"TE DICEN ZURDO DE MIERD4" | DANIEL SANTA CRUZ y EL ODIO NORMALIZADO | Es por Acá con MARCE FEUDALE
Cíclico - 2/2/2026 - Duracion: 27:40
Transcripción
00:00:00En este momento ser periodista
00:00:01independiente o crítico del poder te
00:00:03convierte en Cuca, en Sobrado. Bueno, y
00:00:06esos son los adjetivos más eh benévolos,
00:00:08porque detrás de eso vienen otros que
00:00:10hasta eh no solo poner en duda tu
00:00:13honorabilidad, sino tu salud mental
00:00:14también.
00:00:15El tema es que alguna vez viviste más
00:00:18allá de de de la dictadura, que bueno,
00:00:20ya es el el tope de gama, ¿no? Por
00:00:22decirlo de alguna manera. Eh,
00:00:24situaciones así donde sentiste que eh tu
00:00:27trabajo era vapuleado desde
00:00:29instituciones, desde el poder o es la
00:00:32primera vez
00:00:33como ahora nunca. Como ahora nunca. Es
00:00:35cierto que hay que recordar que en una
00:00:37etapa de del kisnerismo había el bueno,
00:00:40había, viste que era estado todo el tema
00:00:42del periodismo militante. Si vos
00:00:44trabajabas en un medio el grupo Clarín,
00:00:47la nación era sostigado por la gente
00:00:49porque había un enfrentamiento fuerte,
00:00:50sobre todo con el grupo Clarín. Yo no
00:00:51trabajaba ahí, pero tengo colegas que
00:00:53necesariamente tenían que comerse,
00:00:55o sea, se vinculaba al periodista con el
00:00:57o empresario.
00:00:57Claro. Por ejemplo, a mí eh compañeros,
00:00:59yo hacía algunas participaciones en
00:01:01tenen y había chicos que salían a la
00:01:03calle con la cámara y le decían cosas
00:01:05porque eran del grupo Clarín y eso se
00:01:06veía, pero no tanto desde el poder como
00:01:10como es ahora porque hoy hoy tenés un
00:01:12presidente que desconoce la simetría del
00:01:14poder, un presidente que le dice a un
00:01:16redactor de un diario lo pone lo
00:01:19insulta, lo degrada, eh pone eh algún
00:01:22tipo de de chicana así, pero doliente
00:01:25que y y yo veo Creo que mucha gente,
00:01:28muchos seguidores libertarios se lo
00:01:30celebran, lo replican, se ríen. Eh, a mí
00:01:33me gustaría preguntarles, ¿qué pasa si
00:01:35la la hija de ellos, la hermana, un
00:01:38familiar eh sufriría de parte del poder
00:01:40político, del la persona más poderosa
00:01:42del país, un ataque así en redes
00:01:44sociales? Si cómo se sentiría, te sentís
00:01:46muy vulnerable. ¿Qué sé yo, la última
00:01:48fue? Bueno, hoy fue con Jairo Stracha,
00:01:50que
00:01:50hoy fue Jairo, ayer se vina Diamante la
00:01:53semana atención anterior con Sofía
00:01:55Diamante, eh, por el mismo tema que
00:01:56Jairo, se ve que le incomoda ese tema a
00:01:58M.
00:01:59Claro, el de Techín. Eh, Sofía Diamante
00:02:01hizo una crónica y contó en la nota que
00:02:05Paolo Roca estaba pensando hacer un
00:02:07recurso de damping porque creía que
00:02:09había precios por debajo del mercado que
00:02:11había presentado este consorcio indio
00:02:13que va a vender los caños del gasoducto
00:02:15Bacamar. Con todo eso nada más no no era
00:02:18una nota de opinión. Yo escribo opinión
00:02:21y me abanco a veces lo porque es mi
00:02:23opinión y bueno, la la contrastar. Era
00:02:24una crónica
00:02:26e y realmente eh tuvo un tuvo un un
00:02:29adjetivo despectivo muy fuerte con Sofía
00:02:32y totalmente inmerecido y por eso y yo
00:02:34había gente celebrándolo y eso es lo que
00:02:36me preocupa, ¿viste? lo que me preocupa
00:02:38eh cómo se cómo se ha generado esa esa
00:02:40esa tensión, ese odio, incluso entre
00:02:43nosotros, ¿no? Porque
00:02:45sí, lo que pasa que me parece que hay
00:02:46una escasa tolerancia, porque a mí me
00:02:48pasa, porque yo hago notas para el
00:02:49portal de C5N de opinión donde
00:02:52establezco cuadros comparativos entre el
00:02:53pasado y acciones del presente en
00:02:55general. Bueno, como surgió cuando fue
00:02:57lo de lo de este chico Gutiérrez en creo
00:02:59que era Gutiérrez o González, no me
00:03:00acuerdo el apellido en la que que fue
00:03:02con el gatillo fácil. Yo hice en
00:03:04cuadrado aparativo, ¿cómo surgió el
00:03:05gatillo fácil? recordando la historia y
00:03:07demás, pero pareciera que no hay hay
00:03:09escasa tolerancia a o comparar, por
00:03:12ejemplo, el pacto de Roca Runsimman con
00:03:13el pacto que se ha hecho con los Estados
00:03:15Unidos. Digo, hay poca tolerancia a la
00:03:17crítica y a la y al análisis, porque uno
00:03:21en realidad lo único que está haciendo
00:03:22es decir, mira, a mí me parece que es
00:03:24esto. Después puede haber un montón que
00:03:26piense otra cosa, pero a uno le pagan
00:03:28para decir, "Me parece que es esto."
00:03:30Pero Marcela, nosotros tenemos unos años
00:03:32vividos en democracia. Yo nunca pensé
00:03:35que íbamos a tener un presidente en
00:03:37democracia.
00:03:39No importa si es peronista, radical, del
00:03:42PRO, son los partidos que aportar los
00:03:44presidentes hasta ahora que pueda decir
00:03:48y lo dice, lo reitera, lo escribe, lo
00:03:50promueve, zurdos de [ __ ] los vamos a
00:03:52ir a buscar.
00:03:54Eso ya pasó, ya vinieron a buscarlos y
00:03:57no volvieron más. Sí,
00:03:58y que el presidente juegue con eso y que
00:04:01tener una ideología de izquierda eh sea
00:04:04un delito porque se ha convertido en
00:04:06eso. A mí me pasa con mis columnas en la
00:04:08nación que las subo a las redes sociales
00:04:11y y me dicen eh zurdo, corrupto, ensado,
00:04:14pero siempre el zurdo antes, ¿viste? Y
00:04:16vos decí, a mí no me molesta. Yo no
00:04:17considero que que zurdo sea eh un
00:04:20insulto.
00:04:21Sí me molesta, no por mí no me afectan
00:04:22lo más mínimo.
00:04:24Eh me molestan enorado porque yo sé lo
00:04:26que ganamos los periodistas y lo que nos
00:04:27cuesta vivir en la diario. Entonces
00:04:30porque aparte es indemostrable y es este
00:04:33un problema para el periodista y la hay
00:04:36una sarta de boludos que dicen, "Ah,
00:04:37viste, le dan guitar."
00:04:38Sí. Bueno, ¿qué es eso? Hay periodistas
00:04:39que comen en olivo, lo van al cielo.
00:04:41Bueno, por eso, pero es un problema es
00:04:42el problema. Por eso digo, eh, yo yo no
00:04:44tengo esa relación con el gobierno.
00:04:47A mí me gustaría saber quién quién te
00:04:49sobra. Bueno, no lo dicen, pero hay algo
00:04:51más. Eh, la la calidad de los insultos.
00:04:54Vos sabés que otro tema que que me
00:04:56preocupa, yo escribí en la nación sobre
00:04:57esto, eh, desde que M ley es presidente
00:05:00se volvió a utilizar el término [ __ ]
00:05:01como insulto.
00:05:02Sí, totalmente. A mí me preocupa. Es
00:05:04gravísimo. Yo lo veo graves muchísimas
00:05:07cosas,
00:05:07pero el que lo puso en práctica fue él y
00:05:09por supuesto sale todos a repetirlo. Es
00:05:11muy grave. le bajan continuamente el
00:05:13precio a la dialéctica como si eso no
00:05:15representaría nada, como si fuera un
00:05:17ofensivo. Y vuelven a esa comparación y
00:05:19también anulan el tema de la simetría
00:05:21diciendo, "No, el presidente es un par"
00:05:23o ahí no estaba en funciones de
00:05:24presidente o esas comparaciones que
00:05:26hacen que no tienen sentido de ser.
00:05:27Dicen antes eh el kisnerismo además
00:05:30hacía persecución sobre los periodistas
00:05:32o sobre algunos opositores. Lo nuestro
00:05:34queda solo en la dialéctica, como si eso
00:05:36no tendría consecuencias, porque cuando
00:05:37el presidente manifiesta a través de la
00:05:40dialéctica, eso conlleva que te manden
00:05:42millones de mensajes directos
00:05:43amenazándote. Bueno, le ha pasado a
00:05:45colegas también que le han sacado fotos
00:05:46en la calle, digamos, no queda meramente
00:05:48la dialéctica y se lleva un nivel de
00:05:50odio y de violencia a la sociedad, que
00:05:52es un caldo de cultivo que tiene,
00:05:54digamos, consecuencias. son ellos, es lo
00:05:56que el que está abajo se crea habilitado
00:05:58hacer. ¿Me entendés? Que es lo que yo
00:06:00decía, el presidente yendo a meterse en
00:06:02una multitud, vos puedes tener un montón
00:06:03de gente que te quiere, pero hay un
00:06:05boludo que cree que te tiene que dar un
00:06:06golpe en la cabeza y te lo da, ¿me
00:06:07entendés? Y tenemos un problema, digo,
00:06:09institucionalmente no es fácil. Pasa lo
00:06:11mismo con la gente que se señala, ¿me
00:06:13entendés? Hay gente que cree que lo que
00:06:14te están diciendo es verdad. Ahí te va y
00:06:16te busque todo TV y te ve a un sopo.
00:06:18Ah, pasa. Eh, eh, permanentemente uno
00:06:20está expuesto, anda por la calle, yo voy
00:06:21a buscar el auto, salgo, yo voy a la
00:06:22radio todos los días,
00:06:23tengo radio 4 horas por día a la mañana.
00:06:26Yo llego a la radio, siempre paro al
00:06:27mismo lugar, dejo el auto al mismo
00:06:28lugar, lo voy a buscar, de ahí me a
00:06:30veces voy al diario, a veces, bueno,
00:06:31vengo para acá, voy a hacer otras cosas
00:06:33relacionadas con mi profesión y andas en
00:06:34la calle y a veces me como un insulto de
00:06:37n.
00:06:39Bueno, listo, ya está. Pero te da bronca
00:06:42cuando esto se genera desde el poder,
00:06:44porque
00:06:46es peligroso. Pero además, chicos, no no
00:06:48es eh yo hace poco fui invitada por
00:06:50invitado por la diputada Mónica Frade
00:06:53hablar en la Comisión de Libertad y
00:06:54Excición en la Cámara de Diputados.
00:06:56Estaba Daniel Santoro, eh bueno, estaba
00:07:00Camila Doslcha de la nación, fuimos
00:07:03varios periodistas y yo les dije, eh, yo
00:07:07no trabajo en ese canal, no no no
00:07:09participo de ese grupo, pero digo acá no
00:07:12nos olvidemos que un canal de streaming
00:07:14eh carnaval,
00:07:15sí,
00:07:16eh un documento del Dr. Soto, que es
00:07:18asesor de Patricia Ble cuando era
00:07:20ministra de seguridad que pedía el canal
00:07:22y los domicilios de los periodistas y
00:07:24que a conocer la fuente por la cual se
00:07:26había conocido se había conocido la el
00:07:29la causa del 3% de de Andí cuando empezó
00:07:32todo este lido el área de capacitado. La
00:07:34justicia se lo rechazó. Pero yo me quedo
00:07:36con la intención de un gobierno que
00:07:38quiere romper ese pacto democrático y
00:07:40que quiere romper esa libertad de
00:07:42expresión diciendo el solo hecho, porque
00:07:44ellos no lo hacen en e no es que no lo
00:07:47hacen eh sin querer, lo hacen a drede.
00:07:50Quieren que se sepa que ellos son
00:07:52capaces de ir a buscarte a tu casa y a
00:07:54llanarte a tu casa. Les permitió que que
00:07:55no vuelvan, que no puedan pasar más los
00:07:57audios, digamos, el acto de censura.
00:08:00Sí, cierto. La justicia te puede obligar
00:08:02a revelar la fuente, ¿no?
00:08:03No, no, bajo ningún punto de vista. Pero
00:08:06el solo hecho, eh, ellos generan el sol
00:08:08hecho muchos periodistas para ahí hay
00:08:10unos pibes jóvenes que no no tienen años
00:08:12de trayectoria que están mes y que para
00:08:14ahí dic, "Che, la verdad que para qué
00:08:16voy a escribir esto y me voy a meter en
00:08:17este lío." Digo, "¿Pasa es?" Digo, "¿Por
00:08:19qué te generan de alguna manera miedo?"
00:08:21Paraá. Nosotros somos gente víctima de
00:08:24la autocensura porque durante muchos
00:08:26años después de la dictadura te quedó
00:08:28esa cosa y te lo dice cualquier
00:08:30historiador como Orlando Fijes que habló
00:08:32sobre el estalinismo, te lo dice qué s
00:08:34yo, Paul Preston con respecto al
00:08:35franquismo. Lo que pasa con el tiempo
00:08:37posterior, la gente para pararse en un
00:08:39lugar democrático, a nosotros nos ha
00:08:40llevado muchos años porque uno tenía eso
00:08:43y decía, "No, mejor no digo nada, me
00:08:44callo la boca porque te daba miedo mismo
00:08:46se te acerca, ¿por qué dijiste eso?" No
00:08:48sabía si lo que eh Orlando Fijes cuando
00:08:50hace el libro Los que susurra, lo
00:08:51primero que él cuenta y yo siempre lo
00:08:52digo, es que cuando él llega para abrir
00:08:55los archivos del estalinismo, que es el
00:08:57que los trabajó, eh es un librazo, él
00:09:00cuenta que la gente que él entrevistaba
00:09:02hablaba muy bajo,
00:09:03muy bajo. Entonces le decía, "Pero, ¿por
00:09:05qué habla tan bajo?" No. Y entonces le
00:09:07explicaron, "Yo no sé si esto no se
00:09:08repite." Entonces, ante el temor de que
00:09:11el otro escuchara, porque en realidad es
00:09:13el zapatero, es el verdulero, que se
00:09:15cree con la atribución de denunciarte.
00:09:18Eh, dice, "No sé si no no me no me va a
00:09:21pasar lo mismo." Entonces hablan tan
00:09:23bajo cuando hablan del tema que son casi
00:09:25inaudibles.
00:09:26Entonces digo, ¿por qué? Ahí hay un un
00:09:28trabajo de autocensura y de
00:09:29autorrepresión y de temor que sigue
00:09:32funcionando más allá del tiempo. Estamos
00:09:33hablando que él abrieron los archivos
00:09:35del estalinismo en la década del 90.
00:09:37Mm.
00:09:38Entonces, eh a nosotros nos pasó lo
00:09:40mismo. Yo era adolescente cuando termina
00:09:42la dictadura, primer gobierno de
00:09:43Alfonsín. Y hablar te costaba, ¿viste?
00:09:46Porque vos sabías todo lo que había
00:09:47pasado,
00:09:48¿no? Claro. Yo también era adolescente
00:09:50en el gobierno Alfonsín y es cierto de
00:09:52que había miedo. Yo incluso yo me
00:09:55acuerdo que que yo estudiaba, yo milité
00:09:57en una época en la franja, era era la
00:10:00corriente como estudiante. Claro, pero
00:10:02aparte de eso, estudiaba el
00:10:03alfonsinismo, el retorno a la democracia
00:10:05era muy fuerte, era muy tentador para
00:10:07alfonso
00:10:08era muy tentador para los pibes de que
00:10:10salíamos el secundario y pensamos y mi
00:10:11vieja me decía, no te metas en Pueblito,
00:10:13ojo con lo que decís, porque mi vieja y
00:10:16mi viejo estaban reseteados con ese. Yo
00:10:17no lo tenía porque era tenía 18, 17, 18
00:10:20años, era una vida nueva de libertad,
00:10:23pero para mis viejos era preocupante.
00:10:24Pero cuando yo le dije a mi viejo que
00:10:25iba a estudiar periodismo, se preocupó
00:10:27en serio.
00:10:28Se preocupó en serio. Me dijo, "¿Estás
00:10:29segura? Es necesario. Él quería que
00:10:31fuera química, eh, porque él era
00:10:34químico, pero digo, eh, yo le dije,
00:10:37"Papá, es lo que me gusta." Y le dio
00:10:39miedo, ¿me entendés? Y bueno, veníamos
00:10:41de un lugar espantoso, no me iba a decir
00:10:42nunca que todos pasaron 40 años, nos
00:10:44peleamos, debatimos políticas, pero de
00:10:47alguna manera no te digo que es el mismo
00:10:48lugar porque por supu no hay
00:10:49desaparecidos, pero hay cosas que están
00:10:51sucediendo que preocupan. Mira, en la
00:10:53reforma de del de la de las facultades
00:10:55que tiene la Secretaría de Inteligencia,
00:10:57que hace un ratito un juez federal de
00:10:59Paraná rechazó un pedido de nulidad del
00:11:01decreto, la única que le que nos queda
00:11:03es que el Congreso rechace el decreto
00:11:05este que le da facultades de policía a
00:11:07la a la s
00:11:08para entrar a llanar tu tu domicilio,
00:11:10no detenerte. Una gente de la s te ve a
00:11:12vos, mira este pib tiene barba, me
00:11:13suena, no sé, no me gusta dónde
00:11:14trabajan, lo llevo, lo detengo, no, eso
00:11:17hoy está prohibido, no te pueden
00:11:18detener, mucho menos una gente de
00:11:19inteligencia. Y eh yo lo escribí la
00:11:22semana pasada en el diario sobre este
00:11:23tema, lo peligroso que era. Eh Joaquín
00:11:26Morales Solá escribió el domingo
00:11:27también, porque la verdad que es
00:11:27preocupante darle estas facultades a la
00:11:29Secretaria de Inteligencia. Dicho sea de
00:11:31paso, hay un recorte enorme en todas las
00:11:34áreas del gobierno sensible, es
00:11:35educación, obra pública, bueno,
00:11:37discapacidad, jubilado, etcétera. El
00:11:40única área que intuplicó su presupuesto
00:11:41fue la CIDE, ¿no? Hay un interés
00:11:43particular del gobierno y eh
00:11:47con Me puse a ver cuándo si alguna vez
00:11:49en democracia la IDE tuvo estas
00:11:51facultades. ¿Sabe cuándo fue la la única
00:11:54y última vez que lo tuvo? La tuvo en el
00:11:56año 75 cuando el general Paladino era
00:11:59secretario de inteligencia. y eh y era
00:12:01un hombre de la Triple A. Crearon un
00:12:03centro de detención que es Automotores
00:12:06Orletis ahí en Floresta donde se
00:12:08llevaban ellos perseguían supuestos
00:12:10terroristas, los detenían ilegalmente,
00:12:12los por supuesto los torturaban. Después
00:12:15ese centro siguió funcionando durante la
00:12:17dictadura. Pero si vos tomas en
00:12:19democracia con gobiernos elegidos,
00:12:21constitucionales, con con plenos
00:12:22derechos cívicos, la única vez que la
00:12:24Secretaría de Inteligencia tuvo esas
00:12:26facultades fue durante el 75 el gobierno
00:12:28de Isabel Perón. durante la el año de la
00:12:31tripada donde que no era, por supuesto,
00:12:33una organización paraestatal represiva y
00:12:36hoy volvest a tener el mismo cuadro
00:12:37jurídico. Yo no digo que va a pasar lo
00:12:38mismo, pero vos tenés las mismas
00:12:39facultades para secretaria de
00:12:41inteligencia y yo todavía estoy tratando
00:12:43que alguien me explique cuál es la
00:12:44razón,
00:12:45perdón. La facultad de engallanamiento,
00:12:47¿cómo es detenerte en la calle?
00:12:48La CIDE puede detenerte en la calle. Una
00:12:50agente de la CIDE puede actuar eh porque
00:12:53considera que sos sospechoso o que estás
00:12:54actuando en flagrancia. La CE no puede
00:12:56actuar. La C tiene que hacer
00:12:58inteligencia, investigar, aportarles los
00:13:01datos a la policía, la fuerza de
00:13:03seguridad, Gendarmería, policía
00:13:04aeroportuar, lo que consigue y ellos son
00:13:07los que actúan y por supuesto la
00:13:08justicia, pero no pueden actuar en
00:13:10campo, ellos hacen inteligencia, son los
00:13:12que están detrás del telón, ¿no? No
00:13:14están ahí en el campo.
00:13:15No todos son cuerpo policial, además
00:13:18tienen una preparación para hacer la
00:13:20lación,
00:13:20pero hoy tienen esas facultades que le
00:13:22dio con el decreto que conocimos el 31
00:13:24de diciembre a las 20:30 horas.
00:13:26Respuesta más absurda que dan los pibes
00:13:28que no conocen la historia es, si no
00:13:30haces nada pasa nada. Lo mismo te decían
00:13:32en la guerra del 70, si te porteas bien
00:13:34no te pasa nada. Hay una cantidad de
00:13:36gente desaparecida. Sí, claro. Bueno,
00:13:39hay una cantidad de gente desaparecida
00:13:40que no hizo nada, aunque muchos insisten
00:13:42en que sí que todos estaban metidos.
00:13:44estaba metido, te dicen, eh, abogados,
00:13:47eh, abogados docentes, gremialistas,
00:13:50este, bueno, pero
00:13:52después lo lo peligroso del momento, eh,
00:13:54esto es lo lo lo oscuro, lo que
00:13:56preocupa, es todas las reformas que el
00:13:58gobierno quiere dar este año, fíjate que
00:14:00las las quiere dar sin un sin un debate
00:14:02que las reformas o los temas ameritan.
00:14:05No, yo escribí en el diario sobre dos
00:14:07dos temas. A mí realmente me preocupa eh
00:14:10que el gobierno utiliza consignas
00:14:12fáciles de alto efecto que son tienen
00:14:15penetración comunicacional en la gente,
00:14:17pero están no están respaldadas por por
00:14:19datos reales que vos decir, este es el
00:14:22problema. Mira, más allá de que el
00:14:24gobierno el gobierno ya ha demostrado y
00:14:26aparte lo dice, ¿no? No lo esconden, que
00:14:28quieren funcionar como un espejo de la
00:14:29administración republicana de Donald
00:14:31Trump, ¿no? La semana pasada la ministra
00:14:34de Seguridad, Alejandra la Monteoliva,
00:14:35eh publicó un video donde decía que
00:14:37habían detenido a 5,000 personas en todo
00:14:40el año que en pasos fronterizos que eh
00:14:44que eran con antecedentes penales.
00:14:46Bueno, uno dice, "Bueno, está bien, si
00:14:48eh si es la política de inmigración." Y
00:14:51dos veces dice durante el video, "El que
00:14:53las hace las paga." ¿Por qué sale este
00:14:55video ahora? Con datos que yo yo creo
00:14:57que están inflados. No es así. No no no
00:14:59no hay no hay ningún registro que
00:15:01oficial que te que entendique que esto
00:15:02sea así. Pero, ¿por qué sale justamente
00:15:04esto ahora? Claro, es como para
00:15:06solidarizarse y emparentar la idea del
00:15:07gobierno con lo que está haciendo la en
00:15:09Estados Unidos con los inmigrantes
00:15:11en paralelo. Y esto esto lo lo
00:15:14peligroso, bueno, que ella dice dos
00:15:16veces, el que las hace las paga.
00:15:18Lo Celina también que construyeron toda
00:15:20una fake.
00:15:20Claro. La la secretaria de la secretaria
00:15:22de de seguridad de de Donald Trump cada
00:15:24vez que salen en televisión mira la
00:15:27cámara y le dice a los inmigrantes, "Si
00:15:29no te vas te vamos a casar.
00:15:31Si no te vas, te casamos."
00:15:32Casar.
00:15:33Claro. Cazar. Claro,
00:15:35qué horror.
00:15:36Les dice así a los es como ese
00:15:38efectista, ¿no?
00:15:40Y eh en paralelo sale un video para la
00:15:44comunidad libertaria básicamente que
00:15:46graba este chico Iñaque Gutiérrez que es
00:15:48un allegado a Milel, le maneja la cuenta
00:15:50de TikTok
00:15:50a Pepon. Claro. A ver, [risas] ninguna
00:15:53persona seria, ningún periodista serio,
00:15:54ningún analista serio, ningún dirigente
00:15:56político serio se puede tomar en serio a
00:15:58este muchacho que es más bien más
00:16:00cercano una caricatura porque no ocupa
00:16:01ningún cargo público, es ningún oficial,
00:16:04su rol es manejar el TikTok,
00:16:05el TikTok, pero él él trabaja estos
00:16:08videos es para darle letra a la tropa
00:16:10propia, ¿no?
00:16:11¿Lo vieron el video? El video es
00:16:13tremendo. El video dice eh eh el 70% de
00:16:16las personas que viven en las villas son
00:16:17inmigrantes ilegales,
00:16:18que no es verdad.
00:16:19No es verdad. Eh, la mayoría son
00:16:21delincuentes, eh, violadores, eh,
00:16:24acosadores, asesinos. Démosle una mano
00:16:26al presidente Meley, apoyémoslo para
00:16:28expulsar a estos violadores, bueno, a
00:16:30todos los delitos más aberrantes que
00:16:32comete supuestamente los extranjeros. Él
00:16:35se apoyaba en una nota del 2010 que
00:16:37decía que el 51% de los que vecinos que
00:16:40vivían en el asientamiento de la
00:16:41villilla 31 había nacido en el
00:16:43extranjero. Él habla del 70 de todas la
00:16:45la los barrios de emergencia. Mentira,
00:16:46no hay ningún dato oficial que lo pueda
00:16:48corroborar, pero tampoco hay ningún eh
00:16:50funcionario oficial que lo haya
00:16:51desmentido. De hecho, yo me fijé, hay
00:16:54muchos likes y reposteos de funcionarios
00:16:56y y de gente de diputados libertarios
00:16:59sobre ese video y ese video tiene una
00:17:01carga de xenofobia tremenda que apuntar
00:17:04el racismo de manera tremenda. Entonces
00:17:06dije, bueno, a ver qué hay detrás de
00:17:08todo esto. Y te fijas en datos
00:17:11oficiales, el censo 2022 dice que en la
00:17:13Argentina viven 1,900,000 extranjeros.
00:17:16Es el 4,5%
00:17:18del de la cantidad de inmigrantes, ¿no?,
00:17:20que tenemos viviendo aquí en el país.
00:17:22Digo, lo comparo con países vecinos. Voy
00:17:24a Uruguay 3%. Voy a Chile, Chile tiene
00:17:26el 8,8%. Chile sí puede ser que tenga un
00:17:28problema en el norte en en Arica, porque
00:17:31hay eh hay una colonia venezolana muy
00:17:33fuerte y parece que hay algunos
00:17:35problemas con el narcotráfico. Esto sí
00:17:36es un problema que tuvo el gobierno
00:17:38Gabriel Bor que le costó gran parte de
00:17:40de la elección porque CAS el que ganó
00:17:42que asume marzo dijo que lo va a echar a
00:17:43todos que ver con más
00:17:45fue uno de los temas más campaña. Claro.
00:17:48Me digo a ver los países desarrollados.
00:17:50Bueno, España tiene un 13% inmigrantes,
00:17:52Francia tiene un 12, Estados Unidos
00:17:54tiene un 15, Alemania tiene un 16.
00:17:55Claro, tienen los países desarrollados
00:17:58por una cuestión, tienen más
00:17:59posibilidades de progresar, de acerarte,
00:18:01de conseguir trabajo, más posibilidades
00:18:03de de de irte, de ya que vas a emigrar,
00:18:05vas a un país que te brinde más
00:18:07posibilidades que Argentina, pero además
00:18:09tiene ya la cuestión humanitaria que es
00:18:10tan criticada en Europa de haber
00:18:11recibido muchos eh refugiados de países
00:18:14islámicos por la cuestión de los
00:18:16conflictos de Medio Oriente. Dicho esto,
00:18:18te das cuenta que el porcentaje de
00:18:19inmigrantes argentinos no es alarmante,
00:18:21no es un porcentaje que te desequilibra
00:18:23de alguna manera la cuestión social. Y
00:18:26digo, ¿cuántos delitos hay cometidos por
00:18:29inmigrantes en la Argentina? Y este es
00:18:31otro dato, es bajo, es alrededor del 6%.
00:18:35Estos son datos del datos de la Corte
00:18:36Suprema de la Justicia, alrededor del
00:18:386%.
00:18:40Es decir, te meten en la cabeza a la
00:18:42gente que parte de la inseguridad que
00:18:44está viviendo la gente o o esa sensación
00:18:48o ese miedo que tenemos todos somos
00:18:49hemos sido víctimas o o tenemos alguien
00:18:51que lo fue de un hecho de de seguridad
00:18:53urbana es culpa de los inmigrantes y no
00:18:56es así
00:18:57y no es casualidad. Me acuerdo en el
00:18:58conflicto universitario que también
00:19:00hablaba del arcelamiento de los
00:19:02extranjeros. Los extranjeros no era 4%,
00:19:04era 3% lo que en el presupuesto de la
00:19:06matrícula es ínfimo, no ha
00:19:08ahora la ciudad autónoma de Buenos Aires
00:19:10acaba de tirar por tierra el tema de que
00:19:12se puedan atender extranjeros en los
00:19:13hospitales públicos eh de la ciudad de
00:19:15Buenos Aires. No atienden más, van a
00:19:17tener que pagar este
00:19:18correspondientemente. Es una
00:19:19exercia
00:19:22sí, igual que que estudiar en la
00:19:23universidad.
00:19:26turismo una pregunta porque según lo que
00:19:29yo me acuerdo había una ley de de de
00:19:31migraciones que pertenecía al Mercosur
00:19:34donde había un libre tránsito.
00:19:36Claro, lo que pasa que no es recíproco,
00:19:37digamos. Hay países, por ejemplo, vos
00:19:39hablás con yo el tema de Bolivia, por
00:19:41ejemplo, Bolivia te cobran, te vas a por
00:19:43una cita al hospital y te cobran y y ahí
00:19:45vienen tours, le llaman los tours
00:19:46parturientos, que vienen mujeres volvían
00:19:48a Jujuy a tener sus bebés. Bueno, yo
00:19:51viajé en la década del 90 Jujuy y ya ese
00:19:53problema lo tenían y te lo tiraban por
00:19:54la cabeza, te decían
00:19:56no era bueno se podía convivir con eso.
00:19:57Ahora el empez Bueno, está bien lo
00:20:00querés estudiar. Yo yo digo, yo no estoy
00:20:01en contra. A ver, ¿querés estudiar el
00:20:03problema de los inmigrantes? ¿Querés ver
00:20:05la relación de de delante? Hagámoslo,
00:20:07pero hagámoslo con datos reales.
00:20:10No, no les importa, ¿no? Porque yo te
00:20:12dice, el que el que las hace las paga
00:20:14tres veces, cada vez que aparece con mi
00:20:16ley que las hace las paga. Y me puse a
00:20:18ver otro dato curioso del tema de los
00:20:20inmigrantes. Vos sabes que eh también no
00:20:24le funciona los controles fronterizos.
00:20:26En Brasil hay un centenar de personas
00:20:28que fueron acusadas, muchas juzgadas,
00:20:30muchas condenadas, entre ellos el
00:20:31expresidente Shir Bolsonarano por el
00:20:33intento de golpe de estado el día que
00:20:34asumier Silva. Están todos acá,
00:20:37están todos acá. Y de hecho hay una eh
00:20:40por persona, una mujer que fue la que
00:20:42habló condenada a 14 años de prisión,
00:20:44que es experta en marketing digital.
00:20:47Eh, Ana Paula, eh, creo que no me
00:20:50acuerdo apellido, bueno, después lo lo
00:20:52buscaré. Es una de las cinco personas
00:20:54que ya tiene condena ratificada por el
00:20:55Tribunal Superior de Justicia en Brasil,
00:20:57que es la Corte Suprema, ya no tiene más
00:20:59apelaciones. Dice, "¿Cómo cómo llegó
00:21:01usted a la Argentina?" Y yo estaba con
00:21:03tobillera electrónica en mi casa en
00:21:04Brasil, me la saqué y me fui a la
00:21:06Argentina como turista y entré y esa
00:21:08persona está libre acá. Pero están como
00:21:09en en como refugiados,
00:21:11están están como refugiados, pero ya
00:21:13tienen pedido de tradición que el
00:21:14gobierno no responde. Y el y el en
00:21:16diciembre del año pasado, hace un mes y
00:21:18medio, dos, el juez Rafesa intimó al
00:21:20gobierno a que cumpla ese pedido de
00:21:21extradicción porque tienen condena por
00:21:23intento de golpe estado en Brasil hay
00:21:25convenios multilaterales con el
00:21:27Mercosura, etcétera, para eh para que
00:21:29sea escritada esta gente. Claro, ¿sabes
00:21:31por qué pudieron entrar con facilidad y
00:21:33por qué no se han escritado? porque son
00:21:34bolsonaristas, porque son amigos del
00:21:36gobierno. Entonces, no me vengan a decir
00:21:38que el que las hace las paga porque esto
00:21:39la hicieron y no la están pagando.
00:21:41Entonces, son eslogan mentirosos y lo y
00:21:43nos vamos a enfrentar a otro debate
00:21:45también con muchas mentiras con la baja
00:21:47de la edad de imputabilidad que se viene
00:21:49eh ahora en febrero en en atención con
00:21:52ese tema. Yo yo creo que eh hm atender
00:21:57el tema de del régimen penal juvenil hay
00:21:59que hacerlo. Yoendo yo decía ayer, acá
00:22:03siempre se incrimina el pibe cuando
00:22:05sabemos que los pibes son usados por una
00:22:06cadena de mandos que los mandan a ellos
00:22:09porque los chicos son inimputables.
00:22:10Entonces digo, vamos a hablar boludeces
00:22:12o vamos a atacar el problema de raíz,
00:22:14porque en verdad que hay muchos
00:22:16problemas que tenemos en todo el mundo,
00:22:17los cu los cuales nosotros nos tenemos
00:22:20que ocupar de los propios, pero siempre
00:22:21vamos al punto final. Yo lo comparaba
00:22:24con el tema de las de las moratorias.
00:22:26Toda la vida criticamos al pobre tipo
00:22:27que cae en una moratoria. Ana
00:22:28Paula de Sousa es la la persona que yo
00:22:30te
00:22:31Toda la vida criticamos al tipo que cae
00:22:32en una moratoria, pero al tipo que no le
00:22:34pagó o lo tuvo laburando en negro o no
00:22:37le pagó los aportes, a ese lo dejamos
00:22:39libre de cup. Pero fíjate, ¿qué
00:22:40escuchaste vos del gobierno respecto a
00:22:41bajar la edad de imputabilidad a los 13
00:22:43años? ¿Es delito de adulto o pena de
00:22:46adulto? Nada más una consigna. Delito
00:22:48adulto, pena de adulto. Me me fui a
00:22:50buscar los datos. ¿Cuántos datos hay en
00:22:52cuanto a eh delitos que cometen
00:22:55adolescentes, niños y adolescentes, los
00:22:57que están en el grupo notario, que hoy
00:22:58no están dentro del régimen penal, que
00:22:59es a partir de los 16 años? 0,6%.
00:23:030,6% de los delitos que se cometen en el
00:23:05país lo comete este grupo etario de
00:23:07jóvenes y adolescentes, casi niños
00:23:09adolescentes. El gobierno dice, "Los
00:23:11vamos a a a poner, le bajamos a 3 año y
00:23:14yo y queremos que pena eh delito adulto,
00:23:17pena de adulto."
00:23:17¿Sabes qué pasa? Están usando un caso
00:23:20como el de Jeremías,
00:23:21que yo entiendo que es trágico y es
00:23:23tremendo,
00:23:24como caso emblema.
00:23:26Si los pibes sí,
00:23:27pero cual si los pibes fueran todos de
00:23:30esa actitud y no todos los pibes sus
00:23:33delitos tienen que ver con esa
00:23:34barbaridad que cometieron estos tres
00:23:36pibes, ¿me entendés? Que yo ya los
00:23:37catalogaría más que como adolescentes,
00:23:40chicos, con un problema hay
00:23:42no real.
00:23:43Hay hay temas. Marcela, el antes de ayer
00:23:46se pronunció la comisión pastoral de la
00:23:47Iglesia sobre ese tema y te digo
00:23:51coincidí con lo que decían porque
00:23:53señalaban dice, mira es irresponsable ir
00:23:55a abordar un tema de baja la edad de
00:23:57imputabilidad sin atender el marco
00:23:59social que genera
00:24:01lo que yo te digo. Digo, y aparte de ese
00:24:03chico, ¿qué vas a hacer?
00:24:04¿A dónde lo vas a meter?
00:24:04¿Vas a mandar a Batán? No, por eso no
00:24:06tenemos lugares donde meter no tenés. Lo
00:24:09vas a meter porque eh hoy hoy hablé en
00:24:11la radio eh con eh
00:24:13Berny. Berny está a favor de esto, ¿no?
00:24:15Y yo le decí yo le decía a Berny, "Pero,
00:24:17¿qué hacemos con los pib peros?" Dice,
00:24:19"Un chico de 14 años, de 13 años que
00:24:20mata, que lastima, es consciente de sus
00:24:22actos." Perfecto. Pregunto, vamos a
00:24:25suponer que ellos tienen razón y es
00:24:26consciente y ese chico tiene que
00:24:27tratarlo con una pena de adulto, no con
00:24:29un régimen penal juvenil especial en
00:24:31lugares de que generen o fomenten la
00:24:33resensión social. Lo tomo, no creo, pero
00:24:36lo tomo. ¿Por qué un chico de 14 años si
00:24:39es eh consciente sus actos y puede pagar
00:24:42una pena 10 años, no se puede casar?
00:24:44¿Por qué no puede votar? ¿Por qué no
00:24:46puede comprar algo eh como un adulto? Si
00:24:49lo vas a tratar penalmente como un
00:24:51adulto, dale derechos civiles de adulto
00:24:53también. Y ese debate
00:24:55está intrínsecamente metido en esto. Te
00:24:57doy otro tema.
00:24:59Vos ponés una pareja, un un Te lo puedo
00:25:02poner de los dos géneros para no sonar
00:25:03machista. un hombre de 28 años con una
00:25:05nena de 14. Vos decí abuso es abuso, no
00:25:08podés. O al revés, una mujer de 28, 30
00:25:11años con una con un chico de 13, 14
00:25:13años, abuso. Si ese chico es porque esto
00:25:16va a pasar en el debate, si ese chico es
00:25:19consciente de sus actos, si comete un
00:25:21delito para pagar como un adulto, es
00:25:23consciente de que no lo están abusando.
00:25:25Bueno, por eso sí, sí, hay que es mucho
00:25:27más amplia. Está claro que yo no creo en
00:25:29esto, no es que lo estoy diciendo que
00:25:30que no pero
00:25:32mucho más amplia la discusión y este es
00:25:34un ejercicio que practica la derecha
00:25:36siempre
00:25:37estos latiguillos que vos decís, el que
00:25:39mata debe morir, el que las hace las
00:25:41paga y todo es lo que ellos buscan para
00:25:44bajarle a la gente porque es sencillo de
00:25:46entender. Yo siempre digo, ellos van
00:25:47directo, no te van a explicar nunca todo
00:25:49esto que hablamos nosotros porque esto
00:25:51es muy complejo para razonarlo. Entonces
00:25:54estas cosas quedan. El que mata debe
00:25:55morir, el que las hace las paga.
00:25:57Entonces se montan sobre eso porque a
00:25:59ellos le sirven.
00:26:00La política del esogan no tiene
00:26:01profundidad, chicos, pero es la historia
00:26:04de la derecha en el mundo.
00:26:05Ahora vos vos ponés a mi vieja que viene
00:26:07con urbano y la el entrador la roba unos
00:26:09chicos de la casa y ve que dice eh
00:26:11delito eh delito adulto pena adulto y
00:26:13por ahí mi vieja dice, bueno, está bien
00:26:15porque a mí me robaron en mi casa y buen
00:26:17mamá mirada está bien, pero ese pibe
00:26:19tiene 14 años por ahí tiene muchas
00:26:21posibilidades de de ayudarlo, estudiar,
00:26:23resistarlo a la sociedad. O sea, el ese
00:26:25es el estado. El Estado no puede actuar
00:26:26emocionalmente bajo bajo emoción. El
00:26:30ciudadano sí puede decir, "Sí, yo quiero
00:26:32salir a matar, te da bronca." Pero el
00:26:33Estado no puede hacer eso.
00:26:34Han dejado tanto estar la situación, la
00:26:37han alargado tanto en el tiempo que la
00:26:40gente perdió la paciencia y cuando la
00:26:41gente pierde la paciencia busca estos
00:26:44mecanismos casi automáticos de
00:26:45resolución de sus problemas. Yo te voy a
00:26:47tener una frase y ya con esto nos vemos
00:26:49la semana que viene.
00:26:50Dale.
00:26:50Los argentinos somos derechos y humanos.
00:26:52Claro. Bueno, es muy similar a eso. Es
00:26:54muy similar el tema del consignismo
00:26:56político con es para evitar el debate
00:26:59profundo y abordar los premas. Porque yo
00:27:01estoy de acuerdo, dame un 30 segundos.
00:27:03Sí, sí, yo estoy de acuerdo y estoy
00:27:05seguro que vos y vos, Marcela, estamos
00:27:07de acuerdo con que hay que tener un
00:27:08nuevo régimen penal juvenil que atienda
00:27:10ese problema. Totalmente de acuerdo. Hay
00:27:11que tener una política migratoria seria,
00:27:12porque yo tampoco quiero que vengan
00:27:14gente con antecedentes penales a ejercer
00:27:16eh violencia o a delinquilar. Perfecto.
00:27:18Ahora, hacerlo sobre datos reales,
00:27:20hacerlo, atender el problema de acuerdo
00:27:22a su magnitud, no con eslogan y con
00:27:24consigna, no con eh ideologías que
00:27:26fomenten el racismo, la xenofobia y no
00:27:29que y y ideas o propuestas que alienten
00:27:32el odio hacia los pibes, porque
00:27:34realmente lo que están haciendo es
00:27:35generar odio hacia los pibes y eso va a
00:27:37ser muy es muy peligroso. Yeah.