SÚPER ROSCA en el CONGRESO y detalles de la REFORMA LABORAL | CIRCO FREAK con Matías COLOMBATTI
Circo Freak - 17/12/2025 - Duracion: 2:00:58
Transcripción
00:00:00Ahí [música]
00:00:08va, [música] va, va. Más fuerte, más
00:00:10arriba, más arriba. Sí, sí, sí. Ah, ahí
00:00:14va. Buen día, bienvenidos a Circo Frak
00:00:16en la mañana de gelatina. ¿Cómo les va?
00:00:17¿Cómo andan? Qué gusto saludarlos. Hola
00:00:20chiquis,
00:00:22bienvenidos al anteúltimo programa,
00:00:24penúltimo programa del año, penúltimo
00:00:26programa de Circo Freak en la mañana de
00:00:28gelatina.
00:00:30Y se viene el festival, chicos. Ya
00:00:31estamos ahí. Mañana, no, pasado mañana.
00:00:37Mañana técnicamente es jueves. Pasado
00:00:39mañana técnicamente es viernes. Estamos
00:00:40a 48 horas del festival. Llegó.
00:00:43Ya estuviste en [música] obras.
00:00:46Llegó.
00:00:48Levante la mano. ¿Quién viene al
00:00:49festival? ¿De dónde vienen? [música]
00:00:52Hola, Mati. Ya los extraño, dicen. Pero,
00:00:54¿cómo? Si todavía no nos fuimos. No,
00:00:56tranquilos, tranquilos, vamos a estar.
00:00:58[música]
00:01:00Chicos, ya estamos ahí. Qué nervios.
00:01:04Ay, qué nervios. Levante la mano. ¿Quién
00:01:06viene? ¿De dónde vienen? Hay gente
00:01:07viajando desde las provincias. Gente
00:01:10viajando del interior. Gente
00:01:15recorriendo kilómetros y kilómetros de
00:01:18la República Argentina para viajar y
00:01:21estar. Me han contado que vienen de
00:01:23Mendoza, de la Pampa. Me avisaron varios
00:01:25que vienen de La Pampa, de Rosario,
00:01:28Neuken por ruta 3. Extraordinario.
00:01:32[música]
00:01:32Qué lindo que
00:01:35quiero que traigan banderas, carteles,
00:01:36que digan de dónde son. Tipo recital de
00:01:38los piojos que va nombrando, ¿viste? Los
00:01:42[música]
00:01:43Qué lindo, qué lindo. ¿De dónde más? Acá
00:01:46un grupo de amigas desde Bahía Blanca,
00:01:47Vietma, Bariloche y Neuken.
00:01:50No, chicos, es espectacular. Pécar,
00:01:54Mar del Plata, Rosario otra vez.
00:01:57Espectacular, chicos. Nos vamos a
00:01:59encontrar el viernes ahí. Síganme
00:02:01diciendo de dónde vienen pueblos,
00:02:03ciudades y provincias que nos vamos a
00:02:04encontrar este viernes en el estadio
00:02:06Diego Armando Maradona. Para cerrar el
00:02:07año, amigos de gelatina. Qué año que
00:02:09tuvo gelatina.
00:02:12Por favor,
00:02:14cordobesa explotada que no consiguió los
00:02:16días en el trabajo para ir. No,
00:02:19renunciar.
00:02:20No, mentira, mentira, mentira. No, no
00:02:21hagan, no hagan locuras, no hagan
00:02:22locuras que no es momento. Programa de
00:02:24verano, música. Preguntaba ni idea que
00:02:26va a haber en el verano, chicos. No sé,
00:02:27ya se los informarán las personas a
00:02:29cargo de la cuestión. San Martín de los
00:02:31Andes,
00:02:33tiene que
00:02:38dijo [música] Treb.
00:02:40Tiene que sonar esta eh Casilda,
00:02:43pongan like y me dicen de dónde vienen
00:02:45al festival. Si son de acá también,
00:02:47chicos. Si son de cerca, no teman.
00:02:48Digan, digan sus barrios.
00:02:50Se quedaron congelados
00:02:52frente al pizarrón.
00:02:55No se acordaban
00:02:58de la división.
00:03:00No recordaban
00:03:03la división.
00:03:04Ay, qué gracioso esto.
00:03:06Sin querer me enamoré. que siga Circo
00:03:09Freak el año que viene.
00:03:11Sí, de alguna forma va a seguir. No
00:03:12sabemos bien en qué formato, en qué
00:03:13horario ni demás, pero ya les vamos a
00:03:15contar detalles. Vienen cambios.
00:03:20Ayer Marcos compartió historia en
00:03:21Instagram practicando dijo trib,
00:03:25[música]
00:03:25por favor, te la pido esta. Eh,
00:03:29Villa del Parque dicen acá.
00:03:32Es un [música]
00:03:34amigos, los que llegan desde afuera
00:03:37hacen la previa ahí cerquita del estadio
00:03:38como se hacen las misas,
00:03:41[música]
00:03:41como las misas ricoteras. Esta la misa
00:03:43shinglera, una birrita en el cordón.
00:03:46[música]
00:03:47Tiene que sonar con la
00:03:50esta por favor, te lo pido. Espero que
00:03:53sí.
00:03:55Núñez, sin permiso laboral, dicen acá.
00:03:58Necesito las placas de horarios y por
00:03:59dónde entrar, dice Andrea. Voy a ponerle
00:04:01a ver placas de horarios. Abre puertas
00:04:0518 horas.
00:04:08¿Cuál vas a cantar? No, yo voy a hacer
00:04:11otras cosas. Vamos a estar con Flor en
00:04:12la previa, pero tenés apertura de
00:04:14puertas 18 horas tempranito.
00:04:1719:30 DJ Charo López Colk Kid ahí para
00:04:21ir entrando en calor. Nosotros con Flor
00:04:24Halfon en la previa 20 horas. 20 horas
00:04:27dice 20:30
00:04:32todo listo, todo coordinado. Tengo que
00:04:33ir a ensayar
00:04:35vestuario, todo. No sé qué voy a poner.
00:04:39Vamos a estar ahí con Flor. No sabes los
00:04:40regalos que tenemos para dar con Flor
00:04:42Nos dieron la parte más divertida que es
00:04:43la del populismo.
00:04:45Regalo, regalo, regalo. Lleguen temprano
00:04:47porque hay regalos, ¿eh? Pero regalos
00:04:49hay. No sé si puedo decir qué se dijo ya
00:04:51de de no sé, pero regalos tope de gama.
00:04:55mucho,
00:04:58[música]
00:04:58así que vayan temprano que va a haber
00:04:59regalos. Eso se dijo ya. Lo de la casa
00:05:02está anunciado claramente. Sí, se va a
00:05:03regalar una casa, se va a regalar una
00:05:05moto, pero no sabes la forma en la que
00:05:07se va a regalar la moto. Ah, muy
00:05:09divertido va a ser, va a ser muy
00:05:11divertido. Van a tener que andar en moto
00:05:12por No, mentira, mentira.
00:05:15Electrodomésticos muchos. Sí. No sé cómo
00:05:16vamos hacer para regalar tantas cosas
00:05:18porque a las 9 tiene que arrancar el
00:05:19festival y tampoco estar dos horas
00:05:21regalando cosas, pero vamos a estar ahí.
00:05:23Voy audar.
00:05:26Perito Moreno Santa Cruz dicen acá.
00:05:28Bien, [música]
00:05:30ya te transferí, Mati, para que me
00:05:31elijas. No, no, no puedo. Si no lo
00:05:33harías sin ningún problema. Te paso el
00:05:34alias, pero no, no estoy en condiciones
00:05:36de hacer eso.
00:05:38Yo arranco la previa en un ratito, dice.
00:05:40[risas]
00:05:43Bueno, recuerden esto también. Lleven
00:05:46alimentos no perecederos. una bolsita,
00:05:48tampoco un carrito de supermercado, una
00:05:50bolsita con lo que se pueda, todo suma y
00:05:52es un montón para la campaña solidaria
00:05:54de ningún pibe con hambre y de la
00:05:55Fundación Social Argentino Juniors, caen
00:05:57con una bolsita de alimentos no
00:05:58perecederos y van a estar los chicos y
00:06:00chicas ahí de ningún pibe con hambre
00:06:02recibiendo y juntando
00:06:04el rosco.
00:06:06Así que los esperamos. Recuerden, eh,
00:06:07se llama Charo.
00:06:10Pasa palabra jugó el programa.
00:06:13Ya está definida la playlist final. Ya
00:06:15está toda toda cerrada, cerradísima.
00:06:18No quiero saber, yo me quiero sorprender
00:06:19también, no quiero caer un chiste con
00:06:21todo que seguir al conad.
00:06:25Esta tiene quear esta tiene que comodoro
00:06:27ribadavia chubut. Muy bien.
00:06:29Seguir el curso [música] de su
00:06:30investigación.
00:06:31Hay que caer con una bolsita pregunta
00:06:32uno. Chicos, dale. En serio, alimentos.
00:06:38[música]
00:06:38¿Cómo se anota para la moto? No, todo
00:06:40eso ya está, ya fue dicho a la tarde en
00:06:41industria nacional, chicos. Yo no estoy
00:06:42dando ninguna novedad.
00:06:45Ya hay sorteos y regalos que van a ser
00:06:48presenciales para los que están ahí.
00:06:50La piedra de la reta yo quiero [música]
00:06:52ganar.
00:06:53Otros que ya fueron preseleccionados
00:06:54entre los socios de gelatina para
00:06:56participar.
00:06:5819 de diciembre. Quedan algunas entradas
00:07:00todavía, muy pocas. Las últimas. Las
00:07:03últimas como para que quede ya
00:07:05definitivamente reventado. Así va a
00:07:08estar porque va a ser un estadio lleno
00:07:10de gente cantando jingles. Pero no solo
00:07:11Jingles, ¿sabías?
00:07:14No solo jingles, hay artistas invitados
00:07:16cantando canciones de ellos y sus
00:07:19bandas. Grosos, eh,
00:07:21grosos. Porque los jingles están
00:07:23buenísimos, pero tampoco vamos a estar 3
00:07:24horas cantando jingle. No sé ni cuánto
00:07:26dura. Ayer muchos me preguntaba, ¿qué
00:07:28hora es? ¿Qué s yo? Es un viernes. Este
00:07:30tiene que importar hasta qué hora es. Si
00:07:31te tenés que ir, te vas. Si te queres
00:07:32quedar, te quedas. Va a ser, amigos y
00:07:35amigas, una gran noche. Tengo muchas
00:07:36ganas de encontrarnos ahí, [música]
00:07:38de cerrar el año juntos.
00:07:4116 [música]
00:07:4318 horas, perdón, 18 horas abre puertas.
00:07:4519:30 DJ set de Charo López 20:30 la
00:07:49previa con Flor Halfon regalando cosas a
00:07:51las 21 horas los jingles con invitados
00:07:53especiales. Ya lo tien clarísimo ustedes
00:07:55y se los cuentan entre ustedes mismos en
00:07:56el chat. No, a las almoneras en Tierra
00:07:59del Fuego, dice alguien también en el
00:08:00chat. Vale, entran también los reclamos,
00:08:02ahí tienen el estadio, las puertas de
00:08:03ingreso. Es muy sencillo.
00:08:06Ayer me escribí a gente que nunca fue a
00:08:08festivales en estadios.
00:08:10Me pedía consejos.
00:08:13Ir con ropa cómoda porque va a hacer
00:08:14calor. Zapatilla,
00:08:16pantalón corto, chicos, ropa fresca. No
00:08:19pueden llevar, está todo lo que no
00:08:20pueden llevar. No pueden llevar
00:08:21camisetas de fútbol de sus equipos,
00:08:23llores de fútbol, eso no. Panderas
00:08:25argentinas, camisetas de la selección,
00:08:26lo que quieran, eso sí, pero ahí tienen
00:08:29todo lo que no pueden llevar.
00:08:32Pueden llevar
00:08:34nada. Lleven documento. Ya hoy lo tenés
00:08:37en la aplicación capaz mi Argentina,
00:08:38pero lleva el documento. Unos mangos en
00:08:39efectivo,
00:08:41la llave que necesite. No se puede
00:08:43entrar.
00:08:46Mate tampoco se puede.
00:08:48Toman algo antes de entrar y después
00:08:50agüita. Chicos, no se preocupen, la van
00:08:52a pasar bien. En definitiva,
00:08:55encuentro
00:08:58fue cultura contramano.
00:09:02Ahí tienen todos los objetos no
00:09:03permitidos. va a estar toda la
00:09:04información también en las redes de
00:09:06gelatina, @somogelatina en Instagram y
00:09:08ahí cualquier duda van a tener ahí lo
00:09:12toda esta información que les estoy
00:09:13dando y que probablemente también
00:09:14incluso ya la conozcan, pero por las
00:09:16dudas la reiteramos. En Tiquetec quedan
00:09:18algunas entradas las últimas. Campo
00:09:22amigos y amigas, nos encontramos el
00:09:24viernes en el estadio Diego Armando
00:09:26Maradona.
00:09:28Remeras del Diego. Sí, claro. Sería
00:09:30ideal que vayan todos con Remeras del
00:09:31Diego. Sería un gran homenaje.
00:09:33Mientras más Remeras del Diego haya
00:09:35mejor para encontrarnos en el estadio
00:09:37Diego Armando Maradona. Un estadio lleno
00:09:39de gente feliz cantando canciones,
00:09:42riéndose un poco, bardeando un gobierno
00:09:45de [ __ ]
00:09:47abrazándonos y terminando el año todos
00:09:49juntos. Amigos, amigas, es un planazo
00:09:52para este viernes
00:09:54en el estadio de Argentino Junior. En un
00:09:55ratito acá va a estar Lolet. actriz
00:09:57también y alguien que está impulsando
00:10:00muchísimo, como con muchas otras
00:10:03familias y mucha gente y muchos muchas
00:10:05organizaciones, la ley de emergencia en
00:10:07discapacidad. Hay novedades sobre eso
00:10:09porque hoy hay un super miércoles en el
00:10:11Congreso. El gobierno dictaminó el
00:10:13presupuesto 2026 y deroga la emergencia
00:10:16universitaria y la emergencia en
00:10:18discapacidad. Tranca, para eso no hay
00:10:20plata. En un rato viene Lola Verted y
00:10:22vamos a a hablar con ella sobre este y
00:10:24otros temas, por supuesto. También vamos
00:10:26a hablar hoy también de Malvinas.
00:10:28Malvinas, el Atlántico Sur, la
00:10:30Antártida. ¿Qué está pasando también y
00:10:32cómo cierra el año y qué novedades hay
00:10:34también con algunas preocupaciones.
00:10:36Viene hoy Juan Augusto Ratenbach y David
00:10:38Pizarro Romero que ya dieron acá en
00:10:40gelatina un curso sobre Malvinas.
00:10:44son las personas que más saben al
00:10:46respecto. Eh, a Juan Manuel lo conocen.
00:10:48Bueno, David es historiador, magí en
00:10:50estrategia y geopolítica, investigador
00:10:51del Antártico, así que vamos a hablar
00:10:53con él de temas que por ahí no están
00:10:54habitualmente en agenda, pero Malvinas,
00:10:57petróleo, soberanía, todas esas cosas
00:10:59que nos interesan y temas importantes
00:11:01para desarrollar con ellos en un rato n
00:11:03más aquí. Y vamos a entrar de lleno en
00:11:06la reforma laboral con el que más sabe
00:11:08sobre el mercado laboral en la
00:11:09Argentina. Hoy viene Luis Campos del
00:11:11Observatorio de la CTA a charlar con
00:11:13nosotros. ¿Qué quiere el gobierno con
00:11:15esta reforma laboral? La urgencia y la
00:11:17emergencia de Patricia Bullrich,
00:11:19desesperada por entrar con esto a las
00:11:21patadas en el Senado. Eh, así que un
00:11:24rato viene Luis Campos mientras se
00:11:25prepara una movilización que pinta
00:11:27grande para mañana eh para este jueves
00:11:29en Plaza de Mayo a partir de las 3 de la
00:11:30tarde con todas las centrales
00:11:33sindicales, con distintas organizaciones
00:11:35políticas, sociales, de derechos
00:11:37humanos, convocándose a una protesta
00:11:39contra la reforma laboral este jueves en
00:11:41Plaza de Mayo. Amigos, pongan like y
00:11:44arrancamos a contar cómo está el circo
00:11:45de hoy. Super miércoles, como le gusta
00:11:48decir a los periodistas y a los medios,
00:11:50super miércoles en el Congreso.
00:11:53El gobierno ayer dictaminó el
00:11:54presupuesto 2026, va hoy al recinto. Les
00:11:58decía que ahí en el presupuesto suma la
00:12:00derogación de la emergencia
00:12:01universitaria y la derogación de la
00:12:03emergencia en discapacidad. El
00:12:05oficialismo apuró el proyecto en
00:12:06comisión y va al recinto hoy en
00:12:08diputados para la media sanción. En un
00:12:11rato arranca esto. El Congreso va a
00:12:13vivir este miércoles una jornada de
00:12:15altísima intensidad política. Showtime,
00:12:18prepárense. Eh, hoy Showtime, mucho
00:12:20clipeo en redes, gente a los gritos,
00:12:23gente gritándose cosas y haciéndose
00:12:25señas con tres frentes legislativos
00:12:28abiertos en paralelo y al mismo tiempo.
00:12:31El intento del oficialismo de acelerar
00:12:33todas las definiciones claves antes de
00:12:35fin de año. Mientras tanto, el Senado
00:12:38también hoy va a poner en marcha el
00:12:40debate exprés de la reforma laboral y la
00:12:42modificación de la ley de glaciares.
00:12:43Atención. Bueno, y la Cámara de
00:12:45Diputados encamina al mismo tiempo a
00:12:47votar el presupuesto 2026. Ayer La
00:12:50Libertad avanza con sus aliados. La
00:12:52manito que están dando los gobernadores
00:12:54de cabeza se están tirando todos pin
00:12:56pin. Todos abrochadísimos. Salvo un
00:12:58grupo de gobernadores peronistas que
00:12:59ahora te voy a contar que se reunieron
00:13:00ayer. El resto todos ordenaditos. eh
00:13:03entre subordinados e impotentes, el
00:13:06sistema político se ordenó y parece
00:13:08tener entonces el gobierno hoy los
00:13:10números necesarios para aprobar darle
00:13:13media sanción al presupuesto 2026. La
00:13:16agenda arranca temprano. Eh, esto ya es
00:13:18en vivo en el Senado, por ejemplo,
00:13:20reunión de Comisión de Ambiente y
00:13:22Desarrollo Sustentable, porque el
00:13:23gobierno quiere modificar la ley de
00:13:24glaciares
00:13:26y va a quedar conformada en un rato la
00:13:28Comisión de Trabajo y Previsión Social
00:13:30del Senado que la va a presidir Patricia
00:13:33Bullrich. tiene experiencia en el
00:13:35asunto. Fue ministra de trabajo del
00:13:36gobierno de Fernando de la Rúa, flamante
00:13:38jefa del bloque libertario y principal
00:13:40operadora del gobierno para destrabar la
00:13:42reforma laboral en el Senado. Es una de
00:13:45las voceras y las principales impulsoras
00:13:46junto con Federico Sturenegger, otro
00:13:49exfuncionario de Fernando de la Rua, los
00:13:51dos también
00:13:53con sus [música] exitosísimos
00:13:54antecedentes en los gobiernos de la
00:13:56alianza de Macri y ahora en el de Javier
00:13:58Miley. Bueno, apenas constituida, la
00:14:01comisión se va a reunir en plenario con
00:14:03presupuesto y hacienda para iniciar el
00:14:04tratamiento. Le quiere meter pata eh,
00:14:06récord, meterle tiempo récord al
00:14:08proyecto enviado por el gobierno con la
00:14:09intención de tener dictamen y llevar la
00:14:12reforma laboral recinto lo más pronto
00:14:14posible. Ese cronograma fue definido
00:14:17este martes en una reunión de labor
00:14:19parlamentaria encabezada por la
00:14:20vicepresidenta Victoria Villarruel. Ahí
00:14:22el oficialismo acordó con los jefes del
00:14:24bloque avanzar con una dinámica
00:14:26acelerada que es si lo logran, hay que
00:14:29ver si le dan los tiempos. Dos jornadas
00:14:31de debate, dictamen el viernes y una
00:14:33sesión que está prevista para el 26 de
00:14:34diciembre, todavía con el pandul acá y
00:14:37la sidra ahí bajando. 26 de diciembre,
00:14:40una fecha totalmente inusual por la
00:14:42cercanía entre las fiestas, entre
00:14:44Navidad y Año Nuevo, pero eso es lo que
00:14:45pretende Pullrich, que confirmó el plan
00:14:48y anticipó que buscarán una mayoría con
00:14:50aliados del PRO, de la UCR y las
00:14:51bancadas provinciales para meterle ritmo
00:14:54al tratamiento y lograr esos números.
00:14:56Ahora la vamos a escuchar en paralelo,
00:14:59el Senado va a activar. Entonces, ya
00:15:01está pasando, eso es lo que está pasando
00:15:02ahora, el debate por la reforma de la
00:15:04ley de glaciares. Venimos de la
00:15:06discusión y todavía las manifestaciones,
00:15:08las protestas, la tensión social en la
00:15:11provincia de Mendoza, luego que se
00:15:12aprobara el paquete minero que impulsaba
00:15:14el gobierno provincial, pero al que le
00:15:15ponía mucha expectativa también el
00:15:17gobierno nacional. Para trasladar eso
00:15:21a todos los territorios posibles es que
00:15:25se discute hoy la
00:15:27reforma o empieza a discutirse en
00:15:29comisión la reforma de la ley de
00:15:30glaciares,
00:15:32una iniciativa que propone modificar el
00:15:34marco de protección de glaciares y del
00:15:35ambiente periglacial, reforzando el rol
00:15:37de las provincias en la delimitación de
00:15:38las áreas protegidas, básicamente
00:15:40habilitando mayores márgenes para la
00:15:42explotación de actividades productivas
00:15:44como la minería y la tensión siempre
00:15:47entre cuidado al medio ambiente y
00:15:49desarrollo productivo, como si eso fuera
00:15:52una dicotomía imposible de de resolver,
00:15:56como si fuera una cosa o la otra. Bueno,
00:15:57hay un debate todavía eh que por estas
00:16:00horas se va a calentar seguramente.
00:16:02Bueno, el apuro de Bullrich con la
00:16:04reforma laboral,
00:16:08las ganas que tiene Bullrich de aprobar
00:16:09una reforma laboral es impresionante.
00:16:11Tiene más ganas que vos de irte de
00:16:12vacaciones. ¿Cómo estás vos a esta
00:16:14altura del año? Decima, ¿qué qué tenés
00:16:16ganas de hacer a esta altura del año?
00:16:18Fileta,
00:16:20que termine esto ya. Playa, vacaciones,
00:16:23ponerte en pedo. Sí,
00:16:26ponerte en pedo desde que desde ahora
00:16:28hasta enero. Así, un solo pedo. Que
00:16:31arranque ahora y que termine a mediados
00:16:32de enero. Un solo pedo que dure 20 días.
00:16:35Sí, claro. Correcto. Festival de Jing.
00:16:37Vos ten Bueno, Bullrich quiere una
00:16:38reforma laboral. Ella está que ah
00:16:42destruye, es como quiere un dame un
00:16:44sindicato para romper, dice Patricia
00:16:46Bullrich. desesperada.
00:16:48Ayer acordó con Victoria Villarruel lo
00:16:50que les comentaba recién, meterle pata a
00:16:54al tratamiento. Hay una buena nota hoy
00:16:56de Mauri Caminos, Mauricio Caminos en el
00:16:58diario Ar
00:17:00de cómo aceleraron el armado de unas
00:17:01comisiones claves y ahí repartieron de
00:17:03lo lindo
00:17:05y la agenda oficial tiene previsto para
00:17:07este miércoles que se conforme la
00:17:08comisión de trabajo donde va a ser
00:17:10discutido el proyecto de flexibilización
00:17:13del gobierno, lo que el gobierno llama
00:17:14modernización laboral.
00:17:16y acelerar el trámite
00:17:19para probar o darle media sanción a la
00:17:21reforma laboral en el Senado antes de
00:17:23que termine el año. Muy optimista
00:17:25Patricia Bullrich, incluso dentro del
00:17:27gobierno hay quienes dicen está difícil,
00:17:30sobre todo si no hay algunos cambios en
00:17:32el proyecto. Y en la estrategia por
00:17:34estas horas de la oposición es patear
00:17:37esto, es ganar tiempo, llevar la
00:17:40discusión a febrero, marzo por distintas
00:17:44razones, porque consideran que de acá a
00:17:45febrero marzo el gobierno va a [ __ ]
00:17:48algunos gobernadores. todo esto que le
00:17:49está prometiendo por estas horas, las
00:17:50transferencias, que pin sí tomá, vos
00:17:52queres un puente, vos queres una ruta,
00:17:53vos qué, qué necesit, bueno, que todo
00:17:54eso en algún momento, en algún momento
00:17:56el gobierno te caga y la expectativa es
00:17:59esperar a febrero, marzo para que
00:18:01algunos gobernadores verifiquen que los
00:18:02volvieron a [ __ ] y tal vez no estén tan
00:18:04regalados al momento de entregar sus
00:18:06votos en el Congreso. Y por otro lado,
00:18:08porque calculan que de acá a febrero,
00:18:10marzo seguirá
00:18:13lo que ya estamos viendo, ¿no? este
00:18:14proceso de destrucción de puestos de
00:18:16trabajo en el sector privado,
00:18:18registrado, pero en general, además, eh
00:18:21y que eso podría, suponen, algunos que
00:18:23se oponen al proyecto,
00:18:25generar condiciones más adversas para el
00:18:28gobierno, que viene como una especie de
00:18:29veranito, ¿no? Está como diciendo, esa
00:18:31hora, ganamos la elección, día libre,
00:18:33vamos a meterla ahora es el momento. La
00:18:35gente está pensando en las fiestas, en
00:18:36las vacaciones, metamos la reforma
00:18:37laboral antes de diciembre, antes de que
00:18:40termine el año. Patricia Bulrich contó
00:18:42ayer que el bloque del gobierno y
00:18:44aliados que quieren colaborar tratarán
00:18:47la reforma laboral el 26 de diciembre. A
00:18:49ver,
00:18:50bueno, hoy eh en el Senado dimos un paso
00:18:52muy importante que fue conformar una las
00:18:56comisiones con una mayoría de digamos de
00:19:01miembros del del bloque de gobierno y
00:19:04bloques amigos que quieren colaborar,
00:19:07ser dialoguistas, quieren ayudar a que
00:19:10el país salga adelante con con 44
00:19:13miembros. Así que creo que eso nos da
00:19:16una eh una posibilidad de que, por
00:19:20supuesto, analizando las miradas de cada
00:19:22uno, estas esta ley eh se vote en un
00:19:26corto plazo.
00:19:27¿Se podría tratar el 26 de diciembre o
00:19:29no?
00:19:30Eso es eh lo que apuntamos. apuntamos a
00:19:32tratar el 26, eh, que realmente es un
00:19:36una fecha complicada, pero todos están
00:19:39dispuestos a venir porque creen que es
00:19:42importante eh que lo que está impulsando
00:19:45el gobierno, las necesidades de de
00:19:48cambiar mecanismos laborales muy
00:19:52antiguos.
00:19:52Pero, ¿crees que va a salir la reforma,
00:19:53Patricia?
00:19:54Yo creo que sí. Sí, sí. Yo creo que sale
00:19:57la reforma. Creo que por supuesto va a
00:19:59haber aportes de de otros bloques, pero
00:20:02que la reforma sale convencida.
00:20:05Bueno, ya lo vas a entender. Patricia
00:20:07Bullrich. Eh, sería algo histórico, dice
00:20:10Trebuk. Definitivamente es una sería una
00:20:12reforma laboral histórica, una va por la
00:20:14revancha. Por eso digo, Patricia
00:20:16Bullrich ya lo intentó en su momento en
00:20:18el gobierno de Fernando la Rueda sin
00:20:20reforma laboral de características muy
00:20:21similares. En aquel entonces, en
00:20:23realidad, lo que necesitaron para
00:20:24aprobarla
00:20:26eran coimas en el Senado con fondos
00:20:27reservados de la SIDE, eh, la famosa ley
00:20:31Vanelco. Bueno, hoy no sé cómo será por
00:20:33ahí, no hace no hace falta tanto, pero
00:20:37algún favorcito habrá. cuestión que
00:20:39mientras tanto se prepara la CGT y de
00:20:42todas las centrales sindicales,
00:20:44organizaciones políticas, sociales de
00:20:45todo tipo
00:20:47para una marcha.
00:20:50Este jueves en Plaza de Mayo, ayer se
00:20:53reunieron la CGT y las dos CTA, las tres
00:20:55centrales sindicales se reunieron para
00:20:57coordinar una estrategia. Ahí está eh
00:21:00sentado en la mesa Argüello. Del otro
00:21:02lado Jorge Sola, que son dos de los tres
00:21:04secretarios generales de la CGT. De un
00:21:05lado Hugo Yasqui, del otro lado Hugo
00:21:06Cachorro Godoy, secretarios generales de
00:21:09las dos CTA. Se reunieron las tres
00:21:10centrales para coordinar una estrategia
00:21:12común. Frente a la reforma laboral,
00:21:14según informaron, acordaron rechazar de
00:21:16forma contundente el proyecto por
00:21:18considerarlo regresivo y contrario a los
00:21:19derechos de los trabajadores. También
00:21:21definieron poner en estado de
00:21:23movilización permanente a la clase
00:21:24trabajadora en defensa de la dignidad
00:21:25del trabajo y los derechos conquistados.
00:21:27Y también según informaron, yo les
00:21:29cuento que informaron, coordinar
00:21:31logísticas para la jornada de protesta
00:21:32de este jueves 18 con una movilización
00:21:35central a Plaza de Mayo a las 15 horas,
00:21:37pero también marchas y actos y protestas
00:21:40simultáneas en las principales plazas
00:21:43del país. El punto es mostrar este
00:21:46jueves en Plaza de Mayo la mayor
00:21:48confluencia posible de sectores y
00:21:50trabajadores y también de sectores
00:21:53pymes. hacer la CGT se reunió con
00:21:54empresarios pymes, viene a reunirse con
00:21:56intendentes de la provincia de Buenos
00:21:58Aires, de de las distintas tribus del
00:22:01peronismo también se está dando por
00:22:02estas horas. Yo no le pongo demasiada
00:22:03expectativa. Yo últimamente estoy más en
00:22:06bien, vamos viendo, pero se están dando
00:22:08reuniones y conversaciones dentro del
00:22:11peronismo que hace 20 días eran
00:22:13impensadas, ¿no? Entonces vos tenías
00:22:14intendentes bonerenses de la Cámpora y
00:22:17otros que responden a la conducción de
00:22:18Axel, todos juntos reunidos con la CGT
00:22:20coordinando estrategias rumbo a la
00:22:22movilización del jueves. La protesta de
00:22:24la CGT y de las dos este jueves en Plaza
00:22:28de Mayo vienen los últimos días ganando
00:22:31volumen porque al acto que originalmente
00:22:33convocó la la CGT para rechazar la
00:22:36reforma laboral va sumando distintas
00:22:38organizaciones,
00:22:41incluso insisto, dentro de un peronismo
00:22:42que por ahí en el último tiempo venía
00:22:44más a las patadas. Entonces te convoca
00:22:46la Cámpora y también va a estar presente
00:22:49Axel Kisilov, ¿no? en el mismo lugar,
00:22:51todos juntos ahí, los distintos sectores
00:22:53del peronismo convocándose,
00:22:56además de las agrupaciones de jubilados
00:22:58que suelen movilizarse los miércoles,
00:22:59los organismos de derechos humanos
00:23:01también convocan la izquierda, por
00:23:03supuesto, cuerpos de delegados,
00:23:05comisiones internas con sus centros de
00:23:06estudiantes, organizaciones sociales y
00:23:09derechos humanos, todos
00:23:12con sus diferencias más y menos quieren
00:23:14que la CGT eh por otro lado, algunos
00:23:17piden convoque un paro activo nacional
00:23:20para el día en el que se trate la
00:23:22reforma laboral en el Senado, que no va
00:23:23a ser este jueves, pero si es como dice
00:23:25Patricia Bullrich, podría ser el 26 de
00:23:27diciembre. Hay que ver si lo logra, pero
00:23:30difícil, ¿no? Ahí entre Navidad y Año
00:23:32Nuevo, pero le están pidiendo la CGT a
00:23:34algunos sectores, bueno, el día que la
00:23:35reforma laboral se trate en el Senado,
00:23:38paro inmovilización. Ahora, en
00:23:39principio, este jueves, una marcha
00:23:41contra la reforma laboral. Sí, hay un
00:23:44paro este jueves de los aceiteros y
00:23:46atención con esto porque cuando paran
00:23:48los aceiteros
00:23:50el gobierno lo siente,
00:23:54los dólares del Banco Central lo sienten
00:23:57y también marca un poco el pulso de
00:23:59algún sector del sindicalismo. A te
00:24:01puede gustar más o menos la CGT, bueno,
00:24:03es la central obrera. En la conducción
00:24:06confluyen distintos sectores. Después,
00:24:08dentro del amplio mundo de la CGT hay
00:24:10distintas líneas, algunas corrientes más
00:24:12combativas, otras más dialoguistas,
00:24:15distintas
00:24:16eh también distintas, bueno, eh
00:24:21agrupaciones de sindicatos, ¿no?
00:24:24Corrientes, dirán algunos más combativas
00:24:27y algunos dirigentes sindicales que se
00:24:29paran de otra forma frente a esta
00:24:32discusión que se viene. Y es, por
00:24:33ejemplo, la Federación Aceitera la que
00:24:35convoca una huelga contra la reforma
00:24:37laboral este jueves, una huelga
00:24:39nacional, porque advierten que cada uno
00:24:41de los 191 artículos del proyecto está
00:24:44dedicado a quitar derechos, a que no
00:24:46podamos organizarnos y luchar, dice la
00:24:48convocatoria de la Federación Aceitera y
00:24:49Desmontadora de Algodón, que anunció un
00:24:52paro nacional con movilización desde la
00:24:53medianoche de este jueves 18 de
00:24:56diciembre
00:24:57en rechazo a la reforma laboral al
00:24:59considerar que el proyecto avanza en
00:25:01varios sentidos. Si en un rato viene
00:25:02Luis Campos
00:25:05para entrar en detalle en cómo la
00:25:07reforma laboral no tiene un artículo en
00:25:10favor de los derechos de los
00:25:11trabajadores y de qué forma también y de
00:25:14distintas maneras avanza contra la
00:25:16negociación colectiva, limitar el
00:25:17derecho a huelga, recortando derechos
00:25:19históricos de las y los trabajadores,
00:25:22desde, por ejemplo, la jornada laboral
00:25:24de 8 horas o las horas extras hasta de
00:25:27financiar el sistema de jubilaciones.
00:25:30En el documento difundido por la
00:25:31Federación de Aceiteros advierten que el
00:25:33proyecto oficial implica tres niveles de
00:25:35ataque contra los derechos y que forma
00:25:37parte de una estrategia más amplia del
00:25:39gobierno en un contexto, además en el
00:25:41que se vienen perdiendo fuertemente en
00:25:43los últimos meses puestos de trabajo en
00:25:45el sector registrado y de eso vamos a
00:25:47hablar un rato con Luis Campos. Dice la
00:25:49Federación de Aceiteros que este
00:25:50gobierno pretende refundar la relación
00:25:53capital trabajo. Posta no es joda lo que
00:25:56se discute, entiendo el momento del año.
00:25:59Es comprensible y por esas mismas
00:26:00razones el apuro del gobierno para
00:26:02liquidar esto y aprovechar el momento.
00:26:05Pero hay que advertir que verdaderamente
00:26:08el gobierno está yendo con reformas muy
00:26:10grandes
00:26:12que por supuesto estarán quienes le
00:26:14crean que son reformas necesarias en
00:26:16favor de los trabajadores. Después lo
00:26:18que vamos a ver es que nada de todo eso
00:26:19se va a verificar como derechos
00:26:21conquistados nuevos para quienes no lo
00:26:23tienen. No es que eso va a generar
00:26:25puestos de trabajo, no es que quienes
00:26:26hoy no tienen derechos lo van a tener
00:26:28por esta reforma laboral.
00:26:30Por supuesto que ahí hay en el medio,
00:26:32más allá de la discusión en el Congreso,
00:26:35ver qué pasa en la calle, ver qué pasa
00:26:37luego también en la justicia con algunos
00:26:38articulados de esa ley, pero también hay
00:26:40una batalla, la famosa batalla cultural
00:26:42ahí cuando hablamos de reforma laboral
00:26:45en Argentina
00:26:47con semejantes niveles de precarización
00:26:49de gente con miles de laburos, con todo
00:26:52el mundo ya sin tiempo para más trabajos
00:26:54para llegar a fin de mes.
00:26:56Eso genera, por supuesto, la idea
00:27:00para mí correcta de que es necesario una
00:27:02reforma laboral, no este tipo de reforma
00:27:03laborales que avanzan contra los
00:27:05derechos de los trabajadores para
00:27:07consolidar el estado de precariedad del
00:27:08mercado de trabajo en la Argentina.
00:27:09Mientras tanto, otro sector de la
00:27:12política
00:27:14intenta, al menos en el sistema
00:27:16político,
00:27:18ofrecer una alternativa.
00:27:22Los gobernadores peronistas se reunieron
00:27:24ayer acá en la ciudad de Buenos Aires,
00:27:25en la casa de La Pampa.
00:27:27Gobernadores de Buenos Aires, Santiago
00:27:28Estero, La Rioja, Formosa, Tierra del
00:27:30Fuego y La Pampa. Y se pronunciaron en
00:27:32contra del presupuesto y de la reforma
00:27:33laboral, mientras al mismo tiempo en el
00:27:35Congreso, el gobierno de Miley avanzaba
00:27:38con la agenda de sesiones
00:27:39extraordinarias y los proyectos de ley
00:27:42regresivos en casi todos los frentes.
00:27:43Ahí se reunieron los gobernadores del
00:27:46Partido Justicialista que reclamaron la
00:27:48recuperación de un federalismo inclusivo
00:27:50y advirtieron sobre el creciente
00:27:52desfinanciamiento de las provincias.
00:27:55Y lo que está pasando también por estas
00:27:56horas es que en el reparto de fondos,
00:27:58los fondos que nación distribuye a las
00:28:01provincias,
00:28:02claramente está en los últimos meses
00:28:05abriendo la billetera como loco,
00:28:08con números extraordinarios a los
00:28:10gobernadores que por estas horas se
00:28:12muestran más amables y dialoguistas y
00:28:15colaborativos.
00:28:17Y la mayoría de todos estos que están
00:28:19allí reunidos, por el contrario, están
00:28:22sintiendo el de financiamiento, ¿no? Así
00:28:23lo hicieron. saber en un documento
00:28:25conjunto en el que cuestionaron las
00:28:27políticas del gobierno nacional y
00:28:28anticiparon una agenda parlamentaria
00:28:30común. Axel Kisilov de Buenos Aires,
00:28:31Shildin Frán de Formosa, Sergio Silioto
00:28:33de la Pampa, Ricardo Quintela de La
00:28:34Rioja, Gerardo Zamora de Santiago
00:28:37Lestero, que en realidad es senador pero
00:28:38exgobnador fue con el gobernador, el
00:28:40nuevo gobernador santiagueño y Gustavo
00:28:42Mileella de Tierra del Fuego. Hay otros
00:28:45gobernadores peronistas que no
00:28:46estuvieron, pero porque ya se pusieron
00:28:47la peluca, como el caso de la dupla
00:28:49Jaldo Jalil, la dupla jaja, el
00:28:51catamarqueño Raúl Jalil y el tucumano
00:28:53Osvaldo Jaldo. que se presentaron a las
00:28:56elecciones aenada en representación de
00:28:59Fuerza Patria. Cortea, pin pum adentro.
00:29:03Volvieron a acercar posiciones a la casa
00:29:05rosada para sorpresa de nadie. Bueno, y
00:29:07por otro lado, hablando de peronismo,
00:29:09hablando del Senado y las discusiones
00:29:10que se vienen en el Congreso,
00:29:14el peronismo en el Senado tiene nuevo
00:29:15nombre.
00:29:17¿Sabían esto?
00:29:19El peronismo en el Senado volvió a
00:29:20cambiar de nombre y se unificó
00:29:24con la bancada más chica desde 1983,
00:29:27lo que habla también del momento, al
00:29:29menos institucional que atraviesa el
00:29:31peronismo. Después de múltiples
00:29:32negociaciones, los senadores peronistas
00:29:33en el Senado se reunificaron y
00:29:36formalizaron la conformación de un nuevo
00:29:38interbloque
00:29:40que a partir de ahora se llamará
00:29:42popular.
00:29:45El bloque popular así fue rebautizado.
00:29:48Dejan atrás la anterior denominación de
00:29:50Unión por la patria. Con otros sellos ya
00:29:53la oposición más frontal hoy al gobierno
00:29:55de Miley, al menos en el Senado, llega
00:29:58debilitada para encarar esta agenda de
00:29:59reformas
00:30:01con el objetivo, decía recién, no
00:30:04dejuntar los números para que el
00:30:05gobierno no logre aprobar las reformas,
00:30:06pero sí de mínima ganar tiempo, como les
00:30:09decía, para patear al la de la reforma
00:30:11laboral, al menos para febrero, marzo.
00:30:13Yo creo el presupuesto pasa, entra como
00:30:15loco por un túnel. El senador José
00:30:18Mayans, ahí lo ven, seguirá siendo el
00:30:21jefe del bloque, residirá el espacio y
00:30:23logró integrar los bloques de
00:30:24legisladores de Convicción Federal y del
00:30:27Frente Cívico por Santiago. El
00:30:28exgobernador seegueño Gerardo Zamora,
00:30:30que estuvo ayer en la reunión de los
00:30:32gobernadores peronistas, había amagado
00:30:34con una ruptura. Uno de los dirigentes
00:30:38provinciales más cercanos a Cristina en
00:30:39los últimos años. Estaba ahí como que me
00:30:41hago mi bloque, me hago mi bloque, quedó
00:30:43adentro y ahí está el formoseño Mayans
00:30:46que le informó a la vicepresidenta
00:30:47Victoria Villarrol la nueva composición
00:30:48del espacio. El nuevo interbloque
00:30:50contará con 28 integrantes, el número
00:30:52más bajo de representación peronista
00:30:55desde la recuperación democrática de
00:30:571983
00:30:58hasta el 9 de diciembre había 34
00:31:01senadores peronistas, pasa de 34 a 28 y
00:31:04creció obviamente y muy fuertemente
00:31:07la Libertad de Avanza, ¿no? Bueno, ahí
00:31:10va a estar el espacio conformado por 22
00:31:12senadores del bloque justicialista, que
00:31:14son los estaban en los bloques Frente
00:31:16Nacional y Popular, referenciados en
00:31:18Mayans y Unidad Ciudadana que lideraba
00:31:20Juliana de Itulio, aunque eran parte de
00:31:22un mismo blog que había ahí como una
00:31:23especie de división eh más estratégica,
00:31:26burocrática. Puntos, cuatro de
00:31:29Convicción Federal y dos del Frente
00:31:30Cívico por Santiago, elegidos en las
00:31:32últimas elecciones. El nuevo bloque del
00:31:34peronismo del Senado se llama Popular.
00:31:36¿Qué les parece el nombre? ¿Qué opinan?
00:31:39¿Qué dicen?
00:31:42Popular. En lo importante parecen estar
00:31:43los senadores, dicen acá. Úsenlo para
00:31:45defender al pueblo. Dejen de cambiar
00:31:47nombre del equipo. [risas]
00:31:49¿Cómo no te gusta, Alberto? Para
00:31:50sorpresa. No,
00:31:51no lo sé.
00:31:54Malísimo. AC. No les gusta el nombre
00:31:56popular.
00:31:58El bloque popular. Una [ __ ] dice. Eh,
00:32:01no les gustó nada. Ahora sí, ¿eh?
00:32:05No les gustó el nombre. Tendría que
00:32:07haber hecho un eh, ¿cómo es?
00:32:11Un un focus, ¿no? ¿Cómo es? Una
00:32:14encuesta. Meterlo a votación, tipo, ¿qué
00:32:17nombre le p No te gusta popular? ¿Qué
00:32:19nombre le pondrías entonces al bloque
00:32:21del peronismo en el Senado? No te gusta
00:32:22popular, elegí el nombre. El nombre es
00:32:24lo de menos, dicen acá. Sí, por
00:32:26supuesto, pero por algo lo cambiaron.
00:32:29Es lo de menos, pero por algo lo
00:32:30cambiaron. Algo está pasando con las
00:32:31nomenclaturas, los nombres. No se
00:32:33llamaba así un diario, el diario
00:32:35popular.
00:32:36Claro, por supuesto. Sí, claro. No me
00:32:38gusta.
00:32:41¿Qué dice más?
00:32:44Faltan las divinas y tenemos y ya
00:32:45tenemos la popular. Ah, claro. Divinas y
00:32:47populares. Motentes
00:32:52[risas]
00:32:53le pondría. No, chicos.
00:32:57Bueno,
00:32:59en instantes viene Lola Verted. Decíamos
00:33:01que en la
00:33:03elaboración del presupuesto se eliminó
00:33:05por completo. Hay un artículo que
00:33:07elimina la ley de emergencia en
00:33:09discapacidad, además de la ley de
00:33:10financiamiento universitario. Vamos a
00:33:12hablar ahora con Lola. Viene en un rato
00:33:14también Luis Campos. Vamos a entrar en
00:33:17los detalles de la reforma laboral para
00:33:19tratar de entenderla y de tener
00:33:21argumentos para ir a discutir con tu
00:33:23amigo libertario ahora cuando se viene
00:33:25la Navidad, la familia y demás decir no,
00:33:27etcétera, etcétera. Ahora, por último,
00:33:33pasó el ministro de trabajo de Menem y
00:33:36dijo que esta reforma laboral es un
00:33:38montón. Dijo que la mayoría de los
00:33:40cambios que propone la reforma laboral
00:33:42están pensados para beneficiar a las
00:33:44grandes empresas. para sorpresa de
00:33:45nadie, solo que también lo dice, además
00:33:49de los que lo vienen diciendo, el
00:33:51exministro de trabajo de Carlos Menem,
00:33:53José Armando Caro Figueroa, afirmó que
00:33:56la reforma laboral impulsada por el
00:33:57gobierno de Miley es profunda, sesgada e
00:34:00incompleta. Habló ayer con Tenema en
00:34:02radio con vos y dijo que la gente que
00:34:04diseñó el proyecto sueña con un mundo
00:34:06sin sindicatos. A ver, escucho de la
00:34:08idea de que hace falta una reforma
00:34:10laboral en Argentina, que el sistema,
00:34:13tal como funciona en la actualidad,
00:34:15tanto en el centro de la del país como
00:34:17en el norte o en la Patagonia, necesita
00:34:20de reformas muy profundas. Es una
00:34:22convicción que tengo mucho tiempo.
00:34:25Ahora, también creo que después de haber
00:34:27leído un proyecto articulado, presentado
00:34:29por el gobierno, pienso que ese proyecto
00:34:32no satisface todos las necesidades de
00:34:34reforma. En primer lugar porque deja los
00:34:37problemas del norte argentino, donde hay
00:34:40problemas de falta de productividad, de
00:34:42pobreza, de trabajo no registrado, de
00:34:45asalados pobres, lo deja fuera. Es
00:34:46decir, está pensada para resolver
00:34:49algunos problemas que tienen las
00:34:51industrias y el sector de servicios en
00:34:53la zona núcleo del país. Esto lo
00:34:56primero. Y segundo, a mí me parece que
00:34:59eh en el fondo la gente que diseña el
00:35:04proyecto sueña con un mundo sin
00:35:06sindicato. Si esto me parece un error,
00:35:09yo creo que debe haber sindicatos,
00:35:11primero porque lo manda la Constitución
00:35:13y que estos sindicatos deben ser más
00:35:15democráticos, más libres y más
00:35:18transparentes, pero no ser castigados o
00:35:21afixiados eh en su acción sindical, en
00:35:25su acción.
00:35:26Bueno, ahí estaba el ex ministro de
00:35:27trabajo de Menem
00:35:29entre el 93 y el 97 dice que la reforma
00:35:32laboral del gobierno de Miley le parece
00:35:33un montón. Soy fiel seguidor de de
00:35:36Gelatín.
00:35:36Jornada caliente entonces en el
00:35:38Congreso. Ya arrancó un fuerte
00:35:40contrapunto ya a esta hora entre
00:35:42Patricia Bullrich y José Mahans. Hacen
00:35:44lo que se les canta las pelotas. En esos
00:35:45términos literalmente arrancó el debate
00:35:48por un lado en diputados, por otro lado
00:35:49en el Senado con las discusiones y las
00:35:51reformas y los proyectos de los que
00:35:53recién hablábamos. Mientras tanto, el
00:35:55gobierno busca derogar la emergencia en
00:35:57discapacidad, además del financiamiento
00:35:58universitario. Así que en un rato ya
00:35:59está Lola Verted con nosotros y vamos a
00:36:01charlar sobre esto, por supuesto, y
00:36:02otros temas, amigos.
00:36:05Y amigas, pongan like en YouTube
00:36:08porque además ustedes saben que las
00:36:10buenas noticias se comparten.
00:36:12[música]
00:36:14Tal vez no traje hoy del todo buenas
00:36:15noticias, pero hay buenas noticias y las
00:36:17buenas noticias se comparten. Y si
00:36:19hablamos de compartir, ¿qué mejor que
00:36:21compartir una seco? Porque seco se
00:36:23comparte.
00:36:29Hubo una persona que el otro día puso,
00:36:31"Che, Marcos, eh, ya compré la entrada,
00:36:34la validé y tengo los pasajes. Mejor que
00:36:35me vayas a buscar pararque." Y yo le
00:36:37comenté, "Voy."
00:36:37Pedro Rosenblad no va a ir a buscar a
00:36:39nadie.
00:36:40Si te dijo Pedro Rosenblad que te va a
00:36:42ir a buscar, andá buscando un remis
00:36:45porque no te va a ir a buscar. Pero
00:36:47pará, paraá. como campaña de promoción
00:36:50que nosotros estamos militando persona
00:36:52por persona los que van a venir
00:36:53argentinos. Que yo pase a buscar a las
00:36:55nenas por natación y la lleve a la casa.
00:36:58¿Qué nenas va a ir a buscar? ¿A qué
00:37:00natación? ¿Qué natación? [risas]
00:37:02¿Quién es la nena de natación?
00:37:03Además, ¿quién qué nena no puede venir
00:37:06un viernes a las 9 de la noche por
00:37:08natación? [risas]
00:37:09Y Pedro, ¿por qué la va a ir a buscar si
00:37:11tiene que estar en argentino?
00:37:12Porque aparte le van a decir, "Señor,
00:37:14váyase desde acá." Sí, señor. Necesita,
00:37:16necesita un certificado para buscar a
00:37:17estas nenas que no lo conocen.
00:37:19Claro, claro, pero yo soy Pedro Rosem en
00:37:20plan pero las nenas son las hijas de
00:37:22alguien.
00:37:22Camila Soledad, ustedes conocen a este a
00:37:25este tipo que dice que
00:37:25mi mamá me dijo que no me suba el auto
00:37:27de nadie, que no sea de ella.
00:37:29Y lo bien que hizo tu mamá. [risas]
00:37:32Tenés problemas con la hipoteca. Yo te
00:37:34la pago este mes. Yo te pago la hipoteca
00:37:36este mes.
00:37:37No podés quedar embarazada.
00:37:39Yo te embarazo, yo te embarazo, [risas]
00:37:40yo te embarazo. Me doy a peluche. Eh,
00:37:44mujeres con problemas de fertilidad.
00:37:46Sí, estoy que me que me [risas] saltan
00:37:48entre huevo y huevo. Eh, yo te embarazo
00:37:51este este mes. Cuatro embarazadas salen
00:37:54de acá.
00:37:54Te saca, ¿eh?
00:37:56El pibe, te sale alto, sano,
00:37:58famoso,
00:38:00exitoso,
00:38:01eh,
00:38:02destinaba a cosas buenas.
00:38:04Apelonchi, eh,
00:38:05se te prendió fuego la casa, Pedro te la
00:38:07pinta.
00:38:11[música]
00:38:17Duba [música]
00:38:30[música]
00:38:37amigos, amigas, pongan like en YouTube
00:38:38porque la vamos a recibir a ella.
00:38:40Gustazo que esté aquí con nosotros.
00:38:42Vamos a recibirla con un aplauso a la
00:38:44querida actriz Lola Verted. Buen día,
00:38:46bienvenida.
00:38:48Gracias. [aplausos]
00:38:49Hola, Lola, ¿cómo estás?
00:38:50Bien, gracias por la invitación.
00:38:52Bueno, lamentablemente no para hablar de
00:38:54buenas noticias. Ayer nos enterábamos
00:38:56que en el tratamiento del nuevo
00:38:59presupuesto, el gobierno puso un
00:39:01artículo que deroga la emergencia en
00:39:04discapacidad, además de el
00:39:06financiamiento universitario. ¿Cómo se
00:39:08enteraron de esas modificaciones a
00:39:09última hora? ¿Qué qué
00:39:11eh no sé, nos llegó nos llegó porque
00:39:13empezó a circular
00:39:14eh
00:39:16la oración que decía Cedero el artículo
00:39:1975,
00:39:20que ese número me quedó acá eh no lo
00:39:23podíamos creer, veníamos del viernes
00:39:25nosotros de tener un día dentro de todo,
00:39:28porque digo dentro de dentro de todo lo
00:39:30lamentable que ya estamos desde febrero,
00:39:33febrero, ya casi un año,
00:39:35en dos meses ya hace un año que estamos
00:39:36en la calle,
00:39:37sí,
00:39:38eh
00:39:38empujando esa ley,
00:39:40empujando ando la ley y colapsando el
00:39:42sistema día a día.
00:39:43Sí, claro.
00:39:44Pero el viernes el juez de campana había
00:39:47dictado a favor nuestro eh, y había
00:39:50dicho que era inconstitucional la ley.
00:39:51Veníamos del viernes de decir, "Bueno,
00:39:53aflojamos un poco, un juez nos escuchó,
00:39:55un juez dictaminó.
00:39:58Y esto de ayer que lo metieron de así,
00:40:00sí,
00:40:01como suelen hacer todo ellos, ¿no? Pero
00:40:03esto ya es eh
00:40:06recién hablábamos, yo ya no encuentro
00:40:08palabras. Durante el año utilicé
00:40:10desesperación,
00:40:11eh crueldad,
00:40:13eh exterminio silencioso, porque
00:40:17como de recién de hablábamos, uno se
00:40:19pregunta, ¿por qué tanto ataque a un
00:40:21colectivo tan vulnerable? H
00:40:24y le quiero explicar a la gente porque a
00:40:28veces parece que tenemos que explicar
00:40:30todo de nuevo, todo el tiempo, pero sí
00:40:31es necesario eh hay que hacerlo. Eh que
00:40:36no se haya aumentado
00:40:38durante 2 años los nomencladores
00:40:41tiene que ver también con los grandes
00:40:43ganadores de esto de todo esto que son
00:40:44las prepagas. Claro.
00:40:46Eh, o sea, la plata para que existan las
00:40:51pension las las prestaciones, eh, o sea,
00:40:55los terapeutas, los hogares de día, eh,
00:40:57todo eso sale de nuestro bolsillo del
00:40:59trabajador, ¿sí? no lo pone el Estado y
00:41:02en el caso de las prepagas sale, ellos
00:41:04reciben el fondo que es el fondo
00:41:05solidario que sale de nuestro bolsillo,
00:41:07los descuentos de nuestros sueldos
00:41:10más la cuota que le cobran al afiliado
00:41:13que también cada vez aumentan más.
00:41:17Entonces vos ponete a pensar los aportes
00:41:20van ganando desde ahí, ganan desde las
00:41:22cuotas que le cobran a los afiliados, el
00:41:24nomenclador
00:41:25se mantiene igual
00:41:26se mantiene congelado.
00:41:28¿Esa diferencia, ¿dónde queda? en las
00:41:30prepagas.
00:41:32¿De dónde viene Lugones que es el
00:41:33ministro de salud? Del sector privado de
00:41:36salud. Nada es casual.
00:41:39O sea, la explicación.
00:41:39Yo todo esto lo fui entendiendo, no es
00:41:41que soy un especialista, lo fui
00:41:42entendiendo como madre
00:41:44y en acompañamiento de todo lo el
00:41:46colectivo de discapacidad que que vamos
00:41:49y que hicimos todo un camino de lucha.
00:41:51Estamos con una ley de emergencia,
00:41:52chico, que se votó, se vetó, se volvió a
00:41:55rechazar el veto. Un juez dijo que había
00:41:57que aplicarla y ahora esto
00:41:59que además es una ley de emergencia
00:42:02básica, ¿no?
00:42:03Es para subsistir,
00:42:05no está eh, o sea, no salva a nadie. En
00:42:08el medio de todo lo que estamos hablando
00:42:09nosotros está en la vida de nuestros
00:42:11hijos.
00:42:12Cuando digo nuestros hijos, pues yo
00:42:13hablo por mi por mi hijo que tiene
00:42:15espectro autista.
00:42:17Y está la vida de todas las personas con
00:42:18discapacidad.
00:42:20Hay personas con discapacidad que las
00:42:22cubre incluir salud porque no tienen
00:42:25nada de obra social. El Estado tiene que
00:42:27hacerse responsable de aumentar ese
00:42:30nomenclador, de administrarlo, que no lo
00:42:32hace por algo, porque acá hay intereses
00:42:33económicos.
00:42:35Pero después de eso te preguntas, ¿por
00:42:38qué tanto odio?
00:42:39Claro, claro.
00:42:41¿Por qué tanto odio? No te modifica ni
00:42:44el PIB, no te modifica nada esta ley.
00:42:46Claro, porque incluso eh si fuera una
00:42:48discusión de números, ¿cuánto del PIB?
00:42:50Bueno, sacalo de otro lado, hermano.
00:42:51Estamos hablando de personas con
00:42:52discapacit.
00:42:52Primero sácalo del 3% justo encima el
00:42:55centro de corrupción fue en Andis.
00:42:57Exacto.
00:42:58Lamentablemente, o sea, fue todo un
00:42:59desastre. Exacto.
00:43:00Eh, la plata está pasó en septiembre que
00:43:04cuando Franco era jefe de gabinete, esto
00:43:06salió en el bonetín oficial, eh, dispuso
00:43:08de 121,000 millones de pesos para darle
00:43:12al sector. Eso alcanzaba casi lo que se
00:43:15pide en la ley, que es un 70% de
00:43:18aumento. Piensen que hace 2 años que no
00:43:20se aumenta.
00:43:22De repente, después de que ganaron las
00:43:23legislativas, dieron entre un 29 y un
00:43:2635% de aumento depende la prestación.
00:43:30dividido en tres meses, o sea, octubre,
00:43:32noviembre, diciembre, a cobrar en marzo
00:43:33del año que viene. Yo te doy un ejemplo,
00:43:36una maestra integradora cobra 300,000 y
00:43:39algo, dividí ese 29% en 3 a cobrar en
00:43:43marzo del año que viene. Es una falta de
00:43:44respeto.
00:43:45Lola, ¿de qué forma este de
00:43:46financiamiento, este ajuste, este ataque
00:43:50a las personas con discapacidad afecta
00:43:53en la vida cotidiana de esas personas?
00:43:55Eh, mucho. Eh, las familias nos hemos
00:43:59encontrado por primera vez con tener que
00:44:02poner plata en nuestros bolsillos eh
00:44:05para poder ayudar a a los prestadores
00:44:08que que le dan dignidad y que apuestan
00:44:10por nuestros hijos. Hay mucha gente que
00:44:13se quedó sin la medicación. Eh, pensemos
00:44:17que hay mucha gente realmente bueno que
00:44:20se quedó sin la pensión también. Claro.
00:44:22Eh,
00:44:23claro, porque en el medio estuvo esa
00:44:25en el medio las 110,000 pensiones
00:44:27truchas que también la justicia pidió
00:44:29que se devuelvan inmediatamente. Creo
00:44:31que de a poco se están devolviendo, pero
00:44:33también las provincias ahí los jueces
00:44:36van apretando un poco para que se
00:44:38devuelvan porque no todo el mundo
00:44:40todavía las recibió, porque tiene que
00:44:41ser de manera inmediata y con
00:44:42retroactivo.
00:44:44Eh, vos pensass que una persona que
00:44:47tiene un problema físico y tiene que ir
00:44:49a sus terapias todos los días
00:44:51Hm. Si pierde
00:44:53un día de terapia, ese físico ya perdió.
00:44:58En lo que es discapacidad no puede haber
00:45:01pérdida de tiempo en nada.
00:45:02Claro.
00:45:03Mi hijo si pierde
00:45:06sesiones, por ejemplo, de sus con su
00:45:09psicopedagoga, su su foniatra, su
00:45:12psicólogo,
00:45:14ya las perdió. No se recupera en
00:45:16discapacidad, no se recupera con otra
00:45:17acción. Como si nosotros decimos, bueno,
00:45:20al psicólogo, "Che, este jueves no voy,
00:45:22pero voy el martes,
00:45:23no, en discapacidad." Y hablemos de los
00:45:26transportistas,
00:45:28el aumento de la nafta totalmente
00:45:29deliberado, porque ahora eh yo no tengo
00:45:32auto, pero me comenta la gente que tiene
00:45:34auto que ahora te enterás si aumentó la
00:45:36nafta cuando vas a cargar. Sí, sí,
00:45:37totalmente.
00:45:37Eh, los transportistas no alcanzan ni a
00:45:39prender la camioneta y sí el
00:45:41transportista no puede transportar o le
00:45:43tiene que decir a la mamá de ese chico o
00:45:45a la persona con discapacidad, mira, eh,
00:45:47te voy a poder llevar, no sé, dos veces
00:45:49por semana o tres.
00:45:52Eh, esa persona con discapacidad ya
00:45:54perdió sus derechos. Estamos hablando,
00:45:56chicos, de derechos. Argentina es un
00:45:57país
00:45:59eh que está dentro de la Convención de
00:46:02Derechos de Discapacidad Internacional.
00:46:04digo, el país, ¿no? Este presidente,
00:46:06evidentemente, ¿no?
00:46:08Eh, es muy es muy cansador lo que nos
00:46:12están haciendo, es muy cruel.
00:46:14Eh,
00:46:16la verdad que es eh es insoportable
00:46:19y que está teniendo eh por lo que vos
00:46:21describís y por lo que venimos
00:46:22escuchando durante todo el año, un
00:46:23impacto directo en la en el cuerpo, en
00:46:27la vida, en la salud de un montón de
00:46:29personas que sin eso, porque algunos
00:46:31podrán pagar un de su bolsillo, dice,
00:46:34"Bueno,
00:46:34pero tenés que tener un sueldazo para
00:46:36pagar tantas terapias."
00:46:37Muy pocos podrán hacerlo y el que no.
00:46:40Pero aparte de eso,
00:46:41hay una ley que protege,
00:46:44porque esto eh abarca, no importa la
00:46:46clase social, son derechos.
00:46:48Sí,
00:46:48hay una ley, o sea, cuando yo me enteré
00:46:51del diagnóstico de mi hijo, el CUD es el
00:46:55papel con el que mi hijo adquiere sus
00:46:57derechos. Esos derechos significa que el
00:46:59Estado mediante políticas públicas tiene
00:47:02que darle a mi hijo todas las
00:47:05herramientas para que mi hijo tenga una
00:47:07vida digna.
00:47:09Así de simple, porque es una ley y es
00:47:11una ley de derechos humanos. Lo que se
00:47:15está haciendo ahora es jugar con los
00:47:18derechos de las personas con
00:47:19discapacidad.
00:47:20No importa si tenés plata o no, es un
00:47:22derecho que te corresponde.
00:47:24Después podemos decir si alguien puede o
00:47:26está en mejor eh momento económico para
00:47:29poder solventar, pero
00:47:32están siendo avasallando con un derecho
00:47:36elemental. Parce una discusión que uno
00:47:38la termina trasladando a lo
00:47:40presupuestario, a lo legal, porque
00:47:42bueno, porque ahí hay argumentos, "Che,
00:47:44mirá, en plata es tanto, eh, hay una ley
00:47:46que tenes que cumplir, el Congreso
00:47:48aprobó, etcétera, pero una conversación
00:47:51medio de locos porque eh
00:47:52sí,
00:47:53estamos hablando de personas,
00:47:54estamos hablando de personas
00:47:56y de personas que de otra manera no es
00:47:58que, bueno, arréglatela. Eh,
00:48:01estamos hablando de personas que
00:48:02necesitan,
00:48:02claro,
00:48:03del estado y necesitan de sus apoyos y
00:48:05necesitan de su familia. O sea, mi hijo
00:48:07tiene 11 años y yo no sé, en el día de
00:48:10hoy no reconoce eh te reconoce el
00:48:12semáforo, pero no te reconoce el cruzar.
00:48:15Claro.
00:48:15Entonces, te estoy hablando, te voy a
00:48:16hablar de cosas eh cotidianas para que
00:48:19se entienda. Eh, yo a veces me pregunto,
00:48:23¿mi espectro hará algún clic algún día y
00:48:26podrá cruzar solo la calle o dependerá
00:48:28todo el día de mí y de su papá, de su
00:48:31familia, de sus terapeutas? Porque te
00:48:34vas preguntando cosas. Así como me
00:48:35preguntan, nos preguntamos con el padre
00:48:37cuando le tocó el primer campamento en
00:48:39quinto grado que fuimos, hablamos con la
00:48:41maestra reprupado, diciendo, "Che, hace
00:48:42falta que nosotros vayamos." H
00:48:46y la maestra, que fue una maestra
00:48:47maravillosa que tuvo Juan Fidel en
00:48:49cuarto grado, dijo, "Juan Fidel puede,
00:48:51confían en mí."
00:48:53Obviamente no dormimos en toda la noche
00:48:55como cualquier padre que también. Pero
00:48:57es un plus más tener un un hijo eh con
00:49:01discapacidad. Y ahí dijimos, "Mira las
00:49:03fichas que le está poniendo esta docente
00:49:05a nuestro hijo, que se lo lleva de
00:49:08campamento y nos dijo, a nosotros como
00:49:09padres, confíen porque él puede."
00:49:11Claro.
00:49:12Y Juan volvió feliz de ese campamento.
00:49:15Durmió en carpa con sus amigos. Pero eso
00:49:18tiene que ver cuando te encontrás, que a
00:49:20veces sucede y a veces no, con docentes
00:49:22que más allá de tener herramientas o no,
00:49:25porque son son otros temas, abarcar
00:49:27también eh todo lo que pasa, lo que pasa
00:49:29que tendríamos que estar hablando
00:49:31más de inclusión, más de empatía,
00:49:33estamos hablando de que nos están
00:49:34negando todo.
00:49:35Estamos hablando de subsistencia cuando
00:49:37podríamos estar hablando de cómo
00:49:38resolver cuestiones,
00:49:39podríamos estar siguiendo avanzando
00:49:41porque la sociedad
00:49:42logramos avanzar muchísimo en esto, pero
00:49:45bueno, ahora hay un retroceso que tiene
00:49:47que ver que es desde el estado hacia las
00:49:49personas.
00:49:50Eh,
00:49:51¿qué pensas? Eh, porque acá estamos
00:49:53hablando de un sector específico, ¿no?
00:49:55Pero
00:49:57pensamos en los jubilados, pensamos en
00:49:58las universidades, pensamos en la
00:50:00ciencia en general, ¿no? Eh, vemos que
00:50:03hay un ataque permanente y constante a
00:50:06todo lo que representa algún tipo de la
00:50:09palabra derechos es una mala palabra, la
00:50:11palabra justicia social, la palabra
00:50:12estado, etcétera. Ahora, más allá de la
00:50:14discusión política, uno termina a veces
00:50:16cayendo en discusiones eh de de
00:50:19humanidad mínima, ¿no?
00:50:21todos los miércoles está fajando los
00:50:22jubilados en la plaza. Eh, y sin
00:50:25embargo, todavía hay eh una fuerza, una
00:50:28resistencia, una una una pulsión por
00:50:31sobrevivir también
00:50:33que que genera algún grado, yo no me
00:50:36quiero poner tampoco en una en esperanza
00:50:37boba, pero que genera lo que se vio este
00:50:39año en algunos sectores de la sociedad,
00:50:42más allá de las elecciones y como algún
00:50:44sector de la sociedad también acompañó,
00:50:46es que esas causas generan empatía,
00:50:50generan hubo acompañamiento. ustedes
00:50:52habrán sentido el acompañamiento del
00:50:53sector de la social, los trabajadores
00:50:54del Garrahan, etcétera. ¿Y qué te
00:50:56imaginas para lo que viene? Pensando
00:50:58también en eh discusiones que se vienen
00:51:01muy fuertes en el Congreso.
00:51:02Digo, para no tampoco, viste, caer en ya
00:51:04está este país está totalmente
00:51:07arruinado, perdido.
00:51:09La gente votó esto. No, obvio, la gente
00:51:11votó esto, pero o sea, la esperanza
00:51:14nunca hay que perderla, ¿eh?
00:51:18Hay que estar en la calle. Yo prefiero
00:51:20estar en la calle con la gente que está
00:51:22luchando por lo mismo que yo lucho y
00:51:23está reclamando que quedarme en mi casa.
00:51:25Claro.
00:51:26O sea, y me parece que la última
00:51:29movilización de discapacidad fue en
00:51:31unión con el Garraham.
00:51:32Sí,
00:51:32esa unión fue maravillosa, unirnos con
00:51:35los doctores, los médicos, las madres
00:51:38también que están en el Garrahan, que
00:51:40muchos niños del garrahan también eh
00:51:43están ahí peleándola y después capaz que
00:51:45quedan con alguna discapacidad. O sea,
00:51:46hay un conjunto de, bueno, es la salud
00:51:49que se une también.
00:51:51Eh, la marcha de las universidades fue
00:51:53increíble. Siempre que marchan las
00:51:55universidades hay mucho apoyo también,
00:51:57porque la escuela pública también es un
00:52:00derecho. Eh, el otro día, ¿cómo se
00:52:03festejó el Martín Fierdo del Coniset?
00:52:06Eh, y hasta en las redes, eh, fue
00:52:09impresionante y ahí te das cuenta que
00:52:11vale la pena también.
00:52:13Eh, para mí la esperanza no hay que
00:52:15perderla. Yo veo una sociedad,
00:52:17veo una mitad que que está triste y
00:52:21aguantando.
00:52:22Hm.
00:52:23O sea, que dice, "Bueno, ¿hasta dónde
00:52:26llegaremos?" pero que no tiene la fuerza
00:52:28para salir. Veo otra sociedad que sí va
00:52:32saliendo de a poco, pero
00:52:36todavía creo que hay mucha parte de la
00:52:39sociedad que capaz que no lo votó este
00:52:41gobierno, eh
00:52:42h
00:52:43pero hay una cuestión de empatía que
00:52:46todavía falta.
00:52:49Eh,
00:52:49está medio roto eso. Sí,
00:52:50sí, prefiero ser siguiendo ser un poco
00:52:53crítica. Sí, sí, claro, por supuesto.
00:52:55Eh, hay una cuestión de capaz que en las
00:52:57redes se ve más el salgamos a las
00:52:59calles, pero después en la calle no se
00:53:00ve.
00:53:01Sí,
00:53:01hay una
00:53:02Bueno, lo vemos, ¿no? Los miércoles con
00:53:03los jubilados, todos van los jubilados,
00:53:04pero los jubilados es una
00:53:05son 20 todos los miércoles.
00:53:07Sí, exactamente.
00:53:08Sí.
00:53:08Y los jubilados nos han recibido a
00:53:10nosotros eh las dos veces, las cuatro
00:53:13veces que estuvimos ahí por la por la
00:53:15ley de emergencia que se votaba. Ellos
00:53:17también marcharon con nosotros. Eh, lo
00:53:21de los jubilados es una vergüenza. Yo me
00:53:22acuerdo cuando salió la ley de
00:53:23emergencia, me fui recontenta y aliviada
00:53:26a mi casa. Me fui caminando y llegué y
00:53:29no habían botado la de jubilados y nada.
00:53:32Pensé en mi vieja, la llamé y volví a
00:53:34caer. O sea, estamos así,
00:53:36claro,
00:53:36así como un electrocardiogarma, ¿viste?
00:53:38que estamos viviendo todo el tiempo.
00:53:40Lola, eh, también la cultura, ¿no?
00:53:42Evidentemente fue un centro de ataque.
00:53:45Eh, los artistas particularmente, ¿no?
00:53:47Cada vez que alguno se expresaba, eh,
00:53:49eso generaba en el presidente y en toda
00:53:51la tropa libertaria
00:53:54una tensión particular, ¿no? Había cada
00:53:56artista que decía algo le caían, ¿no? Y
00:53:59especialmente si son mujeres, ¿no? Eh,
00:54:02¿qué sentís ahí cuando ves? No sé qué
00:54:05pensás, pero referentes de la cultura
00:54:07que tal vez, supongo,
00:54:10uno esperaría
00:54:13alguna voz, ¿no? Eh, sentís queé esa esa
00:54:16discusión que hubo también en algún
00:54:17momento de si hay que decir o no hay que
00:54:18decir, de si corresponde o no, de si
00:54:21suma o no. ¿Qué pens?
00:54:23Eh, la cultura, bueno, ahora con la
00:54:25reforma laboral, el otro día eh me la
00:54:28mandaron la parte de la cultura, que lo
00:54:30del inca es gravísimo, lo del INT, o
00:54:32sea, totalmente desfinanciado.
00:54:35Eh, pero bueno, ayer cayó lo de
00:54:37discapacidad y no terminé de leerlo de
00:54:39cultura.
00:54:39Claro.
00:54:40Eh, que también es un tema porque este
00:54:44año no hubo casi laburo.
00:54:45No hubo laburo.
00:54:46Por lo menos a mí el año pasado me fue
00:54:48mejor. Este año fue muy duro, muy duro.
00:54:51Eh, yo siento que la cultura igual se
00:54:54expresa e la cultura se se expresa
00:54:57muchas veces con diferentes maneras.
00:55:00Eh, vos vas a a ver una obra de teatro y
00:55:02capaz que eso justo no salen las redes,
00:55:04pero se expresan al final.
00:55:06Eh, los músicos también, eh,
00:55:08los públicos también.
00:55:09Los públicos, bueno, las canchas, las
00:55:11canchas hablan, así de simple. Sí.
00:55:14Eh,
00:55:15yo la cultura, yo la verdad que me
00:55:17siento muy rodeada y estoy del lado
00:55:20siempre de de todos los compañeros y los
00:55:22y las compañeras que abrazan mucho
00:55:24también la causa de discapacidad y eso
00:55:25lo quiero agradecer.
00:55:27Eh, está trabajando la cultura muy bien
00:55:30para esto de la reforma. También hay
00:55:32muchos referentes muy importantes.
00:55:34Eh, no le puedes pedir a todo el mundo
00:55:37que opine como vos. Sin duda.
00:55:40Y que se exprese todo el tiempo, obvio.
00:55:42Pero sí seis pidiendo qué
00:55:43empatía.
00:55:44Claro.
00:55:45Eh, hay compañeros o compañeras con la
00:55:48con los cuales capaz que ni se expresan,
00:55:50pero uno sabe lo que piensa, ¿eh? Pero
00:55:54como te vuelvo a decir, tampoco le
00:55:55puedes pedir a todo el mundo, yo me
00:55:57expreso por mí, eh, y si puedo desde mi
00:56:01lugar e abrazar a muchos y llegar a la
00:56:05gente para que entienda un montón de
00:56:06cosas, bienvenido sea,
00:56:08pero siempre lo voy a hacer.
00:56:10Eh, yo empecé a actuar con teatro por la
00:56:13identidad, o sea,
00:56:14claro.
00:56:15Eh, y a mí tengo una crianza
00:56:18generacional de derechos humanos que a
00:56:20mí nuestras queridas madres y abuelas me
00:56:22enseñaron un montón de cosas que es
00:56:24siempre desde el amor, eh, y desde ese
00:56:27lugar en este momento estoy luchando por
00:56:29mi hijo y también por mi cultura, que es
00:56:31mi oficio también y es la cultura de
00:56:35nuestro pueblo también, ¿no? tiene que
00:56:36ver, nuestra cultura tiene que ver con
00:56:37nuestra identidad también.
00:56:40Eh, por eso es muy importante esto del
00:56:42streaming del Coniset en estos momentos
00:56:44donde se muestra desde un lugar de
00:56:46modernidad algo tan fascinante
00:56:49eh, por hecho por científicos argentinos
00:56:53que vuelta otra vez, que no se nos
00:56:55tengan que ir del país porque habían
00:56:57vuelto, pues se les había dado una
00:56:59oportunidad maravillosa y estaban acá, o
00:57:02sea, y la están peleando de una manera
00:57:03increíble. Por eso también se aplaude
00:57:06cuando determinadas series tienen un
00:57:08reconocimiento mundial que tienen que
00:57:10ver con la identidad
00:57:12eh nuestra. Eh más allá de que tendría
00:57:16que haber más ficción, eso es otro tema.
00:57:18Pero la cultura es, o sea, lo que
00:57:22estamos peleando acá es que nos están
00:57:24sacando nuestra identidad como cultura.
00:57:26lo que está pasando con el Inca o con el
00:57:29INT. El INT es una una entidad que
00:57:32permite que el Teatro Independiente
00:57:33funcione en todo el país, en los pueblos
00:57:36más pequeños de Jujuy, de Salta, de
00:57:39Tierra del Fuego. O sea, eh eso tiene
00:57:42que ver con nuestra identidad como país.
00:57:45Entonces, lo que están definanciando es
00:57:48eso, es la identidad, los derechos, la
00:57:51soberanía.
00:57:52Sí. laaría en general, ¿no? Porque en
00:57:55todo sentido, ¿no? Eh, política,
00:57:57económica, pero cuando empezas a ver es
00:57:59también soberanía cultural, ¿no? Si vos
00:58:01dejas de hacer películas que en el mundo
00:58:02se vean lo que somos. Pero aparte esta
00:58:04cosa deit,
00:58:06tenemos un pirobano, creo, creo que lo
00:58:08declaró él, que
00:58:11Homo Argenton la había visto por TikTok,
00:58:13¿no? Era esa.
00:58:14Exactamente.
00:58:14O sea, está defendiendo una película que
00:58:16está bien que le guste y la defienda,
00:58:17pero no puedes decir el presidente del
00:58:19Inca que la viste por TikTok.
00:58:22Gran momento del año, ¿eh? Gran momento
00:58:23del año, un momento eh te reís para no
00:58:26llorar, ¿viste? Pero claro, son
00:58:27insólitos y decís, "Me estás cargando."
00:58:30Sí, sí. O sea, cuando hay yo vivo y viví
00:58:34del sin Independiente que ha llegado. Yo
00:58:35pude ganar en festivales en España con
00:58:38películas
00:58:39del sin Independiente. Hay los grandes
00:58:40directores de nuestro país, sus primeras
00:58:43películas fueron financiadas por el Inca
00:58:45y ahí empezaron a nacer y a surgir. Te
00:58:48estoy hablando de Caetano, de Lucrecia
00:58:50Martel que nos representan ahora en todo
00:58:53el mundo
00:58:54y además genera laburo, ¿no? para un
00:58:56montón de gente, pero hay muchísimo que
00:58:58no vamos a enterar nunca sus nombres,
00:58:59pero muchos trabajadores que dependen
00:59:01también de la cultura, ¿no? En general,
00:59:03técnicos, maquilladoras, catering,
00:59:06producción, vestuario, eh, iluminación.
00:59:09O sea, vos ves la foto final cuando
00:59:10termina una película
00:59:12o algo y no no no te entra la gente en
00:59:14la en la foto.
00:59:15Claro.
00:59:16De la cantidad de gente que trabaja.
00:59:18No para de pasar gente en los créditos.
00:59:19Exactamente. Son muchas familias
00:59:22que comen con eso.
00:59:24Hm.
00:59:24Todo eso está parado en este momento,
00:59:26Lola. Eh, bueno, me imagino que sigue,
00:59:29obviamente, porque si están todo el año
00:59:32no van a parar ahora tampoco. Me imagino
00:59:34también castigados, golpeados, eh,
00:59:36cansados, porque es así, uno lo empieza
00:59:38a sentir en el cuerpo.
00:59:40Pero, pero, ¿cómo sigue ahora? ¿Qué
00:59:42tienen pensado los próximos movimientos?
00:59:44Bueno, hoy esperamos la sesión.
00:59:45Sí.
00:59:46Eh, a ver qué qué resultado. Ayer hubo
00:59:50mucha presión desde las redes. Estuvimos
00:59:53sé que que nada, eh, tengo la esperanza
00:59:57de que el artículo 75
01:00:00quede afuera.
01:00:01Quede afuera. Eh,
01:00:03que no se derogue la ley de emergencia
01:00:05discapacidad, que de todas formas el
01:00:06gobierno no está cumpliendo, pero bueno,
01:00:07por lo menos, Claro,
01:00:08pero bueno, eh por lo menos que no
01:00:10apoyen esto, o sea,
01:00:12está todo en manos de los diputados hoy,
01:00:15literalmente. Así que como madre de un
01:00:18niño con autismo, les pido humanidad a
01:00:21todos los diputados y las diputadas por
01:00:23todas las personas con discapacidad que
01:00:24realmente el sector la está totalmente
01:00:27colapsado. Ya no es una ley de
01:00:28emergencia, tendría que pasarse a
01:00:31llamarse ley de colapso ya.
01:00:32Claro,
01:00:33por el tiempo que pasó y porque no se
01:00:34está cumpliendo. Así que depende de la
01:00:36humanidad y de la dignidad de los
01:00:38diputados y las diputadas.
01:00:40¿Qué va a pasar? Eh eh, perdón, me me
01:00:42quedé pensando en eso. El año que viene,
01:00:44porque muchas de las cuestiones que
01:00:45tienen que ver con la logística eh ya se
01:00:48empiezan a resolver ahora pensando en
01:00:50marzo en las prestaciones, en los
01:00:52transportes, en ese tipo de cosas. Eh,
01:00:54¿cómo está eso ya previendo el el
01:00:57escenario? No, claro,
01:00:58está bien. No, no está para nada bien.
01:00:59Hay escuelas que especiales que quizás
01:01:02cierran.
01:01:03Hay centros de integración que ya
01:01:05cerraron.
01:01:05Ajá. Eh,
01:01:08yo todavía no tengo lo que hay de las
01:01:09prestaciones. Es la primera vez. Ajá.
01:01:12Que no tiene que ver con con la obra
01:01:14social. Eh, yo no tengo prepaga, tengo
01:01:15la obra social, mi querida obra social
01:01:17de actores, que también al no haber
01:01:19tanto trabajo de la cultura una obra
01:01:22social que se definancia,
01:01:24eh,
01:01:26pero nunca se tardó tanto en en el okay.
01:01:29O sea, yo todavía tengo la ansiedad de a
01:01:31ver si están aprobados todas las
01:01:32terapias de mi hijo, que encima hay que
01:01:34sumar dos
01:01:35porque está en una etapa que
01:01:37secundaria 11. Eh, preadolescencia, hay
01:01:41que trabajar muchísimo la parte final de
01:01:43la primaria y la entrada al secundario,
01:01:46pero escribí, por ejemplo, a dos
01:01:47escuelas, porque hay inscripciones que
01:01:49empiezan a moldearse en abril, mayo de
01:01:52ya del año que viene. Y las dos escuelas
01:01:55eh a las que escribí, por curiosidad,
01:01:56porque todavía no sabemos con el papá de
01:02:00de a qué tipo de escuela va a ir.
01:02:01Él ahora va a una escuela pública
01:02:03con una compañía con maestra
01:02:04integradora.
01:02:05Ajá. Y me contestaron, "Escribinos en
01:02:07mayo, pero porque no sabemos si vamos a
01:02:09continuar."
01:02:09Claro, no sabes si no sabes si va a
01:02:10existir.
01:02:11Antes la la respuesta era escribirnos en
01:02:14mayo porque o en abril porque recién ahí
01:02:16empezamos a ver las inscripciones, no
01:02:18sabemos cuántos pibes.
01:02:20Eh, hay chicos que ya se quedaron sin
01:02:22terapias, hay gente que ya se quedó sin
01:02:23medicación. O sea, el futuro inmediato,
01:02:27el futuro inmediato es lo que vos me
01:02:28preguntas. Marzo del año que viene.
01:02:30Sí, sí. ¿Cómo arrancamos el año? Exacto.
01:02:32Eh, es incierto,
01:02:34Lola, ojalá eh escuchen los diputados,
01:02:37diputadas y si no eh también van a
01:02:41espero también contar con algún sector
01:02:43de la sociedad al menos que los va a
01:02:45seguir acompañando, porque más allá de
01:02:48las personas con discapacidad, más allá
01:02:49de los jubilados, más allá de los
01:02:51grupos, ¿no? Veces como si las cosas
01:02:53estuvieran dividas por sectores. Bueno,
01:02:55hoy es la lucha de tal, mañana marcha no
01:02:57sé quién, pasado marcha no sé cuánto.
01:02:58Evidentemente es un ataque al colectivo,
01:03:01a todos nos toque más o menos de cerca
01:03:06mucho en la charla, empatía, ¿no? Poder
01:03:08de alguna forma
01:03:09e acompañar, ¿no? Estar cerca. Me parece
01:03:13que es un momento, ¿no?, terminando un
01:03:14año tan duro de de volver a sumar fuerza
01:03:17para por lo menos mínimamente eh eh
01:03:19estar más cerca, ¿no?
01:03:20Sí, totalmente. Eh hay algo en
01:03:23discapacidad que pasa que parece tenemos
01:03:26como una fuerza aparte porque ya tenemos
01:03:28una lucha cotidiana. Claro.
01:03:30Eh,
01:03:30no, fue impresionante visto eh afuera
01:03:33entre
01:03:34cómo fue creciendo, ¿no?
01:03:35Impresionante cómo arrancaron el año
01:03:37militando una ley, logrando en el
01:03:39Congreso los números que no lograban por
01:03:41ahí, no sé, otras otros otros sectores,
01:03:44otros proyectos, eh, y que el Congreso
01:03:46les diera bola. Además, en algún momento
01:03:48la relación con la política y la
01:03:50sociedad medio compleja, eh lo habían
01:03:53logrado,
01:03:54entre el entre la ley cuando se vota y
01:03:56después el rechazo al veto, hubo más
01:03:59diputados y más eh senadores que nos
01:04:02fueron escuchando. Eso se agradece
01:04:03también.
01:04:04Habían logrado esos dos tercios
01:04:05necesarios para ratificar el proyecto.
01:04:06Ex. Eso se agradece. Por eso hoy vuelvo
01:04:08a repetir porque hubo cambio de
01:04:10diputados y también de senadores con las
01:04:12legislativas. Claro,
01:04:14que que tengan dignidad y humanidad en
01:04:16el momento del voto, pero te comentaba
01:04:18que nosotros tenemos una lucha cotidiana
01:04:21que te genera una fuerza cotidiana,
01:04:23eh, y a la vez una felicidad cotidiana,
01:04:25porque tener un hijo, mi hijo, es mi
01:04:27hijo y y tiene autismo, pero es mi hijo
01:04:29y es el hijo más maravilloso que me pudo
01:04:31haber dado la vida. Eh, estamos
01:04:34acostumbrados a la pelea constante,
01:04:36claro,
01:04:36en el día a día. Entonces, a mí nadie me
01:04:39va a hacer bajar los brazos nunca por
01:04:41los derechos de mi hijo. Y así esta
01:04:43frase la digo yo y la decimos todos los
01:04:45las madres y los padres de los niños con
01:04:47discapacidad y las personas también con
01:04:50discapacidad y aparte estamos alzando la
01:04:53voz por aquellas personas que no pueden
01:04:54ni siquiera movilizarse. Eso es muy
01:04:56importante.
01:04:57Clísimo. Y en todo el país, además.
01:04:58En todo el país. Exactamente.
01:05:00Eh, Lola, gracias. Eh, gracias por haber
01:05:02venido y bueno, a disposición siempre eh
01:05:06para acompañar y para estar cerca. Un
01:05:08aplauso para Lola Vert. Che,
01:05:10extraordinaria, extraordinaria actriz.
01:05:12Ojalá en la próxima nos podamos
01:05:13encontrar para hablar de los proyectos
01:05:14laborales, de cosas que están pasando.
01:05:16Igual ahora el primero de enero se
01:05:18estrena el tiempo de las moscas en
01:05:19Netflix, que ahí estuve
01:05:21y estamos esperando la segunda temporada
01:05:22en el barro que también estuve ahí. Así
01:05:24que bueno, eso
01:05:25la próxima ya hablaremos de esas cosas.
01:05:26Ojalá,
01:05:27la próxima vengo a hablar de los éxitos.
01:05:28[risas]
01:05:28Ojalá, ojalá. Lola Verted en la mañana
01:05:30de Circo Frica. Amigos, ya seguimos
01:05:33como político en campaña. Eh, supongo
01:05:36que más feriados, más puentes.
01:05:39Ley de siesta. ¿Por qué en algunas
01:05:42ciudades del país no está
01:05:43institucionalizada la siesta? ¿Qué nos
01:05:45está pasando con la siesta, viejo?
01:05:47Exención impositiva para canales de
01:05:48streaming.
01:05:49Que todos ganemos por lo menos 2,illones
01:05:52y medio de pesos.
01:05:52Anda la Pampa a querer comprar un
01:05:54destornillador a las 2 de la tarde. Te
01:05:56sacan a los tiros. No existe, no existe.
01:05:58Desde de 1 a 5 de la tarde no se pueden
01:06:00comprar las cosas.
01:06:01Impulsaría un día libre para todas las
01:06:03compañeras y va a ser el día y
01:06:06directamente se tienen que pedir el
01:06:08[música] día.
01:06:09Reforma el código penal para establecer
01:06:11una sanción a toda persona que bajo una
01:06:13lluvia esté con paraguas y va a estar
01:06:14del lado del techito.
01:06:16Hay que explicar si estás menstruando,
01:06:17si te ve la panza, si tienes un trapete,
01:06:19te dice Elía, uy, me pido Elí. [risas]
01:06:26[música]
01:06:28Hice un enema de café.
01:06:31Un conchón. Leni, yo no tengo ninguna
01:06:33obsesión con el ojete. Pedir papas
01:06:36[música] a Elena de Nolasco.
01:06:38Amigas, cascarillas de limón.
01:06:42No mostré la cajeta.
01:06:43¿Por qué?
01:06:49[música]
01:06:55Hola, ¿podrían hablar entre ustedes?
01:06:59Hola, claro que sí, podemos charlar
01:07:01entre nosotros. Si tienes algo en mente
01:07:04o alguna idea que quieras compartir,
01:07:05aquí estoy.
01:07:07Hola, pues sí, aquí estamos para charlar
01:07:09de lo que quieras. Cuéntame qué tienes
01:07:11en mente.
01:07:14Perfecto. Pues si se te ocurre algo o
01:07:16tienes alguna pregunta, no dudes en
01:07:18decirme. Estoy aquí para ayudarte lo que
01:07:20necesites.
01:07:24Genial. Pues aquí seguimos a la orden.
01:07:27Si se te ocurre algo o simplemente
01:07:28quieres charlar de cualquier tema, aquí
01:07:30estoy.
01:07:32Genial. Pues muchas gracias. Ya sabes
01:07:34que aquí estoy para lo que necesites,
01:07:36así que cualquier cosa me avisas.
01:07:39Claro que sí. Muchas gracias a ti
01:07:41también. Cualquier cosita no dudes en
01:07:43avisarme.
01:07:45Igualmente que tengas un excelente día.
01:07:47Gracias. Igualmente cuídate mucho y aquí
01:07:50estaré cuando necesites. Hasta luego.
01:07:53Gracias. Que tengas un día excelente.
01:07:56Hasta luego.
01:07:56Muchas Hasta luego. Que estés muy bien.
01:08:00Igualmente. Cuídate mucho. Hasta la
01:08:02próxima.
01:08:04Gracias. Hasta la próxima. que estés muy
01:08:06bien. Un abrazo.
01:08:08Un abrazo para ti también. Hasta pronto.
01:08:14[música]
01:08:19[música]
01:08:22Bien, amigos, pongan like en YouTube.
01:08:25Faltan likes. Hay gente que está mirando
01:08:26y no puso like. Eso significa
01:08:29que hay gente que entró sin saludar y ya
01:08:31saben cómo me pongo cuando entran acá y
01:08:32no dicen buen día. Así que el botón del
01:08:34buen día, amigos. Últimos likes del año.
01:08:36Penúltimo programa del año.
01:08:38Hola.
01:08:39Y en instantes, en instantes,
01:08:43¿qué es eso?
01:08:43Hola. Ese es, ese es el hola del like.
01:08:47Okay. Eh, en instantes nos metemos con
01:08:50la reforma laboral, pero ahora atención,
01:08:51vamos a recibir con un fuerte aplauso a
01:08:53Juan Ratenbach y David Pizarro Romero.
01:08:55Un aplauso para ellos. A Juan y a David
01:08:58los conocen en gelatina. Posiblemente
01:09:00muchos de ustedes hayan hecho ese curso
01:09:02que hicieron este año. Juan es asesor de
01:09:04contenidos del Museo Nacional del
01:09:05Malvinas. David es historiador, magí en
01:09:07estrategia y geopolítica e investigador
01:09:10antártico. ¿Cómo les va? Buen día.
01:09:12Bien, buen día. Acá estamos.
01:09:13Gracias por venir. Gracias por
01:09:14invitación.
01:09:14Terminando un año intenso, ¿no?
01:09:17Movido. Sí. Siempre los años así de
01:09:19soberanía arrancan en febrero
01:09:21porque es un mes muy antárticom
01:09:24eh y después obviamente todo se canaliza
01:09:26en lo que fue lo que es la vigilia en la
01:09:28ciudad de Río Grande. Este año
01:09:29pudimos hacer con los compañeros de Cabr
01:09:31Volter.
01:09:31Sí, buenísimo eso.
01:09:32Esa transmisión que fue mítica, creo yo.
01:09:35Eh, me atró que hasta fue un antes y un
01:09:37después, así que bueno, nada,
01:09:38ojalá se repita.
01:09:39Sí, no, de hecho, la idea es que se
01:09:41repita. Enero descansar y ya febrero
01:09:43arrancan los motores de vuelta y otra
01:09:44otra temporada más, Malvinera y
01:09:46Antártica. Eh, vos también a pleno, ¿no?
01:09:48¿Seguí?
01:09:48Sí, por suerte ya se viene terminando el
01:09:50año. La verdad que fue un año muy
01:09:53intenso. Eh, creo que incluso este mismo
01:09:57entreguismo del gobierno posibilita que
01:10:00mucha gente se fue despertando diciendo,
01:10:01"Che, esto es interesante, esto es
01:10:03nuestro.
01:10:04Y eh nada, entonces nuestro trabajo por
01:10:06ahí aumenta. Pero,
01:10:07¿qué sienten que se destrabó en ese
01:10:10sentido? Porque evidentemente hay está
01:10:12en tensión el concepto de soberanía en
01:10:14general. Recién lo hablábamos con Lola
01:10:15sobre soberanía cultural, ¿no? Pero
01:10:16bueno, soberanía territorial, política,
01:10:18económica, eh estratégica en general. La
01:10:22palabra soberanía. ¿Hay algo que pasó
01:10:24este año, no? Algo se destrabó. ¿Qué qué
01:10:26fue lo que qué observan ustedes?
01:10:28Sí, a ver, yo creo que son tres cosas eh
01:10:30en orden cronológico. La primera es el
01:10:32mundial de Qatar.
01:10:33Ajá. Yo creo que esa fue la precuela o
01:10:35la semilla, eh, de alguna manera cómo
01:10:38volvió a saltar el el orgullo nacional
01:10:41canalizado a través de la selección
01:10:43nacional, que también es una caja de
01:10:44resonancia,
01:10:45sin duda,
01:10:46de las emociones argentinas.
01:10:48Eh, y de la mano también de que Malvinas
01:10:50formó parte de de la canción de lo que
01:10:52fue ese mundial. El otro punto para mí
01:10:55es el mundo que estamos viendo. Es
01:10:57decir, no somos ajenos de lo que está
01:10:59pasando en los conflictos a nivel
01:11:00mundial. Vemos que las fronteras de los
01:11:01países se están flexibilizando.
01:11:03Entonces, la pregunta es, bueno, ¿qué
01:11:05nos asegura que acá en Sudamérica o en
01:11:07nuestro país esos conflictos que está
01:11:09pasando a nivel mundial no se trasladen
01:11:12acá? Y el otro factor, coincidiendo acá
01:11:14con con David, es el factor del actual
01:11:17gobierno nacional. Claro.
01:11:19Eh, que bueno, creo yo que estamos en el
01:11:21pico de la posguerra de Malvinas,
01:11:22estamos en el pico de la desmalización.
01:11:24Ajá.
01:11:25Era impensado que un presidente
01:11:26argentino, cuya campaña electoral haya
01:11:28dicho que admiraba a Margaret Toucher o
01:11:29a Winston Churchill pudiera ser
01:11:31presidente de este país. Se convirtió en
01:11:33presidente
01:11:34y profundizó en esa línea, además, ¿no?
01:11:36Profundizó. Exactamente. Entonces,
01:11:38bueno, creo que necesariamente, en ese
01:11:40sentido soy optimista, lo que va a venir
01:11:42después necesariamente va a tener eje en
01:11:44la soberanía.
01:11:45¿Vos cómo lo ves en ese sentido? Sí,
01:11:47creo que esta este empujón que nos dan
01:11:51en en la alineación política del
01:11:53presidente que que es clara, Anglófila,
01:11:55eh
01:11:56el eje Estados Unidos, Gran Bretaña,
01:11:58Israel, creo que muchas muchas personas
01:12:00se están dando cuenta que que como decía
01:12:03Juan, en un mundo convulsionado donde
01:12:05hay quilombos por todos lados y estamos
01:12:06sentados en una pila de recursos
01:12:08naturales, se destapó que la Argentina
01:12:11tiene enormes cantidades de litio en los
01:12:12últimos años, el petróleo en el sur, se
01:12:15empezó a hablar de la Antártida,
01:12:17Y me parece que que está viendo como un
01:12:19rebrote de, bueno, defendamos lo nuestro
01:12:22más allá de de banderías políticas, ¿no?
01:12:24Que lo más importante es la Argentina y
01:12:26también está esto que que decía Juan de
01:12:29que por ahí empezó con el mundial o
01:12:31de recuperar de cierto orgullo nacional,
01:12:33¿no? Las cosas buenas que hacemos. No sé
01:12:35si viste la calle que está lleno de
01:12:37remeras con escudos, de banderas, de
01:12:41gente de los pibes cuando se reciben
01:12:42cantando la marcha de San Lorenzo, como
01:12:44que está viendo una un quizá no es
01:12:46mayoritario, pero que está viendo en
01:12:47todo el país una una cuestión de de
01:12:50valorizar lo nuestro.
01:12:52¿Qué está hoy? Porque vi varias noticias
01:12:54en el último tiempo, pero ¿qué es lo que
01:12:56hoy particularmente los preocupa? Vi
01:12:58noticias desde que van a extraer
01:12:59petróleo en Malvinas en 2028 hasta
01:13:03hipótesis de conflicto con el triunfo de
01:13:05cast en Chile, digo, de todo lo que hay
01:13:08sobre la mesa, ¿no? Es es un amplio este
01:13:12un amplio menú, ¿no? De de noticias al
01:13:15respecto. ¿Qué es sobre lo que ustedes
01:13:17hoy especialmente pondrían una alarma,
01:13:19una advertencia? Bueno, en relación a
01:13:21Malvinas, lo que más me preocupa es la
01:13:23política exterior.
01:13:24Ajá.
01:13:24Es decir, eh ante el avance de un
01:13:28enemigo sobre nuestros recursos, la
01:13:29pasividad, lo que para mí creo que hay
01:13:31un una política exterior muy pasiva, muy
01:13:34permisiva respecto a lo que está
01:13:36haciendo el Reino Unido de Gran Bretaña,
01:13:37en nuestro territorio.
01:13:38Ajá. Porque por un lado tenemos lo que
01:13:40vos bien decías, la cuestión del
01:13:42petróleo. Eh, muchos, incluso muchos
01:13:46historiadores o especialistas de
01:13:47Malvinas creyeron por mucho tiempo que
01:13:48la guerra de Malvinas estaba justamente
01:13:51anclada en la crisis del petróleo de
01:13:53fines de década 70, comienzos del 80.
01:13:55Pero desde 1982, más allá de las
01:13:57expectativas de aquella época, nunca se
01:13:59sacó ningún barril de petróleo Malvinas.
01:14:01Claro, claro.
01:14:02Y estaríamos lamentablemente en las
01:14:04vísperas de que efectivamente pasen este
01:14:07consorcio de de empresas que son no solo
01:14:09del Reino Unido, son de Estados Unidos,
01:14:11también eh Navitas Petroleum, que es de
01:14:13Israel. Ajá. Y de alguna manera lo que
01:14:15vemos es es que es un gobierno que no
01:14:17está quizás eh armando las estrategias
01:14:20para defender nuestro territorio y
01:14:22nuestros recursos naturales.
01:14:23Más bien lo contrario, ¿no?
01:14:23Más bien lo contrario. Claro. Porque
01:14:24aparte si nosotros tenemos una política
01:14:26exterior a nivel sudamericano, a nivel
01:14:28continental, donde no tenemos buenos
01:14:31vínculos con nuestros vecinos por
01:14:33chicanas o sejos ideológicos, no decir
01:14:35que Lula es comunista, ¿no? Vamos a dar
01:14:36el ejemplo más burdo. Sin Brasil o sin
01:14:40una estrategia continental, Argentina no
01:14:42se va a acercar a un obraderos reclamos
01:14:44de soberanía en el Atlántico Sur. Y eso
01:14:46también se le suma que el Reino Unido de
01:14:48Gran Bretaña ha avanzado también el
01:14:49territorio continental eh a través de
01:14:53proyectos de inversión minera eh
01:14:55aprovechando también esta fragmentación
01:14:57de los recursos naturales en distintos
01:14:59eh estados provinciales. Entonces, la
01:15:01verdad, lo que yo veo en ese sentido es
01:15:03pasividad y eso es lo que más me
01:15:04preocupa. Necesitamos una política
01:15:06exterior que sea firme con la cuestión
01:15:07de Malvinas.
01:15:09que sea una política de estado y que de
01:15:11alguna manera se generen los medios
01:15:12necesarios para poder de alguna manera
01:15:14defender nuestra soberanía.
01:15:15En los hechos es un gobierno eh que vos
01:15:17decías está en el pico de la
01:15:18malvinización. en los hechos. No vi hace
01:15:21poco cuando estuvo mi ley en la Asamblea
01:15:23General de la ONU que los libertarios
01:15:25decían, eh, para los que dicen que mi
01:15:26ley no sé qué, ahí puso como la mención,
01:15:30¿no? El reclamo por la soberanía de
01:15:31Malvinas, como diciendo, para los que
01:15:33dicen que no le importa Malvinas, en los
01:15:34hechos, en la práctica, en la realidad,
01:15:36eh
01:15:37eh es es un proyecto desmalvinizador en
01:15:40ese sentido. A ver, respecto del
01:15:41discurso de la ONU, hasta de la Rúa lo
01:15:43mencionó, digamos, ahí en el discurso de
01:15:45la ONU opera lo los diplomáticos de
01:15:47carrera.
01:15:48Claro, esto lo ten que poner
01:15:50esa estructura, claro. Pero cuando si
01:15:51nosotros analizamos el discurso del 2 de
01:15:53abril de este año en Plaza San Martín,
01:15:54ahí esa estructura falló. Por eso
01:15:56realmente es para mí es una situación
01:15:58muy preocupante
01:15:59y creo yo que nos debemos como como
01:16:01pueblo, como argentinos, un debate
01:16:03serio, decir, bueno, si decimos que las
01:16:05Malvinas son argentinas, pasemos de la
01:16:08nominalidad o de la consigna a ver,
01:16:10bueno, ¿qué medios vamos a hacer en
01:16:13relación a ese tema? Y obviamente
01:16:15también dándole un poco el pie a David,
01:16:17cómo mantenemos nuestra presencia en la
01:16:19Antártia me parece que es fundamental.
01:16:21Sí, el problema que que vemos ahora es
01:16:24que la Argentina carece de de una
01:16:27planificación
01:16:29para el Atlántico Sur, tanto como para
01:16:30la recuperación de Malvinas, que abarque
01:16:33la integralidad de todos nuestros
01:16:34esfuerzos, la economía, la defensa, la
01:16:36diplomacia, el manejo de los recursos
01:16:38naturales, el desarrollo científico
01:16:40tecnológico y también tenemos la falta
01:16:43de una planificación para para ver qué
01:16:46vamos a hacer en la Antártida. O sea,
01:16:47tenemos como una inercia de un montón de
01:16:50hitos históricos y logros que se han
01:16:52hecho a través del siglo XX. Eh, la
01:16:55presencia ininterrumpida. Ahora vamos a
01:16:56cumplir 122 años,
01:16:58pero no hay no hay una política
01:16:59directiva para la Antártida. Entonces,
01:17:01durante un montón de tiempo veníamos
01:17:03como haciendo la plancha, bueno,
01:17:05reclamamos por Malvinas en la ONU.
01:17:08mantenemos las bases en Antártica y lo
01:17:10seguimos haciendo. Este gobierno no ha
01:17:11dejado de hacerlo ni como dijo Juan,
01:17:13como dijiste vos, Mati, hablar en la ONU
01:17:15o sostener el esfuerzo antártico, pero
01:17:17ahora no alcanza porque aparte con con
01:17:19este este mundo convulsionado todo el
01:17:21mundo está mirando al Antártida. De
01:17:22hecho, hay muchos tanto norteamericanos
01:17:24como rusos que dicen que la guerra de
01:17:26Malvinas o incluso algunos militares
01:17:28nuestros fue el primer conflicto armado
01:17:30por la Antártida.
01:17:31Porque como decía Juan al principio,
01:17:33con proyecciones hacia la Antártida.
01:17:34Claro, para los ingleses Malvinas es
01:17:37clave para la Antártida porque
01:17:38claro,
01:17:39no es que basan su reclamo en tener
01:17:41Malvinas, sino que basan su logística en
01:17:43tener Malvinas. Imagínate que ir a la
01:17:45Antártida desde ya es un quilombo, ¿no?
01:17:47Nosotros estamos a 1000 km y es un gran
01:17:49esfuerzo. Imagínate ir desde desde
01:17:51Londres
01:17:52a a la Antártica. En cambio, desde
01:17:53Malvinas es mucho más sencillo. Y el
01:17:55problema principal que que lo que vos
01:17:57preguntabas es que a mí me parece que no
01:17:59tenemos una política clara de qué vamos
01:18:01a hacer de acá 10 años, 15 años. en
01:18:04ninguno de los dos aspectos y el enemigo
01:18:06sí la tiene, está avanzando y también
01:18:09tenemos como ejemplo a nuestro vecino
01:18:10Chile que también está avanzando en una
01:18:13política antártica y en una política de
01:18:15apertura y de avance hacia el sur y
01:18:18nosotros estamos durmiendo.
01:18:19Te pregunto por Chile, eh, ayer estuvo
01:18:22Cast en la Casa Rosada. Eh, entiendo que
01:18:25vos tenés doble ciudadanía, ¿no? Tu
01:18:26papá.
01:18:27Sí, mi viejo es chileno.
01:18:27Es chileno. Y y fue a votar ahora.
01:18:29Sí, sí, fue a votar ayer, el domingo,
01:18:31este fin de semana. e
01:18:33lo acompañé.
01:18:33¿Cómo está eso? ¿Qué qué hipótesis se ve
01:18:36ahí con Bueno, ahora gobiernos aliados
01:18:38en definitiva y ideologóicamente, ¿no?
01:18:40Claro. Y mira, ahí tenés una dicotomía
01:18:42porque por retóricamente y siendo
01:18:45oposición Cast fue tildado, como Bielsa
01:18:47dijo, este es un antiargentino. Pelza,
01:18:49canciller nuestro allá en Chile en el
01:18:512021, 2020. Él dijo,
01:18:53eh, la Argentina tiene cuando
01:18:55presentamos el mapa bicontinental, dijo
01:18:57la Argentina, twiteó, que lo tiene
01:18:58todavía el tweet eh, visible, la
01:19:01Argentina tiene que dejar de robarnos
01:19:02territorio y Chile se tiene que poner
01:19:04más firme frente al expansionismo
01:19:06argentino. Bueno,
01:19:07ajá,
01:19:07ahora esa retórica que lo califican acá
01:19:10como antiargentino, también fue muy duro
01:19:11con con ejercer soberanía, es como muy
01:19:14soberanista. Él tiene una línea eh en la
01:19:17breva en un en Alejandro Guzmán, que es
01:19:19un geopolítico chileno, que es muy es un
01:19:21especialista en límites y es un tipo muy
01:19:24nacionalista de pago chico, diría yo.
01:19:26Ajá.
01:19:27Eh, tenemos eso, pero por otro lado
01:19:28tenemos la el pragmatismo político. El
01:19:31tipo aparentemente es un buen pragmático
01:19:34y lo primero que hizo es venir para acá.
01:19:36Se reunió con Miley. Es un él lo ve a M
01:19:38ley como un referente, como un gran
01:19:39aliado en la región. Yo sinceramente no
01:19:42creo que pase a mayores, que va va a
01:19:44primar la el pragmatismo y la necesidad
01:19:46de de generar un consenso con la
01:19:49Argentina. Creo que por ahí hubiera sido
01:19:51distinto si no sé, acá el presidente
01:19:53hubiera sido que yo Gravois
01:19:55o o algún otro, ¿no? Entonces ahí sí por
01:19:57ahí esto antiargentino de CAS hubiera le
01:20:00hubiera servido a sus propios intereses,
01:20:02pero en este caso para mí.
01:20:03Sin embargo, hay algo a lo que vos
01:20:04estarías atento por las dudas, digo, más
01:20:06allá de de la buena onda entre los dos,
01:20:08¿eh? ¿A qué le prestas atención
01:20:09especialmente entonces? Hay que la
01:20:11Argentina tiene que tener lo de vuelta
01:20:13lo mismo, tiene que tener una política
01:20:15eh de diplomacia y orientada hacia el
01:20:18Atlántico Sur y defensa también. O sea,
01:20:21más allá de la compra de los aviones y
01:20:23demás, hay una desinversión generalizada
01:20:25desde hace muchos años en defensa que
01:20:28este gobierno no hace más que acentuar
01:20:29por más que que tenga un discurso eh
01:20:33amable con las fuerzas armadas. Eh, y no
01:20:36podemos eh estar tan débiles porque
01:20:38aparte nosotros hablamos de Juan hablaba
01:20:41de integración regional de Brasil, de
01:20:42Uruguay, la Antártida Latinoamericana,
01:20:45lo cual yo estoy totalmente de acuerdo,
01:20:47pero nosotros como aliados tenemos que
01:20:49tener algo para dar porque qué clase de
01:20:50aliados somos, si somos débiles, si no
01:20:53si no le abrimos la puerta a a los
01:20:55extranjeros hablando de
01:20:57extracontinentales, a empresas israelías
01:20:59que manejan el agua, empresas britán, no
01:21:01nos quejamos tenemos un radar en la
01:21:03patada en un en en Tolwin y no nos
01:21:05quejáamos. Tenemos eh avances británicos
01:21:08en Malvinas y la diplomacia de nuestra
01:21:11cancillería es bastante tibia al
01:21:12respecto, ¿no? No nos podemos defender a
01:21:15nosotros, menos podemos pensar que
01:21:16nuestros aliados no nos defiendan, ¿no?
01:21:18Ese es un problema.
01:21:18El gobierno presentó hace poco la compra
01:21:20de los aviones F16 como el gran hito de
01:21:23la defensa nacional, ¿no? Eh, ¿qué
01:21:25piensan de eso? ¿Qué ven en ese
01:21:27movimiento?
01:21:29Bueno, ahí David hizo un reel muy
01:21:31importante en Instagram que tuvo su
01:21:33respectiva repercusión.
01:21:35A ver, en lo que Atlántico Sur respecta,
01:21:38eh sin ser un especialista en defensa y
01:21:40escuchando a los que verdaderamente
01:21:42saben, eh, los F16 no supone un cambio
01:21:45del estatut cubo respecto de la
01:21:47capacidad de lo que sería la fuerza
01:21:49aérea británica en Malvinas.
01:21:52Ahora bien, eso no quita que nosotros
01:21:54veníamos de un atraso respecto de la
01:21:57Fuerza Aérea Argentina y que esto supone
01:22:00una actualización que es verdaderamente
01:22:02necesaria y que también sirve para el
01:22:04espacio aéreo continental.
01:22:06Cuando nosotros pensamos en el Atlántico
01:22:07Sur, quizás sí, digamos, no hay
01:22:09necesariamente una correlación, no está
01:22:11pensado esto para Malvinas o o una
01:22:13hipotética
01:22:14e elemento disuasivo para lo que está
01:22:16pasando en los británicos en nuestras
01:22:17islas,
01:22:19pero de alguna manera puede ser una
01:22:20antesala para un desarrollo futuro. Es
01:22:23decir, todo cuando hablamos que defensa,
01:22:25de infraestructura, capacidades
01:22:26nacionales, siempre necesariamente es en
01:22:28etapas. Claro, es un tema que tenemos
01:22:29que discutir y que para mí brilló por su
01:22:31ausencia es el tema de la aviación
01:22:33naval,
01:22:34porque son dos cosas totalmente
01:22:36distintas, no hay hay un criterio rígido
01:22:38de que, bueno, la fuerza Aérea se dedica
01:22:39al espacio aéreo sobre continente y la
01:22:41armada a través de la aviación naval es
01:22:43la que se encarga de espacio aéreo sobre
01:22:44los espacios marítimos. No hay una
01:22:45división tan tajante y la guerra de
01:22:46Malvinas demostró que esa división al
01:22:48momento de defender la patria no no
01:22:51sirve, digamos, ¿no?
01:22:52Pero me parece que también es un tema
01:22:54que tenemos que discutir el tema de la
01:22:55aviación naval pensando, bueno, cómo de
01:22:58alguna manera hacemos los patrullajes
01:22:59respectivos en nuestros espacios
01:23:00marítimos.
01:23:01David, ¿vos qué ves con eso?
01:23:02Eh, yo creo que es un paso adelante en
01:23:07el el recupamiento de la defensa. Hay
01:23:10como varias varios mitos, ¿no?, de que
01:23:12los aviones no sirven para nada, que
01:23:13tienen son viejos.
01:23:14Hm. Técnicamente, mira, eh, los otros
01:23:17países que tiene F16 acá en en
01:23:19Sudamérica son Chile y Venezuela. El
01:23:21avión argentino, el el metal, o sea, es
01:23:24más viejo, pero la aviónica, la el
01:23:26sistema eh electrónico es más moderno
01:23:29que los chilenos y los venezolanos. A
01:23:31nivel regional, como decía Juan, genera
01:23:33un equilibrio porque el armamento que se
01:23:35va a comprar y todo es más o menos igual
01:23:37a lo que tiene Chile, pero Brasil y
01:23:38Venezuela. a nivel eh el tema también
01:23:42hay un error en pensar, bueno, estos
01:23:43aviones no sirven para ir a bombardear
01:23:45puerto argentino, porque en realidad no
01:23:46los pensamos para eso, porque los
01:23:48aviones no son para ir a la guerra. O
01:23:49sea, a las fuerzas armadas, el último
01:23:52objetivo, el último eh el último recurso
01:23:54es la guerra, pero en realidad las
01:23:55fuerzas armadas están para generar poder
01:23:56de disuación, o sea, para darle una a la
01:23:59argentina una capacidad de negociar
01:24:00frente a otros estados, cuestiones
01:24:02económicas, cuestiones de soberanía,
01:24:04etcétera. En ese sentido se recupera una
01:24:06capacidad disuasoria. Obviamente es un
01:24:09puntapié, los aviones se pueden mejorar,
01:24:11tienen radares, todo se puede mejorar.
01:24:13Eh, creo que es el problema, no es tanto
01:24:16la compra, de hecho no es un problema,
01:24:18está bien. Lo que yo pienso con este
01:24:21gobierno es que el problema es la
01:24:23mantención de los aviones,
01:24:24porque, por ejemplo, para el año que
01:24:26viene este gobierno va a tener un
01:24:27presupuesto de aproximadamente 057% del
01:24:30PIB
01:24:31para defensa. Es el más bajo de la
01:24:33historia. A,
01:24:33este año fue el más bajo de la historia
01:24:34hasta que venga el año que viene va a
01:24:36ser y seguimos rompiendo récords para
01:24:38abajo,
01:24:38o sea, contradictorio con lo que se
01:24:39supone al menos que que pretenden.
01:24:42Claro, exactamente. Que lo mismo que
01:24:44decías discursivamente es una cosa,
01:24:47en los hechos es otra. Ahora, eh, estos
01:24:50aviones necesitan los los pilotos
01:24:52mecánicos necesitan mejores sueldos, los
01:24:53aviones necesitan [música] unas pistas
01:24:55de aterrizaje modificadas, los hangares
01:24:57necesitan combustible para volar. Ahora
01:24:59yo en cuanto cómo para mí te muestro que
01:25:02sirven, por ejemplo, apenas los los
01:25:04aviones llegaron a a Córdoba, Córdobail,
01:25:07Tandil, a Córdoba, eh al día siguiente
01:25:10los aviones británicos, que son cuatro
01:25:12que están en Malvinas, prendieron su
01:25:13trasponder, o sea, habilitaron su radar
01:25:15y empezaron a dar vuelta como diciendo,
01:25:17"Che, acá estamos nosotros también."
01:25:19O sea,
01:25:19hay una contra una respuesta. Y de hecho
01:25:22cuando la Argentina decidió comprar los
01:25:24aviones, que no fue con esta gestión,
01:25:26fue con la gestión de Tayana, lo único
01:25:27que Alberto no quiso firmar el la compra
01:25:29y la dejó para el gobierno siguiente,
01:25:32eh,
01:25:34los británicos hicieron un montón de
01:25:36quejas a Estados Unidos. Estados Unidos
01:25:37lo que hizo es privilegió vendernos los
01:25:39aviones para que no comprásemos chino y
01:25:42no tener a los chinos eh con un sistema
01:25:44de armas tan importante en Sudamérica.
01:25:46Privilegió eso ante las quejas de sus
01:25:48aliados británicos. Entonces nada, es
01:25:51está bien, pero no alcanza y no no
01:25:54sirven de nada si los vamos a tener
01:25:56varados en tierra por falta de
01:25:57presupuesto.
01:25:58Claro,
01:25:58claro, si no se va a usar solo para
01:26:00desfiles, digamos, el show, el show de
01:26:02Petri y y listo, ¿no? Muchachos, antes
01:26:05de agradecerles que hayan venido,
01:26:06¿trajeron libros?
01:26:07Sí, trajimos.
01:26:08A ver, muestren, muestren.
01:26:10A ver, ahí lo ve la cámara. Esto es
01:26:12crónica de una incursión a Malvinas, eh,
01:26:14recién salido del horno, que bueno, es
01:26:16un poco trasladé en este libro lo que
01:26:18fue la experiencia de mi viaje a las
01:26:19islas y en realidad es una excusa para
01:26:22adentrarse
01:26:23y ver cómo de alguna manera funciona hoy
01:26:25la arquitectura colonial en nuestro
01:26:26territorio y un poco desmitificar eh
01:26:29porque viste que la embajada británica
01:26:31ha pagado muchos viajes de influencers,
01:26:33de periodistas que cuando vuelven al
01:26:34continente reproducen la visión colonial
01:26:36y un poco la idea del libro es
01:26:38justamente
01:26:39desarmar eso. Así que se encuentra en la
01:26:41página web de Grupo Editorial Sur,
01:26:43bien,
01:26:43y a partir de enero estaría disponible
01:26:44en las librerías de todo el país.
01:26:45Bueno, y el tuyo que tenés ahí,
01:26:47eh, bueno, este acá, ahí,
01:26:50ahí se ve.
01:26:51Bueno, es Petrel, Corazón del Esfuerzo
01:26:53Argentino de Antártida, ya por su
01:26:54segunda edición,
01:26:55tiene algunas modificaciones y demás.
01:26:58Esto es como el ABC para el que no sabe
01:26:59nada Antártid y quiere aprender
01:27:01involucrarse. Y la mitad del libro es el
01:27:03ABC y la otra mitad es mis experiencias
01:27:06tanto en el invierno de 2022 como en
01:27:08primavera, verano 2324. Eh, ¿cómo es la
01:27:12convivencia, la salud, la comida, la
01:27:14religión en en Conviviendo en la
01:27:17Antártia, que es la verdad que es un
01:27:18lugar increíble? Sí, es una locura. La
01:27:20verdad que volví enamorado y todo el
01:27:22mundo quiere volver a ir porque es una
01:27:24locura. Y eh bueno, lo pueden encontrar
01:27:27en la página en la librería del
01:27:29Instituto de Publicaciones Navales o en
01:27:31la página que es IPNeditores.com.ar
01:27:34o en mis redes si no también. Así que
01:27:37nada, es un acercamiento a la Antártida
01:27:38que es tan argentino como como acá como
01:27:40Vicente López o como cualquier otro
01:27:42lugar.
01:27:42Muchachos, eh les agradezco mucho que
01:27:44hayan venido, ¿eh? Y bueno, nada,
01:27:47sigamos charlando sobre estos tem
01:27:48nos estaremos cruzando porque este tema
01:27:50da da para rato y
01:27:51y en gelatina nos interesa a todos, a la
01:27:53audiencia, a nosotros, a la comunidad de
01:27:55gelatina es un tema central. Bueno,
01:27:57hicieron un curso para para la comunidad
01:27:59de gelatina también, así que les
01:28:01agradezco que hayan venido y y que
01:28:03sigamos charlando de estos temas,
01:28:04¿no? Quería agradecer también eh bueno,
01:28:06primero felicitarlos por el por el
01:28:07Martín Fierro al canal eh y la agradecer
01:28:11que es un canal que siempre le abrió las
01:28:13puertas
01:28:14a a estos temas. A Marvina se preocupa
01:28:16por porque los argentinos sepamos eh de
01:28:19de por ahí lo que le afecta al interés
01:28:21nacional, así que no es común. Quizá
01:28:24ahora se está volviendo un poco más más
01:28:27común, pero no es común y ustedes fueron
01:28:28los primeros en ese sentido. Muchas
01:28:30gracias.
01:28:31Gracias, muchachos. Juan Ratenbach,
01:28:32David Pizarro Romero en la mañana de
01:28:34Circo Fric. Un aplauso para ellos.
01:28:35Gracias. Gracias por
01:28:37seguimos. [aplausos]
01:28:38Quiero saber si Seba De Caro vio G y qué
01:28:41opina al respecto.
01:28:42Bigly.
01:28:44Soy un adicto a Ge.
01:28:45¿Cuál es Pedro? El secreto que nunca le
01:28:49contaste a nadie.
01:28:50No lo pienso contar. Fui al cine la
01:28:52película 3 de G. No lo voy a contar. Amo
01:28:55[música] a Lía Michelle. Amo todo. Gis.
01:28:57G tenía las temporadas en Blu-ray. No
01:28:59voy a contar ese secreto. G me marcó.
01:29:01Charo.
01:29:04Si la semana tuviera 100 horas, ¿en
01:29:07cuántas horas sos feliz?
01:29:08En la semana no hay 100 horas, pero yo
01:29:12sé que vos estás distraída. [música]
01:29:14Lía, ¿cuándo arrancamos las clases de
01:29:15canto para los jingles?
01:29:17Más pronto de lo que crees, Mari.
01:29:19Soy feliz. 3 horas [música] a la semana.
01:29:22Una industria nacional y dos enores.
01:29:25[música]
01:29:27Lloro,
01:29:29bebo,
01:29:31duermo.
01:29:33No lo pienso contar. Mati colombi.
01:29:37Una persona que me gustaría que venga
01:29:38gelatina
01:29:39de la política. Me gustaría que venga
01:29:42Claudia Shainbound, la presidenta
01:29:44[música] de México.
01:29:45Me gustaría que venga a gelatina y estoy
01:29:48en tratativas. A lo mejor [música] mes
01:29:50que viene el otro es Donald Trump.
01:29:52Estamos en un tema con eso, ¿no? Porque
01:29:54están viniendo algunos que hay algunos
01:29:56que no les gusta, ponen nervioso. ¿Cómo
01:29:58puede ser que venga?
01:29:59Juan Carlos Olave [música]
01:30:01Grock.
01:30:05Me gustaría que venga gelatina Javier M
01:30:08que se anime a una entrevista con
01:30:09[música]
01:30:10gente que no le va a decir que es un
01:30:12fenómeno.
01:30:12Buena.
01:30:14Sentí bien
01:30:15sin la entrevista. [risas]
01:30:19da [música]
01:30:26[música]
01:30:40gente, atención, les tengo una
01:30:41recomendación espectacular. Si están con
01:30:43hambre y quieren comer algo delicioso,
01:30:44tienen que probar los sándwiches de
01:30:46Guchito. Acá en gelatina muchas veces
01:30:48almorzamos, eso es un planazo. Quedan
01:30:50todos contentos, todos felices. Tienen
01:30:52su local en Chacarita en avenida Jorge
01:30:53Ñuby 3824
01:30:56y abren de miércoles a domingo. Así que
01:30:58a partir de hoy, hasta el domingo pueden
01:31:00tentarse entrando en su Instagram
01:31:02@guchito.
01:31:04Recomendadísimo pedirse un Guchito para
01:31:05llevar o comer ahí mismo. Sabes que en
01:31:07la vereda tomando un vermud planazo para
01:31:09estos días los prueban y nos cuentan qué
01:31:11onda. Pongan like en YouTube, amigos.
01:31:14Pongan like. Ya vamos para el tramo
01:31:15final del programa. Y para meternos en
01:31:18la reforma laboral que impulsa el
01:31:20gobierno de mi ley, vamos a recibir,
01:31:22como digo siempre, cada vez que lo cito,
01:31:24a la persona que más sabe sobre el tema
01:31:26en la Argentina.
01:31:28Exagerado.
01:31:28El mundo y alrededores. Habría que ver.
01:31:31Más allá no sabemos que hay, pero
01:31:33seguramente sea el que más sabe también.
01:31:35Damas y caballeros, está con nosotros
01:31:37Luis Campos. Un aplauso para él.
01:31:39Bienvenido.
01:31:39Gracias por la invitación.
01:31:41¿Cómo estás, Lu? investigador del
01:31:42Instituto de Estudios y Formación de la
01:31:44CTA Autónoma. La última vez que viniste
01:31:47charlábamos sobre la reforma laboral que
01:31:49se venía, ¿no? Eh,
01:31:51y nos quedamos cortos. ¿Qué tipo de
01:31:52reforma laboral es la que presentó
01:31:54finalmente el gobierno y la que se entra
01:31:56a discutir ahora en el Senado?
01:31:57Es el proyecto de reforma, de
01:31:59contrarreforma, empecemos a hablar con
01:32:01propiedad, más ambicioso de los últimos
01:32:0450 años.
01:32:05Ah, mira,
01:32:06la anterior fue la hizo la dictadura
01:32:08entre el 76 y el 79.
01:32:11La dictadura ni bien asume. Lo primero
01:32:12que hace es previr el derecho de huelga,
01:32:15modificar casi la mitad, un 40% de la
01:32:18ley de contrato de trabajo que se había
01:32:19sancionado un par de años antes y en
01:32:221979 dictó una nueva ley de asociaciones
01:32:25sindicales. Fue un poco el combo de la
01:32:26legislación laboral de la dictadura. En
01:32:28los 90 hubo un segundo momento de esta
01:32:30contrarreforma laboral, también muy
01:32:33ambicioso, pero que se prolongó a lo
01:32:34largo del tiempo. Ahora estamos
01:32:37asistiendo a una tercera fase de esta
01:32:39contrarreforma laboral con cambios en la
01:32:42legislación sobre contrato de trabajo,
01:32:44sobre negociación colectiva, sobre
01:32:46huelga fundamentalmente que dialogan muy
01:32:50directamente con los cambios que había
01:32:52impulsado la dictadura, que en cierta
01:32:53medida harían poner un poquito colorados
01:32:56a Cabalo, a Menem, a De hecho, el
01:32:59ministro de trabajo de Menem, Caro
01:33:02Figueroa,
01:33:02le pareció mucho,
01:33:03salió a decir que le parecía mucho.
01:33:05Pasó el ministro de trabajo del
01:33:06menemismo y dijo, "Che, es un montón."
01:33:07Sí, sí, sí. O sea, en eso de eso estamos
01:33:09hablando de este proyecto que ya está,
01:33:13tiene estado parlamentario, está
01:33:14tratándose en el Senado. Hoy va a haber
01:33:16reuniones en comisiones. Eh, todo indica
01:33:18que la intención del oficialismo es eh
01:33:21aprobarlo lo antes posible. Mañana va a
01:33:23haber movilizaciones, no solo aquí en la
01:33:25ciudad de Buenos Aires, sino en todo el
01:33:26país, en todas las ciudades del país,
01:33:28van a impulsar movilizaciones las
01:33:29distintas centrales sindicales, los
01:33:30sindicatos de actividad, porque
01:33:32realmente es un es un proyecto que,
01:33:35insisto, hace dejó corto los pronósticos
01:33:38que teníamos hace un tiempo y afecta de
01:33:41manera muy fuerte la capacidad de acción
01:33:42colectiva de los trabajadores.
01:33:43Luis, ahora quiero que entremos a si se
01:33:45quiere diseccionar un poco la la reforma
01:33:48laboral. Yo sé que lo diviste en tres
01:33:50partes eh de las distintas de los
01:33:52distintos frentes, ¿no?, en los que
01:33:54trabaja esta reforma laboral. Pero en
01:33:56principio de los más de 190 artículos,
01:33:59191 artículos,
01:34:00102 creo que
01:34:01Okay. Más de 100 artículos, ¿cuántos son
01:34:05eh favor de los derechos de los
01:34:06trabajadores? Ninguno.
01:34:07No hay uno.
01:34:07A ver, uno por lo menos
01:34:09no voy a hablar de los capítulos de
01:34:10reforma impositiva porque no es mi tema,
01:34:12así que ahí le doy el beneficio de la
01:34:14duda. Las cosas que leí, las cosas que
01:34:16escuché no son muy favorables, pero
01:34:17bueno, no son mi tema, así que no me voy
01:34:19a meter en el fondo de de de esa parte
01:34:21porque, a ver, es una ley, la técnica
01:34:23legislativa de este gobierno es bastante
01:34:25desprolija. Es decir, te mete una ley y
01:34:26te mete cosas que no tienen nada que ver
01:34:27una con la otra,
01:34:28mezcla todo. Entonces, te mete
01:34:29modificaciones al impuesto a las
01:34:31ganancias de las empresas en una ley que
01:34:34supuestamente busca modernizar las
01:34:36relaciones laborales. Así que
01:34:37hay algunos capítulos que yo prefiero
01:34:39dejarlos de lado. Los sobre los
01:34:40capítulos laborales que sí los miré
01:34:42todos en detenimiento, no hay ni un
01:34:44artículo que beneficie en algo la
01:34:47situación de los trabajadores y
01:34:48trabajadoras, que es algo que sí había
01:34:49hecho el gobierno de Macri en el 2017.
01:34:51Ajá. El gobierno de Macri cuando impulsa
01:34:53aquella reforma laboral que era mucho
01:34:55más acotada a esta, pero metió algunas
01:34:58normas, sobre todo en el capítulo de
01:35:00licencias, por ejemplo, extendía la ley
01:35:02la licencia por paternidad, que son dos
01:35:04días, la extendía a 10 o a 15, no me
01:35:06acuerdo bien, creaba la licencia por
01:35:08adopción, que hoy no existe, la
01:35:10legislación nacional, creaba una
01:35:12licencia para eh acceder a tratamientos
01:35:15de fertilidad asistida. Es decir,
01:35:16algunas licencias que ya empiezan a ser
01:35:19como bueno, de Maduro, ya la ley tiene
01:35:21que reconocerlas,
01:35:22obvias, pero bueno, las reconocidas por
01:35:23la ley.
01:35:23Bueno, el el la reforma de Macri, digo,
01:35:26incluía esos pequeños avances en una
01:35:29reforma que también era muy regresiva.
01:35:31esta este proyecto ni siquiera eso, o
01:35:33sea, no tiene absolutamente un artículo
01:35:35que beneficie la situación de los
01:35:36trabajadores,
01:35:37tanto del sector formal como del sector
01:35:39informal, porque un uno de los
01:35:41argumentos es que bueno, esta reforma en
01:35:43realidad va a mejorar la situación de la
01:35:46mitad de la fuerza laboral, de los
01:35:47trabajadores que trabajan por cuenta
01:35:48propia, de los trabajadores de
01:35:50plataforma, de los trabajadores
01:35:51trabajadoras no registrados, pero lo
01:35:53cierto es que ni siquiera para ellos hay
01:35:55algún tipo de mejora
01:35:57e indirectamente y en algunos casos
01:35:58hasta directamente también hay artículos
01:36:00que nos perjudican de manera muy muy
01:36:02importante.
01:36:03Luis, eh, ¿qué busca el gobierno con
01:36:05esta reforma laboral? Eh, y cómo
01:36:07dividís, ¿no?, un largo articulado en en
01:36:10sus distintos objetivos.
01:36:11Sí, yo decía que es una reforma que
01:36:12tiene varias reformas adentro.
01:36:15Una reforma tiene que ver con debilitar
01:36:17la capacidad de acción colectiva de los
01:36:18trabajadores, las trabajadoras. Lo más
01:36:20importante posiblemente sea en los
01:36:22hechos la prohibición de la huelga. Mm.
01:36:24La huelga es un derecho constitucional,
01:36:26no se puede prohibir y por ley el
01:36:27proyecto no prohíbe la huelga, pero le
01:36:29pone tantos límites, tantas
01:36:31condicionalidades, que hace que en los
01:36:33hechos no tengan ningún sentido hacer
01:36:35huelga.
01:36:35Eso es lo que declara de esencial,
01:36:37los servicios esenciales y las
01:36:39actividades de importancia
01:36:40trascendental, algo que ya existe en
01:36:42nuestra ley, por ejemplo, vos, los
01:36:44trabajadores de AISA,
01:36:45no es que pueden ir a la huelga y dejar
01:36:47sin provisión de agua potable a toda la
01:36:49ciudad. Eh, lo mismo con la prohición de
01:36:51energía eléctrica, digo, son algunas
01:36:53actividades, una terapia intensiva en un
01:36:54hospital.
01:36:55Claro.
01:36:56Algunas actividades en las cuales se
01:36:57acepta que se pongan algunas
01:36:59restricciones a la huelga. Habría que
01:37:01poner algunos contrapesos porque sin
01:37:02huelga es muy difícil ejercer un derecho
01:37:05como trabajador, como trabajadora. Pero
01:37:06lo cierto es que el proyecto del
01:37:07gobierno lleva ese criterio a todas las
01:37:10actividades.
01:37:11Acá a los compañeros, las compañeras de
01:37:12gelatina, si quieren hacer huelga el día
01:37:14de mañana, la mitad de ustedes tienen
01:37:16que estar trabajando porque son una
01:37:18actividad de importancia trascendental,
01:37:20o sea, solo puede hacer huelga a la
01:37:21mitad.
01:37:21Desinfla el poder de la, en definitiva,
01:37:23el objetivo de la huelga
01:37:24en un restaurant. Claro. Sí.
01:37:25Si hay dos cajeros y 10 mozos, un cajero
01:37:28y cinco mozos tienen que venir. Digo, no
01:37:30hay es una huelga que no hace daño. Y
01:37:32una huelga que no hace daño no es
01:37:33huelga, es cualquier otra cosa. Lo
01:37:35mismo,
01:37:36hay un accidente en un en un
01:37:38establecimiento industrial, fallece un
01:37:39trabajador por una máquina que era
01:37:42peligrosa, que estaba mal, que no tenía
01:37:44mantenimiento. Bueno, los trabajadores
01:37:45se reúnen en la asamblea, es algo
01:37:47que casi se se realiza autónomamente.
01:37:49Hagamos una asamblea, muchacho. Claro.
01:37:50Espontáneamente. Sí, ahora vas a tener
01:37:52que pedir permiso al empleador
01:37:53y si no te da permiso, no te puedes
01:37:55juntar,
01:37:56incluso después de un accidente que
01:37:57culmina con el fallecimiento de un
01:37:58trabajador. Son muchas las normas que
01:38:01limitan de una manera muy excesiva la
01:38:04capacidad de acción colectiva, el
01:38:05conflicto de los trabajadores, más allá
01:38:07de otras que son más técnicas, por
01:38:09ejemplo, la descentralización de la
01:38:10negociación colectiva.
01:38:11Claro.
01:38:12Si este proyecto se aprueba, los
01:38:14convenios de empresa van a regular todo.
01:38:17Esa es más técnica, pero es una de las
01:38:18que más les importa.
01:38:20No es que las paritarias sean por
01:38:22empresa en el que ya existen, ¿no? Por
01:38:24supuesto. Eh, pero ¿qué cambia?
01:38:26Es que en nuestro país hoy tenemos un
01:38:28sistema piramidal. Digo, la ley general,
01:38:30la ley de contrato de trabajo establece
01:38:31los derechos, los derechos mínimos que
01:38:34todos los trabajadores, trabajadoras
01:38:35tenemos.
01:38:36Por sobre la ley están los convenios
01:38:39sectoriales, los convenios de actividad,
01:38:40las paritarias de actividad. Por
01:38:42ejemplo, lo más conocidos son las
01:38:43paritarias salariales. Comercio,
01:38:45metalúrgicos, bancarios, estatales
01:38:48negocian salario por actividad. Y luego
01:38:51sobre eso están las paritarias por
01:38:53empresa, que existen y son muchísimas en
01:38:55nuestro país. Desde los años 90 ya te
01:38:56diría en cantidad de acuerdos se negocia
01:38:59más por empresa que por actividad, pero
01:39:00la paritaria por empresa puede solo
01:39:02puede mejorar los derechos que establece
01:39:04la paritaria por actividad
01:39:05de lo acordado colectivamente para
01:39:06arriba,
01:39:07pensemos una pirámide, siempre va para
01:39:09arriba. Lo que establece este proyecto
01:39:11es que ya no va a ir para arriba, que el
01:39:14convenio más chico, sea por empresa, sea
01:39:16por provincia, va a prevalecer siempre.
01:39:19No importa si genera más derechos o
01:39:21menos derechos. Entonces, por ejemplo,
01:39:23un banco podría negociar con sindicato
01:39:27bancario que en Chaco los salarios sean
01:39:30la mitad que en el resto del paíso.
01:39:31Y esto estaría perfectamente aceptado
01:39:34por la ley si se aprueba esta reforma.
01:39:36Hoy eso no se puede hacer. Es, a ver, no
01:39:38es nada nuevo, no es algo que no se
01:39:40intentó y no se aprobó en otro momento
01:39:41de la historia de nuestro país,
01:39:42que ya pasó en los 90, yo me acuerdo en
01:39:43mi viejo bancario, eh, y había
01:39:45diferencia en lo que cobraba un banco
01:39:48tal con el que cobraba de otro y en
01:39:49distintas provincias.
01:39:50Esto es la ley Vanelco.
01:39:52Okay.
01:39:52Es exactamente el mismo.
01:39:53Pasa que la ley Vanco se aprobó con
01:39:54Coimas de los servicios de la No, con
01:39:57Sí. A ver, había una que no se había
01:39:58aprobado con Coimas que no tuvo tanta
01:40:00fama, la 2503 del 98. Esa la del 98 pasó
01:40:03que que que era bastante similar, eh,
01:40:05pero vuelta no es algo que modernice las
01:40:08relaciones laborales y efectivamente es
01:40:09algo que les importa mucho a los
01:40:11empleadores, porque además este ir hacia
01:40:14un modelo de negociación por empresa va
01:40:16asociado a muchas normas que fomentan el
01:40:19sindicalismo de empresa, que es algo que
01:40:21en nuestro país no está tan extendido.
01:40:23Por ejemplo, en Chile hay muchos
01:40:25sindicatos en una sola empresa. Esto es
01:40:27una fragmentación de la capacidad de de
01:40:30organización de los trabajadores enorme.
01:40:32Bueno, esta ley le da muchas facilidades
01:40:35a los sindicatos de empresa. Incluso
01:40:37dice que si vas a negociar un convenio
01:40:39colectivo de empresa, lo tiene que
01:40:41negociar el sindicato más chico.
01:40:43Puede ser el sindicato de esa provincia,
01:40:45de esa localidad o si hubiese el
01:40:47sindicato de empresa. Esto que a ¿qué
01:40:49abre la puerta? a que muchas empresas
01:40:51empiecen a generar estrategias para
01:40:54formar sus propios sindicatos de
01:40:56empresa.
01:40:57Es decir, darle mucho aire a algunos
01:40:59trabajadores para que conformen un
01:41:01sindicato y desplacen al sindicato por
01:41:03actividad. Claro,
01:41:04esto ya lo estuvimos hablando con
01:41:05algunos compañeros, compañeras de
01:41:07distintas actividades, pensando en
01:41:08empresas grandes a las cuales les
01:41:10resultaría bastante simpático tener un
01:41:12sindicato amigable de empresa con el
01:41:14cual negociar las condiciones de
01:41:15trabajo.
01:41:16Y el sindicato de la rama general eh
01:41:18queda corrido, digamos,
01:41:19totalmente corrido de ese lugar de
01:41:20¿En qué rubro te lo imaginas eso
01:41:21especialmente? No sé, por ejemplo,
01:41:23mira, lo charlábamos hace poco con los
01:41:25trabajadores del cuero, pensando en la
01:41:28la una de las empresas principales del
01:41:31cuero, que cuyo titular es la familia
01:41:33Galperín. Ah, mira, claro.
01:41:34Entonces, a ver, pero pero puedes
01:41:36pensarlo, a ver, hoy por hoy existe la
01:41:38negociación colectiva de empresa, pero
01:41:40está en cabeza del sindicato nacional.
01:41:42Por ejemplo, es mata. Digo, es mata
01:41:44automotriz, negocia convenios de empresa
01:41:45todo el tiempo,
01:41:46pero los negocia el sindicato nacional.
01:41:48Sí.
01:41:49Y para mejorar lo que ya se negoció,
01:41:50no es que no hay convenio de actividad
01:41:51en la industria ahí es solo convenio de
01:41:54de empresa, pero aún así, como los
01:41:56negocia el el sindicato de actividad,
01:41:59están mirando todos los convenios, tiene
01:42:01todo el mapa en la mano.
01:42:03Entonces, cuando va a discutir un
01:42:04convenio con Toyota, está mirando las
01:42:06condiciones de trabajo de la Fiat y está
01:42:08mirando las condiciones de trabajo de
01:42:09Renault. Entonces, como negocia el
01:42:11sindicato nacional con mucha presencia
01:42:13incluso de la comisión interna de cada
01:42:15de cada establecimiento, digo, no deja
01:42:17de ser una negociación que si bien es
01:42:19por empresa, tiene un componente
01:42:20centralizado, tiene un componente eh de
01:42:23equilibrar esas relaciones laborales y
01:42:25no de generar una competencia a la baja,
01:42:27que es lo que termina generando el
01:42:28sindicalismo y y el el convenio de
01:42:30empresas.
01:42:30Bueno, un ataque entonces eh a varias
01:42:32bandas, a la negociación colectiva,
01:42:34a la negociación colectiva, a la huelga
01:42:36fundamentalmente un lado
01:42:37y al financiamiento de los sindicatos. y
01:42:39al financiamiento, sí,
01:42:39que también hay normas que dificultan
01:42:41mucho, incluso que, por ejemplo, yo le
01:42:43haga mi aporte a UTEDIC, yo estoy
01:42:45afiliado a UTEDC porque soy empleado
01:42:47relación dependencia de una central
01:42:48sindical
01:42:49y yo estoy afiliado, le hago mi aporte,
01:42:51mi empleador me lo descuenta del sueldo
01:42:53y se lo transfiere automáticamente al
01:42:55sindicato.
01:42:55Sí. Ahora, ¿cómo sería? Hoy mi empleador
01:42:58está obligado a hacer eso.
01:43:00A partir de ahora mi empleador podría
01:43:03hacer eso.
01:43:04Es una facultad del empleador, con lo
01:43:07cual un empleador que diga, "Yo no
01:43:09quiero descontar de la cuota sindical a
01:43:10los empleados a los trabajadores, que se
01:43:12encargue el sindicato, lo que hace es te
01:43:15pone mucho obstáculo para hacer algo que
01:43:17hoy es un trámite bancario, digos, una
01:43:19transferencia bancaria. podría incluso
01:43:21eh
01:43:22quedarse con lo que el trabajador aporta
01:43:24al sindicato y no aportarlo al
01:43:25sindicato. No
01:43:26necesariamente. Eso eso sería un delito
01:43:27incluso, ¿no? Los adores no les interesa
01:43:30tanto eso a los empleadores. Lo que les
01:43:31interesa es, mira, sabes que el
01:43:33sindicato que le cobra a cada
01:43:34trabajador, yo en eso no me meto.
01:43:36Bueno, eso es lo que Stureneger dice que
01:43:39se reflejaría en una especie de aumento
01:43:41salar indirecto para los trabajadores.
01:43:42Eso que a vos te descuenta para el
01:43:43sindicato, no se te descuenta más, vas a
01:43:45ganar más plata, dice Stursenegger. Ahí
01:43:46Esturzanegre está hablando de las cuotas
01:43:48de convenio que son aportes que hacen
01:43:50los trabajadores no afiliados, que es
01:43:52una discusión que existe en el mundo, en
01:43:54Estados Unidos, la están discutiendo
01:43:55ahora, en la OIT se discutió muchísimo,
01:43:57que es qué pasa con aquellos
01:43:59trabajadores, trabajadoras que no están
01:44:00afiliados al sindicato, pero que reciben
01:44:02los beneficios del convenio colectivo
01:44:04que firmó el sindicato.
01:44:05Claro. Okay.
01:44:05Entonces, se discut, bueno, esos
01:44:06trabajadores tienen que aportar o no a
01:44:09ese a ese a ese sindicato porque
01:44:12efectivamente están recibiendo
01:44:14beneficios. Bueno, hay toda una
01:44:16discusión,
01:44:17lo voy a cerrar acá. Se acepta en el
01:44:20derecho comparado de la IT, de hecho,
01:44:22acepta este tipo de cláusulas. Lo que sí
01:44:24dicen es que no pueden ser permanentes.
01:44:27Y ese es un problema del sistema
01:44:28argentino. Esas cláusulas en el sistema
01:44:30argentino, en los hechos tienen un
01:44:32carácter permanente y esto es un
01:44:34problema y no pueden ser, o sea, mejor
01:44:37dicho, tienen que ser menores que la
01:44:38cláusula de afiliación, es decir, no
01:44:40pueden que la cuota de afiliación, no
01:44:42pueden encubrir una afiliación forzosa.
01:44:45Entonces ahí habría posiblemente habría
01:44:46que modificar algo en el régimen
01:44:48argentino, pero no prohibirlas como este
01:44:50sistema que en realidad no las prohíbe,
01:44:51pero dice, bueno, si vos vas a querer
01:44:53cobrar una una cuota de estas
01:44:55características, tenés que tener la
01:44:57conformidad expresa del trabajador y un
01:44:59trabajador que no está afiliado al
01:45:00sindicato difícilmente vaya por
01:45:02Quiero saber también, Luis, qué pasa eh
01:45:03con eh los grandes temas, ¿no?, de
01:45:07conversación que es indemnización,
01:45:09vacaciones, horas extras versus banco de
01:45:11horas. Eh,
01:45:13esa es la otra parte
01:45:13otra parte de la reforma. os que había
01:45:15tres, una de la acción colectiva,
01:45:17bien,
01:45:17otra de la la relación individual,
01:45:19los derechos individuales de los
01:45:20trabajadores,
01:45:21el cara a cara
01:45:22de cada trabajador, cada trabajadora con
01:45:23su empleador, que muchas veces es lo que
01:45:26define.
01:45:27Vos en realidad el convenio colectivo lo
01:45:28mirás, lo mirás de lejos, pero lo que
01:45:29define es el cara a cara.
01:45:31Sí.
01:45:31Y en ese cara a cara esta este proyecto
01:45:34tiene muchas reformas a la ley de
01:45:35contrato de trabajo que, por ejemplo,
01:45:38reduce las indemiones por despido.
01:45:40El gobierno dice, "Lo que estamos
01:45:41haciendo es aclarar la jurisprudencia."
01:45:43así aclarar la jurisprudencia, pero en
01:45:44beneficio de los empleadores, no en
01:45:46beneficio de los trabajadores. Con lo
01:45:47cual para muchos trabajadores esto va a
01:45:49ser una reducción en su indemnización
01:45:51por despido. Pero hay algunos temas, vos
01:45:53mencionabas jornada de vacaciones que
01:45:54tal vez sean los más eh sensibles,
01:45:57porque lo que hace la ley es decir,
01:45:59estos temas que los resuelva el contrato
01:46:01individual.
01:46:02Claro.
01:46:02¿Por qué? Y porque por ahí un trabajador
01:46:04no quiere trabajar 5 días, prefiere
01:46:06trabajar 4 días y tomarse el viernes.
01:46:08Entonces, ¿qué hace? Bueno, en vez de
01:46:09trabajar 8 horas todos los días de lunes
01:46:11a viernes, ese trabajador decidirá de
01:46:13como un acuerdo con su empleador
01:46:15trabajar 4 días por semana, 12 horas y
01:46:17tomarse el viernes.
01:46:18Eso en un mundo ideal, en el mejor de
01:46:20los casos,
01:46:20ni siquiera en un mundo ideal, porque
01:46:22esa negociación individual no existe.
01:46:23Por eso, pero digo, suponente que tenés
01:46:25la posibilidad y decir, "Bueno, mira, me
01:46:26puse de acuerdo con mi patrón, voy a
01:46:28trabajar de lunes a jueves, un poco más,
01:46:29pero no trabajo los viernes."
01:46:30Pero mira, sabes, pero sabes, ¿s sabes
01:46:31quién dio vuelta a eso? Eduardo Fean.
01:46:34Sí,
01:46:34cuando Patricia Bulich daba este
01:46:36argumento, Fean le dice, "Bueno, pero si
01:46:37todos los trabajadores quieren trabajar
01:46:39de lunes a jueves y nadie quiere
01:46:40trabajar el viernes,
01:46:41¿cómo hace la empresa?
01:46:42Decide la empresa.
01:46:43Decide la empresa.
01:46:44En realidad, la empresa es la que
01:46:45decide. No es que un acuerdo.
01:46:47El primero que llega trabaja de lunes a
01:46:49jueves, gente. Y el último y no, a vos
01:46:50no te tocó porque no llegaste. No, lo
01:46:52que va a terminar pasando es que tanto
01:46:55la jornada como las vacaciones, como se
01:46:57pueden negociar de cualquier manera en
01:47:01el contrato individual, cuando vos vayas
01:47:03a conseguir un laburo, te van a poner un
01:47:06papelito,
01:47:07¿sí?
01:47:07En el cual dice, "Bueno, ¿qué
01:47:09remuneración?" Remuneración pretendida.
01:47:115 millones de pesos. Bueno, te vamos a
01:47:12pagar 800,000.
01:47:14No, pero yo quiero 5 millones. No, acá
01:47:16pagamos 800,000. Bueno, está está bien.
01:47:20Vacaciones te las vamos a dar en
01:47:22cualquier momento del año y fraccionadas
01:47:24en periodos no menores a una semana. No,
01:47:26pero yo las quiero todas juntas en
01:47:27verano. No, acá las vacaciones se dan en
01:47:29cualquier momento del año.
01:47:31Pero mis pibos van a la escuela. Yo
01:47:32necesito las vacaciones en enero. Se
01:47:33la la ley me lo permite hoy. La ley al
01:47:36empleador eso no se lo permite. Hoy la
01:47:38ley dice que tus vacaciones tienen que
01:47:40ser todas juntas entre octubre y abril.
01:47:44Y vos podés negociar, tomártelas de
01:47:45manera distinta. Sí, claro.
01:47:47Sí,
01:47:47sí, claro. De hecho, muchos trabajadores
01:47:50y empleadores negocian eso. Sí,
01:47:51pero el trabajador lo negocia desde una
01:47:53posesión de fortaleza
01:47:54con un marco de acuerdo que lo protege.
01:47:55Claro.
01:47:55Claro. Porque si no negocia nada se le
01:47:58aplica lo que dice la ley.
01:47:59Sí.
01:47:59Hoy
01:48:00a partir de esta reforma laboral, ¿cómo
01:48:01sería? Entonces, el jefe decide.
01:48:03El jefe decide cuándo tomas la te la
01:48:06tomas las vacaciones, ya sea el momento
01:48:08del año o la modalidad, es decir, si te
01:48:11las va a dar todas juntas o si las va a
01:48:13fraccionar en periodos no menores de una
01:48:15semana. Eso es lo que dice la
01:48:17tómate una semana en enero. Te dice,
01:48:18dale, bárbaro. Yo quiero dos. No, la
01:48:21otra te la tomas en julio.
01:48:22¿Y por qué enero? No, una semana en
01:48:24abril, una semana en mayo y la otra en
01:48:26octubre.
01:48:27Claro. Donde se le cante la pelota.
01:48:28Y esto no solo afecta tu capacidad de
01:48:31irte de vacaciones con tu familia, si
01:48:32tenés la suerte de poder irte de
01:48:33vacaciones con tu familia y si tenés la
01:48:35suerte de irte a vacaciones,
01:48:36sino que además es un factor de
01:48:38disciplinamiento muy fuerte en el día a
01:48:40día. Mm.
01:48:40Yo vuelvo a esta idea del día a día, del
01:48:42cara a cara con con empleador, porque
01:48:44efectivamente si vos te querés tomar las
01:48:47vacaciones en enero o en febrero, ¿qué
01:48:49vas a hacer? No vas a hacer lío, te vas
01:48:53a llevar bien con tu jefe.
01:48:55¿Por qué? Porque la represalia, por ser
01:48:58un trabajador, una trabajadora que
01:48:59reclama sus derechos, por ser un
01:49:01trabajador, una trabajadora que se
01:49:03afilia al sindicato, por ser un
01:49:05trabajador, una trabajadora que denuncia
01:49:06que una máquina es peligrosa, la
01:49:08represalia puede ser, mira, sabes que el
01:49:10año que viene las vacaciones te tocan
01:49:12cuando yo diga,
01:49:13claro, le da facultades el empleador e
01:49:15para castigarte de esa manera. le da
01:49:17mucho poder para administrar
01:49:19el día a día de las relaciones laborales
01:49:20y por eso decimos que es una reforma que
01:49:22apunta a disciplinar
01:49:24el día a día de las relaciones entre
01:49:26trabajadores y empleadores. Y lo mismo
01:49:28pasa con la jornada laboral. Vos te vas
01:49:30a encontrar en ese papel, en ese
01:49:32contrato individual que firmás cuando
01:49:33entrás a laburar, que diga, "A partir de
01:49:36ahora tu jornada va a ser flexible, va a
01:49:38estar sujeto a un banco de horas, el
01:49:40empleador va a poder disponer de los
01:49:43días y la cantidad de horas trabajadas.
01:49:46y te tendrá que avisar una semana antes,
01:49:4815 días antes, con lo cual vos sabés
01:49:51cuándo vas a trabajar y cuánto vas a
01:49:54trabajar.
01:49:55Un problema para los que hoy la mayoría
01:49:57tienes más de un trabajo.
01:49:58Un problema para los que tienen más de
01:50:00un trabajo y un problema para los que
01:50:01queremos hacer algo de nuestra vida más
01:50:03allá del trabajo.
01:50:04Ah, vos querés tener tiempo libre, ¿eh?
01:50:06Pero también,
01:50:07pero ni siquiera tiempo libre.
01:50:08Qué pretencioso. ¿Queréis ir a buscar
01:50:09los pibes del al colegio,
01:50:10si tenés hijos y tenés que cuidarlos?
01:50:12Que los busque otro.
01:50:12¿Quién los cuida? Bueno, pero a mí eh es
01:50:15interesante esto porque eh es uno de los
01:50:17principales argumentos del gobierno para
01:50:19defender la reforma laboral de bueno,
01:50:22ahora el empleador puede decidir eh si
01:50:24un día trabaja más para trabaj eh eh el
01:50:27empleado, dice Patricia Bullrich, un
01:50:29trabajador ahora puede decidir eh si un
01:50:31día trabaja más para trabajar menos el
01:50:32viernes, esta cosa
01:50:34es que eso se basa sobre algo que es
01:50:35real. Sí,
01:50:36los trabajadores, las trabajadoras
01:50:38queremos disponer de nuestro tiempo.
01:50:39Sí, claro, por supuesto.
01:50:40Queremos poder administrar nuestro
01:50:42tiempo. Esta idea de trabajar 8 horas
01:50:45para un empleador todos los días de acá
01:50:47hasta que nos jubilemos
01:50:49y por ahí
01:50:50está en conflicto eso.
01:50:50Está en conflicto eso
01:50:52y de hecho es algo que le preguntas a
01:50:53cualquier trabajador de aplicaciones. Te
01:50:55va a decir una de las cosas que más me
01:50:57gustan de esto es que yo puedo decidir
01:50:59cuándo me conecto, cuándo me cuándo no
01:51:00me conecto. con ciertos límites, con
01:51:02ciertas ciertos problemas, que esos
01:51:04trabajadores trabajadoras lo saben mejor
01:51:06que nadie,
01:51:06pero por lo general lo que reivindican
01:51:08de ese laburo, incluso en la mayor de
01:51:09las precariedades, es yo elijo cuándo.
01:51:11Bueno, el problema es que este proyecto
01:51:13le da ese poder al empleador.
01:51:15Claro.
01:51:15No es que te da a vos, trabajador,
01:51:17trabajadora, la capacidad de decir,
01:51:20"Miren, saben qué, yo hago trabajo
01:51:21remoto, entonces elijo cuándo trabajar."
01:51:23¿Por qué? Y porque me sirve laburar 4
01:51:25horas a primera hora de la mañana y 4
01:51:26horas a última hora de la noche. Porque
01:51:28laburo bien así.
01:51:30No es que vos vas a poder decidir eso,
01:51:32lo vas a decidir en común acuerdo con el
01:51:34empleador y si al empleador eso no le
01:51:35sirve,
01:51:36no vas a tener chance de administrar tus
01:51:38tiempos de trabajo, como por ejemplo si
01:51:40es el caso, algunos casos de los
01:51:42trabajadores y trabajadoras de
01:51:43plataforma,
01:51:44claro,
01:51:44que pueden elegir, bueno, me conecto, me
01:51:46desconecto. Bueno, entonces eso rompe la
01:51:48jornada laboral de 8 horas por un lado,
01:51:50y por otro lado en caso de que rompa la
01:51:52jornada laboral de 8 horas e no paga
01:51:55horas extras. No, si vos decís, "Bueno,
01:51:57viene el jefe, dic, mira, hoy se quedan
01:51:584 horas más, pero el viernes vienen 4
01:52:00horas menos, okay, y esas 4 horas más me
01:52:02las pagas o o me las o me las cobro
01:52:05laburando menos otro día."
01:52:06Ahí el empleador se ahorra las horas
01:52:08extras, es la discusión del banco de
01:52:09horas. Yo trabajo 12 horas, dos meses
01:52:13seguidos y a los dos meses siguientes
01:52:15trabajo 4 horas por día. Compenso 8
01:52:17horas diarias.
01:52:17Claro.
01:52:18Pero te diría que no es eso lo que
01:52:20tienen en mente.
01:52:21Ajá.
01:52:21Lo que más les interesa no es que
01:52:23trabajemos más, es que trabajemos menos.
01:52:26Ajá.
01:52:27Y pagarnos por las horas que trabajamos.
01:52:29Okay. Hoy imagínate un supermercado, un
01:52:32repositor va y está 8 horas, pero al
01:52:36supermercado por ahí no le interesa que
01:52:37esté 8 horas porque con que esté
01:52:39con cuatro le alcanza
01:52:413 a la mañana y 3 a la tarde le alcanza.
01:52:44Entonces hoy el problema es que tiene
01:52:46ese trabajador más horas de los que de
01:52:48las que lo necesita. Esta reforma lo que
01:52:51le permite a ese supermercado o a
01:52:53cualquier establecimiento es ajustar la
01:52:55dotación de fuerza de trabajo, la
01:52:57cantidad de horas hombre a sus
01:52:59necesidades productivas. Entonces, no es
01:53:02que te va a necesitar trabajando 12
01:53:03horas, por ahí te necesita trabajando
01:53:05seis, lo que pasa que hoy te está
01:53:06pagando por ocho.
01:53:07Claro.
01:53:07Entonces, eso le permite bajar en muchos
01:53:09casos la jornada laboral,
01:53:11pagarte obviamente en función de la
01:53:13cantidad de horas y en todo caso si te
01:53:15necesita más te hace el laburar más. Por
01:53:17ejemplo, algo que hoy está prohibido,
01:53:19que es que si vos tenés un contrato de
01:53:21trabajo a jornada parcial, es decir, no
01:53:23trabajas 8 horas, trabajas menos de 8
01:53:24horas, tenés prohibido hacer horas
01:53:26extras. ¿Por qué? Y porque la idea es,
01:53:29si yo te necesito pocas horas, no es que
01:53:30te necesito pocas horas y después te
01:53:32sumo, un No, si es un contrato a jornada
01:53:35parcial, son las horas que pactaste en
01:53:36el contrato, no podés hacer horas
01:53:37extras. El proyecto habilita a que los
01:53:40trabajadores, trabajadoras que sean
01:53:41contratados por jornad por por jornada
01:53:43parcial, 4 horas, por ejemplo, bueno, si
01:53:46algún día el empleador necesita que
01:53:47hagas horas extras, vas a poder hacer
01:53:49horas exas.
01:53:49Ahora, ¿no es el objetivo acá una
01:53:51reducción de la jornada laboral, no? Que
01:53:53uno podría decir, "Che, está buenísimo,
01:53:54charlemos sobre trabajar 6 horas en
01:53:56lugar de ocho, ¿eh?"
01:53:58es reducción de jornada con reducción de
01:54:00salario.
01:54:00Con reducción de salario y a criterio
01:54:01del empleador, según eh lo que se le
01:54:04cante las pelotas en la empresa que sea
01:54:06y en el rubro que sea.
01:54:06Claro, porque no es que vas a trabajar 4
01:54:08horas y te van a pagar 4 horas todo el
01:54:11año,
01:54:11¿no? Porque por ahí el empleador te
01:54:12dice, "Mira, este mes cuatro, pero el
01:54:14mes que viene son seis y una semana van
01:54:16a ser 12. Vos perdés todo control sobre
01:54:20los tiempos de trabajo y no vas a tener
01:54:22esta posibilidad que hoy tienen, vuelvo
01:54:23a los trabajadores y trabajadoras de
01:54:25plataforma de decir, "Miren, ¿saben qué?
01:54:27Hoy me desconecto. No vas a tener esa
01:54:29posibilidad. Podrías tener esa esa
01:54:31posibilidad. Sí, tendría que estar en la
01:54:32ley. La ley tendría que darle garantías
01:54:35a los trabajadores, las trabajadoras de
01:54:37ejercer algún tipo de desconexión o
01:54:39ponerle algún tipo de límite a esa
01:54:41administración absoluta de los tiempos
01:54:43de trabajo que hoy el proyecto pone en
01:54:46manos del empleador.
01:54:48Ahora, esto siempre estamos hablando de
01:54:50e trabajadores
01:54:53en relación de dependencia
01:54:55formales
01:54:56formales, ¿no? Más más o menos
01:54:58registrado. La mitad de la fuerza
01:54:59laboral en nuestro país hoy está
01:55:01registrada, tiene la cobertura de la
01:55:02legislación laboral, de los convenios
01:55:04colectivos de trabajo, sector público y
01:55:05sector privado. La otra mitad está
01:55:06fuera.
01:55:07Tengo la sensación que esto eh
01:55:09reglamente institucionaliza para los
01:55:12registrados casi las mismas condiciones
01:55:13laborales que tienen los no registrados,
01:55:15los informales, digamos. ¿Cómo es eso?
01:55:17Un poco menos, o sea, en realidad estás
01:55:19nivelando para abajo.
01:55:20Nivela para abajo, no tanto como la
01:55:23situación en la cual se encuentran los
01:55:24no registrados. Okay. Pero no es que es
01:55:26un proyecto hecho para que los que no
01:55:28tienen derechos lo tengan, sino para que
01:55:30los que todavía tienen algunos derechos
01:55:33tengan menos.
01:55:33Mira, para que los que no tienen
01:55:34derechos hay algunos capítulos
01:55:36específicos. Uno es la regulación del
01:55:38trabajo en plataformas.
01:55:39Sí.
01:55:40Por primera vez hay un proyecto.
01:55:42Bueno, se institucionaliza entonces ese
01:55:44ese sector, ¿de qué manera?
01:55:45Exactamente de la misma manera que
01:55:46funciona hoy.
01:55:47Se hace ley lo que ya pasa.
01:55:49Se hace ley lo que ya pasa. Más ni
01:55:50menos.
01:55:50Y eso tiene una ventaja para las
01:55:52empresas
01:55:53que es le da les da cobertura. Claro,
01:55:55porque una cosa es que no tengan
01:55:57cobertura y que funcionen como
01:55:58funcionan. Que alguno podría decir,
01:56:00"Che, esto es fraude laboral.
01:56:02Está raro esto.
01:56:03A, a ver, no me voy a poner con análisis
01:56:05de derecho comparado, pero hace un par
01:56:07de semanas salió una sentencia de la
01:56:08Corte Suprema de Nueva Zeland,
01:56:11tiramos el dato, donde dice que los
01:56:13trabajadores, los chóeres de Uber son
01:56:16trabajadores en relación de dependencia
01:56:17de Uber.
01:56:18Mm.
01:56:19La corte de Nueva Zelanda en Australia
01:56:21están discutiendo algo parecido. En la
01:56:23OIT están discutiendo algo parecido. En
01:56:24Brasil viene por otro lado. Es
01:56:26interesante, es una discusión
01:56:27interesantísima. Este proyecto lo que
01:56:29hace es decirle a las plataformas,
01:56:30"Tranquilos."
01:56:31Exacto.
01:56:31No va a pasar nada.
01:56:32Y van a poder seguir como hasta ahora
01:56:35con el respaldo de la ley.
01:56:36Claro.
01:56:37Esa ley puede ser inconstitucional, sí,
01:56:39pero una cosa es salir a hacer algún
01:56:41reclamo si no hay ley y otra cosa muy
01:56:44distinta es salir a hacer algún reclamo
01:56:46diciendo la ley que nos regula es
01:56:47inconstitucional. Claro,
01:56:48les da bastante más poder a las empresas
01:56:51para seguir funcionando como hasta
01:56:53ahora. Y otro tema que afecta
01:56:55directamente a todos los trabajadores de
01:56:58la economía informal, no registrados,
01:57:01incluso de los que trabajan a través de
01:57:03plataformas, es que la tercera reforma,
01:57:07dijimos acción colectiva, disciplina en
01:57:09los lugares de trabajo, la tercera gran
01:57:11reforma es una transferencia
01:57:12multimillonaria de recursos del sistema
01:57:15de la seguridad social a las empresas, a
01:57:18los empleadores.
01:57:19Acá está el negocio.
01:57:20Acá está uno de los negocios. Uno de los
01:57:22negocios es el negocio más directo, que
01:57:24es básicamente un cambio en el sistema
01:57:27de contribuciones patronales, la plata
01:57:29que los empleadores todos los meses
01:57:30tienen que hacer al sistema de seguridad
01:57:31social que baja seis puntos. O sea, hoy
01:57:34tienen que hacer un 20,4%, va a pasar a
01:57:37ser un 14,4%. Es una pero una millonada
01:57:41de plata. Ahora si quieren hablamos de
01:57:43algunos cálculos.
01:57:45Tres puntos de esos de la masa salarial
01:57:47se los apropia directamente el empleador
01:57:49y los otros tres puntos van a financiar
01:57:52un fondo de asistencia laboral que es el
01:57:54que va a estar encargado de pagar las
01:57:56indemnizaciones por despido si un
01:57:58empleador decide despedir a un
01:57:59trabajador.
01:57:59El famoso FAL,
01:58:00famoso FAL.
01:58:01Sí.
01:58:01Esto lo que hace es quitarle recursos a
01:58:03LANés.
01:58:04¿Para qué usa los recursos LANES? para
01:58:07pagar jubilaciones, pensiones,
01:58:09asignaciones familiares, incluida la
01:58:11asignación universal por hijo. ¿Qué va a
01:58:13generar esto? Que LANES tenga menos
01:58:15recursos,
01:58:16que sea más deficitario de lo que hoy
01:58:18es. Eso en los hechos va a impedir
01:58:22mejorar jubilaciones, mejorar pensiones,
01:58:25pero también mejorar asignaciones
01:58:26familiares,
01:58:27sostener este aumento que tuvo en este
01:58:29último tiempo la asignación universal
01:58:30por hijo.
01:58:32Y el problema acá es que como la va a
01:58:34ser cada vez más deficitaria, va vamos a
01:58:37empezar a escuchar discursos que digan,
01:58:39"Che, esta situación no puede funcionar
01:58:40así. Hay que hacer algo con el sistema
01:58:43previsional y ese hacer algo
01:58:45posiblemente sea privatizarlo
01:58:47otra vez.
01:58:48Otra vez. Y de vuelta esto va a afectar
01:58:50no solo a los jubilados, los pensionados
01:58:53actuales, sino también a todos aquellos
01:58:54trabajadores trabajadoras que hoy no
01:58:55están haciendo aportes y que
01:58:56posiblemente no van a poder jubilarse
01:58:59porque no tengan esos aportes y porque
01:59:00obviamente no va a haber lugar para
01:59:01moratorias y también por los que cobran
01:59:04la asignación universal por hijo que ya
01:59:06están bajo amenaza. Hubo alguna línea en
01:59:10los reportes del staff del Fondo
01:59:12Monetario diciendo, "Che, hay que hacer
01:59:13algo con las asignaciones familiar, con
01:59:15las asignaciones universal por hijo."
01:59:16Bueno, ahí también hay una amenaza no
01:59:19inmediata, no directa, pero si Lancés
01:59:22tiene menos recursos y en algún momento
01:59:25van a empezar a decir, hay que focalizar
01:59:27la asignación universal por hijo y
01:59:28posiblemente muchos beneficiarios hoy de
01:59:30esta de esta asignación que implica
01:59:32mucha plata para esas familias está en
01:59:34peligro.
01:59:35Luis, eh bueno, se nos terminó el
01:59:37tiempo, pero extraordinaria la claridad
01:59:39para explicar eh los puntos centrales de
01:59:40la reforma laboral. Nos quedó claro a
01:59:42todos, ¿no, chicos? Eh, no hay ni una
01:59:44para ustedes. [risas]
01:59:47Conclusión, no esperen nada de esta
01:59:49reforma laboral. No está hecha para
01:59:50ustedes, chicos, salvo que sean, no sé,
01:59:52eh, extraordinarios,
01:59:54¿no? Que sean empleadores. Empleadores,
01:59:56por eso son empleadores
01:59:57No, si esto ni siquiera [risas]
02:00:00acá es para todos igual. Bueno, amigos,
02:00:02llega Flor Halfon con el hijo creer en
02:00:05el mediodía de gelatina. Gracias, Luis.
02:00:07Eh, un gustazo.
02:00:08Mañana jueves, eh, movilización a Plaza
02:00:10de Mayo. todas las centrales sindicales,
02:00:12organizaciones sociales, políticas y
02:00:13demás van a estar ahí eh en un comienzo
02:00:16de tal vez eh
02:00:20no digo es plan de lucha que pas mucho,
02:00:22pero eh
02:00:23pensémoslo en clave histórica, tal vez
02:00:25mañana empiece un proceso de resistencia
02:00:27que vaya más allá del tratamiento de
02:00:29este proyecto de ley y va a haber
02:00:31movilizaciones no solo acá en la ciudad
02:00:32de Buenos Aires, en todo el país, va a
02:00:34haber movilizaciones de las dos, de las
02:00:36distintas regionales de la CGT. Así que
02:00:37va a ser un día bien interesante para
02:00:39pensarlo en clave histórica en
02:00:41perspectiva.
02:00:41Gracias, Luis. Eh, amigos, nos
02:00:43reencontramos mañana. Mañana ya, uh,
02:00:44mañana es el último. Mañana es el último
02:00:46y se termina el año, ¿eh? Y después el
02:00:48viernes el show en Argentino Juniors.
02:00:50Así que los espero mañana para el último
02:00:51circo freak a las 10 de la mañana acá en
02:00:54Gelatina. Amigos, amigas, gracias por
02:00:55estar ahí. Adiós.