mitad.
00:23:28La mitad. Y después hay algo que e voy a
00:23:31levantar el guante que había dicho Fede
00:23:33en una de las columnas, para mí la la eh
00:23:36una de las más disruptivas que tuviste
00:23:37acá con Julia, eh cuando no sé si habrás
00:23:41dicho textualmente, pero algo así como
00:23:43que se le cayó el velo y ya no es
00:23:46popular o o no está en el ámbito de lo
00:23:49popular. Yo eso para mí sigue siendo
00:23:51popular mi o la libertad avanza sigue
00:23:54siendo un partido y y me doy cuenta
00:23:56cuando voy a de hecho en la ciudad de
00:23:58Buenos Aires eh tiene muchas más
00:24:00críticas que en los barrios populares
00:24:02para Comiley. Más allá de los que nos
00:24:03acompañan siempre al peronismo, de de la
00:24:05base histórica del peronismo, los
00:24:07trabajadores o lo que ya no llega a fin
00:24:08de mes, que no lo aguanta más.
00:24:10Eh, para mí es un tipo que todavía toca
00:24:13fibras en sectores populares. Después no
00:24:16significa que un movimiento que vaya a
00:24:17avanzar y le y esto lo
00:24:19no es mucho menos que que responda a los
00:24:21intereses de las mayorías populares.
00:24:23Lo que sí coincido con fe que decía ahí
00:24:24es que eh es el peronismo, el
00:24:26antiperonismo y la gente que siempre
00:24:28está dudosa y el antiperonismo va
00:24:29cambiando de color, puede ser amarillo,
00:24:31puede ser violeta. Ahora toca ser
00:24:32violeta por esta alianza electoral. No
00:24:34deja de ser antiperonismo, pero el tipo
00:24:36sigue tocando alguna fibra en los
00:24:39sectores populares. Eh,
00:24:41sí, yo ahí aprovechamos para hacer el
00:24:43contrapunto. Eh, está bueno. Em,
00:24:47la palabra popular a veces hay un
00:24:49equívoco ahí. O sea, cu todas las
00:24:51fuerzas políticas argentinas
00:24:52antipionistas tuvieron y tienen una
00:24:57acompañamiento no solamente de las
00:24:58clases altas, sino sacarían cinco
00:25:00puntos. O sea, eso es así
00:25:02eh es fácilmente demostrable. Eh Macri
00:25:06destruyó la economía argentina, volvió a
00:25:08endeudar al país y, ¿cuánto sacó en la
00:25:10primera vuelta? Yo no me acuerdo, pero
00:25:12le fue muy bien. Entonces, eh, y si te
00:25:16vos sacas arriba de 35 puntos de la
00:25:18Argentina que te votaron todos los
00:25:19sectores sociales o tuviste votos en
00:25:20todos los sectores sociales
00:25:21y muchos votos en tod. Para mí eso
00:25:23puesto de esa manera quiere decir,
00:25:26no creo que invalide la la
00:25:28caracterización del gobierno de Miley
00:25:30como un gobierno básicamente
00:25:32antipironista en su identidad
00:25:35y eh representante de intereses eh del
00:25:38poder concentrado. Eh que haya gente los
00:25:42sectores populares que lo vote porque
00:25:44eso es así siempre. En todo caso, a mí
00:25:47lo que me interesa desarmar eh
00:25:50conceptualmente y creo que es lo que
00:25:51viene pasando es algo que también es una
00:25:54diferencia con el con creo cómo cómo se
00:25:56viene entendiendo esta crisis corta que
00:25:58es venía todo más o menos bien hasta
00:26:00junio, ¿viste? Como dicen, "Bueno, se
00:26:01pudrió todo hace dos tr meses." Bueno,
00:26:03minga o sea,
00:26:05hay algo que tensiona, o sea, yo estoy
00:26:08de acuerdo con Hernán, esperanza. El
00:26:10gobierno generó esperanza de esperanza.
00:26:12¿Por qué? porque venía de gobiernos
00:26:13fracasados y este no venía de ningún
00:26:15gobierno, ningún partido. Okay, listo.
00:26:17Entonces, el crédito de la gente estuvo
00:26:18puesto ahí y en parte debe seguir
00:26:20estando puesto ahí porque lo último que
00:26:21perdezce es la esperanza. Quiero decir,
00:26:23ese dicho popular tiene sentido. Che, me
00:26:25va mal. Bueno, pero hay una zanahoria
00:26:27ahí que yo sigo viendo. Tal vez, ¿quién
00:26:29quiere? ¿Quién no? Eh, pensemos un
00:26:32segundo. Empemos en gente un poquito
00:26:35menos favorecida que los que estamos en
00:26:37esta mesa. Gente que realmente le cuesta
00:26:40un huevo a Sherfimens, de verdad.
00:26:42que tenés vacío el Mercado Pago o tu
00:26:47este home banking el día 20 tenés que
00:26:50andar manoteando.
00:26:52Entendés que eso es producto de política
00:26:54al gobierno y te un gobierno que dices,
00:26:56"Aguantó un poco más que este esfuerzo
00:26:58valga la pena." Yo entiendo bastante que
00:27:01haya algún sector, algún porcentaje de
00:27:03gente que diga, "Y bueno, loco, ojalá
00:27:05que no haya sido al pedo esto que me
00:27:07comí." Es un sentimiento bastante
00:27:08lógico. Eh, el tema es que yo a eso le
00:27:13agrego, "Che, este gobierno viene
00:27:14destruyendo trabajo, ingresos desde que
00:27:18asumió. No me vendan la de junio, las
00:27:21bolas junio."
00:27:22No, sí, claro. Aparte acdate cuando
00:27:24asumió una media evaluación,
00:27:25pero esto fue una gran discusión con un
00:27:27montón de genteó lo contrario, eh, n la
00:27:30bola no se recuperó nada, loco.
00:27:31A principio de año, no,
00:27:32pero es que por las est Pero es que
00:27:34no, no, pero después la tendencia cayó.
00:27:35No, no, no, pero yo no no vengo a
00:27:37defender el sector periodístico que dice
00:27:39que esto salía de la gente de la
00:27:41pobreza, ni mucho menos. Lo que digo es
00:27:43que en un momento sí parece que eh vos
00:27:46empezabas a ganar un poco más, el dólar
00:27:47estaba barato y si la senda era esa y
00:27:51vos seguías