Talerico criticó la idea del Gobierno de querer quitar el rol querellante de la UIF y la OA
Radio Con Vos - 11/1/2024 - Duracion: 15:50
Transcripción
00:00:00una de las cosas que permite y que nos
00:00:01da un poquito de tiempo la el debate en
00:00:03diputados en parte para eso está Es que
00:00:06la sociedad puede acceder a algunos
00:00:08puntos a debates de verdad sobre cómo se
00:00:11va diseñando un país eh diseñando Para
00:00:13bien o diseñando para mal eh uno de los
00:00:16problemas que tiene la manera en que el
00:00:17gobierno encara este debate que es una
00:00:20ley de emergencia que tiene como 250,000
00:00:22puntos y un decreto de urgencia que
00:00:25tiene otros 250,000 puntos es que en
00:00:27medio de la de la velocidad en medio del
00:00:29huracán aú se le pierden un montón de
00:00:30detalles yo eh hace un ratito hablaba
00:00:34del Instituto Nacional de la yba mate
00:00:35que qué generaría en misiones por
00:00:38ejemplo que se elimine el organismo
00:00:40Estatal que eh pone un precio mínimo
00:00:42para defender mínimamente a los
00:00:45productores agropecuarios más pequeños
00:00:46eh Y eso no está en el debate Bueno ayer
00:00:49cuando uno miraba tanto ayer como la eh
00:00:51creo que anteayer o el lunes uno miraba
00:00:54el debate en diputados que se da en
00:00:55comisiones cuando van algunos ministros
00:00:57empiezan a aparecer temas y empiezan a
00:00:59aparecer temas temas que de repente de
00:01:01nuevo en medio de la Huracán quedaron
00:01:03este uno de los temas que se debatió no
00:01:07en la sesión de ayer Sino la anterior
00:01:09fue la decisión del gobierno de quitarle
00:01:12eh facultades eh de querellante a dos
00:01:16organismos la unidad de investigaciones
00:01:18financieras es unidad de investigaciones
00:01:21financieras no Jair de información
00:01:23financiera y la oficina anticorrupción y
00:01:25hay una discusión bastante profunda
00:01:27respecto a esto quien lo plantea el otro
00:01:28día fue eh fue Silvia los penato y y
00:01:33Bueno hay toda una discusión Quién fue
00:01:37vicepresidente la unidad de información
00:01:39financiera fue María Eugenia talerico
00:01:41que es una abogada y fue candidata
00:01:43senadora de Patricia Burr por ejemplo
00:01:45cuando Patricia Burr habla el día que de
00:01:48la primera vuelta cuando se conoce que
00:01:50va tercera que salió Tercera y anuncia
00:01:53que va a apoyar o prácticamente anuncia
00:01:54que va a apoyar a m en en la definitiva
00:01:57en el balot al lado de ella estaba mar
00:01:58Eugenia Marí Eugenia telerico ha tenido
00:02:01la gentileza de atenderlo Marí Eugenia
00:02:03Buen día Ernesto tenemos Te saluda Cómo
00:02:04te va muy bien Ernesto Buenos días Cómo
00:02:07están ustedes bien a ver contanos qué
00:02:09opinas esto de el gobierno quitándole la
00:02:12Facultad de querellante a la unidad de
00:02:13investigaciones
00:02:15financieras Bueno la verdad que me
00:02:17preocupa mucho y no lo no lo comparto
00:02:20pero no lo comparto tampoco en el
00:02:22contexto de un ministro de Justicia que
00:02:25lo primero que dice que en este gobierno
00:02:27no va a haber persecución judicial
00:02:29guerra judicial este o comprando este
00:02:32argumento de que hubiera algún tipo de
00:02:35persecución judicial desde desde por
00:02:38ejemplo los organismos a los que intenta
00:02:40sacarle las facultades de querella
00:02:41porque lo dice en ese contexto Más allá
00:02:44de que después podamos dar una discusión
00:02:46más dogmática que de hecho yo la he
00:02:48tenido con él respecto de si el
00:02:50Ministerio Público fiscal o sea los
00:02:51fiscales Son los únicos que tienen que
00:02:53ser los titulares de la acusación por
00:02:55parte del Estado no e la realidad es que
00:03:00eso como le lo discuto con el ministro
00:03:02actualmente y él no dijo No yo no quise
00:03:05discutir el trabajo que ustedes hicieron
00:03:07que fue muy bueno
00:03:09e sino que en el contexto de una
00:03:12corrupción tan generalizada como tiene
00:03:14la Argentina y que no solo se refleja en
00:03:17en los juicios y en los casos que
00:03:19existen en tribunales Y que cuando
00:03:21empiezo a hablar de nombres de montos
00:03:23involucrados de los daños que provocaron
00:03:26este para decir que nuestra corrupción
00:03:28es sistémica ral y que tuerce el buen
00:03:31funcionamiento de del estado eh este es
00:03:35justamente el punto en el que yo Me
00:03:37detengo porque con los problemas de
00:03:39integridad que hay en la justicia hay
00:03:41muchas veces en que si el fiscal no
00:03:43acusa el juez no puede de ninguna manera
00:03:47avanzar en el proceso y esto ha pasado
00:03:49recientemente en la ruta del dinero k2
00:03:54en algunos asuntos por ejemplo el
00:03:55secretario privado de de Muñoz este
00:03:57señor enriquecido te acordas con los 70
00:04:00millones de dólares este dando vueltas
00:04:02en el sistema de Estados Unidos este ese
00:04:04causa estaba como sobreseída archivada e
00:04:08hay un caso de un narcotraficante muy
00:04:10importante que es Álvarez mendor que es
00:04:13un colombiano este con un barco la
00:04:15operación se llamó Luis quin la
00:04:17Argentina donde teníamos un fiscal
00:04:18después de un año de juicio oral
00:04:20tremendo eh queriendo pedir una
00:04:23probation para los narcotraficantes
00:04:25Entonces cuando uno conoce la realidad y
00:04:27él la conoce muy bien Porque además ha
00:04:29sido defensor en muchos de estos casos
00:04:31donde habíamos actuado este se da cuenta
00:04:34que el rol que tienen este tipo de
00:04:35agencias en la Argentina es importante
00:04:38en este contexto primero de posibles
00:04:41fallas en el funcionamiento de de
00:04:43algunos Fiscales en particular por falta
00:04:45de integridad no hay duda y después eh
00:04:47obviamente eh Porque la especialización
00:04:50que tiene el organismo en este caso la
00:04:51unidad de información financiera en
00:04:53temas de lavado de activos y el rol que
00:04:56ha cumplido los casos para eh la por
00:04:58ejemplo la cautela de de bienes le le
00:05:00dimos a las investigaciones penales una
00:05:02impronta para ir hacia la recuperación
00:05:04de los bienes la recuperación de los
00:05:05activos y no tanto para quedarte quizás
00:05:08con el cargamento de drogas y las tres o
00:05:10cuatro personas que aparecían
00:05:11involucradas en la cuestión entonces
00:05:13digo él conoce perfectamente esto con lo
00:05:15cual quitarle el rol en este momento a
00:05:18la unidad de información financiera este
00:05:20y también por supuesto a la oficina
00:05:21anticorrupción eh Me parece que era un
00:05:24debilitamiento muy importante en la
00:05:26lucha que la Argentina tiene que dar y
00:05:28tiene que seguir dando contra la
00:05:29corrupción eh Marí Eugenia Por qué crees
00:05:32que lo hace
00:05:34eh él está señalando esta cuestión de
00:05:37que el rol tiene que ser del Ministerio
00:05:39Público fiscal y que son los fiscales
00:05:41Incluso en el en
00:05:43este en la audiencia no sé no sé si
00:05:46viste no mencionarme un caso en que en
00:05:48que la uif este el lugar del fiscal
00:05:51Bueno yo tengo un montón de Casos de la
00:05:53red social yo yo estaba leyendo
00:05:54justamente del el que fue titular de la
00:05:56unidad de información financiera Mariano
00:05:58federici que eh federichi se llama No
00:06:02que planteaba el caso de los narcos de
00:06:04los narcos colombianos la causa de Luis
00:06:06XV el el fiscal quería el último día del
00:06:10juicio después de un ao debate firmar
00:06:12una probation y la wif acusó y fueron
00:06:14condenados y denunció al fiscal por mal
00:06:17desempeño este hay un caso muy es un
00:06:20caso muy claro un caso además que
00:06:22involucra un tema muy sensible que es el
00:06:24caso el tema del narcotráfico Por eso te
00:06:26digo eh es obvio que los roles pueden
00:06:29ser
00:06:30no son excluyentes por qué lo
00:06:32hace bueno a ver habría que preguntarle
00:06:34al ministro él te va a dar la
00:06:35explicación dogmática que es la que te
00:06:37digo que es el Ministerio Público fiscal
00:06:39un Ministerio Público fiscal que tiene
00:06:41problemas de integridad un Ministerio
00:06:43Público fiscal que la política ha
00:06:45tratado de coptar no sé si te acordas en
00:06:47pandemia uno de los proyectos más
00:06:50importantes me escuchan Sí sí te escucho
00:06:52escucho te escucho uno de los problemas
00:06:55más importantes que tuvimos fue que
00:06:58trataron de sancionar una le ley
00:06:59estuvieron a tres votos para coptar al
00:07:01ministerio público fiscal Designar un
00:07:03procurador con una mayoría simple poner
00:07:06un Jurado de enjuiciamiento que iba a
00:07:07meter a los fiscales como dijo el
00:07:09presidente de la asociación de Fiscales
00:07:10en un pelotón de de fusilamiento o sea
00:07:13te copt el Ministerio Público Fiscales
00:07:15al menos las agencias lasc las ctan más
00:07:18rápido este Pero al menos tener algunos
00:07:20resguardos institucionales que te
00:07:22permita seguir en esta pelea las la la
00:07:25verdadera intencionalidad habría que
00:07:26preguntársele al ministro a m la
00:07:28cuestión dogmática no me siierra porque
00:07:30justamente tiene la misma experiencia
00:07:31que yo este en materia de de casos
00:07:34judiciales concretos no no yo te
00:07:36preguntaba porque vos haces mucho
00:07:37hincapié en el tema de la lucha contra
00:07:39la corrupción etcétera y y por lo que te
00:07:42escucho lo que te conozco me doy cuenta
00:07:44que está el tema de la discusión
00:07:46respecto del quillero de Cristina de la
00:07:48ruta del dinero acá etcétera Pero cuando
00:07:50yo ayer leía lo de federichi y veía lo
00:07:52de que también puude 15 el caso por
00:07:55ejemplo clar que puede tener que ver una
00:07:58influencia en el tema del narcot tráfico
00:08:00por eso la pregunta porque él debería
00:08:02dar Digamos si hay sectores de la de la
00:08:04de la procuración que están cooptados o
00:08:07que son débiles o que son sujetos a
00:08:09corrupción y un gobierno está preocupado
00:08:11por el
00:08:12narcotráfico Yo pienso que la tendencia
00:08:14natural es armemos un un equipo nuestro
00:08:17Que responda ciegamente a nosotros y con
00:08:20eso vigilemos o Hagamos una
00:08:24nada complementemos o vigilemos a los
00:08:27fiscales este ha en ese en ese sentido
00:08:30dos cosas primero los números hay un
00:08:32informe final de gestión de la unidad de
00:08:34información financiera 2016 2020 donde
00:08:37los números te reflejan que habíamos
00:08:39llegado con una participación de una wif
00:08:42en un solo caso oral en un solo juicio
00:08:44oral y 10 condenas por lavado de activos
00:08:47y algunos delitos precedentes y cuando
00:08:49nos vamos de la gestión habíamos
00:08:51participado de 14 juicios orales logrado
00:08:5425 nuevas condenas y cuando nos
00:08:56retiramos teníamos nuevas 35 condenas en
00:08:59casos muy importantes de lavado de
00:09:01activo Entonces primero los números y
00:09:02por otro lado el narcotráfico si querés
00:09:04nos centramos en el narcotráfico pero la
00:09:06corrupción de la que yo no me centro en
00:09:09Cristina Fernández de kirner sino que
00:09:11hablo de casos muy concretos que se
00:09:13fueron dando entre el 2003 y el 2015 que
00:09:16si vos los revisá en tribunales Este son
00:09:18de un volumen macroeconómico y una
00:09:20gravedad institucional muy grande pero
00:09:22en narcotráfico tenemos una procunar si
00:09:25querés en el Ministerio Público fiscal
00:09:27muy importante Diego Iglesias ha hecho
00:09:29con un equipo importante un eh un
00:09:31trabajo a nivel nacional es una
00:09:33procuraduría en la capital Federal que
00:09:36funciona para co audar a Fiscales en el
00:09:38interior del país juzgados federales
00:09:40Generalmente cuando se trata de
00:09:41narcotráfico si no le pide la
00:09:43colaboración ese ese fiscal no puede
00:09:45entrar a los casos porque es el fiscal
00:09:47local el que te el que habilita o no la
00:09:50entrada de la procunar bueno en el norte
00:09:53están los fiscales solos contra
00:09:55organizaciones muy importantes que están
00:09:56penetrando en la Argentina y te aseguro
00:09:58que con cuando la unidad de información
00:10:00financiera se sentaba en los casos y me
00:10:02acuerdo ahora rápidamente del Clan al no
00:10:04era lo mismo ese fiscal solo solo que
00:10:07podía hac lo que quería frente al poder
00:10:09narco no solo de apretarlo sino de de de
00:10:12darle dinero este sino que bajaba un
00:10:14organismo nacional al juicio ayudando
00:10:16con una tarea un fiscal que estaba solo
00:10:18frente a organizaciones narco que te
00:10:20ponen por lo menos 10 abogados pues
00:10:22Generalmente los involucrados son muchos
00:10:24Entonces esta realidad a ver estamos
00:10:26viendo lo que pasa en Ecuador El Avance
00:10:29del narcotráfico sucede a lo largo de
00:10:32los años pero en la Argentina lo tenemos
00:10:34acá operando en las cárceles entonces no
00:10:36es menor la corrupción como un
00:10:39catalizador del avance importante del
00:10:41narcotráfico en la Argentina y el rol
00:10:43que organismo como la wif han cumplido
00:10:46en casos muy concretos que el ministro
00:10:48seguramente conoce Eh vos sabes que yo
00:10:50me acuerdo no no recuerdo Cuál fue el
00:10:53origen de la wif pero sí el de la
00:10:54oficina anticorrupción era es algo que
00:10:56armó menem cuando se discutía todo la
00:10:59corrupción del men mismo para mostrar
00:11:00que él iba a hacer algo contra la
00:11:01corrupción y y era Era como una pantalla
00:11:05pero después sirvió fue sirviendo fue
00:11:07parte men lo armado porque había un
00:11:09reclamo social muy grande no no es que
00:11:11entonces después fue sirviendo y después
00:11:13lo fueron desplumando de a poco como
00:11:15sigue poniendo gente muy fiel incluido
00:11:17el maquinismo eh Porque eh cada cada
00:11:20cada cada presidente utilizaba oficina
00:11:22anticorrupción para investigar a los
00:11:24otros a los anteriores a la oposición
00:11:27etcétera Pero un buen gobierno Debería
00:11:29Debería fortalecer este tipo de cosas no
00:11:32debilitarlas Bueno yo yo creo que el
00:11:35funcionamiento de de esas dos oficinas
00:11:38primero responden a tratados
00:11:40internacionales no la oficina
00:11:41anticorrupción Más allá de de por ahí la
00:11:43intencionalidad de men en el momento en
00:11:45la que se creó etcétera este tiene que
00:11:47ver con las convenciones contra la
00:11:48corrupción y en el caso de la unidad de
00:11:50información financiera por imposiciones
00:11:52del grupo de acción financiera
00:11:53internacional a distintos países que si
00:11:55se quedan afuera de eso hoy Irán Corea
00:11:58del Norte está elitan está en Lista
00:11:59negra tenés digamos muchos problemas yo
00:12:01es es un país riesgoso en esta materia
00:12:04responden a tratados internacionales la
00:12:06convención de Palermo de lucha contra el
00:12:08crimen organizado internacional etcétera
00:12:09entonces la normativa te está bajando de
00:12:12estándares Internacionales y normativa
00:12:14internacional el tema es que en este
00:12:16tipo de países esas oficinas es muy
00:12:18importante que sean autónomas y que sean
00:12:21independientes para que no exista lo que
00:12:22estás diciendo y que estén a cargo
00:12:25obviamente de funcionarios y
00:12:26profesionales muy aptos para que cuando
00:12:28empiezan las presiones políticas de
00:12:31de intereses de lo que vos quieras no
00:12:33juzguen digamos no no jueguen ni su
00:12:35prestigio ni ni tuerzan el deber ser
00:12:38Esas reglas que se las da la ley de
00:12:40autonomía y de Independencia fueron
00:12:42discutidas respecto de la wif en
00:12:44particular en la última reforma que le
00:12:47están haciendo y que ya tiene media
00:12:48sanción de diputados está en el senado
00:12:51respecto de qué condiciones tenían que
00:12:52tener las autoridades ser designadas ser
00:12:54removidas Quién las controlaba eh Bueno
00:12:57ahí Lamentablemente ente quedó en un
00:12:59dictamen de minoría eh un un capítulo
00:13:02muy importante de fortalecimiento
00:13:04institucional de la uif para darle esa
00:13:06autonomía o esa independencia este de
00:13:08recursos y todo lo que necesita este
00:13:10organismo para funcionar obviamente
00:13:12nosotros direccionamos nuestra mirada a
00:13:13la uif lo mismo Debería ser la oficina
00:13:16anticorrupción este que por estos
00:13:18tratados su rol primero es de obviamente
00:13:21control de integridad declaraciones
00:13:22juradas intereses contrapuestos y demás
00:13:24en el funcionamiento del Estado este
00:13:26Pero obviamente había tenido y se lo
00:13:29sacaron un rol muy importante en los
00:13:31casos de corrupción de la Argentina
00:13:33Entonces es esto autonomía o
00:13:35independencia este cierta y seria de
00:13:38estos organismos los países donde
00:13:40funcionan bien no eh gracias por estos
00:13:42minutos Seguiremos chando Gracias mar
00:13:44Eugenia a ustedes que tengan buen día
00:13:46estamos hablando con Mara Eugenia
00:13:47talerico que fue vicepresidente de la
00:13:49Unión de información financiera es una
00:13:52fue candidata a senadora del sector de
00:13:54Patricia Burr es una mujer que no sé si
00:13:56sigue perteneciendo pero en aquel
00:13:57momento pertenecía al sector de político
00:13:59de López murfy eh Y que está marcando
00:14:03algo que es muy importante porque el
00:14:05gobierno está desplumando en medio de
00:14:07todo esto desplumando a la oficina
00:14:09anticorrupción y ella no lo dice en
00:14:10estos términos y a y a la y a la unidad
00:14:13de investigaciones financieras que
00:14:15podría ser por ejemplo asistenci
00:14:17Fiscales Como dijo de en la lucha contra
00:14:18el narcotráfico y está quitando todo
00:14:20poder e ningún poder de querellante
00:14:22etcétera eh apoyándose una cuestión
00:14:25doctrinaria que es muy realmente muy
00:14:26discutible como la mayoría de las
00:14:28cuestiones doctrin áreas en cualquier
00:14:29caso eso no es urgente no hay ninguna
00:14:32razón para que esto entre ni en un dnu
00:14:34ni entre en un proyecto de ley de
00:14:36emergencia porque no no afecta lo
00:14:38económico en nada y si lo afecta es tan
00:14:41genera tanta desconfianza da la
00:14:43sensación de ser una maniobra de
00:14:44impunidad Por qué no estamos discutiendo
00:14:47esto porque la meten entre 450 leyes
00:14:50entonces No podemos no no quién lo puede
00:14:52ver a ver otro tema que para