Tarifas de luz: ¿Cómo afectan los aumentos en los consumidores?
Radio Con Vos - 3/8/2023 - Duracion: 19:29
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00y esta niña de teléfono Nicolás gadano
00:00:02es economista es responsable de los
00:00:04equipos de energía de la fundación
00:00:06pensar estuvo en el Banco Central
00:00:08durante la gestión de Mauricio macri
00:00:11publicó un tuit esta mañana que dice lo
00:00:14siguiente está bien que los medios
00:00:15reflejen El Fuerte aumento de las
00:00:16tarifas de energía pero ojo con los
00:00:18ejemplos y justamente habla del tema
00:00:21consumo un consumo garemio hogareño
00:00:23bimestral de 5.500 watts es algo
00:00:25completamente inusual quizás provocado
00:00:27por calefacción ineficiente es el
00:00:30consumo de 50 laderas con Freezer Bueno
00:00:33pero más allá de esto Más allá de esto
00:00:35lo que queremos hablar con él es cómo
00:00:37está mirando este ajuste de tarifas
00:00:40Nicolás cómo le va a reinaldo siete
00:00:42casos lo saluda en radio con vos
00:00:44qué tal Reynaldo Buen día Gracias por el
00:00:47llamado Bueno usted no sabe cómo no no
00:00:49nos enganchamos hoy discutiendo sobre
00:00:51esto porque está el que dice no quiero
00:00:55que momento las tarifas porque no me
00:00:57alcanza la plata para para nada no me
00:01:01aumentan Los sueldos aumentan las
00:01:02tarifas están en los en los que me
00:01:04incluyo los que decimos en algún momento
00:01:07hay que tratar de poner un poco de
00:01:09racionalidad y que los que pueden pagar
00:01:11paguen la tarifa como corresponde pero
00:01:14esa discusión es muy compleja por todos
00:01:17los matices que hay en Argentina cómo
00:01:18cómo lo ve usted
00:01:20bueno efectivamente acá digamos hay que
00:01:23identificar que el problema los dos las
00:01:27dos Fuentes del problema Son
00:01:29por un lado un tema muy general que es
00:01:32la inflación es decir con estos niveles
00:01:35de inflación tan altos
00:01:38las tarifas como cualquier otro precio
00:01:41de la economía no se puede quedar atrás
00:01:43porque si uno usa Digamos si uno para
00:01:46enfrentar el problema de la inflación Y
00:01:48eso lo vimos en los últimos años trata
00:01:50de frenarla este congelando algún precio
00:01:54en vez de tener un problema va a tener
00:01:56dos porque el problema de la inflación
00:01:58no se soluciona así y si uno congela un
00:02:01precio cualquiera sea un precio un
00:02:03salario va a tener además un problema en
00:02:06ese sector que es lo que pasó en la
00:02:08energía entonces en la energía tenemos
00:02:11dos problemas que se agravaron en los
00:02:13últimos años que es la alta inflación y
00:02:16que lamentablemente este gobierno al
00:02:18menos en sus primeros dos dos años y
00:02:20medio
00:02:21repitió un error que se había hecho en
00:02:24el kirchnerismo en la primera etapa que
00:02:26es congelar la energía no congelar los
00:02:29precios de la energía con tasas de
00:02:30inflación y de devaluación muy altas
00:02:34y generar un problemón que finalmente
00:02:36trajo todo el tema de los subsidios
00:02:38fiscales porque porque la industria
00:02:40energética no podía mantenerse este con
00:02:43los precios congelados y bueno y en esta
00:02:46ocasión A diferencia de lo que fue la
00:02:48etapa anterior es este mismo gobierno el
00:02:51que se da cuenta que tiene que empezar a
00:02:52corregir ese problema pero claro a la
00:02:55gente que se acostumbró a un precio de
00:02:57la energía muy bajo de repente que en un
00:03:00año ese que en un mes Perdón ese precio
00:03:03aumenta un 100% me estoy refiriendo a
00:03:06los usuarios que se llaman en la
00:03:08segmentación del nivel uno no los que no
00:03:10pedimos el subsidio los que no tenemos
00:03:12el subsidio Bueno es un shock importante
00:03:15y se agrega algo que lo veía en los
00:03:18audios que ustedes pasaban que para la
00:03:21mayoría de los usuarios es muy difícil
00:03:23saber cuánto va a pagar ni siquiera
00:03:26tiene noción Clara de cuánto consume por
00:03:28eso Yo ponía ese tweet hoy porque bueno
00:03:31los medios se reflejan a veces ponen
00:03:34facturas Pero había una factura que vive
00:03:37cien mil pesos Bueno pero que era un
00:03:39consumo totalmente inusual es como que
00:03:42alguien diga no fui al supermercado y
00:03:44gasté 500 mil pesos más la gente se va a
00:03:46dar cuenta que no sé cuántos carritos de
00:03:49supermercados sería eso pero en el caso
00:03:50de la energía
00:03:52están complejo el sistema y tan distinto
00:03:55dependiendo del usuario de cuánto
00:03:58consumió etcétera que nadie sabe muy
00:04:01bien cuánto va a pagar y eso es un
00:04:03problema porque eso significa que cuando
00:04:05llega la factura es como una gran
00:04:07sorpresa
00:04:09totalmente y Había una usuaria que decía
00:04:11me llegó negativo nadie sabe cuánto
00:04:13tiene que pagar
00:04:15y eso no ayuda a que la gente se dé
00:04:17cuenta que por ahí está teniendo un
00:04:19consumo totalmente exagerado que está
00:04:22usando al estar congeladas tanto tiempo
00:04:24las tarifas o o con subsidios
00:04:27generalizados mucha gente gastaba sin
00:04:30problema Yo siempre cuento que me mudé a
00:04:32una a un departamento que tenía una aire
00:04:34acondicionado por habitación Incluso en
00:04:36la cocina
00:04:37decir algo realmente disparatado pero
00:04:40producto también de estos precios que
00:04:43eran nada irracionales sobre todo para
00:04:45aquellos que los podían pagar porque
00:04:47todos están en esa perspectiva No ahora
00:04:49lee una una pregunta puntual los
00:04:52aumentos son para el nivel uno no son
00:04:56generalizados me refiero porque a ver si
00:05:00si el aumento viene para los que pueden
00:05:03pagar es un tanto injustificado lo que
00:05:04yo planteaba hoy digo porque hay gente
00:05:06dice Bueno tengo que pagar Diez mil o
00:05:08veinte mil pesos de luz y es lo que se
00:05:09gastan en una cena
00:05:13claro
00:05:16ahí yo escuchaba también una persona
00:05:19decía me subió de 1500 a 4.000 pesos es
00:05:21una factura de energía mensual pero por
00:05:24ahí va la verdulería hasta cuatro mil
00:05:26pesos en una sola compra el problema
00:05:28como vos mencionabas es que tantos años
00:05:31de haber mantenido subsidiadas y por y
00:05:35artificialmente bajas las tarifas de la
00:05:36energía hace que la gente empiece a
00:05:39percibir que ese es el precio y entonces
00:05:40pongo aire acondicionado en la cocina en
00:05:42el baño en donde sea respecto a la
00:05:45pregunta los aumentos básicamente están
00:05:47focalizados en los usuarios que se
00:05:50llaman del nivel uno a decir los que no
00:05:52pidieron el subsidio o no les fue
00:05:55otorgado el subsidio en esa base de
00:05:56datos que armó el gobierno el resto los
00:05:59usuarios los que son nivel dos
00:06:01y el nivel 3 por el bloque que tiene
00:06:04subsidiado vieron que nivel tres tiene
00:06:06hasta cierto nivel de consumo subsidiado
00:06:08por el resto paga más caro Por ende si
00:06:12consume una barbaridad si va a tener un
00:06:15aumento pero por ejemplo el precio para
00:06:17el nivel 2 que son los los que Serían
00:06:21identificados como hogares más humildes
00:06:23Y el nivel tres que sería como el medio
00:06:27en la parte subsidiada esos precios
00:06:30están es más se Siguen deteriorando con
00:06:33la inflación con lo cual ahí también
00:06:34tenemos un problema no y aparte Agrega
00:06:37una cosa que es que por ejemplo hoy un
00:06:40usuario a nivel tres o a nivel dos está
00:06:42pagando un precio que es un quinto de lo
00:06:47que paga el nivel uno
00:06:49pero pero hay enormes distorsiones
00:06:52también con eso porque puede ser que en
00:06:54un mismo edificio en un mismo
00:06:55departamento que son iguales no el Alien
00:06:57B que tienen no sé dos departamentos de
00:06:59tres ambientes
00:07:01Bueno hay uno que entró en nivel uno
00:07:03otro que quedó nivel dos y uno va a
00:07:06pagar seis veces más que el otro claro y
00:07:10cuando uno ve las estadísticas Por
00:07:11ejemplo yo vi estadísticas provinciales
00:07:13del consumo por por segmentación y bueno
00:07:17de repente aparece provincias en donde
00:07:19el 30% de los usuarios está en nivel uno
00:07:24no sin subsidios pero otros en donde
00:07:28solamente el 2% está a nivel uno
00:07:30entonces ahí viene la duda decir cómo se
00:07:33está administrando esa base de usuarios
00:07:36y de segmentación es justo es injusto el
00:07:39gobierno realmente puede fiscalizar que
00:07:42los que quedaron
00:07:44con subsidio este lo merecen Bueno ahí
00:07:47entra toda esa discusión
00:07:50y creo yo como decía una persona vuelva
00:07:54a los a los usuarios que que recién
00:07:57escuchamos los audios había alguien que
00:07:59decía salvo los hogares vulnerables que
00:08:02todos estamos de acuerdo que ha quedado
00:08:04una ayuda un instrumento como es la
00:08:06tarifa Social para que paguen menos la
00:08:08verdad es que todos los demás usuarios
00:08:09deberían pagar la energía
00:08:12por el costo por lo que vale No hacia
00:08:15eso tendríamos que ir claro después de
00:08:18la cuestión de los salarios no si los
00:08:19salarios alcanzan para para sostener eso
00:08:21pero le hago una pregunta
00:08:23los salarios es un problema de los
00:08:25salarios reales que lamentablemente
00:08:26están en picada pero los salarios no
00:08:30pueden ser o sea el problema del salario
00:08:32es con los alimentos con la vivienda con
00:08:34el alquiler con todo y si uno trata de
00:08:36decir ah no pero que no sea con la
00:08:38energía claro insisto lo único que va a
00:08:40provocar es un problema del sector de la
00:08:42energía sí sí sí sí sí sí sí sí sí Sí sí
00:08:44Lee Una última pregunta hoy es muy
00:08:49curioso a mí me resultó muy curioso ver
00:08:50la nación y Clarín espantados por los
00:08:53aumentos de luz cuando eran los medios
00:08:55por ejemplo no es que lo quiero meter en
00:08:56una crítica de los medios no pero digo
00:08:57por esta estas incoherencias que pasan
00:08:59en Argentina cuando eran de los sectores
00:09:01que más criticaban los subsidios digo se
00:09:03empieza a dar eso también Incluso en la
00:09:05política no solo en el periodismo digo
00:09:06los sectores que piden quitar los
00:09:09subsidios son los carecen eh cómo
00:09:11aumentan la tarifa
00:09:13Bueno yo creo que eso hay que hay que
00:09:15ver cómo se lo piensa no porque que una
00:09:18factura aumente
00:09:20se cuatriplique o se quien duplique y es
00:09:24una noticia y es un impacto sobre el
00:09:26bolsillo de la gente el tema es donde
00:09:28está el problema Si en el precio al que
00:09:31llega la factura hoy o en el precio que
00:09:32estaba antes Entonces yo creo que es una
00:09:36noticia y tiene un impacto y entiendo la
00:09:38molestia de la gente o o más que la
00:09:41molestia el efecto sobre la gente porque
00:09:43aparte es un hecho consumado de que
00:09:46pagaba dos mil quinientos como decía un
00:09:49oyente por la factura y se le fue a
00:09:52cuatro mil Bueno Este es un aumento muy
00:09:55fuerte Entonces eso sí es una noticia
00:09:57ahora
00:09:57insisto el problema no son los cuatro
00:10:00mil el problema eran 2500 y el problema
00:10:03es la inflación
00:10:05ahora cómo lo retrata cada medio cada
00:10:08periodista bueno Qué es eso ahí entramos
00:10:10en las visiones y las posiciones y los
00:10:14intereses etcétera etcétera de cada
00:10:16medio pero entiendo que
00:10:18un aumento así Y sí es una noticia no
00:10:23que es una noticia No hay ninguna duda
00:10:24yo me refiero otra cosa me refiero a
00:10:26esto de pedir el quite de subsidio y
00:10:28después enojarme porque porque aumentan
00:10:30las tarifas es medio raro no Pero bueno
00:10:32gracias por atendernos gano No gracias a
00:10:36ustedes muy amable el responsable de los
00:10:38equipos de energía de la fundación
00:10:40pensar muy cerca obviamente de junto por
00:10:43el cambio trabajando para junto por el
00:10:44cambio eh esta línea de teléfono también
00:10:46Esteban keeper que es consultor en
00:10:49energía es gerente general de camisa
00:10:51Estuvo trabajando
00:10:53desde el 2019 al 2021 durante la gestión
00:10:56de Matías culpas cómo le va Esteban
00:10:59Reynaldo siete casos los Saluda en radio
00:11:00con vos qué tal Reynaldo Cómo estás Buen
00:11:03día estamos tratando de analizar un
00:11:04poquito este tarifas entre el enojo de
00:11:07mucha gente por los aumentos y esto que
00:11:10yo trato de desbrozar también no la la
00:11:12los dobles discursos y todo esto cómo
00:11:15está viendo usted esto
00:11:17escuchando un poco el programa a la
00:11:20mañana la discusión que tenían en la
00:11:22mesa y recién lo que comentaba Nicolás
00:11:25gadano y me llamo yo creo que
00:11:28en líneas generales de avanzar en el
00:11:32sentido de Ordenar
00:11:34el problema tarifario en Argentina es
00:11:38positivo es muy positivo
00:11:40evidentemente cuando estas cosas ocurren
00:11:43siempre va a haber ruido siempre va a
00:11:45haber situaciones este
00:11:47incómodas o gente que
00:11:50digamos se encuentra con una situación
00:11:52distinta a la que venía experimentando
00:11:55algún desorden económico en algunas
00:11:58familias etcétera Pero empresas son
00:11:59situaciones propias de de un proceso de
00:12:04reacomodamiento de la situación
00:12:06tarifaria que que es importante vos creo
00:12:08que hoy lo lo mencionaste a lo largo del
00:12:10programa
00:12:12digamos tener un un sector energético
00:12:14que demanda
00:12:16mil Trece mil millones de dólares de
00:12:19subsidio que hizo subsidios se asignan
00:12:22de forma completamente
00:12:27irracional Por decirlo de alguna digamos
00:12:29más fuerte pero digo sin un criterio
00:12:32distributivo
00:12:33Claro sin un criterio este o una lógica
00:12:39de promoción de la eficiencia energética
00:12:42sin ningún tipo de señal de precio
00:12:45medianamente
00:12:47estructurada es algo que que no es
00:12:51consistente con con la situación de
00:12:54nuestro país y con el desarrollo de un
00:12:56sector energético
00:12:58Si se quiere acorde con los tiempos que
00:13:01corren digo no solo es un tema de de la
00:13:04situación macroeconómica del país de la
00:13:05cantidad de recursos Fiscales que
00:13:07demanda el sector para mantener las
00:13:10tarifas bajas sino que también
00:13:12promover un consumo desmedido de energía
00:13:15involucra cuestiones que van desde
00:13:18consumir Divisas importar combustibles
00:13:20para para alimentar este volumen de
00:13:23consumo energía y también en mayores
00:13:25emisiones de invernadero menor atención
00:13:29por la eficiencia térmica de los hogares
00:13:32por el aislamiento digamos las
00:13:35cuestiones que decías vos de no hacer
00:13:37ganar diez aire acondicionado prendido
00:13:38no cuidar un recurso
00:13:41que cuesta muchísimo producirlo y que
00:13:44genera un impacto ambiental
00:13:45significativo entonces me parece que es
00:13:48un un camino positivo y que naturalmente
00:13:52siempre esta cosa me generan
00:13:54inconvenientes y el el la situación
00:13:56Central es decir prestando atención a
00:13:59esas a esas situaciones sirviendo como
00:14:01se van acomodando en la medida que se
00:14:04empiezan a llevar adelante pero digo si
00:14:06uno Espera que esto se pueda resolver
00:14:09sin digamos de manera totalmente
00:14:12este
00:14:14sincronizada y final digamos no no no se
00:14:18termina haciendo Nunca nada no
00:14:20a propósito de la eficacia del sistema
00:14:22digo se puede estar seguro de que no hay
00:14:25arbitrariedades me que que lo que estén
00:14:28ahora pagando Más sean realmente los que
00:14:30tienen mayor capacidad contributiva o
00:14:32puede darse que haya situaciones
00:14:34injustas
00:14:37un sistema digamos de implementación
00:14:41fácil se privilegió me parece que que
00:14:44sea fácil de instrumentar y que la gente
00:14:47pueda
00:14:49retirarse si se quiere de la situación
00:14:51de energía no subsidiada de una forma de
00:14:55forma tal de que si alguien de repente
00:14:57recibe una factura que está totalmente
00:14:59porque se olvidó de anotarse porque no
00:15:02no se enteró etcétera y recibe una
00:15:05factura muy por fuera de sus
00:15:07posibilidades tenga la posibilidad de
00:15:09resolver esa situación anotándose y
00:15:11pidiendo el subsidio
00:15:15es muy a demanda el subsidio está la
00:15:18parte digamos hay tres segmentos el
00:15:19segmento de digamos de bajos ingresos el
00:15:22ingresos medios
00:15:23y el ingreso salto los que pagan tarifa
00:15:27plena o sea los que realmente están
00:15:30sufriendo Un aumento significativo de la
00:15:33tarifa son los que no se anotaron
00:15:36digamos los que no se anotaron y no
00:15:38fueron dejados de lado por por tener una
00:15:42situación identificada por el por el
00:15:44estado como
00:15:45vulnerable si se quiere
00:15:48Entonces en ese sentido Sí puede haber
00:15:50gente que pueda pagar y se anotó igual
00:15:53este pero es más difícil que haya
00:15:56alguien que no pueda pagar y que reciba
00:15:58una tarifa
00:16:00alta
00:16:02y digamos los segmentos que esto lo
00:16:04mencionó recién Ah no
00:16:07para los segmentos de de tarifa baja de
00:16:11sectores de bajos ingresos
00:16:13está ca la tarifa en términos reales y
00:16:16para los segmentos medios está subiendo
00:16:20muy levemente
00:16:21manteniéndose estable Una última
00:16:24pregunta tenemos la tranquilidad de que
00:16:26las empresas cobran la energía de forma
00:16:29correcta digo hay control sobre esto
00:16:31sabemos claramente si las empresas o
00:16:34pasa como el transporte que nunca
00:16:36termina de saber si el subsidio para el
00:16:37empresario es para la gente no no a ver
00:16:40en el sector energético la Los costos de
00:16:44generación están bastante claros surgen
00:16:46digo no es que las empresas definan este
00:16:50Cuánto cobrar o digamos es un esquema
00:16:53donde hay contratos hay precios bastante
00:16:55transparentes no totalmente
00:16:57transparentes en muchos casos surgen de
00:16:59licitaciones Los costos de combustible
00:17:02los adquiere Esa mesa a través de
00:17:05licitaciones públicas internacionales
00:17:07digamos hay un esquema de de
00:17:10construcción del precio de la energía
00:17:12que
00:17:14y y es conocido y ahí no no me parece
00:17:19que está muy lejos de lo que puede
00:17:21ocurrir en otros sectores
00:17:23Sí sería bueno digamos para tener más
00:17:26claridad en lo que es materia de
00:17:28distribución que se van efectivamente
00:17:32esto revisiones periferias integrales
00:17:35sin tener una estructura de costos más
00:17:37más clara por parte de la hembra del
00:17:39Estado Nacional sobre sobre las tarifas
00:17:43aparte de distribución pero digo el
00:17:45costo de energía eléctrica en general es
00:17:48bastante lo Define el estado en buena
00:17:50medida y lo regula y lo controla el
00:17:54estado Así que no no hay hay una un
00:17:56agujero negro digamos Bien muchísimas
00:17:59gracias por la charla Esteban
00:18:01Fernando saludos Muy amable Esteban
00:18:04keeper Nicolás gadano eh especialistas
00:18:07en el tema energía con dos posiciones
00:18:09políticas bien diferentes uno más
00:18:11cercano al peronismo tuvo en la gestión
00:18:13de culpas y
00:18:15gano que participó del de la gestión de
00:18:19Mauricio macri dos miradas sobre lo que
00:18:22está pasando y el ruido que está
00:18:23generando el aumento de las tarifas de
00:18:26luz en especial al grupo
00:18:28n1 al nivel 1