Tasas altas, BILLETERAS VIRTUALES y tarjetas de crédito. Ramiro Tosi, economista en #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 3/7/2026 - Duracion: 11:05
Transcripción
00:00:004 de la mañana. Pasábamos hace un ratito
00:00:02el audio que está generando cierta
00:00:04conversación. Diego Rievas es el CEO de
00:00:06Banco Galicia, uno de los principales
00:00:08bancos privados de la Argentina y hay
00:00:10toda una discusión acerca que está
00:00:12pasando con la morosidad. Me parece que
00:00:13es un asunto
00:00:15eh eh que me llama Bueno, que por
00:00:17supuesto que no está incorporado en
00:00:19ninguna de las conversaciones del
00:00:21gobierno, ni siquiera como un factor de
00:00:23preocupación. Hemos contado, ¿no, David?
00:00:24que hay ve 20 pico proyectos en el
00:00:27Congreso que nunca ha sido debatido para
00:00:29permitir la renegociación de las deudas.
00:00:31Eh, ena que también no es algo tan eh
00:00:35incorporado en en Argentina, ¿no?
00:00:387,000ones de personas, además que han
00:00:41declarado pasaron a ser como no sujetos
00:00:43de crédito por la morosidad que tienen,
00:00:45entonces les cortan las tarjetas de
00:00:47crédito. Eh, y el gobierno viene
00:00:50diciendo, bueno, como desestimándolo,
00:00:52¿no? Como que esto ocurrió, que vino muy
00:00:54de golpe la estabilidad en el segundo
00:00:57año del gobierno de Miley, ¿no? y que la
00:00:59gente tomó, compró electrodomésticos,
00:01:00compró cosas en cuotas y no estaba
00:01:03preparado para que no se diluyera en el
00:01:05mes a mes, no fuera perdiendo valor la
00:01:07cuota. Los salarios no crecieron y
00:01:09entonces todos los meses se empezaron a
00:01:11ahogar con las cuotas que les habían
00:01:12quedado los electrodomésticos. Ahí la
00:01:14mora es de hasta el 40%.
00:01:17Eh, así que a ver, escuchemos lo que
00:01:19decía Diego Rivas, va, porque el
00:01:21gobierno en todo esto le dijo a los
00:01:22bancos, bueno, le dice, "Bueno, un
00:01:24problema fue eso, que a la gente ya no
00:01:26se le licuaron las cuotas y venían
00:01:28acostumbrados a los periodos de alta
00:01:29inflación. Y el otro problema ha dicho
00:01:31el gobierno cuando habló de esto, sobre
00:01:33todo desde el Banco Central, han
00:01:34abordado este tema, es que los bancos
00:01:37prestaron mal, o sea, no se no fueron lo
00:01:39suficientemente exigentes en a quiénes
00:01:41le prestaban. Bueno, frente a esto, el
00:01:43CEO del Banco Galicia le decía ayer a
00:01:45Maxi Montenegro, esto que es bien
00:01:47interesante.
00:01:49Lo que le terminó sucediendo al
00:01:50individuo es que fue perdiendo poder
00:01:51adquisitivo, salario de bolsillo, ¿no?
00:01:53Al final, lo más complejo no es
00:01:55solamente que el salario en algunos
00:01:58casos sí replicó el flación, pero en
00:01:59algunos casos no lo pudo replicar, sino
00:02:01que tuvo efectos en el bolsillo más
00:02:04grandes que eso. La eliminación, sobre
00:02:06todo en Capital Igba
00:02:08subsidios, las tasas reales que pasan a
00:02:10ser eh positivas, eh te ponen una
00:02:13situación de salario, creo que vos lo
00:02:15comentabas más temprano, eh donde la
00:02:17gente perdió entre el 20 y el 30%
00:02:19dependiendo el el estrato su
00:02:21ingreso real. Exactamente. O
00:02:22es decir, lo lo empezaban a comer los
00:02:24gastos fijos del hogar y en ese aspecto
00:02:26decir, "Bueno, dejo último el la pagar
00:02:28en la cuota del crédito."
00:02:29Exacto. Exacto. Creo que no sé si dejó
00:02:32último de pagar, dejaron de pagar muchas
00:02:34cosas. Eh, mirás la la morosidad en
00:02:36Expensa si también se ve. Uno habla del
00:02:38crédito bancario, pero creo que la
00:02:40situación es bastante más compleja.
00:02:44Situación bastante más compleja. Vamos a
00:02:46charlar un poco de esto con Ramiro Tosi.
00:02:49Es economista, fue subsecretario de
00:02:51financiamiento en la gestión de Martín
00:02:53Guzmán. ¿Cómo estás, Ramiro? Buen día.
00:02:56Hola, buen día, María. ¿Cómo estás?
00:02:59Bien. Bueno, venimos pensando bastante
00:03:01en el programa alrededor de la
00:03:03amorosidad, cómo le golpea más a los
00:03:05jóvenes, las billeterteras virtuales y
00:03:07cómo es tan fácil, digo, ahí para muchos
00:03:09jóvenes que ahora se encuentran con esta
00:03:11deuda que no pueden pagar. Yo me
00:03:13pregunto sobre el rol también del juego
00:03:15de los chicos jóvenes que por ahí se
00:03:16metieron a apostar. ¿Cuál es tu visión
00:03:19de lo que está pasando con el tema de la
00:03:21amorosidad y sus causas que son
00:03:22múltiples? Seguramente, no, obvio.
00:03:26Exacto. Bueno, vos ahí, María,
00:03:27introducís la principal dimensión del
00:03:30problema que justamente que es un
00:03:31problema, a diferencia de lo que a veces
00:03:33el gobierno pregona en otros aspectos de
00:03:35la realidad económica, es multicausal, o
00:03:37sea, tiene varios factores. Ahora, lo
00:03:39que yo veo en la agenda pública, si
00:03:41queré, y es mi miada distintiva y lo que
00:03:43se viene diciendo, es que poco se está
00:03:46hablando, si querés, de la propia
00:03:48conducta que los bancos tuvieron
00:03:51respecto a las tasas de interés que
00:03:53cobran por sus préstamos versus lo que
00:03:56pagan por sus depósitos, lo que
00:03:57técnicamente se llama el spread de
00:04:00intermediación, o sea, cuánto gano por
00:04:02lo que presto,
00:04:04susto, pago al depositante por los pesos
00:04:06que me deposita. Bueno, si vos mirás ese
00:04:08variable, vos lo que ves es que hoy los
00:04:11bancos prácticamente en el último año
00:04:13mantuvieron la tasa de los préstamos
00:04:15personales alrededor de 64%
00:04:18y en términos de plazo fijo, que es lo
00:04:20que le paga a la gente, o sea, los que
00:04:22le sobran pesos, la tasa bajó casi 10
00:04:24puntos. Soy un banco de primera línea,
00:04:26tapando entre 17 y 19%, quiere decir que
00:04:29los bancos te cobran, si querés, tres
00:04:32veces más a la gente por ir a prestarle
00:04:34plata respecto a por depositar sus
00:04:37pesos.
00:04:40Ahora, 64% que te cobren por prestarte
00:04:43plata con una inflación, digamos 30,
00:04:45¿no? Para redondear 30 y pico, pero
00:04:47digamos 30 anual, ¿no? Es una tasa de
00:04:50retorno altísima para un banco, digo,
00:04:52¿no? Con una inflación al 30 para estar
00:04:54al 64.
00:04:57Exacto. Te genera un problema más allá
00:04:59de, como bien dice el CEO del banco que
00:05:03acabas de reproducir, más allá de que
00:05:04hay un problema de ingreso real, de
00:05:06pérdida de ingreso disponible, si tu
00:05:08tasa de interés real, o es lo que vos
00:05:10tenés que pagar es es 30 puntos por
00:05:12arriba de la inflación y más temprano
00:05:14que tarde algún
00:05:19Y estamos estamos hablando con Ramiro
00:05:21todo. Sí, me parece
00:05:23Sí.
00:05:26Digo, otra dimensión importante, este
00:05:27problema que puede sorprender la
00:05:29audiencia, no es este problema
00:05:31únicamente en Argentina y producto, si
00:05:34querés de pérdida de salario real,
00:05:36aumento de tarifa. Si vos mirás a
00:05:37Estados Unidos, hoy en Estados Unidos la
00:05:40mora de las personas con tarjeta de
00:05:42crédito también está niveles históricos,
00:05:44está cerca del 12%, casi en el mismo
00:05:46nivel que tiene Argentina y digamos que
00:05:49Estados Unidos no tiene el problema de
00:05:50inflación y de eh pérdida de ingreso
00:05:53disponible. ¿Cuál es el problema ahí?
00:05:54Bueno, que de lo mismo subieron las
00:05:56tasas de interés en un periodo muy corto
00:05:58de tiempo, del 2022 al 2025. Los bancos
00:06:01mantuvieron la tasa de depósitos, pero
00:06:04la tasa de tarjeta de crédito en Estados
00:06:05Unidos está casi seis o siete veces lo
00:06:08que paga un banco sobre sus depósitos. Y
00:06:10bueno, también se generó allá un
00:06:12problema de morosidad. Por eso te digo
00:06:14que uno de los principales determinantes
00:06:17de la morosidad es esta diferencia,
00:06:20cuánto te paga el banco por dejarte sus
00:06:22pesos versus cuánto te cobras y le vas a
00:06:25pedir prestado pesos.
00:06:28Y estamos hablando de aún con lo que
00:06:30estás marcando, Ramiro Tosi es
00:06:32economista, con él estamos hablando aún
00:06:34con lo que estás marcando y y 64% que es
00:06:37lo que te cobra el banco, es barato
00:06:40comillas comillas en comparación con lo
00:06:42que te cobra una billetera virtual.
00:06:46Sí. Bueno, ahí tenés otra otra dimensión
00:06:48del problema, María, que es que no
00:06:50olvidemos que cuando el gobierno asume
00:06:53dentro de la agenda, si querés,
00:06:54desregulatoria,
00:06:56el Banco Central en este caso liberó
00:06:59todas las las regulaciones que había de
00:07:01tasas de interés mínimas y máximas, ¿no?
00:07:04Antes vos tenías un tope, por ejemplo,
00:07:06de cuánto podía ser la refinanciación de
00:07:09tarjetas respecto a préstamos
00:07:10personales, etcétera. El gobierno le
00:07:11dijo, "Bueno, a partir de ahora ustedes
00:07:13son los que definen las condiciones del
00:07:15crédito y bueno, ese aprendizaje, vamos
00:07:18a decir así, está siendo bastante
00:07:20imperfecto e genera estos problemas y
00:07:23más todavía, como bien decís, en los
00:07:25segmentos, si querés, eh, no regulados
00:07:27directamente por el Banco Central, como
00:07:29son las billeteras virtuales.
00:07:33Sí, claro. Y el saldo de tarjeta de
00:07:35crédito es mucho más también que el 60%.
00:07:37O sea, si vos dejaste de pagar la
00:07:38tarjeta o te financias, pagas el monto
00:07:40mínimo, las tasa de interés suben mucho
00:07:43más también.
00:07:45Exacto, porque ahí también se liberó la
00:07:48limitación, el tope que tenías de cuánto
00:07:51más podía ser el saldo de refinanciación
00:07:53de las tarjetas de crédito y entonces
00:07:55eso hace que eh sea más oneroso todavía
00:07:58y por eso de hecho se te da la paradoja
00:08:00que a veces la gente dependiendo la tasa
00:08:02de interés, aún siendo alta como vos
00:08:04bien marcás, preferías sacar un crédito
00:08:06en billetera o en otro mecanismo para
00:08:08pagar la tarjeta que financiarse con la
00:08:10propia tarjeta de crédito.
00:08:13Ah, claro. Siempre es más barato un
00:08:15crédito personal, ponerle dentro del
00:08:16banco para saldar la tarjeta, pero si no
00:08:18puedes hacer eso en la billetera
00:08:20virtual, que en un crédito común tiene
00:08:22tasa más alta que el banco, te conviene
00:08:25ir a la billetera y pagar la tarjeta
00:08:26porque el saldo de tarjeta es todavía
00:08:28más caro. O sea, dentro de la escala es
00:08:30lo no viene el banco, la billetera y por
00:08:33último el saldo de tarjeta.
00:08:37Sí, en general sí, pero también digamos
00:08:39recordemos que generalmente en los
00:08:41préstamos personales vos tenés más
00:08:43flexibilidad de endeudarte, te diría,
00:08:45entre uno y 2 años de plazo. Cuando vos
00:08:48refinancias con la tarjeta de crédito en
00:08:50general crédito corto son de tres, seis
00:08:52o en el mejor de los casos hasta 12
00:08:54meses.
00:08:57Y el tema de los créditos, ¿por qué se
00:08:58frenó tanto el crédito los también este
00:09:01año?
00:09:03Bueno, ahí el crédito lo suban. Los
00:09:06bancos, si querés ahí estuvieron, si
00:09:08querés un poco más eh flexible. Si vos
00:09:11mirás cuánto te cobra hoy un banco por
00:09:13un crédito hipotecario, estamos hablando
00:09:15de alrededor de 6% más, ¿no? Eh, respect
00:09:20que si querés en términos históricos no
00:09:22es tan alto, pero bueno, ahí el
00:09:24principal limitante si querés lo
00:09:26Pero seis más el valor de la Espera,
00:09:29espera, digamos que suba. es seis más el
00:09:31valor, digamos, de inflación de de
00:09:32construcción, una cosa así. Es un índice
00:09:34que es parecido al de la inflación, pero
00:09:35no es igual.
00:09:38Exacto. El UVA mide lo que sería el
00:09:40metro cuadrado de construcción ajustado
00:09:42por la variación de la inflación todos
00:09:43los meses. Ese es lo que llama la unidad
00:09:46UVA. Eh, los bancos GAL te están
00:09:48prestando a 6 7% eh más UVA en créditos
00:09:53que son, si querés, a 15 o 20 años de
00:09:55plazo. El problema que tenés ahí es que
00:09:57lo que te limita la demanda de crédito,
00:09:59básicamente lo que hablábamos antes, o
00:10:01sea, es la limitante de recuperación de
00:10:03los salarios reales y el ingreso
00:10:05disponible, porque no olvidemos que en
00:10:08ese caso, cuando el banco te presta o en
00:10:10el hipotecario, el tamaño de la cuota no
00:10:13puede exceder el 30% de tu ingreso.
00:10:17Claro, claro. Entonces, no tenés mucha
00:10:19gente que pueda aplicar, que sea
00:10:20elegible para los es el problema que
00:10:23tenés.
00:10:24Exacto. Salvo algunos funcionarios del
00:10:26gobierno que aparentemente son más
00:10:28elegibles que otros.
00:10:31Bien, Ramiro Tosi economista, fue
00:10:33subsecretario de financiamiento en la
00:10:36gestión de Martín Guzmán. Gracias
00:10:37Ramiro, que tengas buen día.
00:10:39Buen día a ustedes y les envidiamos
00:10:41desde acá sanamente el calor de Miami.
00:10:44Claro, claro.
00:10:45Sí, sí, sí, claro. El calor totalmente.
00:10:47Ni hablar. No, no, no es no son
00:10:49condiciones ideales para los jugadores,
00:10:51pero nosotros sobre todo además la
00:10:52posibilidad de ir esta tarde a la
00:10:53cancha. Gracias, Ramiro.
00:10:56Gracias a ustedes. Un abrazo.
00:10:59Hasta luego. Bueno, y sabes que la FIFA
00:11:03le pregunta a cada una de los
00:11:04selecciones