Susana Decibe: "Milei está equivocado cuando cree que con solo una medida va a solucionar todo"
Radio Con Vos - 24/9/2024 - Duracion: 30:45
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00:00:01[Música]
00:00:05está ya con nosotros Susana de c
00:00:08socióloga fue ministra de Educación
00:00:11durante el 96 99 estoy diciendo bien
00:00:16Susana igual No te hagas problema porque
00:00:19eso nosos ponemos de costumbre también
00:00:21porque cuando no hay audio para escuchar
00:00:23No pasa es de las oyentes que me reta
00:00:25cada tanto es de las que WhatsApp una
00:00:30cosa así no me acuerdo de qué pero cada
00:00:31tant caga pedo es de las que te cagan a
00:00:33pedos seguramente Con
00:00:36razón Bueno un gusto recibirte eh seguís
00:00:41trabajando seguís escribiendo sobre
00:00:42educación seguís polemizando sobre
00:00:44educación Sí en realidad eh trabajo
00:00:48concretamente con un equipo de gente que
00:00:50nos metimos a investigar cómo enseñar
00:00:52ciencias en la escuela secundaria lo
00:00:55aplicamos nos fue muy bien a muchos a
00:00:58todos les gusta pero este Pero no pasa
00:01:03nada es dec no es decir hay maneras muy
00:01:06muy muy ya estudiadas de cómo ingresar
00:01:10en la escuela cambiar el formato de la
00:01:12enseñanza tener buenos resultados que
00:01:15los pibes se entusiasmen es lo que hay
00:01:17que hacer cambiar el formato de la
00:01:18enseñanza en la Argentina sí obviamente
00:01:20hay que cambiar la escuela
00:01:23hacerla adaptarla
00:01:25Y tratar de que la escuela tenga te
00:01:29acerco Ahí está tratar de que la escuela
00:01:32eh que los estudiantes tengan eh un
00:01:36vínculo con la Ciencia pero de la mejor
00:01:38manera resolviendo problemas
00:01:40eh viendo los procedimientos que ha que
00:01:44que que transitan los los científicos
00:01:47para llegar a resultados pero vinculados
00:01:49a la realidad cotidiana entonces la
00:01:51escuela es otra cosa es otra cosa los
00:01:53tiempos la enseñanza eh la la
00:01:56vinculación con el
00:01:58conocimiento hay hay mucho para hacer es
00:02:01la escuela que se necesita y es la
00:02:02escuela que la probamos con con chicos
00:02:05de muy mezclados no trabajamos dos años
00:02:07en chilecito con pibes bien Humildes que
00:02:11pedían por favor de seguir con la obra
00:02:13de matemática por ejemplo era una y qué
00:02:16En qué consistía bueno consiste primero
00:02:19que nada consiste en algo que la que que
00:02:22los ministerios no hacen que yo vivo
00:02:24diciendo esto es una nomia para decirlo
00:02:26simple eh todos los ministros se reúnen
00:02:29dicen qué es lo que hay que enseñar no
00:02:31lo dicen ellos contratan especialistas
00:02:34siempre es Argentina tiene una propuesta
00:02:36educativa que está en en eh actualizad
00:02:40sima Como se puede enseñar en cualquier
00:02:42pero el problema es que nadie facilita
00:02:44que eso luego se llegue a la escuela
00:02:47entonces para que llegue a la escuela
00:02:49ese trabajo que hicieron muchos
00:02:51especialistas hay que hay que hacerle
00:02:52una traducción a secuencias didácticas
00:02:55como se llaman en la escuela de Cómo se
00:02:57enseña eso pero para eso además hay hay
00:03:00que hacer una capacitación el docente
00:03:02que está en el aula está bastante lejos
00:03:04de lo que hay que enseñar en su gran
00:03:06mayoría Entonces nosotros lo que
00:03:08planteamos es un proceso que al mismo
00:03:10tiempo que el docente aplica esos
00:03:12contenidos eh se capacita es decir eh
00:03:15hicimos paro y paso capacitación y
00:03:18aplicación entonces eso se puede hacer
00:03:20ese pero me conta específicamente la
00:03:23experiencia de chilecito Por qué por qué
00:03:25eh Hay chicos que pedían seguir con la
00:03:28hora de matemática bueno porque
00:03:30resolvían por ejemplo un problema era la
00:03:34la cosecha de la nuez que era un tema de
00:03:37ellos y y toda las la profesora que
00:03:42trabajó ese tema en el equipo puso
00:03:45eh problemas vinculados a esto Cómo el
00:03:49interés de los chicos fue enorme Porque
00:03:51muchos de ellos eran cosecheros de la
00:03:54Entonces ellos mismos corregían datos
00:03:56que habíamos sacado de internet y que
00:03:58estaban mal
00:04:00Y entonces los rec te doy un ejemplo de
00:04:03algo muy vinculado o el tratamiento del
00:04:05agua o los temas de la minería o o o la
00:04:09biología como como concepto general de
00:04:13vida de qué pasaba en chilecito antes eh
00:04:16Por qué sus antepasados se podían bañar
00:04:19en el océano por ejemplo Entonces eso
00:04:21era una cosa de una inmersión
00:04:23absoluta en el en el mundo en la
00:04:26historia en la en la
00:04:28antropología es decir es lo que hace la
00:04:31ciencia es decir es el conocimiento de
00:04:34hoy que está tan lejos de la escuela y
00:04:36de la atracción acuerdo había un libro
00:04:40que publicó hace mucho openheimer Sobre
00:04:43Por qué se desarrollan los países y
00:04:45hablaba mucho de Educación y me acuerdo
00:04:47que hablaba de Irlanda que es un caso
00:04:50relativamente exitoso y decía que
00:04:52Irlanda tiene una estructura muy
00:04:54educativa tipo la Argentina muchos
00:04:56sociólogos y pocos ingenieros Y entonces
00:04:58tenían pocos técnicos y lo que hicieron
00:05:00fue agarrar YouTube eh que era la banda
00:05:03irlandesa que conmovía todos los pibes Y
00:05:05entonces lo usaron para enseñar música
00:05:08pero también matemática pero también
00:05:09ingeniería porque Cómo se arma un
00:05:11recital de YouTube eh contabilidad Cómo
00:05:13se maneja la entonces jugando con lo que
00:05:16les interesaba es como que acá hagas
00:05:18algo con la Selección Argentina y
00:05:20empieces a ver es así es decir es
00:05:23vincular es no tabicar el conocimiento
00:05:26Esta cosa que tenemos 14 materias que es
00:05:28absolutamente imposible de desarrollar
00:05:31en tan poco tiempo Entonces es tomar tem
00:05:34en el secundario vos tenés áreas de
00:05:37conocimiento y conceptos que hay que
00:05:39enseñar y esto es reducir la escuela
00:05:42reducirlo en el sentido de hacerla que
00:05:44posible a esos conceptos fundamentales
00:05:47que están vinculados al avance de la
00:05:49ciencia y al mundo que rodea los pibes y
00:05:52sus problemas y ahí tenés para hacer
00:05:55cosas interesantísimas que es posible y
00:05:58por un tiempo largo hasta que se formen
00:06:00los nuevos docentes y decir bueno la la
00:06:03autonomía yo creo en la autonomía de una
00:06:04escuela pero de una escuela con recursos
00:06:07de todo tipo No pero hasta ese momento
00:06:10Argentina tiene que transitar por un
00:06:12espacio de tiempo donde las clases están
00:06:16prácticamente guiadas para decirlo son
00:06:18guiones de clases pero vinculados a los
00:06:21conocimientos que hay que enseñar
00:06:22entonces el docente puede tomar eso o
00:06:25hacer si está en condiciones tomar otro
00:06:28camino pero esto es lo que hay que
00:06:29enseñar pero si no está con vos dijiste
00:06:31que no está capacitado hablaste de la
00:06:33falta de capacitación de los docentes
00:06:35entendí mal bu Sí sí falta obvio Por eso
00:06:37digo que la propuesta nuestra era par y
00:06:40pasu es
00:06:41eh es transformar los contenidos básicos
00:06:45estos núcleos que hay que enseñar que se
00:06:47aprueban y demás En qué conocimientos
00:06:50concretos se pueden Traducir Y esto es
00:06:52núcleos conceptuales que reducen ese
00:06:56mamotreto que son los diseños a a a a
00:06:59cuatro conceptos fundamentales en la
00:07:01matemática o en la física o en la
00:07:02biología no hay más esos cuatro
00:07:05conceptos fundamentales se van
00:07:06desarrollando
00:07:08espiraladas con los temas que vas
00:07:10abordando de manera cada vez más
00:07:12compleja según el nivel de del chico
00:07:14dentro de la escuela pero nosotros hasta
00:07:16podemos llegar a romper las edades
00:07:18cronológicas dentro de la escuela si
00:07:21centramos la escuela en el conocimiento
00:07:23se entiende Nosotros hemos hecho
00:07:24prácticas de problemas de matemática que
00:07:26aplicamos en la escuela de la
00:07:28universidad secundaria para que lo
00:07:30resuelvan chicos de quinto año y de
00:07:32primer año y los padres nos armaron un
00:07:34despelote terrible porque decía cómo
00:07:36atrasamos los pibes sin embargo los de
00:07:38primero lo resolvían y los de quinto no
00:07:40cuando pudimos demostrarle que eso era
00:07:42así porque los pibes habían se habían
00:07:45desvinculado de de plantearse las cosas
00:07:48como problemas y que la escuela lo único
00:07:50que le había generado era automatizar
00:07:52losos para si no aplico esta fórmula no
00:07:54llego a este resultado sacarlo de ese
00:07:56lugar y ponerlo frente a un problema y a
00:07:58recorrer esos caminos sinuosos de con
00:08:01Qué capacidades Y qué conocimientos va
00:08:03teniendo él para llegar a esa solución y
00:08:05a esa solución se llega de muchos
00:08:07caminos diferentes Y eso hace que se
00:08:10incentiven los pibes y demás Pero bueno
00:08:12todo esto todo esto que nos pasó ustedes
00:08:16dijeron que yo coordin el trabajo de la
00:08:17agenda de educación de Juntos por el
00:08:19cambio nosotros nos distraí muchísimo
00:08:23porque nunca pensamos que íbamos a estar
00:08:25en esta
00:08:26situación política digo no yo creo que
00:08:29lo que nos está pasando es gravísimo es
00:08:32gravísimo Es decir eh de una agenda que
00:08:36tiene que tomar de armarse de acuerdo al
00:08:40modelo de país que queremos ser dentro
00:08:41de unos cuantos años de un mediano plazo
00:08:45se ha convertido en un programa de
00:08:47enseñar a leer y escribir en todas las
00:08:48escuelas del país como la gran oferta
00:08:51educativa nacional dec por el
00:08:53lanzamiento del plan de alfabetización
00:08:55Sí claro lo digo por la pobreza de la
00:08:57mirada de lo que del objetivo como
00:09:00objetivo entonces creo que estamos en
00:09:02una situación crítica y y y me parecería
00:09:06menos crítica si el presidente dijera
00:09:09bueno no tenemos plata este año estamos
00:09:11standby no podemos hacer nada pero el
00:09:13año próximo y el otro y el otro este es
00:09:16nuestro rol este es nuestro sueño
00:09:18colectivo Este es el país que queremos
00:09:20Esta es la ciencia vinculada al
00:09:22conocimiento ciencia y tecnología sin
00:09:26sin una base educativa de calidad No hay
00:09:28ninguna posibilidad
00:09:30estuviste en la firma del acuerdo por la
00:09:31educación que se hizo el otro día no Ah
00:09:34hubo un acuerdo que firmaron 200
00:09:36personas e que se llamó acuerdo por la
00:09:40educación y plantea ampliar la cobertura
00:09:42con calidad en el nivel inicial
00:09:44priorizar la alfabetización inicial en
00:09:46el nivel primario acompañar las
00:09:48trayectorias en el nivel secundario
00:09:50lograr terminalidad etcétera etcétera
00:09:53eh No pensé que a lo mejor había
00:09:55asestado argentino por la educación creo
00:09:58que lo motorizó
00:10:00alguna cuando empezó Eso sí siempre los
00:10:02apoyé Así que debo haberlo firmado sí ar
00:10:06Argentina Sí pero porque no no podes
00:10:08negarte a cosas pero lo que pasa que
00:10:11nada va a la raíz del tema nosotros
00:10:13tuvimos muchos años una anomia en
00:10:15educación no falta No hubo una ausencia
00:10:19de gobierno tanto a nivel nacional como
00:10:21provincial esta cosa que digo se cree
00:10:24decir Hay muchísimo para hacer va a dar
00:10:27muchísimo más trabajo y es mucho más más
00:10:29complejo lograr resultados en esta
00:10:32materia en educación vincular la ciencia
00:10:35y la tecnología al al mundo económico
00:10:38hacer un programa de desarrollo
00:10:40inteligente todo lo que debiéramos hacer
00:10:43eso es muchísimo más que lograr el el
00:10:46equilibrio fiscal y yo creo que tenemos
00:10:48un presidente que está absolutamente
00:10:50equivocado Por decirlo de la manera más
00:10:53elegante cuando cree que solo con una
00:10:55medida económica va a solucionar el el
00:10:58Dr y y los problemas gravísimos que
00:11:01tenemos que son de orden de todo tipo no
00:11:04así que vos te manifestaste por lo menos
00:11:06leí algún artículo a favor de declarar
00:11:09la esencialidad de la del trabajo
00:11:12docente que genera mucho rechazo en los
00:11:13gremios en general no sí pero yo digo
00:11:16que la esencialidad nunca puede dejar de
00:11:20de dejar afuera el conflicto y y las
00:11:24medidas de fuerza de los docentes Lo que
00:11:26pasa que eso se puede todo es entra en
00:11:29un campo de negociación entonces llegado
00:11:33un límite enorme como puede ser las
00:11:35provincias del sur neuquen chubud Santa
00:11:38Cruz que no han tenido algunas han
00:11:40tenido tres meses reales de clases creo
00:11:42que llegado esos límites eh tiene que
00:11:46haber una intervención fuerte de los
00:11:49gobiernos Es decir de más hasta hasta
00:11:52está previsto No lo estoy inventando
00:11:54está previsto en la las leyes laborales
00:11:58la quita de la personería es decir todas
00:12:00medidas que no por eso digo no se evita
00:12:04no no no se niega el derecho de un
00:12:07gremio a a a protestar ni si tampoco a
00:12:11parar par pero sí En el caso de la
00:12:14educación garantizar que la escuela esté
00:12:16abierta y que haya un porcentaje básico
00:12:19de docentes para atender a los a los
00:12:21pibes que que están en escuela no me
00:12:24parece que estamos en una situación tan
00:12:28tan crítica de educación tan crítica que
00:12:31eh Tendría que haber mucho más diálogo
00:12:33No mucho más voluntad de diálogo Susana
00:12:36yo te escuchaba la experiencia que vos
00:12:38contabas de chilecito y tu mirada sobre
00:12:40cómo hay que enseñar
00:12:42vinculando es una mirada
00:12:45muy como muy disruptiva respecto de lo
00:12:48tradicional lo porque uno está
00:12:50acostumbrado a tantas materias tenés que
00:12:52rendir a fin de año y así llegas a la
00:12:54universidad y qué sé yo y vos estás
00:12:55pensando bueno pera Qué cosas no pueden
00:12:58no saber los chicos
00:12:59hagamos hcap en estas se s cosas
00:13:02importantes y veamos De ahí hasta d
00:13:03llegamos y en base a eso eh tiene que
00:13:06estar el mundo de los chicos
00:13:07involucrados etcétera queé es algo que
00:13:09uno ha leído no sé sin ser un
00:13:12especialista ni nada que se le parezca
00:13:14pero desde Emilia ferreiro Paulo freire
00:13:16no sé distintas cosas que yo te
00:13:18escuchaba hablar y decía esto tiene que
00:13:20ver con no sé me parece Cecilia braslas
00:13:23nombre que yo he leído En algunos
00:13:26momentos de búsqueda de Cómo se enseña
00:13:28mejor
00:13:30pero cuando te escuchaba siento lo mismo
00:13:31que siento cuando viene un especialista
00:13:33de salud acá o cuando viene un
00:13:35especialista no sé eh en seguridad ayer
00:13:38estuvo Sabina fredric que en términos
00:13:41teóricos son ideas muy novedosas pero
00:13:43después entran en el tamiz de la gestión
00:13:45y te encontras con un freno que es
00:13:47imposible decir hay no sé si una
00:13:49dinámica si hay actores fundamentales
00:13:51porque uno escucha unos a otros pero
00:13:53finalmente son todas muy buenas ideas
00:13:55que chocan contra algo Qué es ese algo
00:14:00a ver yo creo que
00:14:03hay yo creo que es absolutamente posible
00:14:06hacer una renovación profunda en la
00:14:08escuela ese Algo Es un modelo
00:14:13de de administrar y de gestionar en
00:14:16somos un país Federal cada cada Por más
00:14:19que se
00:14:20descentralizó el servicio se volvió a
00:14:23centralizar en el orden provincial y hay
00:14:27una hay una situación de de anomia y de
00:14:30descontrol del sector y hay una
00:14:32legislación que es viejísima y que no no
00:14:35sirve más entonces yo digo hay un hay un
00:14:38un enfoque en en la centralidad de la
00:14:41docencia y yo creo que eso es lo que
00:14:44debiera eh encarar todas las el campo de
00:14:49reformas que faltan que es cómo se
00:14:51administra el sector y cómo se gestiona
00:14:53eh Y cómo se profesionaliza a la
00:14:56docencia Cómo se forma el docente cómo
00:14:58es entra a la escuela cómo se evalúa
00:15:01cómo cómo crece en su en su profesión
00:15:04ese campo que es desde hace desde que se
00:15:08hizo la ley federal en el 93 quedó el
00:15:11título y volvió a repetirse en la ley
00:15:13del 2006 y nunca nunca se tocó es decir
00:15:16que es el campo de Cómo se enseña Cómo
00:15:20se forma el docente ñ ñar Cómo se enseña
00:15:22enseñar Y entonces digo eso es el núcleo
00:15:25de es como
00:15:27tener cualquier sector productivo que
00:15:31justamente el actor principal no está
00:15:34preparado no O no puede hacerlo o está
00:15:36dentro de un marco de reglas de juego
00:15:38que no sirven más no sirv más entonces
00:15:40digo ese es un campo que no voy a eh
00:15:45Pero el detalle es nosotros tenemos un
00:15:48un ministro no puede en una provincia
00:15:51Designar A qué escuela va un docente por
00:15:53ejemplo es decir que un director tampoco
00:15:56es dec ni el ministro ni el director
00:15:59Cómo es el sistema de distribución de
00:16:01cargos ideas es voluntario entonces hay
00:16:04un hay un concurso el docente Lee me
00:16:07interesa no me interesa estoy en esta
00:16:08escuela bueno Y si me agreg unas horas
00:16:10en aquell y si no entendés es totalmente
00:16:15caótico anárquico entonces digo es
00:16:17imposible así tener una es uno conocido
00:16:19ministros a ver de distintas líneas no
00:16:21sé Esteban
00:16:23bu para decirte tipos distintos queos es
00:16:27gente
00:16:27piola pensando que está comprometida te
00:16:30dice Bueno es lo que puedo hacer hasta
00:16:31AC llego qué s yo no hay forma de hacer
00:16:35un acuerdo de sentarse 10 tipos de
00:16:37primer nivel y dec mira es por acá sí sí
00:16:39yo creo que sí pero eso lo tiene que
00:16:40tener yo
00:16:42mira yo siempre dije nunca más vuelvo a
00:16:44ser ministro
00:16:46este prefo ser presidente no porque vos
00:16:50eso es una es una decisión de alto de
00:16:53gobierno del más alto nivel del gobierno
00:16:55Porque si esa decisión no es política y
00:16:57tiene que ver con el modelo de país con
00:16:59un proyecto colectivo No hay manera Por
00:17:02eso yo dije es mucho más complejo
00:17:04cambiar y la la educación y hacerle que
00:17:07nos sirva vinculada a un modelo de país
00:17:09que sentarte en la caja y decir no se
00:17:12paga más nada y yo ahí establezco el el
00:17:15el equilibrio fiscal entonces digo son
00:17:17cosas muy difíciles muy complejas pero
00:17:20que requieren de política y es posible
00:17:23porque todo hay un montón de países que
00:17:25lo han logrado que lo hacen muy bien y
00:17:27no tenemos Aquí la gente he estado en
00:17:31procesos de reforma donde aún en los 90
00:17:34que teníamos la famosa carpa con los
00:17:36docentes y con los docentes de la acera
00:17:38que mandaba a trabajar no había ningún
00:17:40drama trabajábamos es decir la el el
00:17:44docente quiere que la que su trabajo
00:17:47sirva quiere estar dentro de un proyecto
00:17:49donde es importante la educación el
00:17:50problema que acá no es importante para
00:17:53si la para la política no es importante
00:17:55la escuela no no no Esa esa es la llave
00:17:58para para mí no yo pensaba ahora porque
00:18:00me mandaron esto eh firmaron 200
00:18:03especialistas hay una docena de
00:18:05gobernadores firmando est esta esta
00:18:07propuesta de de el observatorio de
00:18:10argentinos por la educación lo que pasa
00:18:12que claro uno se empieza a acostumbrar
00:18:13que empiezan a aparecer estas
00:18:14iniciativas eh Y después no se concretan
00:18:17o va no sé uno no ve el cambio no es
00:18:20como que uno ve el proceso que está muy
00:18:23ligado también a la Def financiación a
00:18:25la falta de voluntad política no eh dat
00:18:28to la sensación de que cada vez peor
00:18:30cuando vienen los Las evaluaciones y te
00:18:32dicen Che eh Los chicos no entienden lo
00:18:34que leen terminan sin entender lo que
00:18:36leen tienen problemas para resolver
00:18:38ejercicios matemática básicos y es como
00:18:40que no no esa inercia no se rompe nunca
00:18:43porque no se está cumpliendo con la
00:18:44agenda la agenda es la ley es como si
00:18:46vos me decís este país no funciona y no
00:18:49cumple con la Constitución bueno
00:18:50nosotros en la educación tiene su marco
00:18:53legal Y si vos si la agenda esa se
00:18:56cumpliera no haría falta este este de
00:18:58acuerdo pero el problema es que no se
00:19:01aplican las leyes que las leyes son un
00:19:04ritual entonces vos tenés que formar al
00:19:07docente que está en el aula eh a
00:19:09facilitarle la la enseñanza darle el
00:19:13equipamiento adecuado armar equipos de
00:19:15docentes especializados en cada en cada
00:19:18de acuerdo a la población estudiantil es
00:19:21mucho trabajo pero no esto es Es como
00:19:23una inercia que va muriendo el sistema y
00:19:27y depende de la calidad y la buena
00:19:29suerte que tengas en la escuela que te
00:19:31tocó de la voluntad casi que dependes
00:19:34del Azar de dónde nac para estar más o
00:19:36menos educado no De dónde naces sobre
00:19:39todo pero Y de dónde y de la voluntad
00:19:42del equipo profesional que está dentro
00:19:45de una escuela no Susana Dame un ejemplo
00:19:47de un país que dec mira lo que hicieron
00:19:49Estos tipos esto estuvo
00:19:51buenísimo y bueno por ejemplo
00:19:55chile bueno bueno Chile
00:19:58es es un
00:20:00sistema les va mejor a todos ellos les
00:20:03va mejor que a nosotros a pesar de
00:20:05que vos pensás que Argentina en el año
00:20:08en los 90 estaba primera o segunda en
00:20:11Latinoamérica y Hoy estamos
00:20:14últimos es decir que si fuera por los
00:20:17resultados nos va pésimo
00:20:19eh Cómo
00:20:22trabajan qué sé yo por decirte países
00:20:25como como Noruega como Finlandia países
00:20:29que de la nada para no ponerte los
00:20:31países más importantes no eh vincularon
00:20:34su sistema educativo al modelo de país
00:20:37de sociedad de economía que querían ser
00:20:39y Bueno ese es el camino no hay mucho
00:20:43mucho para
00:20:44discutir hay una cosa de presupuesto
00:20:46también no de decisión de dónde ponés la
00:20:48plata O sea que yo estuve en Corea el el
00:20:51año pasado y en una charla con un un
00:20:55especialista en economía
00:20:56eh nos mostraba centro de planificación
00:20:59que tienen en Corea y Tenían un mapa de
00:21:01todos los presupuestos del mundo de
00:21:03Educación por eso van a Gloria de tener
00:21:05uno los mayores presupuestos en
00:21:06educación tiene Corea del Sur Y vos
00:21:09tocabas el país y te aparecía el el dato
00:21:12del presupuesto el pbi invertido en
00:21:15educación no
00:21:16e y Bueno yo creo que también ahí hay
00:21:18una decisión política primero decir
00:21:20Cuánta de cuánto dinero yo le asigno
00:21:22esto que que va a ser trascendente
00:21:24porque a veces uno dice pongo el dinero
00:21:26y después Qué haces con el dinero No
00:21:28mira Acá hay dos temas uno el recurso
00:21:31que requiere educación que se vi viene
00:21:33cayendo desde desde el
00:21:362000 15 16 viene embajada digamos
00:21:41y y otra es
00:21:44que qué financias burocracias o la
00:21:48escuela entonces Yo siempre dije hay que
00:21:50dar vuelta el presupuesto y armarlo
00:21:51desde la escuela qué es lo que hizo
00:21:53alguna vez Aunque parezca mentira
00:21:55stacher que cuando nosotros fuimos a
00:21:57visitarlo ya estaban laboristas y nos
00:22:00dijeron toucher nos hizo el el el mayor
00:22:03favor porque ellos jamás lo hubieran
00:22:04podido hacer no que fue armar los
00:22:07presupuestos desde las instituciones y
00:22:09dejar el mínimo para la burocracia y así
00:22:13multiplicaron por cinco o por 10 los
00:22:16recursos que tenían la la cada
00:22:18institución Bueno mira Hay una que es la
00:22:21el centro de diseño más importante de
00:22:23indumental y de todo de del hoy del en
00:22:27en Europa que está en Londres que no me
00:22:29acuerdo el nombre que era una escuela
00:22:31técnica esa escuela
00:22:34técnica recibió 15 veces más hoy es un
00:22:37un centro superior de diseño que es
00:22:41maravilloso entonces digo eh es el
00:22:43secreto es ese dejemos de tomar la
00:22:45educación como una caja de de de de
00:22:48empleo y pongamos el el el el
00:22:52presupuesto armado en desde la escuela
00:22:56para arriba no entonces si vos ponés
00:22:58toda la profesionalidad y los recursos
00:22:59en la escuela y en los centros de
00:23:01asistencia a la escuela y quitas toda
00:23:03esa otra burocracia que da trabajo a da
00:23:07trabajo nada más Mira nos pasó en en
00:23:10algunas provincias
00:23:12que una escuela
00:23:15estaba había tres profesoras de
00:23:18matemáticas muy buenas y el resto eran
00:23:21bastante malas una escuela grande una
00:23:23Escuela Normal Entonces yo hablé con la
00:23:25directora para decirle escúchame Por qué
00:23:28no no le das más horas porque tenían las
00:23:31menor muy poquitas horas digo por qué no
00:23:33le das todas las horas a estas a estas
00:23:35tres personas y no dijo porque hacía 2
00:23:38años había habido una disposición de la
00:23:41provincia que se repartían las horas
00:23:44para dar más trabajo entonces había
00:23:46realmente gente
00:23:48ignorante pero había que dar trabajo
00:23:51entonces si por eso digo nosotros eh el
00:23:54el la degradación que tuvo la oferta
00:23:57educativa en el país
00:23:58es increíble increíble mi hijo mayor fue
00:24:02al al pellegrini y una de cosas que a mí
00:24:06me da pena de eso porque es un colegio
00:24:08de muchísimo nivel y el que lo aprueba
00:24:10es un es alguien que sale con nivel de
00:24:13es muy exigente en términos de las
00:24:15materias que pero no es exigente
00:24:17respecto por lo menos no lo era En aquel
00:24:18momento de la presencia de los
00:24:20profesores entonces vos tenías chicos de
00:24:2215 años que de cada TR horas tenían dos
00:24:25imagínate vos una empresa donde la
00:24:26tercera parte falta todo el tiempo y una
00:24:29vez no en una nota fuer una nota le dije
00:24:31Creo que un rector o alguien por qué no
00:24:33por lo menos hacen algo de poner la
00:24:35lista de docentes que más asistieron nos
00:24:37incendia la escuela me dice no tenemos
00:24:40el yo de esa experiencia y al mismo
00:24:43tiempo mi otro hijo fue una escuela
00:24:44privada y los docentes iban todos y eran
00:24:47los mismos los que iban a un lado y al
00:24:49otro con lo cual yo decía y el efecto
00:24:51que tenía eso era que los pes más
00:24:53débiles terminaban repitiendo porque
00:24:54había mucha exigencia pero poco
00:24:58semipúblico Si se quiere para entrar al
00:25:00pelegrino o al Politécnico de Rosario
00:25:02tenés que tener alguna formación alguna
00:25:04ayuda
00:25:05algón un ingreso donde se
00:25:08pagan está bien Pero de cualquier manera
00:25:10un pide que no lo pueda pagar es el
00:25:12esfuerzo entra pero lo que pasaba es que
00:25:14un tercio de los chicos se terminaba
00:25:15yendo de la escuela entonces era era
00:25:19Tenía esa sensación Susana déjame
00:25:20hacerte una pregunta política porque vos
00:25:22además de apasionado por la educación so
00:25:23apasionado por la política eh No no te
00:25:26voy a poner problema solamente te voy a
00:25:27prar
00:25:29no no lo que digo es vos eh En toda tu
00:25:32vida Has vivido Con mucha pasión desde
00:25:33ser ministra de Educación en la época de
00:25:35menem hasta ser militante en la década
00:25:37del 70 después Este Bueno ha sido
00:25:40siempre crítica el quismo Y de repente
00:25:43te aparece mi ley y de los las personas
00:25:46que han sido críticas en el al quiller
00:25:47ismo hay al quiller ismo hay como
00:25:49distintas posiciones hay algunas que
00:25:51dicen no este tipo nos va a salvar del
00:25:53finalmente hace lo que hay que hacer
00:25:54después de El el equilibrio fiscal y hay
00:25:57que mirar eso no hay que mirar ninguna
00:25:58otra cosa Porque es importante hay otras
00:26:00que no s pienso en Pablo abuto que desde
00:26:03el principio dijo Yo acá no me llevan ni
00:26:05en pedo
00:26:06eh Nada qué viviste estos 7 meses qué
00:26:09sentiste qué
00:26:11pensaste estos 9 meses Mira yo creo
00:26:17que es como insólito lo que nos
00:26:20pasa Yo veo todo mal vamos a empezar por
00:26:24ahí no veo todo mal pero veo todo mal y
00:26:27veo que la
00:26:29la mayoría es bueno pero pero vamos bien
00:26:32porque veníamos de un lugar espantoso y
00:26:35bueno vamos a
00:26:39entonces creo
00:26:42que más
00:26:44obviamente yo no lo voté a mi ley pero
00:26:48yo creo que aquí lo que hay que
00:26:52poner blanco sobre negro es que lo que
00:26:54está haciendo mi ley yo no soy
00:26:56economista pero
00:26:59pero no hay quien no pueda negar que una
00:27:03transformación profunda de lo que
00:27:06necesita Argentina no puedes no puede
00:27:08hacerse Solamente pensando desde la
00:27:12desde la economía y el arreglo de los
00:27:14números Macro es decir una digamos que
00:27:17ese sería un instrumento pero la
00:27:18transformación de fondo tiene que ver
00:27:20con lo social con con con el desarrollo
00:27:23económico con el crecimiento con la la
00:27:28la vuelta a una
00:27:30estructura judicial más sana no entonces
00:27:34digo Son muchas transformaciones de la
00:27:35cual la economía es una sola y a mí me
00:27:38parece que ese es el error más más más
00:27:41grave de este gobierno que tenemos un
00:27:44presidente que está parado en en tres
00:27:47claves económicas y no le importa que la
00:27:50gente esté pasando hambre que los datos
00:27:52sociales son cada vez más graves
00:27:54Eh entonces eh si yo no yo no veo que
00:27:58esto tenías a compararlo con menen
00:28:02e pero no menen era años luz yo creo que
00:28:06menen tenía un proyecto de país distinto
00:28:09si menen tenía un programa de desarrollo
00:28:11económico de crecimiento de integración
00:28:13al mundo él decía voy a hacer el
00:28:15capitalismo digamos uno lo podría se
00:28:18podría horrorizar eh pero para los
00:28:20argentinos que creíamos y sobre todo los
00:28:23que veníamos de cierta militancia que
00:28:25era mala palabra Pero bueno él dijo di
00:28:28yo voy a hacer de este un país
00:28:29capitalista Y entonces estos son los
00:28:31datos de estas son las reformas
00:28:33económicas que hay que hacer las
00:28:34reformas laborales las reformas y en ese
00:28:37mar y además
00:28:39e hacía política en realidad era un tipo
00:28:42que te quería trataba de convencer de de
00:28:45sumar si él sumaba los Opuestos era era
00:28:48Era una de sus grandes
00:28:52este capacidades cualidades no yo creo
00:28:55que estamos en una persona totalmente
00:28:58Ada cerrada Así obtusa que no ve más que
00:29:01los datos económicos y que y que los
00:29:06datos económicos
00:29:08Macro mínimos digamos financieros y no
00:29:12ve que que hay que hay que hay otro
00:29:16modelo posible que hay un modelo
00:29:18necesario de crecimiento que tiene que
00:29:19ver con la economía y que tiene que ver
00:29:21con la básicamente con la educación la
00:29:23ciencia y la tecnología y un programa de
00:29:26desarrollo económico si si no hay acá un
00:29:28programa de desarrollo económico que
00:29:31tenga como base el crecimiento de las
00:29:33personas y este no no va a haber futuro
00:29:36y eso no se hace como él quiere de un
00:29:38día para el otro es decir ni siquiera el
00:29:40equilibrio fiscal que busca no no s yo
00:29:43no conozco ningún país que lo haya
00:29:44logrado tan rápido creo que son temas
00:29:46graduales que llevan tiempo que tienen
00:29:50requieren mucho mucha política mucho
00:29:52acuerdo cons sí mucho consenso no di el
00:29:55dato más importante Corea tiene el 11 el
00:29:58pbi en educación noos el cu no llegamos
00:30:01No creo que fue un poquito menos el año
00:30:03pasado incluso no sé que va a pasar este
00:30:06Susana Muchísimas gracias gracias a
00:30:09ustedes Susana decibe paramos todo para
00:30:11hablar un poquito de Educación y le vo a
00:30:13tener que invitar a la gente también del
00:30:15del observatorio de la educación no me
00:30:17parece que bueno si este espacio tiene
00:30:19algo de 10 a 11 que paramos para que
00:30:21fluyan ideas y yo hace años que hablo
00:30:24con Susana y digo tiene que ha un
00:30:27espacio para hablar cosas así que
00:30:28gracias por venir y se
00:30:30repetirá
00:30:32Gracias pase lo que
00:30:34pase con Ernesto tenen Y reinaldo si
00:30:38Case lunes a viernes de 10 a 11 en radio
00:30:43con vo