Susana Decibe - Ex Ministra de Cultura y Educación de la Nación | No Hay Plata
Radio Con Vos - 24/4/2024 - Duracion: 16:41
Transcripción
00:00:00seguimos en no hay plata
00:00:032117 de la noche dijimos que íbamos a
00:00:06tener un programa cargadito hablando un
00:00:07poco de la masiva marcha en defensa de
00:00:11la educación pública y estamos en
00:00:12comunicación con Susana de c ex ministra
00:00:14de educación de la nación en la parte
00:00:16final de la década del 90 en el segundo
00:00:19mandato de Carlos en el segundo mandato
00:00:21de Carlos sa menem deci cómo le va Pablo
00:00:23Blanco y pedano la saludan Cómo anda
00:00:26Hola Qué tal cómo están muy bien cómo
00:00:28analiz la marcha qué vio fue a a marchar
00:00:33o obvio Y qué le pareció me pareció
00:00:38espectacular Sí muy buena muy muy llena
00:00:41de jóvenes muy impactantes las columnas
00:00:44de las
00:00:45universidades realmente muy muy buena
00:00:48muy muy buena
00:00:50y y Bueno creo que es un mensaje
00:00:53fuertísimo que espero que el gobierno lo
00:00:57interprete de esa manera no
00:01:01e Me parece
00:01:04que No sabría si hay acá una una
00:01:08posición si creo que dentro del recorte
00:01:12que pretenden por razones
00:01:14presupuestarias hay una una envoltura
00:01:17del tema que es muy ideológica y detrás
00:01:19hay un pensamiento de mi ley muy
00:01:21equivocado respecto al al rol del estado
00:01:25de la educación etcétera que creo que se
00:01:27encargó de de aclarar no sé escuché que
00:01:31había hecho una
00:01:32declaración reciente diciendo que él
00:01:35defendía o la escuela la educación
00:01:37pública Pero bueno la política no va en
00:01:41ese sentido yo creo que este es un
00:01:44llamado fuerte de atención al gobierno
00:01:47y porque es muy preocupante que
00:01:51e que desde el lugar del pensamiento con
00:01:55el que está
00:01:56gobernando el presidente que es muy
00:01:59coherente con lo que está haciendo
00:02:02eh vamos hacia no un cambio cultural
00:02:05vamos hacia un cambio de régimen y creo
00:02:08que esto este es preocupante y y me
00:02:12parece oportuno empezar a llamar la
00:02:14atención sobre sobre estos temas No
00:02:16ahora Susana usted dice que mi ley tiene
00:02:18una suerte de prejuicio con la con la
00:02:20educación pública él él cree que todo lo
00:02:23público Debería ser privado
00:02:25eh
00:02:28si es mucho más más que eso dice en
00:02:31realidad él dice que la educación
00:02:32depende de las familias que el servicio
00:02:35puede brindarlo los privados pero que el
00:02:37estado No Ese es su pensamiento ahora eh
00:02:41El problema es que uno puede pensar lo
00:02:44que quiera y tener idea pero otra cosa
00:02:47es cuando estás gobernando Y cuando se
00:02:50está gobernando y y se afecta la vida de
00:02:53tanta gente Eh ya no es chiste No ya no
00:02:56se puede interpretar como como un un
00:02:59presidente caprichoso que que que va
00:03:03hacia el lugar que que él quiere porque
00:03:05ese lugar es es preocupante yo creo que
00:03:09sí la política tiene que empezar a a a
00:03:12Tomar nota y a debatir y a debatir sobre
00:03:16la filosofía política en la que descansa
00:03:19las medidas que toma el presidente eh
00:03:22Susana cómo le va Pedro genero la saluda
00:03:24e La pregunta es si el gobierno de de
00:03:27Miley si Miley mismo elogia tanto a
00:03:30Carlos menem de quien usted fue
00:03:31funcionaria hay alguna política que
00:03:33usted pueda asemejar en educación de
00:03:35este gobierno con el que tenía Carlos
00:03:37menem o alguna mirada no No justamente
00:03:39no porque la política nuestra fue de
00:03:42transformación de la de la educación
00:03:45básica y de la educación Universitaria
00:03:47sobre todo decir la educación
00:03:50Universitaria en el marco de la ley de
00:03:52educación superior tuvo financiamiento
00:03:54tuvo incrementos permanentes Tuvo una
00:03:57política de mejora mire había un fondo
00:03:59que se llama fomec por el cual se
00:04:01mejoraron las carreras se equiparon las
00:04:03carreras se llenaron de bibliotecas de
00:04:06se informatizar esc cualquier facultad
00:04:09podría dar fe de lo que estoy diciendo
00:04:12es dec fue una política de
00:04:13transformación de la calidad de la de la
00:04:16educación Universitaria con todos los
00:04:19los los las situaciones críticas las
00:04:22discusiones etcétera porque nosotros
00:04:25decíamos que en realidad la los fondos
00:04:29de este de uso indiscriminado de las
00:04:33universidades eh debía tener
00:04:35eh otro otro otro modo de ejecución
00:04:39entonces habíamos creado este fondo que
00:04:42era que iba directamente a inversiones
00:04:45para mejorar la calidad y la equidad eh
00:04:49en de las carreras y se presentaban se
00:04:52evaluaban era eh Muy transparente y esto
00:04:56llegó a a implicar Casi el 20% del
00:05:00presupuesto de de inversiones En las
00:05:03universidades que fue muchísimo pero que
00:05:06finalmente se hizo de manera pacífica
00:05:08porque era transparente porque las
00:05:10universidades que casi nunca lo pueden
00:05:12hacer porque se gasta todo el dinero en
00:05:15sueldos porque no hay plata para
00:05:16inversión eh mejoraron notablemente
00:05:19Hasta la formación de recursos en el
00:05:21exterior se pagaron posgrados por todos
00:05:24lados de muchas carreras eh Por lo tanto
00:05:27fue una política de transforma o sea
00:05:31está planteando una política de
00:05:33destrucción Así que no tiene nada que
00:05:35ver con la política educativa de los
00:05:3790 llama la atención porque mi ley
00:05:39despotrica contra López murpy pero
00:05:41digamos está haciendo un recorte en la
00:05:42educación similar no similar no de mucha
00:05:46mayor escala a la que hizo López murfy
00:05:49al que él detesta y que le costó el
00:05:51cargo a López murfy de ministro de
00:05:52economía
00:05:53no Sí eso fue claro fue con la
00:05:58alianza Eh sí yo no entiendo la pelea
00:06:02con con López murfi no la comprendo pero
00:06:05nadie comprende mucho a a mi ley a mi
00:06:09ley desde desde la desde lo que sabemos
00:06:12que es el liberalismo no porque eso de
00:06:15liberalismo es ot otro mundo en ese
00:06:17punto Le quiero preguntar estamos
00:06:18hablando con Susana de cbe ex ministra
00:06:20de educación de la nación porque mi ley
00:06:23acaba de twitear acaba de postear Mejor
00:06:26dicho en su Instagram eh la imagen de un
00:06:28león Tom
00:06:30una taza de té que dice Lágrimas de
00:06:31Zurdo y dice día glorioso para el
00:06:34principio de revelación quien quiera oír
00:06:36y ver que Oiga y vea viva la libertad
00:06:40 cómo lo
00:06:45interpreta a ver yo creo que vuelvo a
00:06:48repetir mi ley tiene unos
00:06:51unos una idea muy fuerte vinculada a a
00:06:56lo que él se imagina la sociedad Futura
00:06:59no sin estado monopolios que trabajan en
00:07:03la a cargo de la economía porque los
00:07:05monopolios él dice y lo he escuchado en
00:07:07su conferencia en Washington generan
00:07:10generan riqueza son los verdaderos
00:07:12creadores de riqueza eh sin sindicatos
00:07:15sin servicios públicos este sin
00:07:19educación Entonces yo digo eh si vamos a
00:07:24a seguir bailando a través de las de las
00:07:27manifestaciones de un de un señor que le
00:07:30tocó la presidencia sin
00:07:34discutirle en el fondo su filosofía
00:07:37política y sin ponerla sobre la mesa
00:07:39para explicar lo que está haciendo
00:07:41degradando el
00:07:43congreso decir degradando al sistema
00:07:46político que finalmente es el sistema de
00:07:48representación que
00:07:49tenemos yo no me imagino como a dónde
00:07:54vamos a llegar Yo creo que esa la
00:07:56discusión que hay que poner sobre la
00:07:57mesa respecto al ente es desde dónde si
00:08:01debatir las ideas
00:08:03que que alimentan sus políticas porque
00:08:07es bien coherente no es que se levanta
00:08:10un día Y dice Bueno hoy voy a destruir
00:08:12la corporación Universitaria mañana la
00:08:14corporación sindical pasado es
00:08:17decir está todo es sistemático está bien
00:08:20pensado Entonces yo creo que va la
00:08:23política va detrás de los de las medidas
00:08:26que toma mi ley y hay que ponerse por
00:08:30hay que desnudar debatir desde Dónde
00:08:34está hablando y qué políticas está
00:08:36tomando si lo yo he leído el otro día
00:08:39Carlos Rodríguez cosa que no yo me he
00:08:42peleado bastante en la época de de mi
00:08:45gestión con Fernández que pertenecía
00:08:48justamente al sema y y Roque Fernández
00:08:51exom
00:08:52Claro porque eran ultr liberales y bueno
00:08:55la cosa era el piloto automático y qué s
00:08:58yo pero Carlos Rodríguez acaba de hacer
00:09:01un reportaje donde hace un desmenuzo las
00:09:04políticas de este gobierno y y genera
00:09:07bastante intranquilidad
00:09:10ignorante inconsistente le ha
00:09:12dicho también le ha dicho claro digo
00:09:14Bueno
00:09:15pero yo digo hay que discutir al
00:09:18presidente con todo respeto y con la la
00:09:20posibilidad de cambiarle la dirección de
00:09:22sus políticas y encaminarnos de otra
00:09:24manera porque porque estamos muy mal y
00:09:28podemos muchísimo peor No no sé Susana
00:09:32La escucho y obviamente no comparte nada
00:09:34con con con la mirada que tiene mi ley
00:09:36de Educación sin embargo el año pasado
00:09:38Usted trabajó para el equipo de
00:09:39educación de Juntos por el cambio y Ah
00:09:41ahora está en el gabinete de M está
00:09:44Patricia bur que era la candidata
00:09:45presidencial de Juntos por el
00:09:48cambio tiene alguna Mire yo le voy a
00:09:51decir lo que opino en ese momento sí
00:09:54trabajábamos todos juntos la Yo después
00:09:57se acuerda que se pelearon se
00:10:00distanciaron yo en el ámbito de Juntos
00:10:03por el cambio quedamos trabajando con
00:10:06con con Patricia como candidata perdimos
00:10:10las elecciones cuando Patricia decide
00:10:13apoyarlo a mi ley personalment Me ocupé
00:10:15de rogarle que mandara el voto en blanco
00:10:19yo creo que mi pensamiento muy
00:10:21humildemente
00:10:23creo que había que defender una
00:10:26alternativa que aunque se perdiera
00:10:28quedara
00:10:29vigente me pareció un error para mí lo
00:10:32que pasó pero bueno es una decisión de
00:10:35de Patricia y
00:10:38y bueno está ahí pero yo creo que la
00:10:41política no se puede quedar dormida y y
00:10:44bailando el baile que propone mi ley Me
00:10:48parece que sería un error estamos en
00:10:51comunicación con la ex ministra de
00:10:52Educación Susana de Susana Cómo tendrían
00:10:55que actuar o Cómo cree usted que podrían
00:10:57actuar los rectores a partir de ahora
00:11:00los decanos los rectores los jefes de
00:11:02las universidades después de esto porque
00:11:04digo tienen una suerte de capital
00:11:06simbólico muy grande pero vemos que a mi
00:11:09ley le importa poco y habla del
00:11:11principio de la revelación como que esto
00:11:13demostró que toda la gente que marchó
00:11:15hoy o es macista o es mollan insta o no
00:11:19merece ser escuchada porque simpatiza
00:11:22con ló con la reta no sé la verdad no sé
00:11:24qué puede pasar en la cabeza del
00:11:26presidente Pero qué deberían hacer los
00:11:27jefes de las universidades a partir
00:11:29de yo creo que aquí lo el que tiene que
00:11:32tomar nota más que los jefes de las más
00:11:36que los rectores es el es el presidente
00:11:38eh Porque está generando un malestar en
00:11:42la clase media bastante significante
00:11:45porque hoy eh muchos de los jóvenes que
00:11:48estaban ahí seguramente lo votaron a mi
00:11:50ley y por eso hubo tanta tanto respeto
00:11:54en en la declaración no hubo un ataque
00:11:57al presidente por que yo creo que se se
00:12:01debe haber acordado una una un mensaje y
00:12:05un pedido eh bastante equilibrado para
00:12:09negociar no así que yo creo que el
00:12:11problema más grave lo tiene el
00:12:13presidente Pero yo si los rectores
00:12:16debieran estar dispuestos a a abrir el
00:12:22abrir un poco la hac mucho más
00:12:24transparente la gestión hay mucha a
00:12:28estar dispuestos a sí a transparentar
00:12:30los números encontrar Sí yo creo que el
00:12:33problema que tenemos con mi ley es que
00:12:34los cambios que hay que hacer se anulan
00:12:37es decir todas las posibilidades de
00:12:38mejora de de muchos sectores de la
00:12:41educación hay mucho para hacer se anulan
00:12:43porque él pone a todos contra la parid
00:12:46di son todos enemigos
00:12:48entonces este es es como muy perverso
00:12:52eh Bueno es lo que pasa cuando uno
00:12:55quiere hacer un corte quirúrgico con una
00:12:57motosierra Susana Bueno no es solo eso
00:13:00yo creo que él está pensando en cambiar
00:13:03un régimen no una cultura Este es en el
00:13:06fondo porque esto es mucho más que
00:13:07cambiar porque usted dice Bueno cuando
00:13:10vamos a cambiar la cultura para que no
00:13:12seamos no creamos tanto que el estado es
00:13:15nuestro papá que vamos todo depende del
00:13:17estado que hay es decir seamos
00:13:20reconsider el modelo de estado veamos lo
00:13:23mismo el sistema universitario bueno
00:13:25miren no puede ser ingreso irrestricto Y
00:13:28gratuidad absoluta porque es
00:13:29inequitativa es ineficiente no se es un
00:13:33país pobre no podemos tolerar esta esta
00:13:36situación es profundamente
00:13:38inequitativo hay una comparación
00:13:40reciente de de la universidad nuestra
00:13:42con la de chile y chile que todos
00:13:45decimos es un país liberal Injusto
00:13:48etcétera sin embargo en entre la los
00:13:51pobres el 10% de la gente más pobre de
00:13:54la de la sociedad el 40 va a la
00:13:56universidad y en nuestro caso es el 20
00:13:59del 10% más pobre entonces y al revés en
00:14:02la arriba va el 70 de las familias más
00:14:06ricas los los hijos están en el sistema
00:14:10de enseñanza superior por lo tanto hay
00:14:12mucho para discutir y hay mucho para
00:14:14hacer bien Ahora no hay clima desde el
00:14:18gobierno para esto Entonces yo creo que
00:14:21sí los rectores debieran acordar maneras
00:14:24de de de mejorar la situación de la
00:14:28universidad y y
00:14:31trabajar bastante para lograrlo no hay
00:14:34mucho para hacer
00:14:40pero perdón no no le quería preguntar la
00:14:43última por lo menos de mi parte ya con
00:14:44esto nos despedimos hasta ha qué régimen
00:14:48cree que va a
00:14:50Miley bueno é adoraría decir
00:14:56una por eso lo dije antes dice la
00:14:59economía la que la manejen los grandes
00:15:02monopolios que son los que producen
00:15:04riqueza bueno los monopolios eh si como
00:15:07vamos a un régimen totalmente
00:15:09globalizado
00:15:10eh sería yo me imagino un país
00:15:14convertido en una maquila no donde si
00:15:17sin con un estado dedicado solo a la
00:15:19seguridad y a No me acuerdo qué otra
00:15:21cosa dijo él porque lo dice siempre eso
00:15:24claro eh la seguridad qué más era la la
00:15:27justicia sí no salud No
00:15:31educación bueno es decir eh una sociedad
00:15:35bastante individualista y salvaje sin
00:15:37protecciones
00:15:39eh él también desprecia el
00:15:42sindicalismo Si todos son corporaciones
00:15:45malas y bueno es otro modelo de sociedad
00:15:49y de incluso de economía claro es decir
00:15:53por además es una está haciendo un
00:15:56ajuste por los sectores más
00:15:59más débiles es decir los jubilados los
00:16:02empleos públicos la educación la salud
00:16:05es decir y no corrige regímenes de
00:16:08privilegio Fiscales que hay bastantes en
00:16:11distintos sectores económicos del país
00:16:13Entonces yo creo que está está tan Clara
00:16:16la política de de mi ley donde
00:16:20ehs nos perdemos el tiempo discutiendo
00:16:22su carácter y su misticismo y en
00:16:24realidad habría que discutirle sus
00:16:27políticas no y su filosofía clarísimo
00:16:29Susana decibe exministra de educación de
00:16:31la nación le agradecemos mucho el tiempo
00:16:34y las reflexiones con no hay plata
00:16:35Muchas gracias vamos una tanda vos a un
00:16:38temita a un temita una