SUSTRACCIÓN DE MENORES | LA CRUDA #24 con MIGUE GRANADOS
Olga - 4/3/2025 - Duracion: 58:48
Transcripción
00:00:00el siguiente episodio está destinado
00:00:01únicamente para adultos incluye material
00:00:04sensible Y contiene temáticas solo aptas
00:00:06para mayores Puede que no sea adecuado
00:00:08para todos los públicos por lo que se
00:00:09recomienda
00:00:16discreción presenta
00:00:20Galicia su expareja secuestró a sus tres
00:00:23hijos y se fugó con ellos a Jordania
00:00:26corta para recuperarlos ella inició una
00:00:28lucha legal nacional que recorrió el
00:00:31mundo y creó la primera y única ong en
00:00:34abordar la temática de la restitución
00:00:36familiar por y para el niño Hoy en la
00:00:39cruda Gabriela Arias uriburu nos cuenta
00:00:41toda su
00:00:42[Música]
00:00:50historia Bueno gracias por venir un
00:00:53placer un placer Bueno te decía que yo
00:00:55cuando Este es un tema que se habló
00:00:57mucho que por ahí se sintió otra vez
00:01:00está mi vieja yo era muy chiquito 97 sí
00:01:04año 97 yo tenía 11 y estaba muy afuera
00:01:08hoy tengo hijos de familia y bueno
00:01:10Quiero conocer este caso bien por dentro
00:01:13y saber qué es lo que pasó porque quiero
00:01:14creer que esto sigue pasando Sí sí son
00:01:17muchos los chicos que quedan en el medio
00:01:18de una
00:01:20disputa cronológicamente lo tuyo empieza
00:01:23con una historia de amor un
00:01:25enamoramiento sí como la de
00:01:26Todos Menos mal no que todo bueno en la
00:01:30mayoría de los casos o de los encuentros
00:01:33Este es por amor no eh Sí nos conocimos
00:01:36con imad el padre de nuestros hijos en
00:01:39el en Guatemala yo Viajé a reencontrarme
00:01:42con mi papá yo había estado distanciada
00:01:45muchos años con mi padre por la
00:01:47separación de mis padres
00:01:50y en plena terapia mi terapeuta me dice
00:01:53bueno acá falta algo crucial importante
00:01:55en tu vida que es este el lugar de tu
00:01:58papá en tu vida HM Así que le escribí a
00:02:01mi papá y le dije este
00:02:04necesito
00:02:20[Música]
00:02:22revincularse muy atrás
00:02:24eh tenía 26
00:02:27años así que
00:02:30bueno así que Viajé en el año 89 a
00:02:32encontrarme con papá y y papá me dice
00:02:36Por qué no te quedas un tiempo a vivir
00:02:38conmigo Así que me quedé con él empecé
00:02:41la carrera de ciencias de la
00:02:42comunicación en
00:02:45Guatemala como que había encontrado mi
00:02:48lugar había encontrado lo que quería
00:02:50estudiar estaba muy muy contenta y bueno
00:02:52en el grupo de amigos ahí conozco a imad
00:02:56un hombre de origen árabe musulmán
00:03:01y bueno nos hicimos muy amigos y de la
00:03:03amistad nació este el amor y ahí fue
00:03:06cuando él me este me propone matrimonio
00:03:09yo lo pensé mucho por este tema de lo de
00:03:13las diferencias
00:03:14culturales y y bueno y su forma de ser
00:03:19su persona a mí me animó a decirle que
00:03:21sí Bueno nos casamos en Guatemala donde
00:03:23tuvimos nuestros tres hijos y ahí ya la
00:03:25idea era quedarte ahí claro lo primero
00:03:28que dijo y este es poder crear una
00:03:33familia en un tercer país que no sea ni
00:03:36ni Argentina ni Jordania como que
00:03:38ninguno pesara eh lo cual me
00:03:42pareció maravilloso poder crear digamos
00:03:45crear lo nuestro en un tercer país que
00:03:48bueno él tenía todo su trabajo en
00:03:50Guatemala Así que Bueno ahí tuvimos a
00:03:52nuestros tres hijos cuando empezamos a
00:03:54atravesar una crisis profunda
00:03:57matrimonial decidimos separarnos y ahí
00:04:00es donde imad eh desaparece con nuestros
00:04:03hijos y por TR meses nosotros no supimos
00:04:06dónde
00:04:08estaban Okay tus hijos en ese momento
00:04:11Cuántos años tenían eh Karim tenía 5
00:04:14años zir iba a cumplir cuatro y el más
00:04:17chiquito tenía un año y 8 meses tomaba
00:04:19teta no no en ese en ese momento no y se
00:04:24va de ahí vos no sabes dónde o sea de un
00:04:27día te levantas O sea ya crisis
00:04:28matrimonial sí empezamos los el divorcio
00:04:32y cuando el juzgado me me nos hace una
00:04:37notificación diciendo que yo y los
00:04:38chicos estamos bajo protección del
00:04:40juzgado por cualquier situación adversa
00:04:44que pudiera ocurrir eh él desaparece en
00:04:48el divorcio la tenencia te la dan a vos
00:04:50sí okay esto según la Justicia de
00:04:52Guatemala de
00:04:54Guatemala a nivel judicial vamos a tener
00:04:57que hacer todo un camino porque no es
00:04:58fácil porque entran los de el derecho
00:05:01internacional y al tres chicos al
00:05:04estamos hablando o sea estamos hoy
00:05:05hablando después del Diario del lunes sí
00:05:07eh digamos imagínate todo lo que se
00:05:10atravesó todo lo que yo digamos me
00:05:13convertí en ese camino o sea yo me tengo
00:05:17que ir hacia muy atrás y mirarme en ese
00:05:19año
00:05:2197 donde los chicos estaban
00:05:23desaparecidos donde bueno mi vida era un
00:05:25infierno y pero para cuando Quiero
00:05:29meterme un un poquito ahí e vos ya
00:05:32estabas viviendo en otro lado nosotros
00:05:34estbamos viviendo en Guatemala sí no vos
00:05:35ya estabas viviendo en otra casa Ah sí
00:05:37ya estaba Sí ya estaban separados
00:05:39estábamos estamos en toda esa parte
00:05:42primera parte del divorcio que es muy
00:05:45dolorosa que tiene es muy importante
00:05:49eh que la gente sepa porque esto no no
00:05:52no está tan puesto a la luz de que
00:05:55cuando hay un divorcio estas las dos
00:05:57personas entran en un en un mundo de
00:06:00mucha oscuridad y de mucho dolor entra a
00:06:03ver un duelo este hoy ya te lo digo
00:06:06digamos con todo el trabajo que tengo
00:06:08fundacional porque he creado una
00:06:10fundación para trabajar con estos casos
00:06:12eh Y después me digamos estudié
00:06:14constelaciones familiares Entonces
00:06:16digamos Yo hoy te voy a traer toda la
00:06:18parte más este entrando a la historia
00:06:21pero te voy a ir trayendo recursos para
00:06:24la gente que esté atravesando un
00:06:25divorcio y que sepa que en un momento de
00:06:28divorcio hay un duelo por lo que no se
00:06:31logró hay una frustración y también pesa
00:06:34todo lo que vos este no resolviste en tu
00:06:37vida o sea realmente entrás en una zona
00:06:39de mucha oscuridad cuándo te das cuenta
00:06:42bueno divorcios igual ahí quería meterte
00:06:44algo que era los divorcios también hay
00:06:45algunas cosas que no no llegaron a
00:06:47Puerto Entonces se divorcian todo bien y
00:06:49hay divorcios donde quedan despechados
00:06:50dolidos y odian a su pareja y es una
00:06:53guerra s esa era tu instancia vos
00:06:56estabas en esa oscuridad guerra de me yo
00:06:59yo e No yo estaba en un lugar tal vez de
00:07:03mucha más victimización de mucha más eh
00:07:06digamos sí dolor más mucho más sometida
00:07:09y el que ejercía más más el poder era él
00:07:12tanto es así que lo llamo a mi padre que
00:07:14estaba en Argentina y le digo por favor
00:07:15subite subite un avión y Vení porque
00:07:19siento que realmente estoy no estoy bien
00:07:22no entonces llega mi papá a acompañarme
00:07:24a elegir el abogado
00:07:26eh ahí sí me sentí eh te podría decir
00:07:31muy desbastada eh físicamente
00:07:34espiritualmente psicológicamente muy
00:07:36desbastada por h
00:07:38violencia no no no violencia Física Pero
00:07:41hay viste la violencia verbal la
00:07:44violencia psicológica no este eso
00:07:47siempre ocurre en estos divorcios
00:07:49contradictorios complejos
00:07:52eh donde hay mucha inseguridad donde hay
00:07:55mucho miedo de ambas partes no y bueno
00:07:58nada elegimos al abogado eh papá estuvo
00:08:03acompañándome en toda ese esa no día
00:08:05noche día noche Hasta que bueno
00:08:07Lamentablemente imá toma esta decisión
00:08:11cuando el juez nos pone en esta
00:08:12situación de protección y desaparece con
00:08:16los chicos y bueno a partir de ahí un
00:08:18día que se lo lleva a tu casa un día que
00:08:20vos que estaban con él estaban con él
00:08:22ese día Les tocaba con él ese ese día yo
00:08:25tenía que llegar a buscarlos okay Y
00:08:27cuando me llaman para avisar de que él
00:08:29se va de vacaciones con los chicos yo
00:08:32ahí me di me di cuenta o sea tuve el
00:08:34pálpito vist cuando tenés el pálpito de
00:08:37que yo no los iba a ver más el título de
00:08:40esta acción es raptar Sí en el en
00:08:43realidad eh No está penalizado pero está
00:08:46penalizada la sustracción de menores no
00:08:49del léxico de de y en la forma en que lo
00:08:52hizo y cómo digamos yo recién pude ver a
00:08:56los chicos o los chicos pudieron verme a
00:08:58mí al año y tiene mucho de sustracción
00:09:03de de de secuestro en algún lugar y
00:09:06cuando bueno los vas a buscar y no
00:09:08estaban no
00:09:10estaban tres chicos El más chico un año
00:09:12y medio un año y 8 meses sí y qué y qué
00:09:15haces llamo en ese momento llamo a mi
00:09:18abogado y me dijo dónde estás estoy en
00:09:22la casa buscándolos Salí inmediatamente
00:09:24ahí porque ahora la que está en peligro
00:09:26también sos vos por y
00:09:30digamos viste los abogados como tienen
00:09:32van teniendo tanta experiencia en ese
00:09:35momento me dijo Bueno si hay ya una
00:09:37acción de esta naturaleza yo no sé qué
00:09:40es lo que te puede llegar a ocurrir a
00:09:41vos en el próximo paso no entonces este
00:09:44me dijo salir ya de esa
00:09:46casa Así que puede juntar algunas cosas
00:09:49de los chicos que me ayudó una amiga mía
00:09:51Argentina que estaba conmigo en ese
00:09:53momento
00:09:55y y Bueno pero en qué momento confirmas
00:09:58que se hab ad a los chicos y no que
00:10:00estaban en el zoológico o que se habían
00:10:03ido al parque Ah lo Confirmamos a los
00:10:05tres meses no pero pará hay una primera
00:10:08noche que ya no sabes dónde están Sí
00:10:10pero durante tres meses no supimos dónde
00:10:12estaban pero siempre diste por sentado
00:10:14que él fue el impulsor de esto o
00:10:16Pensaste que les había pasado algo a los
00:10:17cuatro no no él él porque él me llama Y
00:10:20qué te dice y me dice este arreglemos
00:10:23esto y le digo bueno que lo arreglen lo
00:10:25arreglen entre los abogados y me dijo No
00:10:28te preocupes los chicos están
00:10:31bien y en ese momento él se llevó una
00:10:33baby una babysitter una empleada que
00:10:36teníamos que cuidaba los chicos cuando
00:10:39no estábamos o él había contratado y él
00:10:42me dijo No te preocupes que están con
00:10:43esta mujer y te dijo nos vamos no
00:10:48no no y ahí cortó el
00:10:53teléfono Okay la primera noche Qué haces
00:10:57la primera noche no hay noche claro no
00:10:59hay no hay no hubo más noche o sea me
00:11:03dormía o sea lo que fue mi mi ese tiempo
00:11:05de cuando caías te dormías claro cuando
00:11:09yo tengo imágenes de mi papá yo tirada
00:11:12en la cama había puesto en una pared la
00:11:14foto de los chicos no sus dibujos
00:11:18y y nada y y mi papá
00:11:21me cuando cuando podía alcanzar el sueño
00:11:25que era por ratos me tapaba entendés
00:11:28como una niña que está en su peor noche
00:11:31oscura del alma porque realmente fue mi
00:11:33noche oscura del alma Y qué haces el día
00:11:35siguiente y al día siguiente y el día
00:11:37siguiente te levantas porque tenés que
00:11:38levantarte aunque seas un estés en el
00:11:42infierno y
00:11:45eh las interpelaciones ir a ver a los
00:11:48jueces o sea tenés tenés que empezar
00:11:51toda una tarea de búsqueda ir a Interpol
00:11:54y más Guatemala que es un país que te
00:11:56quiero avisar o sea entrar a Interpol
00:12:00era como
00:12:01entrar yo tuve que hacer las fichas de
00:12:04los chicos o sea el señor Interpol en
00:12:06Guatemala no sabía llenar la ficha él se
00:12:08había llevado todos los tipo pasaportes
00:12:11esas cosas Ah tenían eso hecho que lo
00:12:13habían hecho ustedes como documentos de
00:12:14los niños cuando nacen perfecto y y ahí
00:12:18vos no tenés si vos al día siguiente vas
00:12:21a migraciones te dicen salió del
00:12:24país no es así y y cómo te das cuenta
00:12:28que alguien sale del pa
00:12:29es que recién supe a los TR meses por
00:12:33Interpol Estados Unidos Cómo él salió
00:12:36del país va cómo o sea tuvieron como
00:12:38simplemente la llegada de imad con
00:12:40alguno de los chicos con alguno No
00:12:44todos a Estados Unidos y de ahí no se
00:12:48sabe este y supuestamente un vuelo a a
00:12:52Arabia
00:12:53Saudita o sea es lo único que es lo
00:12:56único que nos llegó de y ahí fue cuando
00:12:59digamos Se confirmó que los chicos
00:13:01estaban en Jordania Pero quien confirma
00:13:04verdaderamente que los chicos estaban en
00:13:06Jordania es mi padre que viaja a
00:13:08Jordania a hacerse presente porque entre
00:13:11toda la desaparición Sí nos llega una
00:13:14citación de un tribunal jordano haci eh
00:13:20digamos por el divorcio y la tenencia de
00:13:22los chicos O sea que eh en en paralelo
00:13:26mientras él estaba eh digamos eh
00:13:30escondido nunca llamó en TR meses no no
00:13:33no no ya
00:13:34no no
00:13:37eh mientras él estaba escondido empezó
00:13:41empezó toda la la cuestión judicial no
00:13:43porque ya había ya Guatemala había
00:13:45reconocido digamos la tenencia hacia mí
00:13:48ya eh largaron cédulas este por la
00:13:52sustracción de menores o sea todo fue de
00:13:55esa manera que lo lo fue llevando a él a
00:13:58estar digamos escondido y con mucho
00:14:00miedo s porque era poderoso o algo como
00:14:03que gente lo cubrió o era un ciudadano
00:14:05común no el poder lo lo tenía en su
00:14:08momento el cuñado de imad que en ese
00:14:11momento era el el gerente de la línea
00:14:13aérea jordana O sea ya te puedes ir
00:14:16dando cuenta cómo pudo entrar un avión
00:14:19este como las autoridades americanas
00:14:22solo tomaron algunas cosas y otras
00:14:25no que después llegó a ser este llegó a
00:14:29ser el Primer Ministro de Jordania Pero
00:14:31más adelante
00:14:34no vos no sentiste que era como dabas
00:14:37por sentado que se los habías llevado a
00:14:39su país No no no hasta que Y qué
00:14:41pensaste la semana de que no los veías
00:14:43no Bueno yo salía a rastrear las noches
00:14:46los días no me ten por Guatemala y en
00:14:49algún momento Pensaste que temiste por
00:14:51la vida de los chicos digamos no de Los
00:14:54chicos no de la mía sí O sea fuera de
00:14:57esto mu difícil separar los andariveles
00:15:00de ser un buen padre y después hacer
00:15:02esto
00:15:05aberración vos se puede separar esto y
00:15:07decir que alguien es buen padre aún
00:15:10haciéndole esto porque esto a quién se
00:15:11lo va hac a su mujer o a sus
00:15:14hijos no lo yo no puedo contestar esa
00:15:16pregunta qué crees estamos Charlando Sí
00:15:20sí pero es muy difícil contestar esa
00:15:22pregunta por eso la repregunta es es un
00:15:25ataque a voz
00:15:29es lastimarte a vos a tus hijos realidad
00:15:32en realidad me ataca a mí ataca a sus
00:15:35hijos y también vuelvo a decirte está
00:15:37atacándose a sí mismo no porque fue una
00:15:40bomba que explotó no solamente a mí sino
00:15:43a todos porque después tenés que llevar
00:15:45eso sí
00:15:48e él si si nos sentamos lo sentamos y él
00:15:53va a decir que sí que fue
00:15:56una decisión para proteger a los chicos
00:16:00de de mí no Eh vos lo dejaste a él entre
00:16:05comillas como se diría Mira esto no se
00:16:08puede Eh Esto no se puede y esto también
00:16:12está bueno que me hagas estas preguntas
00:16:14porque no se puede hacer psicología este
00:16:16porque esto que realmente cada caso es
00:16:19particular y hay que mirar no solamente
00:16:21las implicancias que él ha tenido y que
00:16:24ha habido nuestro matrimonio en nuestra
00:16:27familias sí porque esto también habla de
00:16:30lo cultural de lo religioso hay son como
00:16:34muchas cosas que hicieron que esto
00:16:37digamos se Tom el tomara esta decisión
00:16:40tampoco es el primer caso en el mundo
00:16:42donde un padre o una madre se lleva a
00:16:44los hijos obio pero muchas veces también
00:16:46es por despecho
00:16:49de yo me quedo con los chicos por el
00:16:52hecho
00:16:53de en no había otra
00:16:57posibilidad
00:16:59porque la digamos a nivel legal El que
00:17:04tiene todo el derecho en el en el islam
00:17:07es el padre Sí aún en el islam la madre
00:17:11es sumamente importante o sea lo que yo
00:17:13quiero decirte es que por ejemplo no hay
00:17:14ninguna mujer en el mundo árabe que esté
00:17:17sin sus hijos y por qué yo porque no no
00:17:21soy parte porque soy una mujer
00:17:24occidental un vientre de una religión
00:17:26completamente diferente Entonces ahí es
00:17:29donde entra a rozar esta
00:17:32incompatibilidad entre culturas que esto
00:17:34es lo que hay que trabajar mucho en el
00:17:35mundo no eso entiendo que es cultural
00:17:37obviamente cultural quiere decir
00:17:39costumbres de un país de un lugar pero a
00:17:41la vez hay una sol costumbres y religión
00:17:44Ah no Ya sé pero ad la religión la
00:17:46religión musulmana es eh el Derecho
00:17:50civil el derecho penal no sé cuánto vos
00:17:52sabé listo por eso además tiene una
00:17:54constitución digamos no es que
00:17:56catolicismo que vos
00:17:59noo Es legal Es legal okay okay okay Te
00:18:04vas te vas situando como sí eh Porque no
00:18:08es fácil entenderlo de pero tenés que
00:18:11digamos así como me puse a estudiar las
00:18:13leyes occidentales me puse a estudiar
00:18:16las leyes en el islam Sí por eso te digo
00:18:18y aparte entrarle a una corromper o
00:18:21encontrar una grieta en una religión Así
00:18:24es imposible a los 8 años pude hacerlo
00:18:27lo logré pero leas contra una religión o
00:18:29contra una contra todo pero qué es
00:18:32culturalmente lo que te te separaba y al
00:18:35soy y al ser occidental ser una mujer
00:18:37occidental al ser una mujer de digamos
00:18:41de otra con otros valores con otra
00:18:43cultura con otra forma de ver la vida
00:18:45con otra con otra educación ya eso
00:18:48atentaba hacia lo que imad
00:18:51estructuralmente
00:18:53eh quería llevar a cabo con sus
00:18:56hijos cuándo ve tu papá a los chicos
00:18:59los ve des los ve no fue así mi padre
00:19:03viaja se hace presente en el
00:19:05juzgado Yo le pedí que yo le él llevó
00:19:09una carta mía especial para el padre de
00:19:11imada al cual este un hombre el cual yo
00:19:14admiré toda mi vida eh También entendí
00:19:18el límite que él tenía Para poder
00:19:19proceder en el en el asunto y
00:19:24e y él se entera por el embajador
00:19:27guatemalteco en Jordania que habían unos
00:19:31niños en el colegio que hablaban
00:19:36español por la
00:19:38eh nieta de este señor
00:19:41y entonces Bueno ahí mi padre sufre un
00:19:45montón de amenazas y se tiene que ir de
00:19:47Jordania porque lógicamente que cuando
00:19:49la familia supo que que papá sabía Este
00:19:53ya ya empezó el peligro ahí
00:19:56entonces papá me llama por teléfono
00:19:58estando en Jordania y me dice Bueno
00:20:00tengo que darte la noticia de que los
00:20:01chicos están en Jordania y yo le decía
00:20:03Estás seguro los viste Y cómo sabía que
00:20:07era ellos dice no hace falta porque la
00:20:10nieta del embajador los describió
00:20:12perfectamente O sea que el
00:20:16embajador fue por el lado emocional
00:20:18digamos y le dijo sí son ellos mi nieta
00:20:21dice que mira cuando te pasan estas esta
00:20:23historia este cuando en tu vida Tenés
00:20:26una situación límite y y y no no te digo
00:20:29que ojalá no la vivas nunca pero todos
00:20:32vivimos situaciones límites van a
00:20:34empezar a aparecer estas personas que o
00:20:38viste cuando una madre tiene a su hijo
00:20:40en el hospital y tiene que conseguir
00:20:43determinada medicación y de repente se
00:20:46sentó una persona que conectó con el
00:20:49laboratorio se pusieron a hablar y por
00:20:50qué estás acá y porque mi hijo y estoy
00:20:52desespera Ah pero yo tengo el
00:20:55laboratorio Soy amiga de y le llega la
00:20:57medicina
00:20:59vos decís bueno eso a mí me pasó desde
00:21:03el momento en que se llevaron a los
00:21:04chicos hasta ayer gente que fue no y uno
00:21:09de ellos fue este el embajador y tengo
00:21:12un poco más adelante del relato tengo un
00:21:15momento maravilloso con el chófer que me
00:21:18llevaba a ver a los chicos
00:21:20este las cosas que me dijo
00:21:23eh Como yo decía no es un enviado no un
00:21:27enviado tuo descu y vuelve Sí y tú dijo
00:21:31que era un superhéroe porque porque vive
00:21:33viste no murió hace unos años un hombre
00:21:36tipo que se subió en avión y fue tipo
00:21:38superhéroe literal mi familia fue
00:21:40impresionante se pusieron todos a
00:21:43trabajar a la par mientras
00:21:44yo hacía lo que podía con mi vida Este
00:21:48pero cada uno de mis hermanos se ocupaba
00:21:50de determinadas cosas yo no podía por
00:21:52ejemplo hay algo que no pude hasta mucho
00:21:54tiempo hasta que podía emocionalmente
00:21:57escuchar las ostras historias de mujeres
00:21:59occidentales con hombres árabes entonces
00:22:02eh una de mis hermanas se ocupaba de ir
00:22:05buscando eh cómo lo habían hecho Ah
00:22:08bueno por eso Entonces es es una no es
00:22:10una costumbre pero es
00:22:11algo no natural no es la palabra como un
00:22:15no sé si pero sabes que hoy ocurre entre
00:22:16argentinos eh Ya lo sé de que se llevan
00:22:19a los hijos ya lo sé hay mil casos pero
00:22:22en este caso donde tan cultura contra
00:22:25cultura tan diferente sobre todo con lo
00:22:27que implica ser mujer muchos muchos
00:22:30casos sí y que se lo llevan para ahí lo
00:22:32que pasa que con Argentina solo solo yo
00:22:34y hubo dos o tres casos más y pero con
00:22:37Estados Unidos son millones de casos con
00:22:39España ni decirte millones a mí las que
00:22:42me ayudaron mucho Fueron las mujeres
00:22:44españolas que me fueron dando como
00:22:46recomendaciones de lo que no tenía que
00:22:48hacer para poder preservar en el futuro
00:22:51para ellos no pero lo más importante era
00:22:53que yo me mantuviera viva porque si no
00:22:57hay madre Eso es lo que me decía mi
00:22:59abogado guatemalteco si no tenemos madre
00:23:01no tenemos lucha no y bueno vuelve tu
00:23:04viejo y ahí Qué es y bueno y ahí
00:23:06iniciamos todos Ya teníamos
00:23:09eh toda la la todo el movimiento de la
00:23:13justicia guatemalteca y teníamos ahora
00:23:16Jordania te servía de algo ser Argentina
00:23:19o era todo venía de Guatemala la cosa
00:23:22entendés no me sirvió mucho ser
00:23:24Argentina bueno estaba el embajador que
00:23:25fue el que le dijo ahí chicos No porque
00:23:27yo en el en febrero antes eh De que mi
00:23:31padre
00:23:32viajara yo es cuando salgo a los medios
00:23:35de comunicación en de Argentina y pido
00:23:38ayuda porque cuando yo vi que estaban
00:23:40desaparecidos que no teníamos que las
00:23:42cédulas de Interpol las tuve que hacer
00:23:44yo que no teníamos estado de
00:23:47guatemalteco
00:23:49y viendo todas las historias que yo
00:23:52venía ya sabiendo de mujeres
00:23:56occidentales yo dije yo tengo que pedir
00:23:58ayuda y entonces escribí una carta que
00:24:01salió en el diario La Nación y bueno y
00:24:04eso fue este ahí fue cuando me recibió
00:24:06el presidente de ese
00:24:08momento que tenía en sus manos las
00:24:11cartas que el gobierno argentino enviaba
00:24:13al gobierno de de Jordania y bueno
00:24:17llegué al país y ahí fue cuando Bueno
00:24:19este empezó todo un trabajo de estado
00:24:22también que hizo también que
00:24:24cambiara la realidad para muchos casos
00:24:27que vinieron después no este porque
00:24:29Argentina empezó a ser muy mirada por
00:24:32las acciones de estado las acciones que
00:24:36que todos los gobiernos hicieron porque
00:24:37no había ocurrido nunca en el mundo una
00:24:41un caso de esta naturaleza donde se
00:24:44preservar y se buscara este los derechos
00:24:47del niño no O sea Guatemala no no aportó
00:24:50un [ __ ] nada acá fue la fuerza sí por
00:24:53Argentina fue la fuerza y Argentina no
00:24:55tenía no tenía experiencia esto sea el
00:24:59primer caso en el mundo o sea para
00:25:03Argentina que no sabía cómo así que
00:25:06estuvimos todos aprendiendo diplomáticos
00:25:08y quién fue el impulsor cara política de
00:25:10esto de acá Bueno fueron muchos no fue
00:25:14solo un presidente fue esto comenzó con
00:25:17la presidencia de menem después siguió
00:25:19con la presidencia de la rúa después
00:25:21siguió con bueno con o sea pasé todas
00:25:24además te puedes imaginar te acordas la
00:25:27noche de los Cuántos presidentes tuvimos
00:25:30Bueno yo imagínate yo en ese momento
00:25:33estábamos a punto de firmar un acuerdo
00:25:35con Jordania que yo me quería convertir
00:25:37y lo digo este con todo respeto y honra
00:25:40a las investiduras presidenciales pero
00:25:42yo cuando de la ruda se tomó el
00:25:45helicóptero yo quería convertirme en La
00:25:47mujer maravilla te acordas que que dó
00:25:50vas ter bajar con la Exacto tenemos que
00:25:53terminar esto amigo obvio bueno eh que
00:25:56fue el el caos Yo creo que el caos
00:25:59económico que Argentina tiene hoy tiene
00:26:01tiene su toda su su este su su fuerza de
00:26:06inicio en el 2001 no en lo que nos pasó
00:26:08porque en el 2001 que yo ya había visto
00:26:11a los chicos ya había tenido yo Viajé en
00:26:14el año 98 a verl por primera vez Ah no
00:26:17para Contame eso no me después en el año
00:26:1999 y después en el en el 2000 y después
00:26:24en el 2001 cuando este de la rúa este
00:26:29antes de que la te acordas antes de que
00:26:30de la rúa se subiera este ese
00:26:33helicóptero ese en el helicóptero sí eh
00:26:35vieno lo de las Torres Gemelas o sea
00:26:38tuve dos explosiones la del medio
00:26:40oriente a nivel mundial y la de
00:26:42Argentina ahí no pude ver a los chicos
00:26:44por do años y pero no me salté así el
00:26:46primer encuentro por Dios Bueno al año
00:26:49de que sucede o sea durante todo el año
00:26:5198 el gobierno argentino empezó a hacer
00:26:54todas las negociaciones con el gobierno
00:26:56de Jordania eh
00:26:58yo viajo a las Yo empiezo a hacer toda
00:27:00la presión en los en los organismos
00:27:02internacionales oea ONU
00:27:07todos
00:27:10y Argentina logra que yo pueda viajar al
00:27:14año justo al año de la fecha que se los
00:27:17había llevado a Jordania para poder
00:27:19encontrarme con ellos nuevamente porque
00:27:21él sabía que ibas Sí sí claro fue una
00:27:23gestión de estado hay algo muy
00:27:25importante que tengo que decirte
00:27:28Generalmente los padres o las madres
00:27:31cuando entran en una situación de este
00:27:35judicializada del vínculo no voy a
00:27:38esperar que el juez me dé la razón voy a
00:27:41esperar que el juez me diga gracias a
00:27:43Dios Yo no tuve
00:27:45eso Y yo empecé a pedirle al gobierno
00:27:48argentino que más allá de que se expidan
00:27:50los jueces que no se expedía porque era
00:27:52muy complejo le digo es muy importante
00:27:55volver a reencontrarme con los chicos
00:27:57que los chicos sepan que estoy viva
00:27:59Entonces lo primero que hicimos es
00:28:01pedirle a unicef que también unicef era
00:28:03la primera vez que hacía eso les les
00:28:06entregamos unas cartas escritas por mí a
00:28:08los chicos con algunos regalos o algunas
00:28:11viste como es y unicef se las entrega
00:28:14Entonces ahí los chicos supieron que
00:28:16mamá estaba viva eso fueron los meses
00:28:20para que el padre las deje acceder a
00:28:22esas cartas O deje los deje empezar a
00:28:24acceder a información era porque se lo
00:28:26había ordenado su s aflojó no no no una
00:28:31orden de estado Ya empezó sea vos pensar
00:28:34que tenés a una madre en la unu en la
00:28:36oea O sea eso empezó a molestar mucho al
00:28:39gobierno de de Jordania
00:28:41eh Y bueno entonces Eh bueno empezamos a
00:28:45hacer toda la La Movida internacional
00:28:49Bueno cuandoo te dicen Dale Vamos ahí lo
00:28:51vas a ver dónde más o menos para el mes
00:28:53de noviembre este ya empezó a saberse
00:28:57más más y más y más digamos de las
00:29:00negociaciones F negociaciones muy
00:29:02difíciles y después ya nos dijeron Bueno
00:29:05tal fecha Jordania está dispuesta a que
00:29:09veas a los a los hijos Así que yo tuve
00:29:11que viajar con un representante
00:29:12diplomático por la investidura
00:29:15diplomática me acompañó mi padre y bueno
00:29:17Y este después llega uno de mis hermanos
00:29:20también para acompañar a papá porque
00:29:22bueno era todo muy
00:29:24estresante y llego a Jordania eh que me
00:29:28recibe el ministro del
00:29:31interior O sea no me recibe ni el
00:29:33ministro de la familia no no me recibe
00:29:35el ministro del interior O sea que ahí
00:29:37tienes una Pauta de cómo Jordania estaba
00:29:39tomando esto no O sea era un tipo
00:29:43importante digamos claro y el ministro
00:29:46del interior por eso se encarga
00:29:49de de todo lo que tiene que ver con este
00:29:53con con bueno con un estado de violencia
00:29:56tal vez no con con entonces
00:30:00eh tenemos esa reunión con el ministro
00:30:02de interior para ver cómo ordenándole
00:30:28digamos gente de imad abogado de imad mi
00:30:32abogado representante de un gobierno
00:30:35representante de eran un montón de
00:30:36hombres todos en cónclave viendo cómo
00:30:40este organizamos la visita IB pasando 7
00:30:43de las 7 de la noche 8 de la noche 9 de
00:30:47la noche y finalmente me suben a un auto
00:30:50Y fue así me suena el auto de mi abogado
00:30:55lo maneja el chofer
00:30:58de la de la lo maneja el chófer de del
00:31:01embajador argentino me subo con papá en
00:31:05ese auto y voy custodiada por muchos
00:31:08autos y empiezan a andar y andar y andar
00:31:11y andar y andar y andar andar hasta que
00:31:14en un momento yo ya muy preocupada con
00:31:18un ataque viste el el el aceleramiento
00:31:21del corazón que sentís que no vas a
00:31:23poder Entonces mi papá me agarra la mano
00:31:25y me dice estás nerviosa sí Entonces yo
00:31:27empecé a rezar a rezar a rezar decir
00:31:29Dios por favor mándame una señal Mándame
00:31:31una señal de que estamos en el camino
00:31:33correcto de que todo va a estar
00:31:35bien Y entonces entramos como en una
00:31:38colina que dice Bienvenidos a las
00:31:40tierras del rey de
00:31:42Jordania yo le dije estamos en la
00:31:44estamos en las tierras del Rey Y
00:31:47entonces le digo no me voy a encontrar
00:31:49con los chicos me voy a encontrar con el
00:31:50rey de Jordania Entonces mi papá me mira
00:31:53y en eso veo una casa toda iluminada y
00:31:56lo veo al padre los chicos parados como
00:31:58en lo que vendría a ser como en un lobby
00:32:01o en un y Karim que se le escapa que es
00:32:04nuestro hijo mayor y entonces ahí agarré
00:32:08y dije la señal que necesitaba Karim
00:32:09estaba esperando estaba viste cuando una
00:32:12madre sabe leer este Y entonces ahí
00:32:16Inmediatamente me quedé tranquila
00:32:18estacionaron el auto y esperé viste
00:32:21empecé a tener como esta
00:32:24sabiduría intuitiva nunca me bajé de
00:32:27auto rápidamente solo esperé que me
00:32:30vinieran a buscar que me dijeran cuandoo
00:32:32cuándo estaba todo listo para que yo
00:32:34pudiera bajar del auto y subir V ten
00:32:36otro sistema operativo distinto porque
00:32:37si no nos explica o sea viste yo me tiro
00:32:40por la ventanilla no eso fue lo que me
00:32:43salvó me salvó de de mucho Esa que que
00:32:46no se parm no sé có cómo se dice que
00:32:48pacien sabiduría una sabiduría que te
00:32:52nace en el momento de mayor eh peligro o
00:32:55de mayor este
00:32:59eh de mayor ansiedad Sí pero es algo que
00:33:04mi papá siempre me decía me decía no es
00:33:07impresionante verte porque ent medio de
00:33:09tanto dolor de tanta ansiedad vos
00:33:13entraste porque fue así me tocaron la
00:33:16puerta puede bajar señora era como como
00:33:20si yo sabía los pasos siguientes me
00:33:22seguís como que si yo estaba adelantada
00:33:24a lo que venía Y entonces subo las
00:33:28y me reciben un montón de hombres que no
00:33:32logro entender Quiénes son en un momento
00:33:35logré ver al hermano de imad y nada más
00:33:39Y
00:33:40entonces todos me rodean y yo
00:33:43intuitivamente me
00:33:46agacho y los piecitos de los árabes
00:33:49empezaron a abrirse y vi al más chiquito
00:33:52Uf que tení ya tenía do años y 8 meses y
00:33:56entonces lo
00:33:58y no le no le hablo no sino que le hablo
00:34:02a su corazón no este y le digo
00:34:06internamente acá estoy acá llegué
00:34:09Entonces él empieza a correr corre desde
00:34:11donde estaba mamá mamá mamá mamá y
00:34:14literalmente sharif hace lo que hacía
00:34:16cada vez que yo iba a buscar a sus
00:34:18hermanos o al al al supermercado que era
00:34:21me daba un beso en la boca y después
00:34:23viste que los chicos se sientan no es lo
00:34:27que hacía era que me daba un beso daba
00:34:29la vuelta y cling se sentaba en mi
00:34:31faldas Mirando a la vida digamos no ese
00:34:34el del medio el más chiquito pero el más
00:34:36chiquito de un año de 8 meses te
00:34:37reconoció Sí por supuesto Cómo no va a
00:34:39reconocer una madre una madre nunca se
00:34:41la Sí pero un año es mucho tiempo para
00:34:43tener un año y 8 meses Claro pero es
00:34:45como yo te dije viste que yo te dije que
00:34:46fui creando ese telar y que iba
00:34:49emitiendo desde el lugar donde estaba
00:34:51esa comunicación con ellos no vos No
00:34:54sabés lo que yo tuve a nivel espiritual
00:34:56con mis hijos durante todo año eh Y eso
00:34:58eras consciente que lo hacías o ahora te
00:35:00diste cuenta que lo hiciste no siempre
00:35:02fui consciente porque no existían tantas
00:35:03terapias y toda esta Data en ese momento
00:35:06no no existía constelar vi nada bueno
00:35:09ber hellinger llega a las constelaciones
00:35:11en Argentina en el 97 Sí pero es como
00:35:14vos decís no había nada pero bueno yo
00:35:17este o sea lo tuyo era impulsado desde
00:35:20la fe más que desde una disciplina que
00:35:22conocías Sí desde la fe sí total mi
00:35:26terapeuta me llamó mujer de fe dice que
00:35:28o sea que hacía que mi espada era la fe
00:35:31no que Y cuándo tuviste los tres ahí ahí
00:35:34entonces sharif viene y bueno nos
00:35:38abrazamos no este y en mi libro después
00:35:43el amor lo hizo posible después de todo
00:35:44el amor lo hizo posible Yo escribo una
00:35:47frase que es que el amor es
00:35:56insecurities es este que el amor es
00:35:59insecurities
00:36:29a reencontrarme con ellos pero no te lo
00:36:31quería comer vivo al tipo Sí pero eso lo
00:36:33dejé para otro momento me entendés es
00:36:36muy
00:36:37importante cuando vos vas a
00:36:40reencontrarte con tus hijos que no medie
00:36:44nada de lo que está pasando entre
00:36:46adultos porque el chico Deja de estar de
00:36:48ser el centro y yo fui ahí para ellos no
00:36:53para discutir con el padre de hecho hubo
00:36:56dos visitas de después donde imad empezó
00:36:59a discutir decía no frente a ellos no eh
00:37:02Porque nada eso eso también es algo que
00:37:06me salió hablaba español él eh Sí sí
00:37:08habla español me salió naturalmente no
00:37:11esto de empezar a proteger a cuidar a
00:37:15reparar en la tierra psíquica de los
00:37:18chicos
00:37:19eh Esa noche pudiste dormir con ellos no
00:37:22fuero fue una visita de una hora y pico
00:37:24y ese es un lugar al Que también ellos
00:37:26fueron o vivían ahí fueron a ese lugar
00:37:28recién supe en el 2004 Cuál era el lugar
00:37:31donde
00:37:32vivían 2004 Sí o sea primera visita fue
00:37:35en el
00:37:371998 todas las visitas anteriores fueron
00:37:39en todas casas extrañas para esa vez esa
00:37:42vez te fuiste claro la visita era una
00:37:45hora y media y cuándo lo viste de nuevo
00:37:47volvimos a Siria que era donde yo me
00:37:49hospedaba en la Embajada Argentina hasta
00:37:51esperar
00:37:52eh que nos llamaran para la Segunda
00:37:55visita que fue los siguientes días fue a
00:37:57los siguientes días okay Y después qu
00:38:00como cómo te los traes te quedas Cómo
00:38:03empiezas a vivir tu vida de madre de
00:38:04nuevo No mi vida de madre fue desde
00:38:07Argentina a Jordania desde Argentina a
00:38:10Jordania el año
00:38:121998 hasta cuándo hasta el 2010 más o
00:38:17menos después cuando los chicos ya
00:38:20eh realidad en el 2005 firmamos un
00:38:23convenio y ahí empecé a viajar más y
00:38:26empezar reconstruir la confianza
00:38:30eh Pero bueno hasta que hasta que bueno
00:38:34nada ya crecieron se fueron a las
00:38:37universidades y ahí ya nada full time No
00:38:39ya full time y no no los podías ver
00:38:42cuando
00:38:43querías a partir del 2005 Sí ya
00:38:47empezamos a generar este visitas que no
00:38:50eran viste ni custodiadas ni queridas sí
00:38:53y no No trajiste nunca nunca vinieron a
00:38:55Argentina vino a Argentina en el 2010
00:39:00eh después
00:39:04eh después no después vino hace un año
00:39:09vino este acompañarme en una operación
00:39:11de riñón que tuve yo y me falta que
00:39:15vengan sharif
00:39:17yagira y y para ellos el concepto de
00:39:20tener una madre Qué
00:39:22es qué es No y esta madre que tuvieron
00:39:27que luchó l quién le dijo se ve una vez
00:39:29por año a tu mamá o se ve cuando ella
00:39:31viene cuando pu Mira lo que me dijo
00:39:33sharif el más chico hace muy poquito me
00:39:37dijo mamá yo sabía que venías y para mí
00:39:40eso era
00:39:42suficiente los chicos fueron digamos
00:39:46todo toda mi tarea de todos estos años
00:39:49de todos esos años no estos de ahora
00:39:51porque no ahora nada que ver este nada
00:39:55Yo viajo nos vemos
00:39:57O sea no hay ya este restricción desde
00:40:00hace mucho desde el 2010 que no hay
00:40:01restricción hablan español están
00:40:04aprendiendo el español e
00:40:08el lo más importante acá
00:40:12es digamos que pudieran ellos ir
00:40:16reparando no es muy complejo el tema
00:40:19cultural muy complejo Así que yo tuve
00:40:22que trabajar muchísimo y cuando empezó
00:40:24el 2001 con toda esta guerra eh este
00:40:28terrorismo
00:40:30eh religioso a mí me llevó todavía a
00:40:34trabajar mucho más ser una madre donde
00:40:36los chicos pudieran encontrar la paz de
00:40:39las culturas
00:40:42y vos me seguís no que todo mi trabajo
00:40:45Fue no fue para mí o por mí sino fue
00:40:49para ellos Sí yo lo que no entiendo es
00:40:51saber o sea vos llevar a tus hijos al
00:40:54colegio o sea una madre tradicional no
00:40:56lo viviste yo fui una madre
00:40:58diferente y en algún momento Pudiste ser
00:41:01feliz de siendo mamá o siempre era
00:41:04porque todo de de sorbitos porque
00:41:07viviras hijos a pleno nunca lo nunca lo
00:41:09hic no no no tuve una o sea fue una
00:41:12maternidad completamente me tocó ser
00:41:15mamá de diferente como le toca a una
00:41:18mamá de un hijo que que fue trasplantado
00:41:21no O
00:41:22sea habemos diferentes maternidades
00:41:25según las situaciones y la y lo que la
00:41:28vida
00:41:29nos nos invita no porque la verdad es
00:41:32que hice qué sé yo eh Me instalé en el
00:41:36corazón de mis hijos esto Esto está y
00:41:40Argentina también me hizo ser una mamá
00:41:42muy grande porque yo viajaba y hacía
00:41:44valijas o sea los churrascos los
00:41:46comieron allá La galletita tita la
00:41:49comieron allá los alfajores los comieron
00:41:52allá o sea vos sabrías mis valijas las
00:41:54camisetas por ejemplo Los chicos son
00:41:56futbol o sea son Amantes del fútbol
00:41:59argentino claramente o sea eh remeras
00:42:02firmadas por Maradona le digo a Karim
00:42:05guardal es esa camiseta porque vale oro
00:42:08hoy no firmada por el Diego
00:42:10eh Y bueno eso no iban teniendo
00:42:13Argentina este no te puedo explicar lo
00:42:16que fue cuando el mundial llega a Qatar
00:42:20yo ya había llevado el fútbol Argentina
00:42:22de alguna manera a Jordania Así que
00:42:25Karim cuando va
00:42:27a los partidos se aprendió todas las
00:42:30canciones era un hinche
00:42:32argentino y y Bueno ahí vos vas viendo
00:42:36no cómo la semilla que fuiste dejando
00:42:38ahí va no tomó brote y se hizo tan
00:42:42grande no O sea que pensando en algo
00:42:48eh los acercamientos que vos tenías con
00:42:54ellos eran por vos o por ellos porque a
00:42:57ver para estoy fando fue por ambos obvio
00:43:00vos querías ver a tus hijos pero ellos
00:43:02queé les quedaba de una visita Ah les
00:43:05quedaba No sabés un montón qué vivían en
00:43:08esos momentos no bueno era a veces eh A
00:43:12veces uno como ser humano puede estar
00:43:15viviendo con los hijos pero no está con
00:43:17los
00:43:19hijos nosotros teníamos Yo siempre decía
00:43:22no abríamos la abría esa puerta y
00:43:25teníamos 5 horas pero estábamos 5 horas
00:43:28en el
00:43:31cielo y después esa puerta se cerrada
00:43:33pero estábamos esas 5 horas que fue
00:43:37todos nuestr todo nuestro vínculo es muy
00:43:40intenso cuando vos nos ves a nosotros
00:43:43juntos no
00:43:44ves la historia vos creés que esa madre
00:43:49estuvo lleó al Cole naturalmente sí es
00:43:52impresionante cuando nos ve juntos y
00:43:54ellos piensan igual sí sí
00:43:57y y todo esto es por esa
00:44:01religión que no haya fluido por más del
00:44:04padre que Que obviamente que es el que
00:44:06hizo esto cometió esta ración no sé cómo
00:44:10decirle lo que te frena que te sea todo
00:44:13más fluido es la cultura esa la religión
00:44:16por por tú entendés va me explico No sé
00:44:20cómo preguntarlo
00:44:22eh Quién quién dijo tenés que estar 5
00:44:25horas y te vas y no quedarte acá o
00:44:27alquilarte una casa y que vayan un día a
00:44:29cada lado eso era que la ley cultura es
00:44:31muy importante esto no Eh Yo como mujer
00:44:34occidental eh bajo las leyes de la
00:44:38sharía O del islam
00:44:41eh le cuesta mucho Argentina entender
00:44:43que yo no me pude
00:44:45eh Ubicar en Jordania Sí porque yo para
00:44:49poder entrar a Jordania Necesito el
00:44:52permiso de imad y de la familia porque
00:44:54no soy árabe Si yo fuera árabe esto a mí
00:44:57no me pasa Sí entonces
00:45:01eh La pregunta es la pregunta que vos te
00:45:04hacés es todo lo que la humanidad hoy
00:45:06Necesita trabajar más en un mundo
00:45:09multicultural Sí porque hoy a través de
00:45:11las redes hablamos con gente de
00:45:13Afganistán hay gente que te debe estar
00:45:15mirando de cualquier parte del mundo Sí
00:45:17este y con la Inteligencia artificial el
00:45:20tema del idioma va a estar va a estar
00:45:22completamente resuelto pero hay algo sí
00:45:25que tenemos que trabajar todos y es la
00:45:30yo lo lo dije muchas veces en en los
00:45:32foros internacionales no los chicos hoy
00:45:34son ciudadanos del mundo y no se los
00:45:37puede estar dividiendo según la cultura
00:45:40y y los valores sio tenemos que
00:45:43encontrar eh digamos un planeta donde
00:45:46todos los chicos Sí están
00:45:48integrados Están íntegros Sí y dignos de
00:45:53ser Quiénes son pero vos estás muy
00:45:55evolucionada mentalmente y por por lo
00:45:57que te tocó vivir o sea y además alguien
00:46:01piensa en esto hoy sin haber sufrido
00:46:02tanto o les chupo un huevo a todos
00:46:04porque sin haber viv vos qué qué decís
00:46:05Según cómo está el mundo hoy a mí me
00:46:07está me atravesando mucho Tu historia
00:46:10Entonces yo estoy pienso como vos eh De
00:46:13hecho me podrías convencer de cualquier
00:46:14cosa después de haber sufrido lo que
00:46:16sufriste pero no yo no te quiero
00:46:18convencer de nada No no no de cómo
00:46:19deberían ser las cosas eh Mira yo
00:46:22encontré un mundo donde el niño y los
00:46:25jóvenes están muy solos
00:46:27y es muy doloroso ver
00:46:30verlo hoy los chicos en las escuelas
00:46:33también están muy solos y no estoy acá
00:46:36Este haciendo un no un este una que es
00:46:40muy solos pero sí interpelando a la
00:46:42educación no O sea el chico Hoy está en
00:46:46una evolución personal con un una
00:46:49escuela que todavía lo mira muy como
00:46:52hace no sé 30 años atrás y eso es dejar
00:46:56al chico muy solo no sé si esto esto lo
00:46:59dicen tus hijos no
00:47:01eh pero los jóvenes hoy se encuentran
00:47:05muy solos Yo por eso también accedí a
00:47:07venir a tu programa porque vos tenés
00:47:10mucha juventud que te
00:47:11escucha y y Bueno yo lo que veo es esto
00:47:17lo viví y lo y lo sentí desde el
00:47:20comienzo
00:47:21no cuando y esto a ver vamos a ponerlo
00:47:25muy crudamente
00:47:27esto lo dice el caso de loan en
00:47:30corrientes y lo dijo
00:47:34Lucio lo que le pasó a Lucio y O sea qué
00:47:39adulto lo vio a Lucio qué adulto
00:47:43jurídico No qué adulto de la justicia lo
00:47:46vio qué adulto Porque además él habló se
00:47:50lo vio en todos lados en la escuela en
00:47:52el hospital Entonces mi pregunta es Qué
00:47:55nos pasa
00:47:57que no podemos ver el dolor de nuestros
00:48:00hijos no podemos ver el dolor porque vos
00:48:04me hablas de dos de que tenés dos hijos
00:48:06para mí tus hijos son mis hijos porque
00:48:08cuando yo cuido a mis hijos estn
00:48:09cuidando también a los tuyos sí Entonces
00:48:12qué nos pasa que los
00:48:15adultos o que operan para la infancia no
00:48:18están pudiendo ver a los niños yo no
00:48:22podría o sea si yo estuviera en un cargo
00:48:25de los niños yo estoy trabajando con el
00:48:27hambre del niño con el el y no no no con
00:48:31eso qui decir que yo soy una excelente
00:48:33persona Simplemente estoy viendo al niño
00:48:36y esto yo lo lo viví desde el desde el
00:48:39comienzo No desde el comienzo es que por
00:48:43supuesto cuando la gente viene y me dice
00:48:44pero por qué no contraste El Comando y
00:48:46te contras secuestraste a los niños y no
00:48:48lo hice porque yo no iba actuar de esa
00:48:51manera para estar con mis hijos no iba a
00:48:55entrar a generar les otra violencia más
00:49:00Sí el mundo está mucho más hecho para
00:49:03violentar que para la paz mucho más
00:49:07entonces yo me convertí en una madre si
00:49:12querés militante no de la paz de la
00:49:15reconstrucción de la reparación y eso es
00:49:18lo que yo llevé a cabo Qué pasó conmigo
00:49:21sí me tocó la peor parte sí la peor cómo
00:49:25se llama tu marido y mal lo odias
00:49:30no lo crees es el padre de nuestros
00:49:34hijos sin él yo no hubiera sido mamá sin
00:49:36él no hubieran nacido nuestros o sea sin
00:49:38él yo no hubiera sido mamá o sea siempre
00:49:41estás viendo como lo positivo no como
00:49:43que va eso no también es como un muy
00:49:46admirable digamos
00:49:48e es que si si yo lo odiara estaría
00:49:52odiando la mitad de nuestros
00:49:55hijos y y cuando una madre un padre odia
00:49:59al
00:50:01progenitor eso se proyecta en la mitad
00:50:04de ese hijo y lo que va a empezar a
00:50:06hacer ese hijo es va empezar a ser
00:50:07despreciable me seguís o no Sí hoy hay
00:50:11muchos jóvenes que sienten este dolor
00:50:14profundo de ser Quienes son proyectados
00:50:17por sus padres
00:50:20que se
00:50:22desprecian y bueno Y eso lo vive el hijo
00:50:25y el hijo se va en el ser más
00:50:28despreciable mostrando El desprecio de
00:50:30alguno de sus padres y él le habló mal
00:50:32de vos a ellos o sea qué les decía por
00:50:35no no tengo idea me haces preguntas que
00:50:37yo no no pregunté yo hay cosas que no te
00:50:39puedo responder yo te puedo responder
00:50:41desde mi lado y quiero ser coherente en
00:50:43eso porque o sea hay cosas que no puedo
00:50:46responder no respondo en nombre de ellos
00:50:48ni en nombre de él no en algún momento
00:50:50estuviste plena ahora estás plena cuándo
00:50:53dijiste bueno la vida es para
00:50:54disfrutarla hace muy poquito
00:50:57hace muy
00:50:59poquito por pasó porque hiciste movidas
00:51:03para poder lograr sentir eso hice hice
00:51:07hice movidas Sí porque yo me despertaba
00:51:10y despertarme era
00:51:12sufrir entonces para mí vivir era
00:51:16sufrir hasta
00:51:18que me di cuenta que tenía que vivir Y
00:51:22sabes qué es mucho más difícil
00:51:24disponerte a vivir que a seguir
00:51:26sufriendo
00:51:29sí era tu estado natural seguir
00:51:31sufriendo pero para todos eh No es mucho
00:51:33más fácil estar en el lugar de víctima
00:51:36que en la de en la de en la de de
00:51:39superarte a vos mismo no Hoy casi 20
00:51:41años después la gestión para resolver
00:51:44eso sería más rápida o sería igual Uy
00:51:46creo que sería más compleja peor Y sí
00:51:49cómo está el mundo
00:51:50hoy Cómo está la situación en medio
00:51:52oriente hoy sí pero me refiero a todo lo
00:51:55legal
00:51:572001 de de de las torres gemelas de la
00:52:01invasión a Irak
00:52:03eh se radicalizó muchísimo más y está
00:52:07mucho más radicalizada la postura la
00:52:10religión no tanto no no tanto de un de
00:52:14un de uno como del otro sino de ambos de
00:52:16occidente y de oriente
00:52:18entonces creo que sería más complejo
00:52:22tengo una pregunta personal la última
00:52:25volviste a tener una pareja a confiar y
00:52:27a amar a alguien Sí tu s Ese es el creo
00:52:30que termina siendo como el gran tema de
00:52:32mi vida sí Y sí porque Pero por qué Por
00:52:35lo que te hizo una expareja sí no
00:52:38solamente por eso yo creo que hoy
00:52:40ampliándolo al tema Sí hay una enorme
00:52:44confrontación entre el género a nivel
00:52:47género tanto del hombre como de la mujer
00:52:50eh Y
00:52:52entonces siento que es el gran tema de
00:52:55de todos nosotros de resolver de poder
00:52:58sentarnos
00:52:59femenino masculino hombre mujer o el
00:53:02género lo Que decida ser y poder
00:53:05mirarnos y poder estar
00:53:08eh reconciliados Sí yo creo que es un
00:53:12gran tema a a resolver en la humanidad
00:53:16en todos lados del mundo eh es un tema
00:53:19cerrado ya este estás o tenés que seguir
00:53:23resolviendo cosas no tengo que seguir
00:53:25todos tenemos que seguir resolviendo o
00:53:28no No decís sí me imagino que todos los
00:53:30días cuando te levantas tenes cosas para
00:53:31resolver Sí eso que dec eso quiere decir
00:53:35que estás vivo si no estaríamos no
00:53:38estamos acá Todos los días nos
00:53:40levantamos a resolver eh todo todos los
00:53:42días mientras los chicos se levantan en
00:53:45Jordania ya estamos hablando Karim se
00:53:47casó sahira Se casó
00:53:50sharif sí fui a los casamientos agira ya
00:53:53este ya es madre ya ya tiene una eh
00:53:56nació una hija una digamos una una
00:54:00descendiente
00:54:01eh Ya digamos yo hice lo que tenía que
00:54:05hacer en algún lugar hay algo que yo ya
00:54:08cumplí Pero bueno pero siempre en los
00:54:11hijos ahí mucho para para mirar y para
00:54:15ver y para resolver en Sí en uno mismo
00:54:17no y yo siempre digo en la medida en que
00:54:20se levante no Jordania no se levantan y
00:54:24hay mucha vida ahí que todavía me me
00:54:27pide muchísimo muchísima labor Así que
00:54:29sigo sigo en en esta tarea de de ser
00:54:33esta mamá eh que que que incluye Oriente
00:54:38y occidente no que trabaja por eso y
00:54:41especialmente por los niños yo hice una
00:54:44fundación que trabaja por los derechos
00:54:46de los niños este estoy creando una
00:54:49aplicación para los niños o sea mi mi
00:54:52gran mi gran inspiración son los niños
00:54:56alguna info más de cosas para de como
00:54:58esas para ayudar a gente Eh y bueno
00:55:02escribí ocho libros Así que tienen ahí
00:55:05para o sea eso siempre digo no es una
00:55:08historia viva que vive y que va
00:55:11este va voy comunicando y voy
00:55:14acompañando tamb escribías o esto te
00:55:16transformó en escritora
00:55:17eh No es es un talento que tenía pero
00:55:22fue muy importante vos sabes que yo
00:55:23llegaba de las visitas al hotel y
00:55:26empezaba a escribir escribir escribir
00:55:28porque yo decía esto Esto no esto lo
00:55:29tengo que dejar
00:55:31este lo tengo que dejar escrito no este
00:55:34y bueno gracias a Dios que lo hice sí la
00:55:37escritura para mí ha sido gran gran una
00:55:41gran terapia Gracias por No gracias a
00:55:44vos Y qué te quedó a vos de esta
00:55:45entrevista vas a ir a llegar a tu casa a
00:55:47abrazar enormemente a tus hijos vas a
00:55:50decir a tu mujer Gracias por tenemos
00:55:52cular y vivir como si fuesen las cco
00:55:56horas esas todos los días y seguramente
00:55:58en tres días
00:56:00vuelva a tener tiempo con el celular
00:56:03mediante
00:56:05eh Porque por eso estas cosas viste como
00:56:07que te hacen obviamente pensar Es verdad
00:56:10la típica de que estás todo el día con
00:56:11el teléfono y eso y por ahí crecen y
00:56:13crecen y crecen y crecen y yo lo tengo
00:56:15en mi casa y yo si quiero mañana no
00:56:17vamos de viaje y después el fin de no al
00:56:19campo y y bueno lo pudiste hacer no wow
00:56:24Pero bueno eh voy a decir algo último lo
00:56:28que yo no pude hacer y lo que vos estás
00:56:32haciendo
00:56:33me me compensa a mí porque la la
00:56:37humanidad es así yo conocí mujeres que
00:56:41dejan a sus hijos para poder viajar a
00:56:44otros lugares que limpian las casas de
00:56:46esos lugares
00:56:48eh de esa familias y no ven a sus hijos
00:56:51por muchos años no entonces Imagínate
00:56:55cuando yo me esperaba de esas de esas de
00:56:57esas historias y yo decía no una madre
00:57:00que hoy
00:57:01está con su hijo nos compensa a nosotros
00:57:06o sea es una es un estadio de
00:57:08compensación Porque si nosotros miramos
00:57:10a la humanidad entera como lo que somos
00:57:12un uno sí Entonces que vos estés con tus
00:57:16hijos que una señora esté con sus hijos
00:57:20y las que nosotros no pudimos estarlo o
00:57:24hoy hay mujeres que tienen que salir a
00:57:26y tienen que irse por mucho tiempo y no
00:57:29están con sus hijos Bueno lo
00:57:33compensa gracias gracias a
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