"Te seguís peleando con tu ex porque no querés terminar con el vínculo": Gabriel Rolón #Perros2025
Perros De La Calle - 10/6/2025 - Duracion: 1:03:55
Transcripción
00:00:00River, pero ya estamos con el licenciado
00:00:02Gabriel Rolón. Hoy
00:00:04decíamos a la mañana, ¿no? E la verdad
00:00:08que eh íbamos a charlar de producción y
00:00:11yo sentí e que estábamos más para que
00:00:14cada uno cuente cómo está que para
00:00:16hablar lo que vamos a hacer. Como que
00:00:17viste que hay programas que sentíamos
00:00:19que lo que vamos a hacer depende mucho
00:00:21de cómo estemos. Sí, claro. Aunque uno
00:00:23es profesional y podría ser y pasar por
00:00:25alto todo como cada uno como está y
00:00:27hablar de cosas ajenas como el
00:00:2990% de los programas que se comunican y
00:00:33eso, pero hoy dijimos algo distinto y
00:00:36creo que nos hizo bien, al menos a mí me
00:00:38hizo bien. Entonces, lo que te pregunto
00:00:40es eh y en un momento dijimos, "Che,
00:00:43¿saben qué? Cada uno tiene su quilombo,
00:00:44que es distinto el de cada uno.
00:00:48Eh, alguno más graves que otro. Unos
00:00:50podés hacer algo vos y uno no. podés
00:00:52hacer algo vos, pero sabes qué dijimos,
00:00:55eh, estamos en un programa de radio
00:00:57todos juntos que es un trabajo que
00:00:58podría ser un problema más como la
00:01:00mayoría de la gente que no le gusta su
00:01:02trabajo, pero no es el caso y estamos
00:01:04acá y entre todos vamos a ayudar a gente
00:01:06todo y ahí bueno candloro
00:01:09y pero estuvo bueno eso, darnos cuenta
00:01:12de eso como que entonces un poco lo que
00:01:15yo lo primero te planteo
00:01:17es por más mal que estoy, si yo me hablo
00:01:21mucho a mí mismo Ayer hablamos de esto
00:01:23con un uno el gallego que da charlas muy
00:01:26muy conocido, lo de conocer. ¿Cómo se
00:01:28llama? Coopers. Víctor Coopers vino
00:01:31ayer. Tiene una charla. Era muy simple
00:01:33lo que lo que dijo obviamente Harry ya
00:01:35estaba en contra deó, pero pero era muy
00:01:38simple. Pero que escuchó el apellido.
00:01:40Sí. No, no, no busques aliados ahí. No,
00:01:42no pasó el T Cer. No, no, pero había
00:01:44algo, no sin discutir eso, pero había
00:01:46algo de de cómo uno se habla, de cómo
00:01:50que había mucho de de lo que dijo que yo
00:01:52estoy de acuerdo, que es la actitud que
00:01:53vos le pongas, puedes salir adelante.
00:01:56Ahora, no resuelve los temas. No
00:01:58resuelve los temas o muchos temas se
00:02:01resuelve. Es decir, si alguien vos
00:02:02tienes un familiar enfermo o vos estás
00:02:04enfermo, no lo va a resolver. Sí. Ahora
00:02:07si yo estoy mal porque percibo que esto,
00:02:10que lo otro, no sé qué, estoy
00:02:12confundido, t digo, "¿Sabes qué? Estoy
00:02:14para salir adelante, basta de hacer el
00:02:16planteo. Voy a ver qué es lo que puedo
00:02:17hacer para mejorar."
00:02:18Y mejora cuánto depende de nosotros y
00:02:21cuánto no. La cabeza me domina o yo
00:02:24domino la cabeza. No, vos no, vos
00:02:27dominás, no es que dominás, pero podés
00:02:30manejar
00:02:31medianamente una parte de tu psiquis. La
00:02:34otra olvídatela. No, no la vas a poder
00:02:36manejar. O sea, estamos hablando de ese
00:02:38territorio inconsciente donde vos ni
00:02:40siquiera sabés quién sos, qué querés,
00:02:43eh, por qué haces lo que hacés, por qué
00:02:45no haces lo que sabes que deberías
00:02:47hacer. Digo, hay un territorio eh en el
00:02:50que difícilmente puedas entrar. Eh, sí,
00:02:54pasa que el el este este Víctor Cooper
00:02:56me parece que hablaba muy
00:02:57específicamente de la parte que sí, que
00:03:00para ellos es que para la psicología
00:03:01positiva es muy grande y para el
00:03:02psicoanálisis es muy chica. Claro,
00:03:03exactamente. Es un tema más de marco
00:03:06teórico. Tenemos conflictos teóricos,
00:03:09eh, digamos con la gente de la
00:03:11psicología positiva y eso porque, bueno,
00:03:14por ahí apelan a la voluntad y para
00:03:17nosotros, por mucha voluntad que tengas,
00:03:19el inconsciente hace lo que quiere. Sí.
00:03:22Puede decir, "Yo esto no lo voy a hacer
00:03:23más." Y un día te descubrís haciéndolo y
00:03:26decir otra vez. Si yo sabía que no tenía
00:03:28y me lo había propuesto y me lo propongo
00:03:30y lo hago un día y una semana y un mes y
00:03:33de repente flaque porque bueno, esas
00:03:35cosas irresueltas que tiene todo sujeto
00:03:38humano, ese desconocimiento básico que
00:03:42nos habita a todos con respecto de todas
00:03:44nuestras cosas, Andy, de o muchísimas
00:03:47cosas nuestras, digo, y de nuestra
00:03:48condición humana, te coloca en la tarea
00:03:53de afrontar el desconocimiento, o sea,
00:03:58Vivir implica caminar en un mundo donde
00:03:59la mayoría de las cosas las
00:04:01desconocemos.
00:04:03Si sobre todo las
00:04:05importantes, uno, viste cuando te dice,
00:04:07"No, no puedo entender. No puedo
00:04:09entender por qué me dejó. No puedo
00:04:10entender por qué se murió. No puedo
00:04:12entender por qué no lo puedo hacer." O
00:04:13sea, las cosas muy importantes son
00:04:15difíciles de comprender. Eh, yo creo
00:04:18que, por supuesto, hay algo en esto que
00:04:21que vos denominabas la actitud, que es
00:04:23la manera con la que uno se para frente
00:04:25a la vida, con la que uno encara los
00:04:27problemas, que es trascendental. Digo,
00:04:30no es lo mismo tener una mirada eh o o
00:04:34un una actitud depresiva frente a la
00:04:36vida que no tenerla. Digo, claramente.
00:04:40Ahora, a veces tampoco eso es
00:04:41voluntario. Sí. Eh, a veces incluso es
00:04:45hasta de parte de la química de la del
00:04:47cerebro ya eh nos nos supera a nosotros
00:04:50los psicoanalistas, ¿no? Y a los
00:04:52psicólogos en general. Tenés que ir a un
00:04:53psiquiatra, tenés que ver. Bueno, es es
00:04:55muy complejo, pero lo que sí estoy
00:04:59seguro es que
00:05:01la digo en en favor, digo, y teniendo un
00:05:05puente entre el invitado que tuviste
00:05:07ayer y yo, es que esa parte mínima, pero
00:05:12mínima, muy mínima para mí,
00:05:14de voluntad donde la actitud te puede
00:05:17dar una mano, hay que utilizarla. Sí,
00:05:20ese es es chiquito, pero hay que
00:05:23utilizarlo. ¿Por qué?
00:05:26Porque vos, digo, conducís un programa,
00:05:29sos el líder de un grupo, lo manejás y
00:05:32tenés que estar acá a las 9 de la
00:05:33mañana, te guste o no te guste, dormiste
00:05:35bien, dormiste mal, estás cansado, no
00:05:37tenés ganas, a veces sí. Y sea como
00:05:40fuere, tenés que poner ese pequeño este
00:05:45porcentaje que tenés de de voluntad o de
00:05:48actitud para plantarte con el día que te
00:05:51ha tocado lo mejor que puedas, pues lo
00:05:52tenés que hacer. Sí, yo creo que
00:05:55eh mira, mira, te lo voy a decir de esta
00:05:57manera, eh todos tenemos una capacidad
00:06:02muy pero muy chica del ejercicio de la
00:06:06voluntad.
00:06:07Ahora, esa capacidad tan pequeña a veces
00:06:10sirve para marcar la
00:06:12diferencia, si la podes poner en juego o
00:06:14no. ¿Por qué? Porque lo tal vez el
00:06:18desafío más difícil de la vida es poder
00:06:21vérselas con uno
00:06:23mismo, con tus momentos de de angustia,
00:06:28de tristeza, de no quiero, de euforia.
00:06:31Decim, mira, hoy me voy, me llevo el
00:06:33mundo opuesto, estoy que pará, pará un
00:06:35poco, podé con tu euforia porque te vas
00:06:38a llevar puesto la vida. Sí. Eh, o hoy
00:06:42no tengo ganas de nada, eh, te juro, hoy
00:06:45estaba cansado, hoy me hubiera ido al
00:06:46[ __ ] de mi casa. No, no tengo ganas de
00:06:48aguantar a nadie. Hoy yo con esta me
00:06:51casaría ya mismo, y te conocés hace 4
00:06:54meses, no sé. Bueno, o seis, ponerle.
00:06:57Entonces, eh gran parte del desafío es
00:07:00poder con uno mismo. Entonces, hay que
00:07:03saber justamente que te
00:07:05desconocés, que sos un territorio
00:07:08riesgoso para vos mismo, que lo que
00:07:11querés en algún punto también no lo
00:07:13querés y que no lo querés en algún punto
00:07:15lo buscás como el dolor. ¿Por qué me
00:07:18engancho siempre con este tipo de
00:07:19vínculos feos? ¿Por qué me hago esto?
00:07:22Bueno, porque hay una parte de vos que
00:07:24se satisface donde la otra parte sufre.
00:07:27Entonces, bueno, vos tenés que conocer
00:07:28ese universo complicado cuyas leyes a
00:07:31veces ni siquiera entendemos del todo.
00:07:33En medio de todo eso, decir, "Bueno,
00:07:36dale, ponele buena vibra, pensá que no
00:07:40sé que Sofi tuvo un mal día, ¿no? Que me
00:07:42odia. Pensá que iba apurada y no me vio,
00:07:45no, que no me quiere saludar. digo,
00:07:47intentá poner lo tuyo para no
00:07:48complicarte todavía más el mundo. Yo
00:07:51estoy de acuerdo con eso. Ahora, creer
00:07:54que con la voluntad y con con la buena
00:07:57predisposición vos vas a manejar tu
00:08:00vida, eh, es tenerle demasiada fe a
00:08:03Bueno, lo que pasa es que ahí entramos,
00:08:05por ejemplo, un un amigo me decía el
00:08:07otro día, "No puedo poner límites." No,
00:08:09a veces no puedo poner límites. sé,
00:08:12decía a su a su exmujer, "No puedo,
00:08:15tenía que ponerle el límite a los hijos,
00:08:17tenía que ponerle el límite a a él mismo
00:08:20porque sentía que estaba trabajando
00:08:23mucho y que estaba y después salía y
00:08:24después quería hacer todo y en un
00:08:25momento estaba como a punto de colapsar,
00:08:28¿viste? Y entonces yo creo que también
00:08:30es importante que cada uno se conozca
00:08:33para decir, bueno, ¿qué es lo que puedo
00:08:34hacer? ¿Qué no? ¿Cómo poner un límit?
00:08:37Eh eh otro amigo me decía, no sé, me
00:08:40llama mi ex todo el tiempo y me dice que
00:08:44que sí, que volvamos yo estoy con dudas
00:08:46y todo, ¿entendés? También hay que poner
00:08:48un límite a eso. O superarlo, seguir. A
00:08:50veces como que estaba eh atrapado en el
00:08:53tiempo. Después tenía otro amigo que
00:08:56decía, "No tengo rumbo de vida, por
00:08:58ejemplo, te voy todo lo que acumulé en
00:09:00la semana, te estoy contando." Buenas
00:09:02reuniones te iba a decir, si no no no.
00:09:04No, si le pasa todo lo que estoy trend,
00:09:06después puedes unir con flechas, ponés
00:09:08las caritas, pones la lista de los
00:09:09programas y las caritas y un concha.
00:09:10Después salí al aire. Ah, usted quiere
00:09:12ir a fondo, o sea, boludo, estoy
00:09:13tratando de cuidar a todos. Bueno,
00:09:15entonces el guardaespaldas eh como que
00:09:20otro amigo más, ¿no? Esto era una amiga,
00:09:22me dijo, eh, yo me junto con todo el
00:09:25tiempo, me junto socialmente con amigos,
00:09:28amigas. ¿Para qué? Porque tengo ganas o
00:09:30porque me tengo que juntar. estaba como
00:09:32yendo, no, no viene deseo y acción, era
00:09:35como acción y después se preguntaba si
00:09:36el deseo encajaba, ¿entendés? Entonces
00:09:39era como muchas situaciones de Entonces
00:09:42todo esto que te estoy contando, digo,
00:09:43pasen la cabeza y es cuestión de,
00:09:45chicos, no está pasando nada o está
00:09:48pasando todo. ¿Entendés lo que te digo?
00:09:51O sea, porque en concreto yo te puedo
00:09:52decir, cada uno lo puede decir, "Dale,
00:09:54boludo, reaccione." Y puedes decir, "La
00:09:56verdad que no pasa nada, me llama mi ex,
00:09:58quiero volver, no quiero volver, ¿qué le
00:09:59voy a poner el límite de puntos? ¿Cuál
00:10:00es el problema? O en realidad no no
00:10:03estoy manejando nada de esto. Esto te
00:10:04estoy contando. Sí, lo que pasa es que
00:10:06bueno, hay distintos motivos que se
00:10:08pueden jugar ahí, ¿no? A lo mejor no
00:10:11alguien no puede ponerle límite a un
00:10:14ex porque una parte de esa persona
00:10:18todavía no quiere considerarla ex. Ah,
00:10:22sí. Porque decir, bueno, yo sé que no no
00:10:24me moleste más. Y después en algunos
00:10:26momentos te encontrás diciendo, "Io
00:10:28piensa que esto era tan bueno." Él
00:10:30piensa que sí, pero es el inconsciente
00:10:32es no. ¿Quién dice que no? Porque él me
00:10:34dice, "No, no, yo no, no vuelo ni en
00:10:36pedo, pero ¿quién dice que no está tan
00:10:38seguro?" Bueno, no, no, no. Digo,
00:10:41suponete, claro, suponete que parte de
00:10:43uno, no quiere volver, pero hay una
00:10:44parte que no está tan seguro. Dec, a
00:10:47ver, no terminar, no ponerle un límite
00:10:49es continuar con el
00:10:51vínculo. Sí. Entonces, suena muchos
00:10:54teléfonos. Sí. Cuando vos no ponés
00:10:56límite, el vínculo continúa. ¿Cómo
00:10:58continúa? Con pelea, con reclamos, con
00:11:00llantos, con pedidos de vuelta, con
00:11:03enojos, como vos quieras, pero es otro
00:11:06vínculo. Pero es un vínculo. Si a veces
00:11:08el límite es el punto en el cual vos
00:11:11podés ponerle un punto final al vínculo.
00:11:15Me encanta ese tema. Te voy a hacer una
00:11:17pausa para decirte esto. Una vez tuve un
00:11:21tema que no podía terminar una relación
00:11:23medio laboral con alguien, con no era
00:11:26laboral, era con un amigo, la verdad.
00:11:30Entonces, un momento tuve que intervenir
00:11:32con un abogado porque no no podíamos
00:11:34hablar y el abogado intervino y era lo
00:11:37mismo conflicto que estaba antes del
00:11:39abogado. Entonces yo le digo, "Te llamé
00:11:41justamente para que lo rebas vos."
00:11:44Entonces me dijo, un día, me dijo, "Hay
00:11:46que ceder en todo." Dijo, "Pero, ¿para
00:11:47qué traje el abogado? Para eso le cedo
00:11:50yo." Y él me dijo, "¿Vos querés terminar
00:11:53o querés que esto siga eternamente para
00:11:55ver si Y entonces me acordé mucho de lo
00:11:58que me está diciendo aparte digo, yo
00:12:00estoy para terminar este tema?" Entonces
00:12:03di es un punto de vista y el otro es
00:12:06logré terminarlo. Pará. Pero es
00:12:07interesante lo que decís, porque capaz
00:12:08que justamente el abogado pudo hacer
00:12:10algo que vos no podías, ceder en todo, o
00:12:12sea, capaz que el abogado sí podía
00:12:13acceder en todo porque para él era un
00:12:14laburo, no le importaba y vos no podías.
00:12:15Exacto. Yo de hecho y además pienso que
00:12:17es un pésimo abogado y a su vez le estoy
00:12:19muy agradecido y lo quiero, pero claro,
00:12:21yo le digo, "Pero para eso lo hubiera
00:12:23hecho yo, boludo. ¿Para qué te quiero
00:12:24para decir todo que existe, pero yo no
00:12:26podía?" No, porque vos no podías. Y él
00:12:27me dijo, "Yo te recomendaría que qué
00:12:30querés." Y es muy bueno es darse cuenta
00:12:32hasta qué punto vos querés seguir o por
00:12:35supuesto y además hay que ver qué es el
00:12:38todo que sí. Hm. Digo porque no me
00:12:42parece que en todas las situaciones uno
00:12:44deba ceder todo para terminar un
00:12:46conflicto porque no creo que es algo muy
00:12:47específico. Pero que a veces lo que uno
00:12:50no quiere ceder es eh no el el posillo
00:12:53no and listo. Yo me voy de este programa
00:12:56pero el posillo es mío. Lo usé siempre.
00:12:58¿Por qué te tengo que dejar? De verdad,
00:13:01¿cuántas historias debes tener con eso,
00:13:03no? Que se mataron por un pollillo de
00:13:06[ __ ] No, no, este, esta fuente la
00:13:09regaló mi familia cuando nos casamos.
00:13:11Dejate de embromar, en serio. Sí. Bueno,
00:13:14pero no era un cumpleaños, le digo. Te
00:13:15doy 100000 para fuente. No, pero está
00:13:17mal bajarle el precio a eso. Vos no
00:13:19sabes qué espíritus poseen ese pocillo.
00:13:21O esa fuente o si vos me decís, mira
00:13:23este pocillo,
00:13:25eh, dice Andy, este, este pocillo lo
00:13:28trajo mi viejo cuando vino a laburar acá
00:13:31y era el de él. Yo este pocillo no te lo
00:13:33voy a dar. Bueno, listo. Ahí le pones
00:13:35una carga afectiva. No, ya no es un
00:13:38pocillo. Claro. Sí. Es como si me
00:13:40dijeras, este es el el Santo Grial,
00:13:44¿viste? Voy a decir, "Bueno, no es una
00:13:45copa cualquiera. De acá tomó el Cristo."
00:13:47Okay. Bueno, listo. Entonces, eso le da
00:13:49el valor, el lo que lo que tiene eh de
00:13:53agregado el hecho de de lo emotivo, de
00:13:56lo afectivo que se juega ahí. Pero es
00:13:58cierto que vos te vas a dar cuenta que
00:14:00muchas veces alguien llama y hace
00:14:03problemas por
00:14:05nada, por nada.
00:14:07Porque el chico en vez de estar en la
00:14:10cama a las 8 lo dejaste ver televisión
00:14:12hasta 8:30 y entonces tenés un problema
00:14:15con tu ex que dice, "¿Ves que no, vos no
00:14:17podés? Quedamos que a las 8 vos no
00:14:20pará." En serio, no te estás peleando
00:14:22por media hora, te estás peleando por
00:14:23otra cosa. Claro, por la disputa de
00:14:25poder. Te estás peleando por y y te
00:14:26estás peleando porque no querés terminar
00:14:28el vínculo, porque llevarse mal es una
00:14:30manera de vincularse, ¿entendés?
00:14:33Llevarse mal con alguien es seguir
00:14:34relacionado con alguien. Odiar a alguien
00:14:37es seguir relacionado con alguien. O
00:14:39sea, listo, no te une el amor, te une el
00:14:41espanto, diría Borges, pero te une.
00:14:44Entonces, muchas veces hay para que el
00:14:46límite sirve para decir, "Bueno, hasta
00:14:49acá llego yo con esta historia." Sí,
00:14:53hasta acá llego yo con esta historia. No
00:14:55quiero más. Y muchas veces, como todo
00:14:58tiene un precio, eh, hay que ceder
00:15:01algunas cosas. Puedes decir, "Mira,
00:15:03terminame con este." ¿Viste? Uno le dice
00:15:04la voz, "Ya está, terminalo." Eh, y la
00:15:07otra persona se enteró, la otra persona
00:15:10se enteró de que yo quise terminar o
00:15:12está contento porque consiguió, no sé,
00:15:13la plata que quería por todas las cosas
00:15:15o no me importa porque termin vincul que
00:15:17no me importe más porque cuesta soltar.
00:15:20No, no tiene que importarte Andy, porque
00:15:21si vos decís bueno pero y él se enteró a
00:15:24él le o se cree que ganó. Seguí
00:15:26vinculado. Pero, ¿cómo haces para que no
00:15:28te importe? ¿Y cómo haces vos para
00:15:29perdonarte todo lo que cediste si no lo
00:15:31hiciste de corazón? ¿Qué de corazón?
00:15:34Para de corazón. No es redifícil ceder
00:15:36de corazón cosas. Lo haces porque decís,
00:15:38"Listo, quiero terminar con esto.
00:15:40Prefiero tener paz. Que razón. Capaz
00:15:42terminás enojado. Después, pero no es de
00:15:43corazón, es por tu corazón, para
00:15:45proteger tu corazón.
00:15:47Claro, pero a veces no lo hacés de
00:15:48verdad, lo haces porque decís, quiero
00:15:50terminar. Bueno, es verdad que después
00:15:52enojar, te puedes enojar con vos mismo
00:15:54después de qué boluda, cómo yo le di
00:15:56esto al final lo que representaba para
00:15:58mí y en ese momento creías querías tener
00:16:00paz, pero después estás enojada con vos.
00:16:02Bueno, porque como todo no se puede, eh,
00:16:05te enojas con el precio que pagas, que
00:16:07elegiste pagar para sacarte un tema de
00:16:09encima, porque te resulta injusto,
00:16:11probablemente te resulta injusto.
00:16:13Deberías haber pensado antes que si te
00:16:15parecía tan injusto no lo pagabas, pero
00:16:17seguías con el tema. Entonces ahí es
00:16:19donde uno evalúa, a ver, me quiero
00:16:21seguir bancando este problema, esta
00:16:24discusión, este vínculo, esta disputa
00:16:26con mi socio, con mi ex, con quien fuera
00:16:30fuere, perdón, con tu ex hay un tema que
00:16:31se es vinculado igual por el manejo de
00:16:33los hijos, a diferencia con un
00:16:35emprendimiento que terminamos
00:16:37conculamente.
00:16:39Exacto. No podés terminar igual. Pero
00:16:41vos te vas Pero vos te vas a dar cuenta
00:16:44que los ex que resolvieron realmente el
00:16:48vínculo de pareja tienen muy pocos
00:16:51problemas por los hijos. Es verdad.
00:16:53Cuando uno tiene muchos problemas con
00:16:55los hijos es porque hay algo en el
00:16:57vínculo que que lo contamina. ¿Y qué le
00:16:59recomendas a esa persona? ¿Por qué?
00:17:01¿Cuál puede ser la diferencia entre dos
00:17:04personas que aman a un hijo, que quieren
00:17:05lo mejor para él, que que uno va a
00:17:07decir, "Mira, yo no estoy de acuerdo con
00:17:09que haga la primaria y el otro?" Es
00:17:11raro, es muy raro que ocurra eso, ¿no?
00:17:13Pero es lo que vos dijiste, eh, le
00:17:15dejaste ver tele hasta 10 minutos más
00:17:18tarde. Pero tenés un problema conmigo,
00:17:21no son los 10 minutos, no es el chico. A
00:17:24veces sí, pero hasta podes decirlo, yo
00:17:26te puedo decir, "Che, Andrés,
00:17:29¿qué onda? está ponerle un poquito de
00:17:32límite porque le cuesta cuando estamos
00:17:35y no sé, yo en casa hago esto y cuando
00:17:38vienen
00:17:39conmigo, fíjate como podés, o sea,
00:17:42decime si te puedo ayudar en algo. No,
00:17:44pero si yo te digo a vos, sos un pésimo
00:17:46padre, Rolón, no lo dejaste ver 15
00:17:48minutos más de telos pésimo. Sí, es con
00:17:51vos, sos un pésimo padre. Bueno, pero
00:17:53escucha la carga afectiva. Ya es
00:17:54emocional, ya es emocional. Ya no estás
00:17:56peleando por los 10 minutos. Tengo una
00:17:57pregunta, Gabi, porque si no yo te lo
00:17:59puedo decir, te puedo decir,
00:18:01Andy, quedamos a las 8, Andy, no lo
00:18:03dejées 8:10, después el pibe le cuesta
00:18:06levantarse, además, viste, tira el
00:18:08límite, sabe que no saca siempre 10
00:18:09minutos de más, dale, no lo hagas. Y
00:18:12otra cosa es, no se con vos no se puede.
00:18:14Quedamos a las 8 y vos no importa. ¿Y
00:18:16qué haces con eso si yo te hablo así? Yo
00:18:19me corro si vos me hablas así. Eso yo no
00:18:21voy a entrar en esa manera de dialogar
00:18:23con vos porque ya no estoy dialogando,
00:18:24estoy peleando y las peleas vale darla
00:18:27cuando cuando el territorio por el que
00:18:29uno pelea vale la pena. O sea, yo no voy
00:18:31a pelearme por cualquier cosa. O sea,
00:18:33tengo que tener la capacidad de decir,
00:18:36"Vos te estás peleando por otra cosa
00:18:37conmigo." No sé porque quedaste, ¿no?
00:18:39Pero cuando le decís eso a alguien lo
00:18:40matás. Es terrible. No, no se lo voy a
00:18:42decir. Ah, porque si yo vengo con un
00:18:43tema y vos me decís, vos me estás pendo
00:18:44de otra cosa, como le estás bajando el
00:18:45precio. Yo te olvidate, me me me me
00:18:47pongo loco. Pero obvio que le estoy
00:18:49bajando al precio a lo el motivo que vos
00:18:51conscientemente me exponés. Te voy a
00:18:54decir en una discusión así, te voy a
00:18:55decir, Harry, sos un tipo inteligente,
00:18:57déjate bromar. Tanto, tanto enojo, tanto
00:19:00enojo por 10 minutos, sabes que te estás
00:19:02enojando por otra cosa. ¿Por qué? Porque
00:19:04no quiero volver con vos. ¿Por qué?
00:19:07Porque me puse en pareja y te molesta.
00:19:10¿Por qué? Porque sentís que en la
00:19:12disputa vos tendrías que haberte quedado
00:19:14en la casa y ahora vos estás alquilando
00:19:15un monoambiente y yo estoy en la casa
00:19:17que soñamos juntos, cómodo, no sé, no sé
00:19:19cuál es el motivo, pero no son los 10
00:19:21minutos. Entonces, charlemos del motivo
00:19:24real y si cuando nos separamos
00:19:26convinimos que yo me quedaba en la casa,
00:19:30lo firmamos juntos. Ya está. Hacete
00:19:31cargo de lo que decidiste. No te enojas
00:19:34conmigo, enojaste con vos. Miralo en
00:19:36análisis. Pero si es realmente la casa
00:19:38en un momento es y bueno, hay que hablar
00:19:40de la casa. Si si el otro no quiere
00:19:42largar la casa, tenés que hablar vos
00:19:44también de si querés seguir invinculado,
00:19:46seguirás peleando la casa, porque si no,
00:19:48a mí mi papá que se separó hace mucho
00:19:52tiempo, ahora también se separó de mí,
00:19:55le tiró al rolón que gusta estas cosas.
00:19:57Eh, mi papá me dijo, mi papá cuando se
00:20:00fue y le recomendó a alguien que trabaja
00:20:02en esta radio cuando se separó, me dijo,
00:20:03"¿Qué edad tenías vos cuando se
00:20:05separaron tus padres? ¿Te puedo
00:20:07preguntar o preferís no?" No, nunca me
00:20:08hiciste una pregunta. Separación de mis
00:20:10padres es un tema, no sé, se me salió,
00:20:13no, 25, lo cual ah, eres un señor
00:20:15grande. Y es más difícil porque me quedé
00:20:16con mi vieja que estaba sola. U, ya que
00:20:18fue eso, pero no es para es para el
00:20:19rolón, pero no para el aire. Escucha, la
00:20:21cuestión es que me dijo
00:20:24sol son siete cafés que toma Rolón. va
00:20:26uno. La cuestión es que me dijo, o sea,
00:20:29lo vi yo y se peleaba con mi mamá porque
00:20:32mi mamá decía, "Por favor, llévate
00:20:34aunque tus fotos." Y él no quería nada,
00:20:36pero nada es nada. Entonces, hay momento
00:20:40donde no había excusa. El conflicto está
00:20:42cuando peleas por algo le está dando la
00:20:44posibilidad a alguien que tiene dolor
00:20:46porque vos lo dejaste o porque no está
00:20:49tan convencido de separarse como vos. Le
00:20:51das la posibilidad de no esta botella no
00:20:53y ponces la botella, vos tenés que estar
00:20:55dispuesto, ¿sabes qué? Bueno, quédate
00:20:57con la casa, con todo. Veo cómo me
00:20:59arreglo. Es una solución. No sé si
00:21:01querés como como le dijiste a Cande. No,
00:21:03pero si después vas a vivir Pero si
00:21:04después vas a vivir resentido con la
00:21:06decisión que tomaste es un problema.
00:21:07Tenés que tomarla realmente, o sea,
00:21:08tenés que estar decidido a vivir con
00:21:09eso. Pero por eso, pero sabé que
00:21:11mientras pelees por cosas, el otro va a
00:21:12estar muy cómodo peleando por cosas,
00:21:14pues. No quiere terminar el vínculo.
00:21:15Aunque vos sí, claro, pero vos pués no
00:21:16me puedes jugar esa carta. No me puedes
00:21:17decir, "Yo te dejé todo." Ya está. O
00:21:19sea, no no puedes traer esa carta en las
00:21:21discusiones, ¿eh? Querido, yo te estoy
00:21:22diciendo lo que dice,
00:21:24¿no? A veces a veces alguien dice para
00:21:27ver si puede ayudar al otro a ver,
00:21:29porque si yo te digo, Harry, te querías
00:21:31quedar en la casa, te quedaste en la
00:21:33casa, te querías quedar con el coche, te
00:21:35dejé el coche, querías que que los
00:21:38chicos estuvieran más días con vos, te
00:21:40dije, "Bueno,
00:21:41dale. Harry está peleando por otra cosa,
00:21:44dale, fíjate. No es conmigo. ¿Qué más?
00:21:47¿Qué otra actitud podía tener yo para
00:21:49demostrar que quiero tener un buen
00:21:50vínculo para
00:21:52respetarte? Respeté lo que me dijiste
00:21:54que era valioso para vos y solamente
00:21:57pedí lo que me era valioso para mí.
00:21:59Digo, me parece que podemos llevarnos
00:22:01bien. Entonces, vos podés decirlo, ¿no?
00:22:03Como un reclamo, "¿Qué querés? ¿Ya te
00:22:04quedaste con la casa, te quedaste con el
00:22:06coche? ¿Te quedaste cono? No, bueno, eso
00:22:08es otra historia.
00:22:10Pero sí hay un punto donde me parece que
00:22:12es importante
00:22:15poder cuestionarse si de verdad alguien
00:22:18te está reclamando eh alguna cosa que es
00:22:22que tiene derecho y que es justa. ¿Para
00:22:24qué? Para hacerte cargo de eso. Bueno,
00:22:26no sabes que sí te estoy reclamando que
00:22:28no acepto que no tenía ganas de
00:22:30separarme y vos me obligaste a eso y
00:22:32cagaste la familia. Mm. Mira, armamos
00:22:36una familia distinta. Sí. Listo. El
00:22:38modelo. Sí, pero lo decidiste vos. Y sí,
00:22:41porque soy yo el que no te quiere más.
00:22:42¿Querés que te lo diga? No te hace
00:22:44tiempo que no te quiero más. Te lo dije.
00:22:46Yo me lo puedo bancar, pero le hiciste
00:22:48un daño muy grande a los chicos. No, vos
00:22:49le vas a hacer un daño grande a los
00:22:51chicos y yo si seguimos peleando. Ah,
00:22:53yo, vos, yo estaba perfecto. Tenemos una
00:22:55familia bárbara de golpe vos que te
00:22:57hiciste separar porque no sé, te agarró
00:22:58la vejez, queres salir con [ __ ] no
00:23:01sé lo que quieres hacer, no sé lo que
00:23:02quieres hacer. Está bárbaro. Eso. No,
00:23:06no, no quiero estar más con vos.
00:23:09Es simplemente no no te estoy hiriendo,
00:23:11algo. Un día te despertaste y dijiste,
00:23:13"No quiero estar más con vos. Vos me
00:23:15fuiste dando señales." Algo está
00:23:18perfecto, pero me parece muy muy random
00:23:20porque si me hubieras dicho de a poco me
00:23:21hubieras dado oportunidad para cambiar,
00:23:23yo hubiera cambiado algo. Pero de golpe
00:23:25te levantaste un día y ya no puedo hacer
00:23:26nada. Bueno, si a vos te parece justo
00:23:27eso, está perfecto. Te puedo obligar. Lo
00:23:30que pasa es que me parece que hubo un
00:23:32montón de señales y de conversaciones
00:23:35que no tuviste en cuenta. Vos nunca
00:23:36creíste las señales, las cosas, la
00:23:37mariposa. Ah, ahora viene una señal que
00:23:40sí, una señal. Las señales que yo te di,
00:23:42señales que que las discusiones que
00:23:44teníamos nos daban. Yo te pregunté todo
00:23:46el tiempo, ¿cómo estás? ¿Estás bien?
00:23:48Estoy bárbaro, me decías. Estoy bárbaro.
00:23:50Y un día dijiste, "¿Sabes qué? No estoy
00:23:51bien, me quiero separar." Rarísimo, pero
00:23:54está bien. Yo no te puedo jugar tu tu
00:23:56coso. Pero escúchame, Andrés.
00:23:59Es
00:24:00necesario preguntar todo el tiempo. Y
00:24:03vos, y vos, ¿cómo estás? Vos, ¿cómo
00:24:05estás? Vos, ¿cómo estás? ¿Vos cómo
00:24:06estás? Si estamos peleando, si dormimos
00:24:09espalda con espalda, si no salimos a
00:24:11cenar juntos, nunca nos hacemos un
00:24:12espacio porque no tenemos ganas. Pues
00:24:15cada vez que tenemos ganas de estar,
00:24:16tenemos ganas de estar con gente. Sí,
00:24:18gente para que para que no nos
00:24:19escuchemos vos y yo. Cada vez que
00:24:21tenemos ganas de hacer algo es sí o sí
00:24:22con los chicos. ¿Y qué qué pasaba en ese
00:24:25tema? No, nunca registraste nada. Nunca
00:24:27registraste. Yo te decía hace como un
00:24:30mes que no vamos a ningún lado. Vos
00:24:31habías registrado, por supuesto. Y me lo
00:24:33hubieras dicho. Entonces, te lo dije. No
00:24:35quisiste escuchar. No quisiste escuchar
00:24:38y además después, ¿sabes qué? Ya me dejó
00:24:40de importar. Ah. Entonces cuando me me
00:24:43di cuenta de que ya no me importaba si
00:24:45estábamos todo el tiempo con gente, si
00:24:47no salíamos nunca a cenar, si dormíamos
00:24:49espalda con espalda, bueno, ya me di
00:24:50cuenta de que no quería estar más con
00:24:51vos. Me acuerdo en los momentos que me
00:24:53pedías la foto de los cuatro felices,
00:24:55todo divino, lo todo bárbaro. Sí, yo me
00:24:59acuerdo el momento. Tu hermana la traías
00:25:01todo el tiempo vos. Estábamos con gente,
00:25:02pu traías a tu hermana. ¿Qué sé yo, pero
00:25:04Andrés? Yo me acuerdo de cuando fui a
00:25:05abanderado en séptimo grado también. O
00:25:08sea, son cosas que pasaron y me hicieron
00:25:09feliz. Como me hicieron, como me hizo
00:25:11feliz esos momentos de la foto que vos
00:25:13decís. ¿Cuánto hace que no teníamos esa
00:25:15foto? Estaba tratando de traer la vida a
00:25:17Cande que nos dijo que sacaba foto
00:25:18cuando lo odiaba el novio y sacaba
00:25:20muchas fotos feliz. Se est integrando
00:25:22todas las tengo una pregunta, Gabi. Eh,
00:25:25muchas veces las personas se separan,
00:25:27¿viste? Y obviamente hay una que queda
00:25:29más enojada que la otra y empieza a
00:25:30hacer cosas que uno no puede creer,
00:25:33¿viste? Esa frase de uno conoce a la
00:25:35pareja cuando se separa y ah, este, esa
00:25:36es una de las verdades más grandes.
00:25:38Claro. O no, creo. No, para m. No sé.
00:25:41Nunca me pas para mí sí. No, para mí no.
00:25:44Porque siempre se dicen el mal sentido.
00:25:46Tenés razón. Bueno,
00:25:49cierro con la pregunta. ¿Qué? Tenés
00:25:50razón. Bájame las luces, por favor.
00:25:52Roberto.
00:25:53B. No me dejes con un momento normal.
00:25:55Cuando Harry dice tenés razón.
00:25:57Hacele un zoom a Harry. Quiero que lo
00:25:59repita en cámara lenta. Por favor, hacle
00:26:01un zoom a
00:26:02Harry. Los ojos.
00:26:04Eh, puede ser. Voy a puede ser en el
00:26:08buen sentido. ¿Quieres que incluya
00:26:10autocrítica? Sí.
00:26:12Me apresuré a
00:26:14discutir. Me apresuré a discutir. Yo
00:26:16mismo pensé en el argumento en contra de
00:26:18lo que yo estaba diciendo. Después lo
00:26:20dijiste vos, con lo cual es casi como
00:26:21que los dos tenemos razón. No, no, no.
00:26:27¿Sabes lo que me di cuenta, Rolón?
00:26:28¿Sabes lo que me di cuenta? Que toda la
00:26:30vida digo, "Oy, que Harry Camb es
00:26:32insoportable." Pero no sé si quiero que
00:26:33cambie, porque no sé si lo quiero
00:26:36diciendo tener razón. Es como es como el
00:26:38vínculo ese que no quiero dejar.
00:26:40Viste qué maravilla, qué rápido se
00:26:43rearma la neurosis. Ah, es hermosa. Qué
00:26:46rápido cada uno de nosotros nos
00:26:48rearmamos. Por eso cuando alguien te
00:26:49dice, "Tenés razón, vos listo
00:26:51comprarlo." Te te en serio te juro. Yo
00:26:55cuando estoy hablando con alguien en una
00:26:56discusión con alguien que me importa, no
00:26:57me dice, "Tenés razón listo." No, pero
00:27:00aparte no para listo. Okay, me quedo
00:27:02tranquilo. Ya está. Démonos un abrazo.
00:27:05Ya pasó. Como le digo, mira, tenés razón
00:27:08porque si vos me decís, "Ah, viste que
00:27:09yo tenía me vas a invitar otra vez a
00:27:12ganar si sabes que no tener la [ __ ] no
00:27:14tener eso es ser mal ganador o buen
00:27:16ganador en la discusión." Claro, cierro
00:27:18con las preguntas. Claro, Gabi, esto lo
00:27:20que te quería preguntar
00:27:21es y en esos momentos de batalla, yo
00:27:24creo que eh la persona de la vida puede
00:27:26llegar a hacer cosas de que no están
00:27:28buenas, ¿no? Que uno puede determinar
00:27:31como de mala persona o ese tipo de
00:27:32cosas. Ahora lo que yo voy, la persona
00:27:35que hace las cosas
00:27:37mal, ¿lo hace sabiendo que está haciendo
00:27:39las cosas mal y que no debería hacerlo o
00:27:42siempre lo hace en nombre de lo que le
00:27:45parece justo? ¿Entendés? ¿Estás dando
00:27:47cuenta que está siendo mala persona? A
00:27:49veces sí hay personas que no se dan
00:27:52cuenta y pero y no les importa, que son
00:27:56personas difíciles, sí, a veces malas
00:27:59personas que bueno, listo, yo me llevo
00:28:01todo esto y ya está. Abrí, ¿sabes qué?
00:28:03Eh, como me di cuenta que me iba a
00:28:04separar, abrí la caja de seguridad, me
00:28:06guardé todos los dólares que teníamos,
00:28:08me lo llevé a lo de mi hermano y la dejé
00:28:11ahí porque, viste, yo no Bueno, y hasta
00:28:13te lo dice con un cierto, mira que que
00:28:15vivo, que qué previsor que soy. Eh, hay
00:28:19personas que que serían incapaces de
00:28:21hacer eso porque saben que está mal. Hay
00:28:23personas que a veces en un enojo lo
00:28:25hacen y después al otro día vuelven con
00:28:27la mitad de los dólares y dicen, "Che,
00:28:29mira, este, esto es tuyo." Poco menos de
00:28:31la mitad por ahí. Y no, si éramos de los
00:28:33dos, este era de los dos, ¿no? Digo,
00:28:35estoy suponiendo, pero por supuesto que
00:28:38hay personas que que sabe decir, "Che,
00:28:41no está bien lo que estoy haciendo, pero
00:28:43viste, tengo este impulso." Y a veces no
00:28:45es tan grave tampoco, ¿eh? A veces dice,
00:28:47"Bueno, listo, ¿qué quieres romper la la
00:28:49vajilla que te regaló tu suegra?" Este,
00:28:52porque vos decís esa vieja bruja le dice
00:28:55al hijo porque nunca es una es una
00:28:58estupidez, pero te hace bien romper el
00:28:59plato, rompelo, que yo sé hace catarsis
00:29:02es un plato. ¿Sabes por qué te lo
00:29:05pregunto? Tengo la sensación de que
00:29:06todos, por lo menos mirámonos acá, todos
00:29:08tenemos la sensación de ser buenas
00:29:09personas, pero las malas personas
00:29:11existen. No, yo no siempre tampoco. Yo
00:29:14no existo tampoco y ustedes no son buena
00:29:16persona. No, para es que para mí no
00:29:17existe. O sea, tenés casos extremos de
00:29:19gente que es buena persona o es mala
00:29:21persona. Ponele que en la esencia la
00:29:23base, sí, somos todos buena gente.
00:29:24Ponele somos personas que somos cosas
00:29:25buenas, cosas malas. Al reje somos en
00:29:27general en la base somos todos malos.
00:29:29Ah, bueno, está bien. Sí, entiendo lo
00:29:30que decí bas. Sí, en la base somos todos
00:29:31malos. Después si uno trabaja mucho
00:29:33puede ser bueno, pero en lo que
00:29:34mostramos digo en en esto que somos
00:29:36nosotros conviviendo entre nosotros,
00:29:37digo, yo creo que sí, en la base somos
00:29:39todos buena gente. Digo, eh, en la base
00:29:40esa, en la base es la que nos vemos,
00:29:41digo, más abajo que si Carvas capaz que
00:29:43encontra petróleo, no sé, digo, pero a a
00:29:46lo que voy es, a mí no me resulta tan
00:29:48difícil identificar conductas mías eh,
00:29:51en situaciones más o menos en control de
00:29:54la situación, digo que no son de buena
00:29:55gente. Yo tengo conductas que no son de
00:29:57buena gente. Yo con a Jesús las otra
00:30:00persona las condenaría con nosotros. Con
00:30:02todo el mundo. Con nosotros, por
00:30:04ejemplo, sí. Con ustedes, con mis
00:30:05viejos, con mis parejas, con todo el
00:30:07mundo. Sí. Con con vos mismo. Conmigo.
00:30:09No, ni hablar. Pero bueno, ahí es un
00:30:10tema conmigo, conmigo. No sé. Ahí no le
00:30:12hago daño a nadie más que teng pequeña,
00:30:14yo tengo pequeñas miserias, pero no
00:30:16tengo en mala persona. Yo es mi
00:30:19autopercepción, eh, por ahí me vende
00:30:20afuera. Pequeña miseria, sí. Pequeña
00:30:22miseria, sí. Pero pequeñas mis son un
00:30:24poco de mala persona, o sea, si vas a
00:30:26dividir el mundo, que me querés llevar a
00:30:27tu club y yo no quiero ser, no está
00:30:28bien, no te quiero llevar a mi club. Lo
00:30:30que quiero decir, no, no me quieroar, si
00:30:32vamos a aceptar que existe esa dicotomía
00:30:33entre buenos y malos, que para mí no es
00:30:34tan clara, digo, para mí es más más gris
00:30:37todo. Hay cosas que hacemos que no están
00:30:38que no están buenas, que si las ves en
00:30:40otro decís como, "Che, eso no para eso
00:30:42eso voy." Quiero, para cerrar un tema le
00:30:44voy a a Rolón, le quiero pedir
00:30:47decirme tres cosas que no pueden fallar
00:30:50para terminar un vínculo y terminar un
00:30:54vínculo para no seguir enganchado en esa
00:30:57negociación, como decís vos. Sí.
00:31:00Bueno, lo primero parece una estupidez,
00:31:04pero es
00:31:07aceptar que la historia se
00:31:09terminó, sea tu socio, tu pareja, un
00:31:12amigo, quien fuere, ¿no? Eh, porque
00:31:15nadie duela lo que no ha
00:31:17perdido. Si vos querés que se cierre y
00:31:19se duele el vínculo, ya sea porque
00:31:21pensar que yo, mira vos, era, creí que
00:31:24era mi amigo, por eso me asocié y al
00:31:26final terminó. Bueno, tenés que dar
00:31:28decir, bueno, listo, ya está. No, no, no
00:31:30era mi amigo y no va a ser mi socio.
00:31:33Entonces, vos terminás, si aceptas que
00:31:36terminás, empezás a recorrer bien la
00:31:38resolución. La gente que no acepta, como
00:31:41ese dice, "Bueno, pero nos separamos
00:31:43porque vos
00:31:44quisiste." Sí, porque si hubiera sido
00:31:46por mí, yo seguiría con vos. Bueno, ese
00:31:49yo seguiría quiere decir yo sigo con
00:31:52vos.
00:31:53Sigo desde el enojo, sigo desde la
00:31:55bronca, sigo desde el resentimiento,
00:31:58sigo desde el perjudicarte. No te vas a
00:31:59llevar nada, no te la voy No vas a sacar
00:32:02a los chicos del país. Y yo no vas a No
00:32:04sé. Si sigo, sigo y sigo. ¿Por qué?
00:32:07Porque no asumí que ya está, ya está.
00:32:11Listo. Entonces, la primera cosa para
00:32:13para cerrar un tema es eso. La segunda
00:32:17cosa es saber que en
00:32:19toda resolución de de algo que se
00:32:24termina, hay algo que se
00:32:27pierde. Sí. Y no quedar en Sí, pero no
00:32:30te voy a Yo no le voy a dar nada. O o sí
00:32:33que se lleve esto que no me importa. No,
00:32:35no, también se va a llevar cosas que te
00:32:36importan. Sí. Y si vos no sos capaz de
00:32:40ceder esas cosas que te importan, te vas
00:32:43a quedar resentido. Por ende, te vas a
00:32:45quedar enganchado en el vínculo. Y la
00:32:47tercera cosa que te diría
00:32:50es, tenés que aceptar que hay un lugar
00:32:54que vos
00:32:55perdés, que ya no vas a tener
00:32:58más. Porque cuando vos terminás el
00:33:00vínculo con alguien, no solo perdés al
00:33:02otro, perdés lo que vos eras en la vida
00:33:05del otro, el lugar que el otro te daba.
00:33:08Sí, quiero
00:33:10decir, ya que lo trajiste hoy, al perder
00:33:13a tu
00:33:14papá, no solo perdiste a ese ser hermoso
00:33:17que era tu viejo, perdiste una parte de
00:33:20vos. Hay un andijo que no existe más.
00:33:25Sí, que no hay alguien que se pueda
00:33:27sentar y decirte o hablarte de esa
00:33:28manera. un un lugar en el que vos te
00:33:31ubicabas que ya no existe. O sea, te
00:33:33tenés que desprender de algo de vos
00:33:36también cuando el vínculo se va, no solo
00:33:39te lleva eso, sino que agarra un pedazo
00:33:41de voz. Por eso es un como un desgarro.
00:33:44Agarra un pedazo de voz. Y viste como
00:33:48cuando eh la la costumbre judía de
00:33:51cortarse una ropa, rasgarse una ropa
00:33:54cuando muere un ser querido, ¿no?
00:33:55Rasgarse las vestiduras, como se dice,
00:33:58cortarte un pedacito, porque bueno, para
00:34:01mostrar tu herida, para mostrar que el
00:34:03otro se lleva algo de vos y que vos ya
00:34:06no vas a ser el mismo. Entonces, si vos
00:34:09asumís estas cosas que cuesta, eh, es
00:34:13posible que transit bien el duelo y se
00:34:15resuelva. Si no siempre vas a quedar
00:34:18enganchado. Ahora, en lo que dijiste, me
00:34:19gustó ese concepto de vos que tenés que
00:34:22realmente asumir que termina todo, pero
00:34:25cuando el otro no lo asume, el otro
00:34:27quiere ser enganchas de la pelea, del
00:34:29enojo, vos tenés que ahí en todo caso
00:34:31decís, "Bueno, pongo todo a disposición
00:34:33de perder toda cosa de conflicto si
00:34:35realmente querés terminar, que podés
00:34:37pasar o no." Lo difícil es cuando el
00:34:38otro no quiere no eh a veces no no se
00:34:41trata de perder todo y rifar tu vida
00:34:44solo porque el otro. A veces vos decir,
00:34:46mira, yo no quiero este conflicto, pero
00:34:48el conflicto es inevitable. Sí. A veces
00:34:50podés llamar a ese mismo abogado y
00:34:52decirle, "Mira, yo voy a ceder hasta acá
00:34:54y no voy a ceder más que esto. Matate
00:34:57con el abogado de la otra parte y
00:34:59avisame cuando esto se resuelva. No, no,
00:35:02oh, cuando haya algo. No, no, yo no voy
00:35:04a estar todos los días y cómo va y cómo
00:35:06está. Y listo, te lo dejo en tus manos.
00:35:09Confía en vos, defendeme en esto y
00:35:11avisame como es ese ser mitológico que
00:35:14sabe lo que quiere. Lo que aprendí igual
00:35:15es que el abogado, cuando vos le decís
00:35:17matate con otro abogado, v a tomar una
00:35:19cerveza. Son todos amigos, todos
00:35:20compañeros y cada uno negocio y se
00:35:22Bueno, está bien. A vos te ahorra el
00:35:25tema. No me impor es que Jorge, mi
00:35:26[ __ ] dice que da hasta acá nada más.
00:35:27No, bueno, pero mi [ __ ] dice que no.
00:35:29Bueno, pero para cada uno tiene su
00:35:31[ __ ] Para eso eso es. Yo he visto
00:35:33este tipo de negociaciones en en otros
00:35:36ámbitos, digamos, en un ámbito
00:35:39inmobiliario. Cuando lo juntas dice,
00:35:41"No, no, no son 300,000. Voy a decir,
00:35:44"No, son 215. Yo más de 215, no algún
00:35:49momento viste que el tipo que maneja
00:35:50bien esto dice, para este, ¿querés
00:35:53vender en serio? Claro, querés comprar
00:35:55en serio? Claro. Bueno, mira, vos no lo
00:35:58vas a vender más de 250 y dejarte de
00:36:00embromar. Esto vale los 250 y vos no lo
00:36:03vas a conseguir a 215. No lo vas a
00:36:05conseguir a 215. Entonces, querés
00:36:06comprar, querés vender o esto ya es otra
00:36:09puja. Porque si es otra puja, acaso, me
00:36:10voy, chicos, tengo cosas que hacer.
00:36:12Ahora si de verdad son un comprador y un
00:36:13vendedor, acerquemos para que sea
00:36:15posible. Pero por eso todavía son tan
00:36:16hermosas las culturas en las que en las
00:36:18que regatear forma parte del cotidiano.
00:36:20Ah, yo no puedo. De la cotidiana. Bueno,
00:36:23pero no hay no hay algo ahí que se
00:36:24expresa como a nivel de No, yo no sé si
00:36:27existen las personalidades de de
00:36:29culturales, digamos, pero sí, obvio. Vos
00:36:31vos vas a Estambul, sí, me han dicho,
00:36:33¿no?, que te acercas para comprar algo y
00:36:36cuando te acercas de quiero ver eso, el
00:36:38comerciante te acerca una silla. Claro.
00:36:40Para discutir al precio, para que te
00:36:42sientes tranquilo, porque lo vamos a
00:36:43pelear un rato largo, ¿no? Y esta cosa
00:36:45que vos aceptas el precio que te dan,
00:36:46los ofendés. Exacto. Se ofenden. Si vos
00:36:48decí, "Mira, este pocillo sale cinco."
00:36:50Bueno, toma cinco, ¿no? ¿Cómo? Y pero es
00:36:52lindo eso como filosofía de vida. No,
00:36:54no, no. Decime, decime dos. Así
00:36:56empezamos. Bueno, es una Pero es lindo
00:36:58eso como filosofía vida porque es
00:36:59bastante más simétrico. O sea, te obliga
00:37:01a ponerte de acuerdo con el otro en vez
00:37:02de que uno de los dos termine aceptando
00:37:04las reglas que le imponen de afuera.
00:37:05Pero para vos sos argentino, Harry. Pero
00:37:08puedo envidiar un turco. No, está bien,
00:37:10está. Pero quiero decir, vos vos vivís
00:37:12en un lugar en un lugar que tiene sus
00:37:15sus costumbres, sus modos, como las hay
00:37:18en Turquía. Sí.
00:37:20Y en este lugar, viste que eh solemos
00:37:23ser personas
00:37:25bastante eh apuradas, ágiles,
00:37:28expeditivas y que decir cinco esto,
00:37:31dale, dejate de bromar, Harry, dale,
00:37:33dámelo, te doy tres. No, no, no, no, no.
00:37:35Cinco, cu. Bueno, está bien, toma.
00:37:37O no, deja, guárdatelo. Nos no tenemos
00:37:40es ese ese costumbre de decir, "De
00:37:43verdad voy a perder 25 minutos
00:37:46regateando una tela o un pocillo. No, la
00:37:48vida muy breve, no, listo, no, sí, no,
00:37:51ya está." Pero porque forma parte así de
00:37:53nuestra idiosincrasia como la de ellos
00:37:57es esa como la de algunos países de
00:37:59Medio Oriente los coches chocan
00:38:03está la cultura regatear y el argentino
00:38:05es pero esa [ __ ] entonces para qué la
00:38:07queré comprar nada que es una [ __ ]
00:38:08pero entonces para qué la queré comprar
00:38:10bueno la quiero comprar pero no vale lo
00:38:11que vos decís, pero tirás abajo producto
00:38:13mientras que regateo pasa por otro lado.
00:38:15Bueno, eh es claro, porque porque lo que
00:38:18importa no es el producto, no importa el
00:38:20producto, no importa la tasa que te
00:38:22estás comprando. Lo que se pone en juego
00:38:24es quién gana y quién
00:38:26pierde. Sí, pero montamos un acting que
00:38:28es parecido a la lucha libre donde
00:38:29ganamos los dos. Bueno, bueno, pero ahí
00:38:31está. Pero las
00:38:33negociaciones y estoy hablando de
00:38:35negociaciones afectivas como las que
00:38:37estábamos hablando antes, ¿sí?
00:38:42se
00:38:44pervierten cuando se
00:38:47transforman en una batalla en la que uno
00:38:49gana y otro pierde. Claro, no podemos
00:38:51negociar y ganar los dos y jugar como
00:38:52juegan los turcos. Yo te la diría al
00:38:54revés, no podemos negociar y saber que
00:38:56los dos vamos a perder algo. Está bien.
00:38:59Sí. No existe el sentido común.
00:39:02Buena pregunta. Sí. No, para mi gusto
00:39:05está muy sobrevalorado porque el sentido
00:39:07común te dice que el sol es una cosa
00:39:09redonda, amarilla, de unos 10 cm de
00:39:12diámetro, ¿no? Y el sentido común te
00:39:14dice que el Sol gira y se esconde porque
00:39:16gira alrededor de la Tierra. El sentido
00:39:18común eh en algunas cosas es utilizable
00:39:22y viene bien porque hay cosas que son de
00:39:24sentido común, eh, pero yo no me dejaría
00:39:27matar tampoco por defender el poder del
00:39:30sentido común, porque muchas veces te
00:39:31engaña, muchas veces te engaña, digamos,
00:39:34si algo demostró la ciencia que el
00:39:35sentido común es muy engañoso, ¿no?
00:39:39Digo, vos sos una unidad. Bueno, te meto
00:39:42un microscopio por todas partes y
00:39:43empiezo a encontrar que está lleno de
00:39:45agujeros esto que parece ser una unidad,
00:39:47¿no? Entonces yo, bueno, el sentido
00:39:50comú, bueno, vos hacés y vos lo hiciste
00:39:52porque vos querés, ¿no? O sea, vos lo
00:39:54decidiste porque estás por algo lo
00:39:56decidiste, está eh no porque qué te dice
00:40:00después la llegada al psicoanálisis. No,
00:40:02no sabes esto de dónde viene. No sabes
00:40:04de dónde viene. En una época el sentido
00:40:06común, este, te trató de explicar que
00:40:10que Thor pegaba martillazos y por eso
00:40:12escuchabas los truenos. No sé, pues ya
00:40:13eso no ha sentido común, perdón. Eso ya
00:40:15es una construcción simbólica para
00:40:17explicar algo que no se puede explicar
00:40:18hasta que llegue a la ciencia. Pero sí,
00:40:20el sentido común es muy engañoso. Es muy
00:40:23engañoso. No, yo creo que existe y que
00:40:27como es una herramienta que hay que
00:40:28saber cuándo usarla y cuándo te encierra
00:40:31en una
00:40:33superficialidad eh
00:40:35compleja, porque es difícil negociar con
00:40:39alguien que decís, "Bueno, mira, cuando
00:40:41yo era chico, mira, en el colegio,
00:40:43cuando todos éramos chicos, segundo
00:40:45grado, no sé, eh, 2 men 3, ¿qué te
00:40:49decían?
00:40:51No se
00:40:52puede. Ah, bueno, listo. Y vos
00:40:54aprendiste que 2 men 3 no se puede hasta
00:40:57que llegaste a quinto, sexto grado y te
00:40:59dijeron, "No, sí se puede. Dame -os
00:41:00uno." Solo que eras muy boludo antes y
00:41:02no entendías. No, pero el sentido común,
00:41:04¿qué te dice? Que no se puede. Que no se
00:41:06puede. Tengo dos cosas, no puedo sacar
00:41:07tres porque tengo dos. Y la matemática
00:41:10te dice, "Sí se puede." Sí se puede.
00:41:12Solo que ahora debés. Solo que ahora,
00:41:14bueno, me debes una naranja. Entonces,
00:41:16hay que tener cuidado con dejarse matar
00:41:19por el sentido común, ¿no? Eh, me gusta
00:41:21una pregunta. Eh, saluda por favor a
00:41:23Hola, Jairo. Hola, ¿qué tal? Gracias por
00:41:26darme la bienvenida a todos. Hola,
00:41:28Jaurus. Eh, quiero preguntar esto. Le
00:41:31quiero preguntar a cada uno si les pasa.
00:41:33Cuando vos te estás mintiendo a vos,
00:41:35¿vos te das cuenta y te mentís o te das
00:41:38cuenta después que te estás engañando?
00:41:40¿Entendés lo que te digo? ¿No se da
00:41:41cuenta cuando se está mintiendo tu caso,
00:41:44sí? Lo sostengo y lo voy sosteniendo
00:41:46hasta que en un momento me por eso, pero
00:41:48sabes que te estás mintiendo, te estás
00:41:50haciendo boludo con vos. Sí, salvo en
00:41:52algo, no sé que no me estando que no me
00:41:53doy cuenta ahora y alguien de afuera te
00:41:55sacuda, pero yo habitualmente me miento
00:41:56un poco para te mentís alguna situación
00:42:00este momentánea me miento un poco. Sí.
00:42:02Bien, Sofi.
00:42:04Recontra. Tengo una persona que es como
00:42:05mi definición de sentido común y todo y
00:42:07y trato de preguntarle a ver cómo lo ve,
00:42:09como para no mentirme tanto. Pero
00:42:10hermana, mi hermana y también tengo un
00:42:13amigo que para mí es re que confío un
00:42:16montón. Ah, tenés uno para hacer el el
00:42:18de vuelta. Bien. O che, me estoy
00:42:19mintiendo. Sí. Confias en su criterio.
00:42:21Confí en su criterio. V, Harry, vos te
00:42:22mentís bastante. Yo extraño bastante,
00:42:24¿no? Extraño bastante al que era hace un
00:42:26tiempo porque era muy buen automo. Ahora
00:42:29ulti me estoy dando cuenta más rápido
00:42:31cuando me estoy mintiendo y eso es una
00:42:32[ __ ]
00:42:33Yo me miento y hasta me doy cuenta
00:42:35cuando le miento a mi terapeuta. Pero,
00:42:37¿por qué le mentiza tu terapeuta? Dale.
00:42:39¿Quién no le mienta a su terapeuta? Para
00:42:40livianar un poco, ¿no? Ay, chico. Bueno,
00:42:43para controlar el relato. Obvio que sí.
00:42:44Obvio que le mentapeuta.
00:42:46Si es buen terapeuta se dará cuenta. Sí,
00:42:48me quiero morir eh cuando lo hago, pero
00:42:50no lo puedo evitar. Es como una cosa de
00:42:52no en realidad no me dijo nada
00:42:56y en realidad tal vez yo siento que fue
00:42:57fuerte para mí esa discusión. Pero
00:43:00claro, pero ¿por qué le mentís a tu
00:43:01terapeuta? Sí. Chicos, tengo una imagen
00:43:03que cuidar. No, no sé, no lo puedo.
00:43:06¿Quién no se le miente? Todo el mundo se
00:43:07miente. Nunca le mentí a mi terapeuta.
00:43:09El chiste y su relación con el
00:43:11inconsciente dijo Freud. Ahí está. Digo,
00:43:13eso que dicen chiste es verdad. Y vos
00:43:16tiene una imagen que cuidar. Su imagen,
00:43:19su imagen ante ella misma, cómo quiere
00:43:21ser vista por el otro, cómo quiere ser
00:43:23aceptada y querida, en este caso por su
00:43:26terapeuta. Igual yo les voy a decir
00:43:28algo, por lo menos desde el punto de
00:43:31vista del psicoanálisis. No hablo por
00:43:32las otras
00:43:34técnicas. Mientan tranquilos, eh, no
00:43:37pasa nada. ¿Viste? Porque me da la razón
00:43:41el licenciado. No, no, pero sabes por
00:43:43qué te mientes mucho, Gabi. No me
00:43:46importa porque uno no miente. Uno no
00:43:49miente sobre cualquier cosa. Para, para,
00:43:52espa. Perdón, si bien palabra plena,
00:43:54está clarísimo. No, no, pero me gusta
00:43:55mucho esto. Yo soy tu paciente, ¿cómo
00:43:57estoy hoy? Yo estoy como lo roto porque
00:43:59me quiero separar, pero no tengo ahora
00:44:01que Roló me a [ __ ] pedo. Entonces voy a
00:44:03terapia. Entonces, ¿qué digo yo? Y vos
00:44:06decí en voz salta lo que estás pensando
00:44:08sin decírmelo. ¿Entendés? Arrancamos.
00:44:11Hola, Gabriel. Hola. ¿Cómo estás,
00:44:13Andrés? Bien,
00:44:16bien. Qué bueno. Sí, no tenéis nada de
00:44:20que hablar hoy. Estamos Bueno, no pasa
00:44:22nada. Hablemos de lo que quieras, ¿no?
00:44:23Sí. Contame alguno de tus logros, ya que
00:44:25estás bien. No, no, no. Hoy a la mañana
00:44:27me
00:44:28lros, pero me llamó la atención que
00:44:30Jairo me dijo que había tenido una
00:44:32discusión con la mujer, todo este tengo
00:44:35como problemas ajenos soy y yo la no
00:44:38estoy en mejor momento, pero estoy bien
00:44:41igual. ¿Quién no discute con la mujer?
00:44:42No,
00:44:44[Música]
00:44:46recordemos que esto es lo que está
00:44:47diciendo él en voz alta, que piensa que
00:44:48no es que no es lo que te dice. Es lo
00:44:50que me decís o lo que pensas. No, no,
00:44:52por ahora te estoy diciendo, te estoy
00:44:53trayendo el Ah, yo pensé que estaba
00:44:55pensando, perdón.
00:44:56Sí, lo de Jairo es normal. Vamos cabeza
00:44:59dentro del analista. Sí, está [ __ ]
00:45:02Habl bien. ¿Cómo hablo un analista este
00:45:04boludo? Dale. No, no, ¿qué piensa? Va,
00:45:08va de nuevo. Vamos a hacer la misma,
00:45:09pero ahora eh. Hola, Rón, ¿cómo estás?
00:45:13Bien. ¿Vos? Bien, pienso además yo, ni
00:45:15en pedo. Le voy a decir cómo estoy.
00:45:17Estoy como el [ __ ] pero me va a quedar
00:45:18a pedo. Entonces digo, bien. ¡Uf! Hoy
00:45:22vino resistente, está
00:45:24armadito. Paciencia, Gabi, paciencia.
00:45:26Tranquilo. Llévalo bien.
00:45:30Mm. Voy a tener que preguntar porque es
00:45:33de esa de esas sesiones sacacorcho.
00:45:35Funciones fallido. Si me pasa siempre.
00:45:37Es de esas sesiones de sacacorcho.
00:45:40Trabajo de sacacorcho. Hoy hay que
00:45:41preguntar y preguntar y preguntar. Pu,
00:45:43no va a hablar
00:45:44solo. Voy a hablar de Jairo porque si no
00:45:47tengo miedo que me da el sacacorcho de
00:45:50siempre, ¿eh? Es que Jairo hoy me dijo,
00:45:53¿viste que trabajo conmigo en la radio?
00:45:55Sí. ¿Viste el buzo violeta, de los buzos
00:45:59raros? Sí, es periodista. No es
00:46:01economista. Yo creí que era economista,
00:46:03pero no. Ajá. Es periodista
00:46:05especializado en economía. Bueno, sí,
00:46:07sí, sí. Hoy me
00:46:10dijo, "No, que estaba bien con la mujer,
00:46:12que a veces la hacía difícil, que eso me
00:46:14llamó la atención." Cada uno tenía otro
00:46:16tema. Harry decía que no sé qué le
00:46:18pasaba. Cande estaba bien con su novio.
00:46:21Sofía como siempre no me dijo nada.
00:46:25Está proyectando
00:46:28hoy. Así
00:46:30que Jairo y su mujer, bueno, algo habrá
00:46:33pasado con Flor, pero todavía no lo va a
00:46:37hablar. Sofía nunca dice nada. Esa es la
00:46:40postura que está tomando él conmigo.
00:46:42Ahora no va a decir nada.
00:46:45Candy su enamoramiento temprano. No está
00:46:48todo perdido con Flor.
00:46:50No hable de enamoramiento temprano.
00:46:53Harry su humor. Bueno, paciencia. Hoy no
00:46:57está bien. Hay que
00:47:01escucharlo. Vine al pedo. No sé para qué
00:47:04vine. No sé. No tenía ganas de venir.
00:47:05¿Para qué vine? ¿Atés cuando no tengo
00:47:08ganas de venir? No tengo ganas de
00:47:09hablar. Le voy a preguntar por él. que
00:47:12me cuente
00:47:13la Vos ¿Cómo estás? La función del
00:47:16teatro. Bien,
00:47:18Doc. Ah, bueno, no tiene ganas de hablar
00:47:20de él. Prepara la birome roja a Gabriel.
00:47:25Cuando alguien no quiere hablar de sí
00:47:27mismo, son las mejores de las sesiones.
00:47:29¿Porque va a hablar? Uh, agarró la bir
00:47:32roja. La
00:47:35conch roja. Voy a terminar llorando. La
00:47:38[ __ ] madre. ¿Para qué vine? ¿Para qué
00:47:40vin?
00:47:43Se está aflojando. Lo veo en los ojos.
00:47:45Está un poco
00:47:46más
00:47:51emotivo. ¿Pasa algo, Andrés? ¿Pasa algo?
00:47:55No, no. Como te quedaste así pensando.
00:48:00Me quedé pensando si lo primero que se
00:48:03te venga a la mente, no importa si es
00:48:05importante. Bueno,
00:48:07rolón. Rolón.
00:48:11No se me ocurre
00:48:12nada,
00:48:15¿eh? No me llamó, no me llamó la
00:48:18atención que Cande fue a Río con el
00:48:22novio y me llamó la atención que había
00:48:24un grupo de 30 madres del jardín y digo,
00:48:2830 madres del jardín ni se conocen y ya
00:48:31van a Brasil. Qué rápido que cuando
00:48:33termine la primaria, ¿qué van a hacer?
00:48:35¿Se van a ir juntas? Pensé eso
00:48:39se está comparando con los padres del
00:48:41jardín que bajó sus hijos. Se sienten
00:48:45falta. ¿Habrá hecho algún reclamo, Flor?
00:48:48Alguno de los chicos o su propia culpa.
00:48:52Uy, está pensando error. No, este boludo
00:48:53va a pensar que me pasa algo con los
00:48:54padres del jardín. No me pasa nada con
00:48:56los padres del jardín. Estoy seguro a
00:48:58pensar eso. A ver si vamos por acá.
00:49:00Voun, le voy a tirar otra cosa. Eh,
00:49:03¿cómo la pasaron los padres del jardín?
00:49:06¿Te hubiera te hubiera gustado ir a vos
00:49:08ahí? No, con los padres del jardín. Ir a
00:49:10Brasil con los padres jardín. Si vieron
00:49:12el año pasado fui y y a tu hijo y a tu
00:49:15hijo. No, porque el año pasado, te
00:49:16acordáis que yo te conté que fui a
00:49:17Brasil, pero fui con los chicos, pero
00:49:19digo, estos son madres que evidentemente
00:49:21no quieren estar en la casa, si no,
00:49:22¿para qué van todos juntos? Bueno, madre
00:49:24de jardín. A lo mejor es importante para
00:49:25los chicos ver que sus padres se
00:49:27vinculan. Si fuera importante, lo
00:49:29llevaría.
00:49:31No, no, no. Le preguntaste, te veo
00:49:32dudando, hijos, le preguntaste a tus
00:49:34hijos si tenían ganas de que vos fueras.
00:49:40No, ahí está el
00:49:43tema. No se anima a hablar con sus
00:49:45hijos, se siente en falta. siente que
00:49:48actuó mal, que es un mal padre, que
00:49:51debería haber hecho otra cosa, que
00:49:53debería haber
00:49:57ido. Hizo una pausa, me preocupa
00:50:00muchísimo porque se quedó acá y era un
00:50:02tema más y ahora se quedó acá. ¿Y por
00:50:04qué se quedó acá? No voy a decir nada.
00:50:12¿Qué hora es, Gabi?
00:50:14¿Te preocupa la hora? ¿Estás apurado?
00:50:16No, no, porque tengo quinesiólogo
00:50:18después no quiero llegar tarde. Más o
00:50:19menos a las 4 tengo quinesiólogo. Ah,
00:50:23¿quieres terminar acá? ¿Quieres terminar
00:50:26acá?
00:50:29¿Me estás haciendo cuento de la buena
00:50:30pipa? No,
00:50:31no, no, no, no. Vos yo, yo a las 4
00:50:36guólogo. Después vos manejarlo vos es tu
00:50:39Siempre lo manejo yo el tiempo de la
00:50:40sesión. Quedate tranquilo. Bueno,
00:50:42perfecto.
00:50:47[Música]
00:50:49Creo que tengo ganas de llorar, pero no
00:50:51dice nada.
00:50:54El ajedrez se
00:50:56emocionant más. No quiero jugar más. No
00:50:58quiero jugar
00:51:00más. No quiero jugar más. Se te dan muy
00:51:02seguidos esas sesiones donde es difícil.
00:51:06Sí. No, y suelen ser las más
00:51:09interesantes. Me pregunta cómo salió el
00:51:11partido. Mi percepción ganó Rolón 3-2,
00:51:14pero esa es mi percepción. Como digo,
00:51:16vos, ¿cómo sentís que salió? ¿Sentís que
00:51:18hice goles o no? No, sí estaba estábamos
00:51:21ahí, digamos. A ver, para mí igual es
00:51:24mucha ventaja jugar sabiendo lo que
00:51:25tele, si no lloro a los que en la sesión
00:51:28en serio, si gana Rolón ganás vos
00:51:29también. Claro. Y el tema es ese. Digo,
00:51:31y te le iba a decir, en realidad, si si
00:51:34aguantaste si aguantaste la resistencia
00:51:37como paciente, perdiste. Claro, claro. Y
00:51:39perdí yo también. Digo, en algún punto
00:51:41no pude desbloquear la resistencia que
00:51:44me trajiste. Es verdad, pero debe uno va
00:51:46como paciente diciéndole gané, ¿no? Y en
00:51:48realidad perdiste. Sí, obvio. Mientan
00:51:52tranquilos. Me mataste. Bueno, pero ¿por
00:51:54qué? Porque no se miente sobre cualquier
00:51:56cosa. Cuando uno inventa una mentira.
00:52:00Es por algo. ¿Qué quiere cubrir? ¿Qué
00:52:03tiene miedo que el otro sepa? ¿Cómo
00:52:05piensa que lo va a mirar? ¿Y cómo se ve
00:52:07uno en eso que hizo como para tener que
00:52:09ocultarlo y mentir? La mentira dice
00:52:13muchísimo más a veces de lo que dice
00:52:15alguien cuando te cuenta su
00:52:16cotidianeidad con cosas verdaderas.
00:52:19Porque la mentira se juega un miedo, una
00:52:21vergüenza, una culpa, un ideal del yo,
00:52:24como se quiere mostrar y no y siente que
00:52:26no, que no lo está haciendo. ¿Cómo
00:52:28hacemos para evitarla
00:52:30en análisis? No la evita, le da lo mismo
00:52:32a Rolón. Mientan tranquilos. Para la la
00:52:34regla fundamental del análisis de la
00:52:36asociación libre, que es diga lo primero
00:52:38que se le venga a la mente. No importa
00:52:41si es verdad, si es mentira, si es
00:52:42importante. Dígalo primero. ¿Por qué?
00:52:44Porque eso es lo que está representando
00:52:48a ese sujeto que está en análisis. Si lo
00:52:51que lo primero que te viene es una
00:52:52mentira, decila tranquila, no pasa nada.
00:52:55Ya vamos a ver qué pasa con eso. Hay una
00:52:57pregunta tremenda que esto sí puede
00:52:58llegar a ser. No lo hagas. Esto se hace
00:53:01viral esta pregunta, ¿eh? Porque esto le
00:53:03pasa a todos. Rolón, da lo mismo si me
00:53:07analizo presencial o por Zoom. Vos te
00:53:10das cuenta si te miento por Zoom. La
00:53:13transferencia llega igual. Es lo mismo
00:53:15la transferencia del final de la sesión.
00:53:17Sí, la transferencia de claro. Esa llega
00:53:20la bancaria, la de Freud. Sí, a veces no
00:53:23llega, ¿eh? Bueno, ese es un problema.
00:53:24Claro, pero Ah, entendí mal el alias.
00:53:28Era bastante claro. Es que tengo cierta
00:53:29resistencia a a la transferencia. Yo
00:53:31ponerla toda. Sí, pero lo puse.
00:53:33Escúchame.
00:53:35Rolón.dván. PS.
00:53:37[Risas]
00:53:40Sí, pero puse diván con bel larga, por
00:53:43eso no llegas. Claro, claro.
00:53:45Pero mira, si la terapia online demostró
00:53:51que
00:53:52sirve. Yo tenía mis prejuicios. Yo hasta
00:53:54la pandemia no quería trabajar así.
00:53:57Muchos pacientes del exterior que me
00:53:58contactaban me decían, "Dal, ¿te
00:53:59acuerdas de tu consultorio que lo
00:54:00veíamos en pandemia siempre? Porque las
00:54:03la columna era por por Zoom. por Zoom.
00:54:05Claro, con el plaqueo y a mí me demostró
00:54:08que que sí que sirve. Si me preguntas si
00:54:10es igual, no, no es igual. ¿Es mejor o
00:54:13peor? Eh, no puede ser mejor nunca, no
00:54:17no es mejor le falta algo. Le falta
00:54:20algo. Claro. Es mejor a nada. Si no
00:54:21tenés nada, tal vez es mejor, ¿no? No. Y
00:54:23funciona y funciona mucho. Yo tengo
00:54:25pacientes que no he visto nunca, casi 3
00:54:28años. Sí, claro, porque viven afuera.
00:54:30No, pero adás para si vivís afuera y
00:54:32querés seguir con tu análisis, tenés que
00:54:33analizarte con un argentino. O sea, ese
00:54:35es el punto. Es obvio que vas a querer
00:54:36analizarte con un argentino. Es mejor un
00:54:38argentino por sumante que por un
00:54:40canadiense que no me entiende un [ __ ]
00:54:41Lo que me paso que no tiene idea de net.
00:54:43No es que es así. Es así porque tiene
00:54:45que ver con con idiosincras, con
00:54:48palabras. Sí. A ver, una alguien que no
00:54:51entiende una palabra, un modismo, lo
00:54:54puede tomar por un lapsus. Claro, claro.
00:54:56Ah, claro. Sí. O al revés.
00:54:59alguien dice algo y el otro dice,
00:55:00"Bueno, se ve que en su país se dice así
00:55:02y y no se está cometiendo un lapsus."
00:55:04Entonces, la posibilidad de compartir un
00:55:08un marco este dialéctico con el paciente
00:55:13es muy es muy importante, ¿no? Este,
00:55:17entonces es yo creo que sirve sirve y
00:55:21sirve mucho y está sirviendo. Además,
00:55:24hoy te sirve mucho para no perder
00:55:25sesiones. Claro, claro. Mucha gente te
00:55:28dice, "Mira, Gabis, no llego no se me el
00:55:31trámite, el banco, lo que fuere, la
00:55:33hacemos por Zoom y se paran el coche en
00:55:35Claro. En un estacionamiento de
00:55:37supermercado para estar seguros. He
00:55:38tenido en el auto este, claro. Y y tenés
00:55:40la sesión de ahí, estás medio enfermo,
00:55:42no queres contagiar a nadie. ¿Y qué
00:55:43porcentaje de las sesiones crees que te
00:55:45cancelan? Porque en realidad hay una
00:55:47vulnerabilidad que saben que se puede
00:55:49abrir ese día. Entonces, si en vez de ir
00:55:51y no hablar de lo que tengo que hablar,
00:55:53yo sé que es una ventana que abro y
00:55:55bueno, había mucho tránsito, no llegué.
00:55:57Existe. Sí, por supuesto que existe. Eso
00:55:59se llama resistencia. Hm. Y eh parte del
00:56:03trabajo de un analista es trabajar con
00:56:06la resistencia. Es como vos sos cirujano
00:56:07y che, corto, pero sale sangre. Y
00:56:09frenala, papi. Estás acá. Supuestamente
00:56:12sabes frenar para que el paciente no se
00:56:14dé sangre en la operación, ¿no? Eh, le
00:56:17duele. Bueno, anestesialo y y maneja.
00:56:20Pero vos no podés intervenir como
00:56:21terapeuta frenando eso porque no estás
00:56:23en la sesión. No decís, "Me estás
00:56:24cancelando porque hoy vamos a hablar de
00:56:26que te dejó fulano." No, no, no, no. Vos
00:56:28no no no te equivoques. O sí, vos estás
00:56:32en esa sesión que el paciente no vino
00:56:35porque vos estás en la psiquis del
00:56:37paciente cuando decide que te suspende.
00:56:40¿Y por qué te suspende?
00:56:42Vos estás, el paciente está, mira, no,
00:56:45hoy no tengo ganas, hoy, hoy no voy, que
00:56:47se enoje, le aviso con tiempo, le pago
00:56:49la sesión, igual le digo, bueno, todo
00:56:51eso es que es tu presencia en la cabeza
00:56:54y en la psiqui del paciente que está,
00:56:56¿no? Porque me va a decir, uy, cuando
00:56:57vaya la próxima y entran con culpa o
00:57:00entran con esto, discúlpame, ¿qué? Ahora
00:57:02tengo que volver y decirle, estás todo
00:57:04el tiempo en la psiquiis del paciente
00:57:06aunque no venga. Así que el análisis se
00:57:09va realizando igual y yo lo sé, yo estoy
00:57:11tranquilo. O sea, no vení Jairo, en
00:57:12serio, te agaró el tránsito. Bueno, no
00:57:14vengas. Listo. Qué zarpado. Es como que
00:57:16ya sembraste ahí para no. Y yo también.
00:57:19Yo también estoy. Claro, porque yo no no
00:57:22es que me avisaste tres días antes, que
00:57:25es lo listo, dos tres días antes, listo.
00:57:28Ni ni te voy a cobrar la sesión ni se
00:57:30considera una falta. Me avisas que tenés
00:57:32que hacer algo, no sé, es el acto de mi
00:57:34hijo, quiero estar eh listo, ya está,
00:57:37pongo otro paciente. No, cuando vos me
00:57:38avisas sobre la marcha, yo no puse otro
00:57:40paciente. Es decir, que ese tiempo yo
00:57:42también estoy con vos, mientras me
00:57:43preparo el mate, mientras hago esto, lo
00:57:45cobran. ¿Qué le habrá pasado? ¿Qué no le
00:57:47habrá pasado? Y a veces sí me dec.
00:57:49Bueno, mira, me está diciendo que viene
00:57:50de de una nota en Puerto Madero, hay una
00:57:53marcha en Congreso, la estoy viendo por
00:57:55por la televisión, no llega, no puede
00:57:57pasar. Listo, no hay una resistencia, no
00:58:00todo resistencia. Mi personal trainer
00:58:02sabe también está cuando yo lo suspo,
00:58:05sabe todo también o solo es para el
00:58:07psicólogo que sabe? No, no, no. Debe
00:58:10saberlo también hoy. No, Andy no tenía
00:58:12ganas de hacer gimnasia. Saben todo, son
00:58:15otras las cosas que se juegan. Pero
00:58:16nosotros queremos que no saben, no
00:58:18queremos que este no lo voy a [ __ ] le
00:58:20voy a decir que no puedo porque tal
00:58:21cosa. Todos saben todo. Pero, ¿cuál es
00:58:24el problema? No sé, no sé, pero uno no.
00:58:26Pero no es más fácil decir hoy no tengo
00:58:28ganas. No, yo no puedo decir eso. Vos
00:58:30podés. Bueno, trabaja la culpa. No tengo
00:58:32ganas. Trabaja la culpa. O sea, mientras
00:58:35yo sea tu personal y yo tengo ese
00:58:38horario para vos y vos me digas, "Mira,
00:58:39Gabi, te te pago el horario igual." Pues
00:58:41no podés ponerte otro alumno. Digo, "No
00:58:43tenés derecho a jugar con mi trabajo
00:58:45porque yo vivo de eso." Entonces, si es
00:58:48un horario para vos, es para vos. Pues
00:58:50si vos me decís, "Mira, hoy no tengo
00:58:51ganas, pero tranqui que la clase te la
00:58:54pago igual, pero hoy no tengo ganas.
00:58:56Tengo ganas de quedarme en la cama,
00:58:57tengo ganas de leer. Me llamo Jair eh
00:59:00ganas. No, nunca tiene ganas. ¿De qué?
00:59:01De personale. Ah, pensé de terapia. Ah,
00:59:03bueno, es posible, pero si pero si
00:59:06alguna vez eh no podés vencer, tú no
00:59:09ganas. M si alguna Si vos vencés, casi
00:59:12siempre la falta de ganas. Hay mucha
00:59:14gente que le gusta mucho, ¿eh? Yo nunca
00:59:15lo y nunca tuve ganas. Exacto, exacto. Y
00:59:19bueno, pero es que hay cosas que son
00:59:20así. Es que y disfruto mucho cuando
00:59:23termina la clase, obvio. Menos Mike que
00:59:26lo hice, pero nunca disfruté de la viste
00:59:27cuando decí no hay gente que no, pero lo
00:59:30hago porque lo tengo que hacer lo hago
00:59:32porque por salud. Bueno, pero esto te
00:59:34pasa en la vida en todo, Andy. O sea,
00:59:35vos te crees que es grato quedarse este
00:59:39escribiendo toda la noche hasta las 5 de
00:59:42la mañana para decir, "Bueno, duermo dos
00:59:44horitas, me ducho y me voy a trabajar."
00:59:46Eh, pero ¿por qué lo haces? Menos mal
00:59:49que me quedé escribiendo porque avancé
00:59:50un montón porque si no hoy estaría
00:59:52preocupado porque no llego con el libro,
00:59:54digo, por decirlo en un ámbito que
00:59:56conozco, que bueno, ya sé que se me
00:59:58vienen tres noches sin dormir porque no
01:00:00estoy llegando a la entrega y prefiero
01:00:02eso a lo otro a estar todo el día
01:00:04preocupado. Bueno, son decisiones que
01:00:07uno toma porque después le van a hacer
01:00:08mejor, porque se va a sentir mejor.
01:00:10digo, esto que vos decís, claramente,
01:00:12vos terminaste tu clase y decís, "La
01:00:15verdad que hice lo que quería, lo que
01:00:16siento que tenía que hacer." Sí.
01:00:18Entonces lo hice, incluso lo hice en
01:00:20contra de mí, en contra de mis ganas.
01:00:22Digo, no, en contra de mi deseo más
01:00:24profundo, porque mi deseo más profundo
01:00:26es hacerlo. Exacto. No tengo ganas, pero
01:00:28tengo el deseo de hacerlo. Me gustaría
01:00:29que venga con disfrute. Disfrute no hay,
01:00:31pero hay deseo porque sé que está bien.
01:00:33Es que hay cosas que no son
01:00:35disfrutables. No todo es disfrutable en
01:00:36la vida. No todo lo bueno es
01:00:38disfrutable. M hay cosas muy buenas que
01:00:41cuestan mucho trabajo y traen muy poco
01:00:43disfrute, pero que son necesarias. Te
01:00:45voy a hacer una pregunta para hinchar
01:00:46las pelotas, pues son 11:4.
01:00:49Ah, me tengo que ir. Sí, por eso te dejo
01:00:51una pregunta que es muy fácil de
01:00:52responder. El amor sí duele
01:00:57solo si es amor. Hm. El amor verdadero
01:01:01duele.
01:01:03El amor siempre duele. Eh, que no quiere
01:01:05decir que tenga que doler todo el tiempo
01:01:07y que traiga sufrimiento. Quiere decir
01:01:10que eh pretender un amor que no duela es
01:01:13pretender un amor
01:01:14perfecto. Y la perfección no existe en
01:01:17ningún lado y en el amor menos.
01:01:20Porque en el amor uno juega sus miedos,
01:01:22sus vergüenzas, su integridad subjetiva,
01:01:26su personalidad, su erotismo. Eh, te
01:01:30jugas todo. Y la persona que amas es una
01:01:35persona cuya mirada es fundamental para
01:01:37vos.
01:01:38Sí, porque esa es la persona que cuando
01:01:42te ve sonríe, te hace una caricia, te
01:01:44trata bien, te calma y te hace sentir
01:01:47distinta a los demás y te hace sentir
01:01:49valorada y reconocida. Entonces, en un
01:01:52territorio donde se juega lo sexual, lo
01:01:56afectivo, el amor propio, el
01:01:59reconocimiento, la el compromiso de
01:02:03ceder, de dar, de reconocer al otro, de
01:02:05estar atentos a los detalles que
01:02:07necesita, son demasiadas variables como
01:02:09para que todas funcionen bien al mismo
01:02:11tiempo. Cuando todas funcionan bien al
01:02:13mismo tiempo porque te estás mintiendo.
01:02:15Por ejemplo, en el enamoramiento, los
01:02:18primeros meses todo funciona bien porque
01:02:20te estás mintiendo. Cuando pase un poco,
01:02:23te vas a dar cuenta de las cosas que
01:02:24funcionó, ya pasó. No, yo yo no lo
01:02:27hablo. Yo no hablo de vos. Pero aparte,
01:02:28¿qué dijimos? Pero aparte, ¿qué dijimos
01:02:30de las mentiras? Está todo que las
01:02:31mentiras. Está bien mentirse. En esas,
01:02:33en esas. No, tod no te agarres.
01:02:37Pero, ¿qué quieres que no disfrute de
01:02:38los primeros meses de enamoramiento? Esa
01:02:40mentira. Obvio que sí. Claro, esa está
01:02:43bien. Esa está bien. La del análisis
01:02:45está bien. Otras en la vida son
01:02:47complejas. Eh, estoy pensando algo.
01:02:51¿Qué? Estamos terminando la sesión. Se
01:02:53quedó callado. Otra vez me quiere
01:02:55aumentar y nos anima. ¿Cómo decírmelo.
01:02:59Esta sesión no va a hablar mucho, pero
01:03:01me quedo con algo que
01:03:02dijo, "Mi papá ahora se separó de
01:03:07mí." ¿Verdad? Yo te escuché.
01:03:10Es adicto a que la pase como el [ __ ] Es
01:03:12adicto, es un hijo de [ __ ] Amigos, esta
01:03:15sesión ha terminado, pero atención caba,
01:03:17el licenciado Gabriel Rolón presenta su
01:03:20aclamada obra. Palabra plena. Tiene
01:03:24mucho que ver con esto que estuvimos
01:03:25hablando hoy. Exacto. El 3 de julio va a
01:03:27estar en teatro devoto en Devoto acá en
01:03:29Capital. Sí, señor. O devoto es una
01:03:31ciudad de algún lugar de la Argentina.
01:03:33Es una ciudad dentro de Capital. No, no.
01:03:35Volvemos a Sí, sí. Entradas por
01:03:39Ticketec, entonces apúate, no te pierdas
01:03:40la obra como el país. Nueva función a la
01:03:43venta. Va a salir 3 de julio en Teatro
01:03:45Devoto. En Devoto, entrás por Ticketeg.
01:03:48Yo no pienso ir. Gracias.
01:03:51Urbana Play 1043. Yeah.