Tamara Tenenbaum: “No todos los varones jóvenes son de derecha” | El Círculo Rojo
Radio Con Vos - 29/3/2025 - Duracion: 24:01
Transcripción
00:00:01licenciada en filosofía por la
00:00:02Universidad de Buenos Aires, también es
00:00:03docente, escribe una columna semanal en
00:00:05el diario Ar. El podcast está eh Sí, sí,
00:00:09está en proceso de volver, pero sí está
00:00:11bien. Yo lo tengo de que tenía un nombre
00:00:12largo después hasta que se algo
00:00:14prestado, después lo adaptamos. Autora
00:00:16de varios libros, El más conocido El Fin
00:00:18del amor, de 2018. En los últimos años
00:00:19incursionó la dramaturgia eh con las
00:00:21obras Una casa llena de agua. eh la vida
00:00:23esa, particularmente las Moiras y el día
00:00:25más largo del mundo. Paidos acaba de
00:00:27publicar un millón de cuartos propios,
00:00:29ensayo para un tiempo ajeno, ganador del
00:00:31premio PA2 2025 y está acá con nosotros
00:00:34Tamara Tenemos. Tamara, ¿cómo estás?
00:00:35Bien, ¿ustedes? Bien, bien. Gracias por
00:00:37venir.
00:00:38Eh, mira, yo para para arrancar no más,
00:00:41eh, hay una serie de disquisiciones que
00:00:44vos hacés en la introducción del libro
00:00:46eh sobre la escritura, ¿no? Sobre cómo
00:00:48surge este libro también, que surge de
00:00:50una traducción de un clásico de Virginia
00:00:52Wolf. eh
00:00:54eh un cuarto propio. Eh me interesó
00:00:58mucho eso, pero me interesó mucho la
00:00:59reflexión que haces sobre la cuestión de
00:01:01la época, ¿no? Este sobre lo difícil que
00:01:04es habitar esta época para alguien que
00:01:07quiera tenga la pretensión de habitar la
00:01:08época. No lo comparas con 2018 cuando
00:01:10vos sacaste eh el fin del amor. Eh que
00:01:14dicho en en bruto es en el momento en el
00:01:18que se decía la feminista se pasaron
00:01:20tres pueblos. No sé si se lo recuerda de
00:01:21hoy, 2018.
00:01:23Eh, ¿qué es lo que captas de esta época?
00:01:26Y en un sentido, esto que estamos
00:01:28viviendo hace una época o en realidad es
00:01:31una transición, que es la duda que me
00:01:33dio cuando cuando él te leía que dije,
00:01:35"Está bien esta interpelación, está
00:01:36bien, pero ¿cómo podemos pensarlo?"
00:01:38Todas las épocas son transiciones. Nadie
00:01:40siente que está en el final o en el
00:01:41principio, ¿no? Todos sentimos estamos
00:01:43en transición porque así es hasta que
00:01:44uno se muere, me parece, ¿eh? por lo
00:01:47menos hasta que no sé si quizás uno
00:01:48tiene 80 y ya la siente de otra manera,
00:01:50pero creo que antes de eso se siente
00:01:52siempre como un bueno, ahora estamos en
00:01:54un momento de cambio y no sabemos cómo
00:01:56termina, ¿eh? Así que yo creo que eso
00:01:58fue tan transición como como digamos
00:02:002018, 2019, lo que quieran, fue tan
00:02:02transición como como lo que estamos
00:02:04viviendo ahora. son lo que pasa es que
00:02:06también nuestras épocas son más cortas,
00:02:08¿no? Las cosas cambian más rápido de lo
00:02:10que cambiaban en el siglo XIX o en el
00:02:12principio del siglo XX, entonces todo se
00:02:13siente más
00:02:14rápido. Después, sí, como todo cambia
00:02:18muy rápido, mañana puede ser otra época,
00:02:21¿no? Y yo creo que de hecho ahora que
00:02:23estamos hablando de esto, ya estamos en
00:02:25un momento en el cual eh estas nuevas
00:02:28derechas ya se sienten cada vez menos
00:02:29nuevas y y el atractivo que que
00:02:33desplegaban sobre la juventud. sigue
00:02:34existiendo, pero yo no sé si está en su
00:02:36pico, eh, no, como que todo puede
00:02:38cambiar muy rápido en estas
00:02:40conversaciones. Sí, pienso que que sí
00:02:44estamos en en un momento en el cual las
00:02:47mujeres en general se sienten menos
00:02:49incluidas en la conversación que hace
00:02:51seis o 7 años, en el sentido de que no
00:02:55es el voto que están yendo a buscar la
00:02:56mayoría de los políticos, lo cual es
00:02:57raro porque primero que son la mitad de
00:03:00los votos, no es una minoría, ¿eh? No,
00:03:02porque uno dice las minorías, bueno,
00:03:03pero las mujeres justo no son minoría
00:03:05numérica, o sea, entonces no sé. Y y por
00:03:09otro lado, eh, es raro porque si todo el
00:03:12mundo está yendo a buscar a los varones
00:03:13jóvenes, uno diría, "Bueno, hay un
00:03:14electorado huérfano que que hay que ir a
00:03:16buscar." Pero sí que toda la discusión
00:03:19ahora es los varones jóvenes, ¿en qué
00:03:20andan los varones jóvenes, no? ¿En qué
00:03:22andan? Y es lo único que interesa y es
00:03:26lo único que importa y es lo único que
00:03:27parece que va a ser la respuesta de la
00:03:29época. Y entonces, bueno, sí, creo que
00:03:31como mujer, eh, mujer joven, ya no te
00:03:34sentís protagonista, ya no sentís que
00:03:36haya nadie pensando en las demandas de
00:03:39tu sector, digamos, no, ya no hay nadie
00:03:41hablando de eso. Eh, pienso en
00:03:43adolescencia, ¿no? Este, la la serie te
00:03:45vi comentarla en Está todo el mundo muy
00:03:47muy copado porque pensando qué le pasa.
00:03:50No, no digo que esté mal, igual está
00:03:52buenísima la serie, está buenísimo que
00:03:53la gente hable de lo que pasa con los
00:03:55varones jóvenes, que igual también
00:03:56siempre es muy sesgado, ¿no? que también
00:03:58cada vez más los únicos varones jóvenes
00:04:00que interesan son los que son de derecho
00:04:01y machistas, como si fueran los únicos
00:04:03varones jóvenes que existen. Yo calculo
00:04:04que todos ustedes si no tienen hijos
00:04:06tienen sobrinos, tienen no y conocen un
00:04:08montón de varones jóvenes que no odian a
00:04:09las mujeres. Sí.
00:04:12En la última marcha 24 de marzo, mucha
00:04:14gente adulta también destacaba que había
00:04:16un montón de varones jóvenes en la
00:04:18marcha y no fue un tema de conversación
00:04:20ni en las redes ni en los medios ni nada
00:04:21y esos chicos estaban ahí y están ahí y
00:04:24yo no sé si son tan minoría los pibes
00:04:27jóvenes que no odian a las mujeres
00:04:29porque no sé, me parece que no odian
00:04:31todos a las mujeres. También hay como
00:04:33una selección ahí que es interesante de
00:04:35por qué de pronto este es el sujeto que
00:04:36hay que ir a captar. Eh, bueno, quizás
00:04:39porque a los adultos que están moviendo
00:04:41esos discursos en el fondo se sienten
00:04:42más cómodos con esos varones jóvenes que
00:04:44odian a las mujeres que con los que no
00:04:45las odian. No sé, porque también se
00:04:48habla mucho de los varones jóvenes.
00:04:49Varones joven, ¿cuántos años tienen Elon
00:04:50Musk, Donald Trump? Eh, Javier Miley, no
00:04:53tienen menos de 30 años. No son varones
00:04:56jóvenes. No, ya no. Eh, estamos
00:04:59conversando con Tamara Tenenbaum. Eh, a
00:05:01propósito, arrancamos por acá de un
00:05:03millón de cuartos propios.
00:05:04Eh, bueno, el como saben, bueno, de
00:05:06hecho el el libro lo cuenta, eh, nace de
00:05:09una traducción, ¿no?, de que te pidieron
00:05:11de un cuarto propio, eh, que justo es
00:05:13justo un texto que es como más
00:05:15mencionado que leído, sobre todo cuando
00:05:17va quedando cada vez más lejos en el
00:05:19tiempo e de Virginia Wolf. Y a partir de
00:05:21ahí es como que traficas algunas ideas
00:05:24sobre temas que siguen vigentes, aunque
00:05:26obviamente están puestos bajo otra luz.
00:05:29Eh, ¿con qué ideas eh interesantes te
00:05:31encontraste para traer para pensar el
00:05:33presente? Bueno, varias. Yo creo que en
00:05:36relación con lo que decíamos recién está
00:05:37esta cuestión del resentimiento
00:05:39masculino, que es algo que Virginia Wolf
00:05:40trata, ¿no? Pensando en en que ella dice
00:05:43que, bueno, que las mujeres están
00:05:45resentidas con los hombres por eh todo
00:05:47lo
00:05:48que han sufrido y lo que siguen
00:05:50sufriendo y los hombres resentidos con
00:05:52las mujeres por los cambios sociales y
00:05:53los privilegios perdidos. Esto para
00:05:56decir que este esta cuestión no es
00:05:57novedad y que en realidad con todos los
00:05:59cambios sociales viene esto. Al mismo
00:06:01modo que uno podría decir que que los a
00:06:03los patrones les da bronca que
00:06:05efectivamente la jornada laboral tenga
00:06:07latino 14. Te digo, todo eso existe y
00:06:09esos resentimientos sociales eh forman
00:06:12discursos políticos, forman relaciones
00:06:13sociales y quizás ahora hablamos de eso
00:06:16de otra manera, pero evidentemente era
00:06:18un tema ya hace casi 100 años, con lo
00:06:20cual es bastante interesante eso. Eso me
00:06:23pareció como y y como que me gustó el
00:06:25hecho de que Virginia no lo tomara como
00:06:26un problema menor, ¿no? Piensa, bueno,
00:06:29ya se va a acomodar la cosa, ¿no?
00:06:31Efectivamente, las tensiones sociales no
00:06:33se acomodan a los golpes como un cajón
00:06:35de manzana. No es tan sencillo. Eso me
00:06:36pareció interesante. Así que eso es algo
00:06:39que quise como recuperar y ver qué
00:06:40potencial tenía. Ahí también lo puse a
00:06:42dialogar con con autores más
00:06:44contemporáneos. O sea, yo había un libro
00:06:45de Fukuyama que no había leído, me
00:06:47parecía buenísimo sobre el
00:06:48resentimiento. Me pareció excelente. Es
00:06:49uno de los últimos libros que sacó el
00:06:50tipo. No, como que todos nos quedamos
00:06:51con el fin de la historia y yo no sé si
00:06:53no lo seguí, no le seguí tanto la
00:06:54carrera a todos. Tengo mucha gente que
00:06:56te dice, "Lean a Fukuyama."
00:06:57En serio, se quedas con el fin de la
00:06:59historia, te quedas estigmatizado con
00:07:00eso y dice, lee otras cosas que me han
00:07:02comentado, no lo hice, pero me han
00:07:04comentado. Sí, sí, sí. Por eso, e a mí
00:07:06el libro me encantó y habla como mucho
00:07:08de eso, de la cuestión de de que el
00:07:10resentimiento es una de las fuerzas
00:07:12políticas más importantes hoy, la
00:07:14cuestión de el resentimiento contra los
00:07:16migrantes, contra los pobres, o contra
00:07:19el empleado estatal o contra o lo que
00:07:22sea, o por ejemplo también digamos
00:07:24contra eh si vos sos incluso puede ser
00:07:27de izquierda o derecha en muchos
00:07:28niveles, ¿no? también como si vos sos
00:07:32propietario y y el resentimiento contra
00:07:34puede ser contra los inquilinos que que
00:07:37lo que sea o puede ser de los inquilinos
00:07:38contra los propietarios, digamos, el
00:07:40resentimiento hoy y la pregunta de cómo
00:07:42armar una historia según la cual hay un
00:07:44actor social que tiene la culpa de lo
00:07:45mal que te va, ¿no?
00:07:48es una de las de las fuerzas más
00:07:49importantes en este momento y me pareció
00:07:52que eso Virginia lo traía, hay autores
00:07:54contemporáneos que lo retoman y y me
00:07:56gusta eso, la idea de tomárselo en serio
00:07:58como algo que no es simple de resolver y
00:08:00a la vez me gustó como también discutir
00:08:03eh Mark Fisher hablaba de esto y Mark
00:08:05Fer pensaba que el resentimiento podía
00:08:06tener un potencial revolucionario que a
00:08:08mí me parece que ya lo tenemos que dar
00:08:11por muerto en ese sentido, como es muy
00:08:14difícil si justamente la izquierda
00:08:16siempre va a estar hablando Y está bien
00:08:17que estemos hablando de problemas
00:08:19sistémicos. Eh, es muy difícil. El
00:08:22resentimiento es algo mucho más
00:08:23personal, es algo mucho más íntimo.
00:08:25Entonces, si vos tratas de dirigirlo al
00:08:27sistema, no es muy probable que eso
00:08:30funcione. Vas a terminar fogoneando el
00:08:32resentimiento con el vecino, porque la
00:08:33gente, todos en general, no piensen en
00:08:37en la vida personal de uno, uno le tiene
00:08:38más bronca al que tiene como un auto un
00:08:40poco mejor que el tuyo, al que tiene un
00:08:41Mercedes que está tan lejos que ni idea.
00:08:43Claro, que al dueño de la fábrica de
00:08:44autos. ¿Sabes que me me traes la
00:08:46memoria? Estamos con Semal el año pasado
00:08:48y con Tamar ahora el sábado pasado
00:08:49estamos metiendo como viste, los
00:08:51clásicos. Eh, me haces acordar una cita
00:08:53de Lení que decía que un poco a la clase
00:08:55obrera le hace falta el odio plebello
00:08:57que tenía el bolchevismo. Quizás hay una
00:08:59diferencia entre odio o Benjamin que
00:09:01decía la clase horrea alemana eh
00:09:03desaprendió la capacidad de odiar. Es
00:09:05que yo pienso que que esas son cosas que
00:09:07dicen los burgueses sobre los obreros y
00:09:09que no sé si siempre son ciertas en el
00:09:11sentido de que es algo que que al
00:09:12burgués le interesa mucho lo que el
00:09:13obrero odie y quizás el obrero tiene
00:09:16sentimientos más interesantes y más
00:09:17nobles que ese odio que a Walter
00:09:18Benjamin se le ocurre que tiene
00:09:19motorizar. No sé, digo, en general, de
00:09:21hecho, la la gente la gente que uno
00:09:23conoce, por ejemplo, que organiza los
00:09:25comedores en las villas, la gente que
00:09:26trabaja en las villas y vive en las
00:09:27villas, es gente que tiene mucho odio,
00:09:29¿no? En general es gente que que lo
00:09:31contrario, que lo que la motiva a salir
00:09:33en la mañana a darle de comer a los 40
00:09:35pies que viven en su barrio, no es el
00:09:37odio. Entonces, me parece que quizás hay
00:09:39algo más interesante que aprender ahí.
00:09:40No sé. Sí. E pensando en esto,
00:09:43justamente cuando leía esta idea que
00:09:45rescatas de Fisher, ¿no?, que él dice,
00:09:46"Bueno, puede ser también un paso rápido
00:09:48a la conciencia de clase." Eh, pensando
00:09:50en esto de que es más problemático, me
00:09:51hizo acordar Evaus, una de las últimas
00:09:54cosas que publicó en la vida emocional
00:09:56del populismo, creo que se llama algo
00:09:58así, lo agarra más de cómo lo
00:10:00instrumentalizan las derechas, ¿no? Pero
00:10:02piensa en esto, eh, ella lo llama
00:10:04privilegio agraviado, eh, y como el
00:10:06resentimiento de los sectores que
00:10:08sienten que pierden algo o que los
00:10:10convencen de que pierden algo es como la
00:10:12fuerza poderosa que termina alimentando
00:10:14eh a esos discursos. Porque también por
00:10:17esto que decías, ¿no?, de eh de a quién
00:10:19odias más que hoy funciona más el
00:10:21resentimiento hacia los pares o hacia el
00:10:23que está más cerca tuyo y menos de abajo
00:10:25hacia arriba, que es cuando, o sea, le
00:10:27ves como un sentido más productivo, como
00:10:29esta idea de Fisher o incluso sí debajo
00:10:31cierro igual también funciona. O sea,
00:10:32Mile ganó contra la casta, no ganó
00:10:35contra solamente contra los migrantes o
00:10:37lo que sea, existe también. Eh, me
00:10:38parece que hay algo de plebellismo ahí.
00:10:40Por supuesto. Me parece que yo creo que
00:10:43el problema es que realmente querer
00:10:44instrumentar al odio para construir amor
00:10:47es difícil. O sea, por ahora parece más
00:10:50difícil de lo que uno cree, querer
00:10:52instrumentar para la política
00:10:53democrática, sobre todo, querer
00:10:55instrumentar pulsiones violentas en la
00:10:56política democrática, que es
00:10:57fundamentalmente el intento de negación
00:10:59de la violencia, ¿no? No es la política
00:11:00revolucionaria tampoco. Eh, me parece
00:11:02que por ahora se ha revelado como un
00:11:04intento bastante fallido. hasta ahora no
00:11:06lo digamos creo que que las las mejores
00:11:10iniciativas de centro izquierda no han
00:11:11tenido que ver con eso y y hayan salido
00:11:14bien mejor o peor, no es lo que motiva a
00:11:16la gente progresista ni a militar ni a,
00:11:18o sea, la gente que sale a la calle, que
00:11:20sale a sobre todo a a a trabajar en su
00:11:23barrio, trabajar en en en su localidad,
00:11:25que es algo que también creo que que hay
00:11:27que hacer crecer mucho. La idea de salir
00:11:29a trabajar e salir a militar, salir a
00:11:32poner el cuerpo, nunca lo hace por odio,
00:11:34lo hace justamente porque empatiza con
00:11:36la persona que es menos afortunada que
00:11:38ella. Sí, si me permitís un contrapunto,
00:11:41eso podían haber surgido los proyectos
00:11:42así que qué sé s yo en la Argentina si
00:11:43en el 2001 no hubiese cambiado nada y en
00:11:45el 2001 teníamos todos éramos jóvenes,
00:11:47creo, teníamos mucho odio, justo con la
00:11:50Ruba, por ejemplo, ¿no? Algo de eso hay,
00:11:52algo de eso hay, claramente y y bueno, y
00:11:54en el fondo también hay algo de ese
00:11:55mismo sentimiento que es lo que motoriza
00:11:57el odio a la casta, ¿no? y que se vayan
00:11:58todos. Ahora se ahora lo tomó mi ley,
00:12:01digamos, pero también creo que quizás
00:12:03estamos en un momento en que por eso
00:12:04creo que que el odio es muy complicado,
00:12:06porque porque creo que las las
00:12:08izquierdas en este momento están en una
00:12:10posición, si se quiere, conservadora que
00:12:11es razonable, ¿no? Eh, ante ante quienes
00:12:15dicen, "Hay que tirarlo todo y decir,
00:12:17bueno, algo de las instituciones sigue
00:12:20siendo valioso." Es la posición
00:12:21conservadora en el sentido más literal,
00:12:23¿no? Entonces, bueno, creo que nos va a
00:12:26tocar ser los tibios y y por ahí es una
00:12:28posición menos seductora y menos
00:12:30atractiva, sobre todo para la juventud,
00:12:31¿no? Que empatiza siempre más con romper
00:12:34todo que con construir algo, qué sé yo.
00:12:37Bien, eh, largo, podría ser larguísimo.
00:12:40Estamos hablando con Tamara Tenema. Nos
00:12:42fuimos, pero estamos hablando a partir
00:12:43del libro eh un millón de cuartos
00:12:45propios que acaba de publicar Pido
00:12:46Celes. No, te tomo esto último que decís
00:12:48porque eh una cosa que a mí me interesó
00:12:50mucho además de este tema del
00:12:51resentimiento es la reflexión que hac
00:12:53sobre la nostalgia. Y vos ahí justamente
00:12:56decís, eh, agarrás esto e una idea de de
00:12:58Bauman y decís que cuando el pensamiento
00:13:01sobre el pasado empieza a reemplazar el
00:13:02pensamiento sobre el futuro y ocupa
00:13:04demasiado lugar en el espacio público,
00:13:06eh, bueno, es un problema y terminás
00:13:09como ese episodio diciendo algo así como
00:13:10que le tenés en vida a los libertarios
00:13:12porque el hambre de futuro que tienen o
00:13:14que por lo menos construyeron eh y que
00:13:16comunican es algo que que no se puede
00:13:19fingir. Pero pensando en esto que decís,
00:13:22bueno, que como que nos tocaría ser los
00:13:24tibios, eso un poco conspir, o sea, está
00:13:26en debate con esa idea justamente que
00:13:28pensar el futuro también quizás es a
00:13:30pensarlo críticamente con lo que queda
00:13:32de esta democracia, que a lo mejor
00:13:33tampoco es que quedan tantas cosas, ¿no?
00:13:35Por supuesto. Yo creo que hoy la
00:13:36posición progresista es muy complicada
00:13:38porque proponer una visión de futuro es
00:13:40está muy complicado. E y sobre todo sí
00:13:43pienso que en cambio Elon Musk está
00:13:44proponiendo ir a conquistar Marte. Eso
00:13:46es mucho más canchero que cualquier cosa
00:13:48que uno pueda proponer. ¿Qué sé yo, eh,
00:13:50están muy entusiasmados con todas las
00:13:52novedades tecnológicas, mientras uno en
00:13:53cambio está advirtiendo sobre los
00:13:54problemas que eso trae. Es una posición
00:13:57pésima e en términos de marketing, si se
00:14:00quiere, y a la vez también es me parece
00:14:03que hay que evitar caer en las
00:14:05romantizaciones de un pasado que en
00:14:06general es completamente imaginario,
00:14:08¿no? Porque a veces parece cuando uno
00:14:11discute, por ejemplo, sobre derechos de
00:14:13los trabajadores, que hay gente
00:14:13romantizando situaciones como el no
00:14:16porque en el siglo XIX vos sabes cómo
00:14:17estaban las fábricas en el siglo XIX,
00:14:19vos no querés pasar ni 10 minutos ahí,
00:14:22no es verdad. Entonces, o sea, que no
00:14:24quieras pasar 10 minutos manejando
00:14:25rápido no implica que quiera pasar 10
00:14:27minutos en una fábrica en en el 1800.
00:14:30Entonces, la romantización del pasado
00:14:32también es como muy complicada y sobre
00:14:34todo, yo creo, a veces pienso que la
00:14:36romantización del pasado viene de gente
00:14:38bastante privilegiada que romantiza el
00:14:40pasado porque, bueno, yo no tengo una
00:14:43abuela profesional, no tengo cuatro,
00:14:45pero la gente tiene cuatro abuelos
00:14:46profesionales, seguramente tenía una
00:14:47posición muy buena porque ser
00:14:49profesional hace 60 años era una cosa
00:14:51increíble, o sea, cualquier abogado que
00:14:53era un en los años 40 era un tipo muy
00:14:56encumbrado y hoy ser abogado por ahí es
00:14:58un precarizado total. Eh, entonces como
00:15:00que yo creo que que la romantización del
00:15:02pasado por ahí le viene mucho más a
00:15:04gente que que que viene en una
00:15:06trayectoria, digamos, generacional
00:15:08descendente, ¿no? que somos muchos en
00:15:10Argentina, tal vez eso no es mi caso, yo
00:15:12no tengo profesionales, lo pero digamos
00:15:15entiendo que es un relato que puede
00:15:17pegar mucho en las clases medias altas,
00:15:18pero yo creo que a quien no nació en
00:15:21esas clases y ve que ya sus padres
00:15:22vivieron una situación económicamente
00:15:25muy compleja, eh, y quizás hasta sus
00:15:27abuelos también, porque en la Argentina
00:15:29ya tenemos muchas generaciones de
00:15:30pobreza, e, no sé si le entusiasma tanto
00:15:34la nostalgia también, o sea, le puede
00:15:36entusiasmar la nostalgia de un pasado
00:15:37medio imaginario como el
00:15:39eh Elon Musk, como esa cosa de eh la las
00:15:43chicas en una granja, una cosa medio
00:15:45rarísima de una una chica rubia alta con
00:15:48seis hijos en una granja, que le puedo
00:15:50entusiasmar eso, pero calculo que esos
00:15:52chicos saben que eso en la Argentina
00:15:53nunca existió, pero como esa cosa aparte
00:15:56por por cómo está de vida la propiedad
00:15:58en Argentina, no no que son latifundios,
00:16:00sino pequeñas granjas como en Estados
00:16:01Unidos. Eh, pero pero bueno, me parece
00:16:04que que estamos teniendo es un problema
00:16:05para hablar del futuro de una manera que
00:16:07sea eh excitante y sí es difícil de
00:16:10resolver, quizás no tiene mucha
00:16:12solución, no sé. Eh, te un más te traigo
00:16:16otra vez al libro porque me llamó la
00:16:18atención el enfoque materialista que
00:16:20rescatas de de Virginia Wolf, que aunque
00:16:22vos misma decís, eh, obviamente que no
00:16:24es Rosa Luxemburgo, eh, Virginia, pero
00:16:26es verdad que hay una imagen un poco
00:16:28construida de ella de que era una
00:16:29burguesa a la que no le importaba nada.
00:16:31salvo sus libros. Eh, en realidad nada
00:16:34que ver. Eh, y me parece interesante
00:16:37cuando rescatas como ellas eh puede
00:16:40identificar fácilmente lo que es los
00:16:42logros feministas, el derecho al voto,
00:16:44eh, con circunstancias personales que
00:16:46pueden ser más afortunadas que otras,
00:16:48como eh tener recibir una herencia, eh,
00:16:50que está buenísimo. Pero, ¿cómo pensás
00:16:51que se llevaría o o qué? O sea, que qué
00:16:54ejercicio de imaginación se puede hacer,
00:16:56que se llevaría con los debates que hay
00:16:58hoy en el feminismo, quizás no hoy
00:17:00coyunturalmente, no, sino los actuales
00:17:02sobre esto de lo colectivo, lo
00:17:03individual, la libre elección, ese tipo
00:17:05de cosas. Bueno, yo creo que Virginia,
00:17:08bueno, hoy sabemos eh si uno lee
00:17:10biografías y si uno lee un poco sobre su
00:17:12trabajo, que Virginia estuvo bastante
00:17:13involucrada con el movimiento de Mujeres
00:17:15Obreras, eh, desde un lugar de ella lo
00:17:18lo dice como de espectadora eh amigable
00:17:21o algo así en el sentido de bueno, sabía
00:17:23que no era su vida y de hecho lo tenía
00:17:25muy claro y lo escribe muchas veces,
00:17:26pero pero bueno, este este texto que
00:17:28encontré trabajando sobre el libro fue
00:17:30el prólogo que ella hace para una
00:17:32compilación de de textos de mujeres
00:17:34trabajadoras que saca
00:17:35una especie de digamos como si fuera una
00:17:38CGT de mujeres trabajadoras, una
00:17:40asociación. E yo tampoco sabía nada de
00:17:43eso y básicamente como Virginia y su
00:17:45marido tenían una imprenta, cosa que en
00:17:47esa época era algo caro, raro y difícil,
00:17:49eh le imprimen el libro a a esta esta
00:17:52CGT de mujeres, el el Women Women's Guil
00:17:55y Virginia, que ya es una escritora
00:17:57famosa, les hace un prólogo, ¿no? Como
00:17:59con la idea de de introducirlo a más
00:18:01gente. Y el prólogo es muy lindo, es
00:18:03realmente muy interesante lo que ella
00:18:04dice de ir a a las a los congresos estas
00:18:08mujeres, a los lugares donde hablaban y
00:18:10decir, "Claro, yo no tengo idea de cómo
00:18:12viven estas mujeres y de hecho, todos
00:18:14los derechos que ellas están pidiendo a
00:18:15mí no me afectarían en nada, como darse
00:18:17cuenta, ¿no?, eso que hoy llamamos la la
00:18:19interseccionalidad, la idea de eh ser
00:18:21mujer no significa demasiado. Eh, ser
00:18:23mujer es una cosa, ser mujer trabajadora
00:18:25es otra, ser mujer burguesa es otra. ser
00:18:27mujer es una cosa muy compleja y y que a
00:18:29veces significa poco. Entonces, e Mirina
00:18:32tenía mucha conciencia, su lugar de
00:18:33privilegio y de hecho creo que bastante
00:18:36más que que muchísima gente eh hoy,
00:18:39digamos, y y y también muchísima
00:18:42conciencia de de esta cuestión de la
00:18:44materialidad, ¿no?, de cómo eh el hecho
00:18:47de que de efectivamente haber ganado
00:18:49haber ganado una herencia eh por razones
00:18:51completamente arbitrarias, le dio más
00:18:53que el derecho al voto. O sea, eso es
00:18:54una, digamos, una crítica a la
00:18:56democracia burguesa muy explícita, eh, y
00:18:59y no estamos en general acostumbrados a
00:19:00identificar a Virginia con eso. Yo creo
00:19:03que a Virginia le hubieran interesado
00:19:04muchísimo muchos debates de ese tipo eh
00:19:06en relación con con la
00:19:07interseccionalidad también. Bueno, eh no
00:19:10llegó a a al antirracismo, digamos, hay
00:19:13algunos chistes o alusiones racistas en
00:19:15sus libros en general, como en los de
00:19:17casi todos los autores de esa época, la
00:19:18verdad. Pero h pero creo que le hubiera
00:19:21interesado porque parte de lo de lo que
00:19:23es interesante de que yo pienso de de un
00:19:25cuarto propio y de la obra de Virginia
00:19:27Wolf su apertura total, sus ganas de
00:19:30discutir, como sus ganas de hacer jugar
00:19:33ideas, no no no una persona que
00:19:35discutiera es un lugar muy emocional, a
00:19:37pesar de que el libro tiene lugares muy
00:19:38emocionales, en general no tiene mucho
00:19:40que ver tampoco con la posición de la
00:19:42víctima, que eso es bastante
00:19:43interesante, ¿no? tiene un lugar como
00:19:45muy muy plantado, eh, sin desconocer ni
00:19:48el sufrimiento. Eh, y de hecho hay
00:19:50lugares eso muy emotivos en el libro.
00:19:52Para mí es como muy emotivo siempre
00:19:53cuando ella habla de de las vidas que
00:19:55que se pierden las escritoras, ¿no? Eh,
00:19:58no como de de de cómo cómo quieren que
00:20:00escribamos si no nos dejan hacer nada,
00:20:02¿no? No podemos ir solas a un bar, no
00:20:03podemos irnos de viaje, qué vamos a
00:20:05escribir. Eh, y también hay algo como
00:20:07muy emotivo, yo creo, en la idea de las
00:20:10escritoras que nos perdimos, incluso los
00:20:11escritores que nos perdimos, porque ella
00:20:12habla, eh, los escritores son varones y
00:20:14ricos entre las mujeres y los pobres
00:20:17seguro nos perdimos un montón de
00:20:18Shakespeares, dice ella, ¿no?
00:20:20Entonces es muy, o sea, tiene una
00:20:23conciencia de lo colectivo, yo creo, muy
00:20:24importante. Y de hecho, cuando cuando
00:20:26ella habla de de cuándo va a aparecer a
00:20:27Shakespeare mujer, habla de que va a
00:20:29vivir en todas las que escriban. No
00:20:30importa quién sea, lo importante es que
00:20:32haya muchas haciéndolo. Y eso me parece
00:20:33que es algo muy un llamado a lo
00:20:35colectivo, ¿no? No un llamado a a cierta
00:20:39idea medio liberal de suerte de que
00:20:41aparezca un talento mágico. Ella no
00:20:42piensa en el talento mágico. Piensa que
00:20:44si hay una tradición de 1000 personas
00:20:45trabajando, algo va a aparecer, que es
00:20:47muy distinto de pensarlo en un lugar más
00:20:49individual.
00:20:51Claro. Haés eh una una reivindicación
00:20:54del trabajo que puede sonar un poco
00:20:56anticlimática en el 2025 eh por eh su
00:20:59buena fama mal ganada, sobre todo el
00:21:01trabajo salariado, la explotación
00:21:03laboral. Eh, ¿en qué estás pensando vos
00:21:05reivindicas? Hablas de lo social, de
00:21:07como las cosas buenas eh que se pueden
00:21:10reivindicar el trabajo. Bueno, es que en
00:21:11ese sentido es muy interesante leer a
00:21:13las mujeres del siglo XIX o o principios
00:21:15del 20 que querían trabajar porque es
00:21:16como, ¿por qué querían trabajar? Bueno,
00:21:18por un lado para tener autonomía
00:21:19económica, pero porque eso también es es
00:21:23importante, ¿no? Como que uno habla de
00:21:25mujeres burguesas, mujeres ricas. Sí.
00:21:27Virginia Wolf no disponía de su dinero
00:21:29como dispone hoy una mujer burguesa. No
00:21:31tenía una tarjeta que pudiera usar eh a
00:21:33su nombre, digamos. La verdad es que
00:21:36cualquier gasto que tenía que hacer lo
00:21:37tenía que hacer como un chico,
00:21:38probablemente pidiendo permiso.
00:21:40Entonces, si yo te digo vos vas a ser
00:21:41rica, pero vas a tener que pedirle
00:21:42permiso a un tipo para cada cosa. Quizás
00:21:45prefiero mi vida ahora. Claro, sí,
00:21:47quizás prefiero trabajar porque además
00:21:48imagínate cada día tener que andar
00:21:49pidiendo permiso y que te digan, "No,
00:21:51no, ah, yo quiero a París, no, no vas a
00:21:52poder para qué quiero la plata si no
00:21:54puedo hacer nada."
00:21:55Entonces, e me acuerdo del de, perdón
00:21:58que te interrumpa, me acuerdo de Camila
00:21:59Perochena cuando habla de cómo hablaba
00:22:01Sarmiento de Juan Amanso, ¿no? Juan que
00:22:03dice, entendió la educación como un
00:22:05hombre y en su caso era un era un
00:22:07elogio, entendió qué podía aportar ella,
00:22:09digamos, ¿no? Claro. Totalmente. Bueno,
00:22:11Virginia tenía tenía muy en claro eh
00:22:14toda esa cuestión y y por otro lado
00:22:17pienso que que hay algo esta cuestión
00:22:20del trabajo que va más allá del dinero
00:22:21para Virginia. tiene que ver con la idea
00:22:22de la inserción en un mundo, de tener
00:22:24gente que no es tu familia, eh también
00:22:26de ser útil para alguien, uno de veces
00:22:28se olvida, pero piensen, por ejemplo, si
00:22:30tienen familiares jubilados, eh, para un
00:22:32tipo, por ejemplo, digo tipo porque es
00:22:34mucho más un tema masculino, ¿no? Un
00:22:36tipo que trabajó toda la vida y que toda
00:22:37la vida se sintió útil, que lo llamaban
00:22:39para arreglar algo, que lo llamaban para
00:22:40ver no sé qué tema y un día el teléfono
00:22:42deja de sonar. esa gente se deprime y no
00:22:44es porque esté alienada, es porque ser
00:22:46útil y ser parte de una red de
00:22:49intercambios sociales por ahora es parte
00:22:52de nuestra salud mental. Quizás podemos
00:22:53evolucionar a una sociedad en la que no
00:22:55sea así, pero por ahora sentirse un
00:22:57miembro útil de la sociedad es parte de
00:22:59tu autoestima. No es solo que te quieran
00:23:02porque te quieren, porque son tus
00:23:03hermanos, tu primo, tus amigos, es
00:23:04también que te consideren útil, que te
00:23:06respeten como alguien que puede hacer
00:23:07algo bueno. Yo pienso que es eso, cuando
00:23:10uno trabajó toda la vida y se jubila, es
00:23:12bastante evidente la pérdida de eso.
00:23:14Entonces, pienso que quizás no es tan
00:23:16neutro tampoco que la juventud no se
00:23:17entusiasme con eso, que solo quieran
00:23:19hacer plata, que piensen, "No quiero ni
00:23:20tener ningún trabajo, solo quiero tener
00:23:22una minera de cripto y hacer así." No sé
00:23:24si es tan neutro, que no tengan ningún
00:23:26interés en ser útiles a nadie. No sé si
00:23:28les hace bien.
00:23:30El libro se llama Un millón de cuartos
00:23:32propios. Pasamos por algunas cosas, como
00:23:33por ejemplo el odio, el trabajo, esto
00:23:35del trabajo también, porque claro, una
00:23:37cosa es el trabajo y otra cosa es el
00:23:38trabajo eh como esclavitud acerca
00:23:41trabajo como trabajo alienado, que por
00:23:43supuesto no. Sí, no sé, tendríamos que
00:23:45tenemos que llamarla y dedicarlo cuando
00:23:47tenga un poco más de tiempo, este,
00:23:48dedicamos 2 horas, eh, pero recomendamos
00:23:51un millón de cuerdos propios eh eh
00:23:53publicado por Pos y pasó Tamara Tenemon
00:23:55por el círculo rojo para conversar un
00:23:57poquito sobre él. Tamara, gracias a
00:23:58ustedes. Seguimos. Yeah.