Tenembaum e Iglesias hablaron sobre la repercusión que dejó la nota de Viale a Milei
Radio Con Vos - 20/2/2025 - Duracion: 33:10
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0234 minutos pasados de las 10 de la
00:00:03mañana y estamos aquí con 27 gr 4 de
00:00:07temperatura con mi amigo dio
00:00:10Iglesias nuestro interinato está al
00:00:13borde de terminar mañana es nuestro
00:00:15último
00:00:16encuentro mañana tenemos que poner tipo
00:00:19una cortina no importa el lugar y tipo
00:00:21esas cosas viste la
00:00:23de claro Sí algo así a modo deida claro
00:00:27disfrutemos lo que tenemos por delante
00:00:30hermosos encuentros y como en el mago de
00:00:31osti Qui ingresando cada uno de los
00:00:33personajes tipo el hombre de ojalata El
00:00:35espantapájaros y todos saludando hay que
00:00:37agradecerle a Javier Miley que ha hecho
00:00:38un aporte realmente inconmensurable ha
00:00:42contribuido muchísimo para que este pase
00:00:44haya haya dado sus frutos Claro porque
00:00:46imagínate sin Javier Miley haciendo de
00:00:48las suyas podríamos mandarle a casa
00:00:50rosada como una ofrenda con unas flores
00:00:53con un unos chocolates en segundo lugar
00:00:55hay que agradecerle a Jale tamb ha hecho
00:00:58su apor
00:01:00realmente encomiable realmente
00:01:03encomiable hay que destacarlo
00:01:05este vos sabes que yo cuando pasan
00:01:08algunas cosas como lo del reportaje del
00:01:10otro día uno empieza empezas a jugar con
00:01:14distintas ideas yo le contaba a Jairo el
00:01:17otro día que hay un libro John Irving
00:01:20que lo recomiendo para mí John Irving
00:01:22para mí hay dos novelistas en mi vida no
00:01:23después hay muchos novelistas muy buenos
00:01:26pero Eh Viste esos tipos que vos te
00:01:29llevas un un libro a las vacaciones este
00:01:31no me va a defraudar para mí son en Top
00:01:34son bargosa y shor este son libros en
00:01:38general gordotes no todos pero
00:01:41Irvin no sé el mundo según Gar el que lo
00:01:44leó sabe lo que es una mujer difícil
00:01:46sabe lo que es
00:01:48este personas como yo un libro sobre la
00:01:51transexualidad que es Monumental este y
00:01:55hay un libro muy gracioso que se llama
00:01:58la cuarta mano
00:02:00la cuarta mano es la historia de un
00:02:01periodista que pasa a ser de sujeto a
00:02:04objeto de las noticias qué quiero decir
00:02:06era un tipo que era eh el la cara
00:02:09visible de un canal era el momento de la
00:02:12explosión del cable eh de un canal
00:02:14internacional que se llamaba el Canal de
00:02:15las tragedias Y entonces imagínate el
00:02:18colmo de el canal amarillo
00:02:20sensacionalista donde se metía con la
00:02:22vida Privada de la gente los movileros
00:02:24metiendo micrófono eh por cuada uno de
00:02:28tus agujeros este
00:02:30y todas esas cosas y los accidentes
00:02:32crímenes desgracias entonces había lo
00:02:36mandan al tipo a cubrir a la India un
00:02:40este una huelga de equilibristas en
00:02:43contra de la
00:02:44prohibición de
00:02:46hacer shows sin sin sin la red Por qué
00:02:51Porque se había muerto uno por no tener
00:02:53red entonces est hab dicho más usan red
00:02:55y ellos estaban en contra de eso porque
00:02:57la gente dejaba de ir porque iban por el
00:02:59moro de que pudieran morir Entonces
00:03:01perdían el negocio entonces hacían
00:03:02huelga entonces ahí lo mandan a cubrir
00:03:04en directo es eso era la idea no sé si
00:03:07la idea Si eso ocurrió alguna vez pero
00:03:09buenísimo igual este y el tipo está
00:03:12transmitiendo desde la puerta
00:03:16de en el borde de La jaula de los Leones
00:03:20en vivo para todo el mundo y no va que
00:03:22un león le da un zarpazo y le morfa la
00:03:24mano y entonces a partir de ahí la
00:03:27noticia es é el periodista que le morfar
00:03:29la mano
00:03:30y entonces todo el mundo empieza a
00:03:32cubrir entonces empieza a los movileros
00:03:34en la puerta los datos sobre su vida
00:03:36privada Ah Es fabuloso y entonces Te
00:03:39juro que yo me acuerdo Yo me acuerdo eh
00:03:41lo debo haber leído sabes por me acuerdo
00:03:43Creo que en el 95 Porque en ese momento
00:03:46me acuerdo un viaje en avión a tucumán a
00:03:48cubrir un acto de menen con Palito
00:03:49Ortega en el cual yo me reía carcajadas
00:03:53rodeado de gente que no entendía de qué
00:03:55me reía porque estaba leyendo el libro
00:03:56estaba leyendo ese libro y pensaba eh
00:04:00Claro en todos estos años muchos muchos
00:04:04periodistas están en un micrófono
00:04:05algunos no muchos y gritan contra otras
00:04:08personas y gritan y gritan y de repente
00:04:10pasa algo que el foco atención son ellos
00:04:14claro y de repente está buenísimo el
00:04:17libro Eh me me me
00:04:19interesa viste qué bueno que está eso a
00:04:21veces de como la ficción y más la
00:04:23ficción que es sofisticado que juega con
00:04:26el humor También sirve para describir
00:04:28situaciones incluso a veces mejor que
00:04:30describiéndola con los hechos reales
00:04:32digamos no con lo que acaba de pasar en
00:04:34este caso me parece que está bueno el
00:04:35pensarlo de esa manera también para mí
00:04:37Te digo la entrevista de Johnny viale
00:04:40a a milei es un hecho
00:04:45para sin ánimo de triturar a nadie
00:04:48aunque también puede surgir del debate
00:04:50para debatir de para enseñar de verdad
00:04:52la técnica de la entrevista en una o las
00:04:55distintas formas de enfocar una
00:04:56entrevista según el contexto qu sé yo en
00:04:59escuela de periodismo o en taller de
00:05:01periodismo etcétera porque eh es algo
00:05:04que se discute muchísimo eh o que que
00:05:07que hay múltiples puntos de vista sí
00:05:10porque a mí por ejemplo la entrevista
00:05:12amable a una figura del poder no me
00:05:14parece mal Creo que muchas veces la
00:05:17entrevista amable es una entrevista que
00:05:20eh Como la persona está cómoda dice
00:05:23cosas que de otra manera si estuviera en
00:05:25guardia no las diría clar pero amable no
00:05:26es condescendiente son do cosas
00:05:28distintas Bueno está bien poner amable
00:05:30condescendiente no no que me parece que
00:05:32amable está bien condescendiente no no
00:05:34no a ver eh A veces la la amabilidad sí
00:05:38son cosas distintas porque yo creo que
00:05:39la amabilidad como decís vos genera un
00:05:41clima de confianza y de relajación que
00:05:42permite que aquella persona est
00:05:44entrevistada pueda llegar a decir algo
00:05:46que tal vez eh en guardia no la diga sí
00:05:49sí digo es es una técnica y y a veces la
00:05:53entrevista amistosa genera eh inclusive
00:05:57entre dos un periodista que es amigo de
00:05:59un un deportista o de una figura del
00:06:01espectáculo o de un o de un político
00:06:05genera que en medio de la qué s yo yo me
00:06:08acuerdo las entrevistas amistosas a
00:06:09Maradona y Maradona se soltaba Y decía
00:06:11cualquier cosa y si en cambio lo
00:06:13empezabas a agredir aparecía o agredir o
00:06:16te ponías incisivo Se ponía la defensiva
00:06:18y salía un maradon enojado Entonces cuál
00:06:20es la técnica de la entrevista en estos
00:06:22casos es muy difícil es muy difícil es
00:06:26muy difícil como tener una una cosa a
00:06:28priori Sí qué es lo que cambia acá qué
00:06:32es lo que cambia Más allá de lo que se
00:06:33filtra yo voy a decir lo que yo pienso
00:06:35de esto eh A mí me parece que es muy
00:06:38distinto Cuando un presidente está en
00:06:41medio de una
00:06:42estafa el país está hablando de esa
00:06:45estafa Y entonces vos Ahí lo que tenés
00:06:48es un acusado y un acusado que al mismo
00:06:50tiempo es presidente con lo cual lo
00:06:52mínimo que tiene que ser un periodista
00:06:54aún cuando sea amigo pero eso me parece
00:06:56a mí después cada cual cada cual es
00:06:59vamos a suponer que no está la parte que
00:07:01se revela que el presidente le dicta una
00:07:03pregunta lo mínimo es primero tener muy
00:07:05estudiado el tema claro y después
00:07:07preguntar y repreguntar y no te parece
00:07:10qué y por ejemplo vos sabes que fantino
00:07:12en muchas entrevistas a mi ley no cuando
00:07:14es presidente pero cuando era candidato
00:07:16él tenía una técnica para formularle las
00:07:19preguntas difíciles que era muy
00:07:20inteligente que decía Mira Javier te van
00:07:21a decir tal cosa entonces le planteaba
00:07:25la pregunta difícil de manera enojara
00:07:28con él claro como me hago digamos hay
00:07:30una técnica que es me pongo Cachito el
00:07:32abogado del [ __ ] no es lo que yo
00:07:34pienso pero déjame preguntarte a ver qué
00:07:35respondes Sí y el foco del enojo va
00:07:37hacia to lugar no no ser el periodista y
00:07:38no se rompe ese vínculo ahí esa hayy hay
00:07:40mil cosas que pu decir bueno Cómo hago
00:07:42para preguntarle a mi ley que está que
00:07:45es mi amigo Al que ha apoyado ponerle
00:07:47que pasa todo eso pero que esta vez
00:07:50Quiero preguntarle En serio bueno tal
00:07:51vez esa sea la manera lo que a mí me me
00:07:54me impresiona de esa entrevista Más allá
00:07:55de El fragmento que se conoció es que
00:07:57nada de eso hay no hay un juego de G
00:07:59ratón ahí que vos agarras y decís Bueno
00:08:01está bien Cuándo lo conociste cómo lo
00:08:03conociste Por qué te no sé una cosa que
00:08:06yo pensaría Por qué te interesó ese
00:08:09proyecto entonces que él lo empieza a
00:08:10desarrollar Bueno pero si dijiste si te
00:08:13interesó tanto pero eh Porque después
00:08:16dijiste que no estabas interiorizado si
00:08:18evidentemente no sé es un un enfoque
00:08:21posible de ir arrastrándose
00:08:23arrastrándolo hacia algo donde él vaya
00:08:26solo hacia la contradicción y sin que él
00:08:29si que hay un enemigo dig hay hay mil
00:08:31cosas para hacer lo que a mí me
00:08:32impresiona esa entrevista es que no hay
00:08:34nada hecho ahí s es a ver bueno pas cómo
00:08:36lo conociste Ajá Y qué pasó con esto Ajá
00:08:39Y qué pasó con el otro Ajá Y qué pensas
00:08:41del al Expósito de María Becerra Bueno
00:08:43ahí ahí es una entrevista que la amistad
00:08:46con el presidente es mucho más
00:08:48importante que la entrevista que estás
00:08:49haciendo hay un momento viste que es
00:08:51cómo hago esto valioso Bueno de hecho en
00:08:53su estrategia defensiva
00:08:56viale después cuando al otro día sale en
00:08:58tn dice entre porque así funciona el
00:09:01inconsciente también dice yo quiero que
00:09:03esto salga bien no eh Y entonces sí pero
00:09:07está bien Una cosa es que vos quieras
00:09:11porque Viví en Argentina y porque queres
00:09:13que efectivamente al gobierno le vaya
00:09:15para que te vaya bien bu porque vos
00:09:16consideras que si al gobierno le va bien
00:09:18Yo no coincido con esa frase pero si vos
00:09:19vos decís al gobierno le va bien le va
00:09:21bien a la Argentina bueno perfecto está
00:09:22bien pero si vos venís de hacer una
00:09:25entrevista que quedó de manera graficada
00:09:29lo que se emitió al aire en la
00:09:30entrevista original que se emitió más El
00:09:32bruto en los dos casos como decías vos
00:09:35ayer en lo que se sacó de la entrevista
00:09:37pero sobre todo en lo que quedo en la
00:09:39entrevista que sos desmesuradamente
00:09:41condescendiente y claramente que estás
00:09:44colaborando de manera activa en la
00:09:45estrategia defensiva del presidente que
00:09:47para eso quiere dar esa entrevista
00:09:49Entonces es raro después que vos hagas
00:09:51esa afirmación porque la verdad que
00:09:54termina sonando como que todo está en la
00:09:56misma línea de que En definitiva vos no
00:09:59tení un interés en hacer esa entrevista
00:10:01para eh ver si lograbas que eh alguna de
00:10:05las tantas contradicciones que son
00:10:06evidentes fueran expresadas por el
00:10:08presidente y poder entrar por ese lugar
00:10:09sino que vos lo que querías era
00:10:11simplemente seguir en esta dinámica en
00:10:13la cual tenés el guiño del Poder y en
00:10:15este caso de la figura más importante
00:10:17que es el presidente porque eso a vos te
00:10:19da alguna serie de réditos que vaya a
00:10:21saber uno Cuáles son no estoy hablando
00:10:22de réditos económicos pero réditos de
00:10:24capital simbólico que evidentemente él
00:10:26considera que tiene por Acceder al
00:10:27presidente y quiere seguir manteniendo
00:10:29vínculo entonces por eso hace la
00:10:30entrevista como la hace yo digamos yo he
00:10:32hablado de viale pero quiero sacarlo por
00:10:34un ratito sacarlo de vi después hay otra
00:10:37cosa que tiene que ver con y perdón esto
00:10:39Ernesto una cosa que decías
00:10:41vos un tema es el tono de una entrevista
00:10:43que eso son estrategias de cada uno de
00:10:45los periodistas no hay periodistas que
00:10:46son tienen un estilo si quieres más
00:10:48agresivo y otros un estilo más de
00:10:50escucha Yo estoy en ese segundo rubro en
00:10:53que prefiero escuchar y estar muy atento
00:10:55a la escucha y ver en qué momento puedo
00:10:57entrar pero escucharlo pero hay algo
00:10:59previo a eso que es el tiempo que vos le
00:11:03dedicas a la preparación de la
00:11:04entrevista Por supuesto que la dinámica
00:11:06del día a día nosotros lo sabemos a
00:11:07veces más complejo no llegas per es un
00:11:10presidente en un momento muy singular en
00:11:13el cual vos la entrevista porque él ya
00:11:14lo dijo la tenía planeada supuestamente
00:11:16hace semanas eso es lo que él dijo No
00:11:18Ponle que no yo creo que no Pero pon que
00:11:20no pero la se la cerraron el sábado el
00:11:22domingo tenés todo un equipo más vos
00:11:24para preparar una sola entrevista
00:11:26entonces me parece que el tema de la
00:11:27preparación también es acá acá
00:11:30obviamente no no no quiero estar de
00:11:32vuelta en él digo pero en la situación
00:11:34acá no hubo no hubo preparación adrede
00:11:36creo yo no digo pero me parece que la
00:11:38preparación para entrevistar a alguien
00:11:39en una Así es elemental porque lo único
00:11:42que a vos te permite cuando tu
00:11:44entrevistado en este caso el presidente
00:11:47pu ha es una pregunta y el tipo te
00:11:49responde la única forma que vos tenés de
00:11:51preguntarle Más allá del sentido común y
00:11:53del oficio es diciéndole No mira vos
00:11:55decís que Mauricio noveli es un tipo
00:11:57super creativo está bien perfecto pero
00:11:58Mauricio noeli es el que te termina
00:12:00acercando a todos estos copitos del
00:12:02mundo de la criptomoneda eh Por qué
00:12:04estuvo 10 veces en la casa rosada Por
00:12:05qué de las 10 veces que entró a casa
00:12:07rosada se las autorizó eh Karina Miley
00:12:09Por qué si hubo tantas advertencias
00:12:11acerca de que nobeli no era una persona
00:12:12confiable vos lo seguís defendiendo y
00:12:14miles de preguntas más acerca
00:12:17deav en parte de las cosas que dice
00:12:19viale se revela un dilema eh Por ejemplo
00:12:23cuando él dice yo quería que al país le
00:12:25vaya bien eh Y entonces por El dilema
00:12:28del periodista que en su corazón apoya
00:12:31un presidente olvídate de viale digo ahí
00:12:34vos decís qué sé yo odias a Trump querés
00:12:38que gane un demócrata sos un periodista
00:12:41importante de New yor Times y ganó ese
00:12:43ese presidente y sabes que ese
00:12:44presidente le va mal vuelve Trump sí
00:12:47Entonces qué haces con eso es un gran
00:12:49dilema está bien Eso es un dilema que
00:12:51nos pasa que nos atraviesa perfecto eh
00:12:54el tema que pones delante no Bueno hay
00:12:57varios temas que por ejemplo Martín gr
00:12:59que era que es un muy buen periodista en
00:13:01el 2003 eh kiner lo designa presidente
00:13:06de telam y el discurso que ASUME dice yo
00:13:10dejé de ser periodista porque
00:13:13eh Porque quiero que este presidente le
00:13:16vaya bien y no puedo ser periodista
00:13:19porque un periodista tiene que mirar al
00:13:20presidente con objetividad Mira eh que
00:13:23honesto después ASUME como presidente
00:13:25telam y se va del presidente telam con
00:13:27una medalla porque porque nunz Carmona
00:13:30el socio de budu intenta sobornar Y
00:13:33entonces él lo denuncia penalmente
00:13:34cuando se estalla el tema de budu uno de
00:13:37los elementos que a mí me llama la
00:13:39atención hacia su culpabilidad era que
00:13:41mucho tiempo antes granovsky que era un
00:13:44tipo que deja el periodismo por un
00:13:46tiempo después volvió para ser un
00:13:48militante de un gobierno lo lo denuncia
00:13:51O sea no tiene ningún interés en [ __ ] a
00:13:52un gobierno había cambiado completamente
00:13:55su vida por defender a ese gobierno pero
00:13:57vio el intento de soborno y a mí eso me
00:13:59convencía de
00:14:00queo hab algo eh yo me acuerdo de una
00:14:04discusión que yo tuve con kirer cuando
00:14:06que fue la única un par de charlas que
00:14:09que ni habla bien de mí es Cómo resolver
00:14:12ese dilema
00:14:14eh yo no era simpatizante del killaris
00:14:17pero en la última etapa de la campaña
00:14:21del 2003 cuando existía la posibilidad
00:14:24de que ganara López murpy o menem que
00:14:26fue el barot López Murphy menem a mí yo
00:14:29no quería volver a idea Ne liberal y la
00:14:31única posibilidad de romper con ese
00:14:32balotas era votar a kir y yo dije que
00:14:35votaba a kir En aquel momento sabiendo
00:14:37que lo que hizo en Santa Cruz no me
00:14:38gustaba Sabiendo todas las dudas que
00:14:40tenía pero bueno me parecía que Y eso
00:14:42generó un diálogo un diálogo yo lo
00:14:44conocía de bastante tiempo porque cuando
00:14:46yo no era casi nadie era un gobernador
00:14:48de Santa Cruz Entonces los periodistas
00:14:49que íbamos a verlo éramos los que no
00:14:51éramos muy consagrados y porque él
00:14:54todavía no era un dirigente Político
00:14:56Nacional tan importante entonces este en
00:15:00ese contexto Bueno yo hice varias
00:15:02opiniones a favor de kirer en esa época
00:15:04y después asumió kirer y nosotros
00:15:06veníamos con Marcelo de toda una
00:15:07historia de pñ con el poder político con
00:15:09menem Y qué s yo y entonces ker va a
00:15:13verlo a Trump
00:15:16y bueno Trump venía de la historia de no
00:15:20perdón Trump no era Bush K había dicho
00:15:23que Bush tenía las manos ensangrentadas
00:15:25de sangre en Irak entonces va a verlo a
00:15:28Bush le da la mano y nosotros editamos
00:15:31eh el discurso las manos ensangrentadas
00:15:34con la apretón de mano fue el día que
00:15:35Bush dijo que Cristina era una senadora
00:15:37muy linda algo así entonces me llama
00:15:40Alberto Fernández a repute arme y me
00:15:43cita la casa rosada y en esa reunión
00:15:45aparece kircher y kirer te relea era un
00:15:49tipo bastante áspero entonces momento le
00:15:51digo Ahí le digo presidente hablemos lo
00:15:54que hay que hablar a usted le molestó lo
00:15:55que nosotros hicimos hablé Entonces él
00:15:57me dice eh digo a ver por qué lo
00:16:00hicieron sí s me rompió las pelotas me
00:16:02dice porque yo no tengo periodistas no
00:16:03tengo gé con el 23 por no tengo jueces
00:16:06no tengo nada Y vos me rompes las
00:16:08pelotas si por qué A ver yo te conozco a
00:16:10vos la única posibilidad que tenés en
00:16:12que país se ha parecido más o menos a lo
00:16:14que vos pensás soy yo y me rompe las
00:16:16pelotas Entonces yo le dije mire yo soy
00:16:20periodista no tiene nada que ver lo que
00:16:22yo quiera del país o no estoy cubriendo
00:16:24eso ahí está lo que yo te decía que
00:16:26pones por delante y miro con
00:16:27Independencia lo que usted hace
00:16:29Entonces él me dice mira Está bien yo lo
00:16:33respeto es la única vez que yo puedo
00:16:34hablar y te hablaba en ese momento te
00:16:35hablaba de Igual igual yo lo respeto eso
00:16:37me dice pero te voy a decir una cosa me
00:16:39parece una pelotudez porque entre la
00:16:41idea de construir un país distinto y vos
00:16:44con tu idea de Independencia
00:16:45periodística Me parece que la
00:16:47independencia periodística es una
00:16:47boludez alredor eso Bueno me parece
00:16:49interesante el debate que te plantea no
00:16:51totalmente y en ese momento yo le dije
00:16:53mire yo soy lo que soy si yo estuviera
00:16:56cubriendo y por ahí está mal pero es lo
00:16:59que soy si yo estuviera cubriendo el
00:17:01cruce de San Martín de la corda de los
00:17:03Andes y San Martín se tira un pedo yo
00:17:06tendría que esbir se tiró un pedo o
00:17:07tiene una mala estrategia militar
00:17:09tendría que escribir eso y si no tengo
00:17:11que sumarme con una bayoneta al ejército
00:17:13de San Martín pero en ese caso dejo de
00:17:15ser periodista entonces é me dice Bueno
00:17:18es una pelotudez eso Yo no dije eso
00:17:21porque yo también en ese momento dudaba
00:17:23de que el país que tenía el mente kirer
00:17:25fuera el país en el que yo soñaba tal
00:17:29vez me generaba alguna esperanza
00:17:30respecto a lo que había antes pero le
00:17:31veía todas las cosas que había hecho
00:17:33Santa Cruz que a mí no me habían
00:17:34gustado y después esa opinión política
00:17:37mía fue cambiando más a favor más en
00:17:39contra del momento pero siempre sentí
00:17:42que mi lugar era el de periodista que
00:17:44por ahí está mal no te estoy diciendo
00:17:45que esté bien
00:17:47Ahora si vos decís que tu lugar es el
00:17:49otro no podés hacer ese reportaje Claro
00:17:51porque se te mezclan las cosas o tenés
00:17:53que hacer un trabajo y después la
00:17:56agresividad contra los demás como a los
00:17:59demás de manera taxativa más que te dan
00:18:01la orden eso ya desvirtúa todo ya ahí no
00:18:03hay dilema V Estás siendo parte de un
00:18:05dispositivo de propaganda ya no sos un
00:18:07periodista que hace una pregunta toal
00:18:10pero Incluso en ese caso lo que resulta
00:18:11más irrisorio es que siendo parte
00:18:14evidentemente un dispositivo de
00:18:16propaganda seguís intentando mantener el
00:18:18simulacro los días posteriores de que
00:18:21sos un periodista completamente
00:18:23independiente o que es un periodista que
00:18:25es crítico del poder cuando ya quedó
00:18:28todo decir pareciera como que mantiene
00:18:31las mismas formas que venía manteniendo
00:18:33antes de este episodio revelador
00:18:35revelador digo para para el ciudadano
00:18:37común no
00:18:38digamos y sin embargo te seguís
00:18:40comportando de la misma manera y eso es
00:18:42lo que a mí también me llama la atención
00:18:44no porque decís Che pero ya ahora o sea
00:18:48ya antes hablo de mí yo le veía los
00:18:50hilos claramente le veía los hilos pero
00:18:53ahora es muy evidente para un sector muy
00:18:55importante de la sociedad esos hilos
00:18:57entonces es gracioso como la
00:19:00teatralización de como el simulacro lo
00:19:02quiere continuar de la misma manera y
00:19:04está agrietado ese simulacro Sabes que
00:19:07hay haciendo siempre asociación libre
00:19:09hay una película hoy te lo comentamos
00:19:11con con Jairo no sé si vos la viste por
00:19:15ahí s Nixon Frost Sí pero me encanta me
00:19:19encanta Cómo preparan Cómo preparan la
00:19:21entrevista y el Duelo que hay entre
00:19:22ellos dos me parece alucinante Bueno eso
00:19:24es alucinante contamos y el respeto y el
00:19:27respeto que hay porque hay un respeto
00:19:29entre los dos también eh A ver es un
00:19:30periodista australiano que es un
00:19:32periodista y un animador David Frost que
00:19:34venía más entretenimiento digamos ponele
00:19:36un tipo qué te puedo decir ponele rial
00:19:40sí que en un momento
00:19:42fue recontra Shan o por ahí si si
00:19:46tinelli hubiera sido más periodista por
00:19:48claro toal recontra showman recontra
00:19:51exitoso y estaba en caída sí y nada
00:19:55hacía tenía una productora que hacía un
00:19:57show y su Show dependida de Cuántos
00:19:59canales en el mundo lo compraran y venía
00:20:01en caída en caída en caída y Nixon había
00:20:04caído por el watergate y Nixon tenía la
00:20:07tentación de dar un mensaje y un
00:20:09reportaje entonces este lo busca y Nixon
00:20:11le dice equipo sí Yo cobro por esto
00:20:14entonces y cobraba mucho entonces este
00:20:16tipo recauda
00:20:19avisadores o se deuda perd deuda pagar
00:20:23eso sea pone en riesgo su su estilo de
00:20:26vida su capital todo todo todo entonces
00:20:29paga eso eh Y de la calidad de la
00:20:32entrevista iba a depender la cantidad de
00:20:34canales que se lo compraran con lo cual
00:20:36tenía que ser buena Sí sí O sea corría
00:20:39muchos riesgos estaba jugando su carrera
00:20:41claro y en esa entrevista hay un juego
00:20:42de tensión donde Nixon quiere dar un
00:20:45mensaje y él quiere sacar una Primicia
00:20:47entonces Nixon que además era un tipo
00:20:49muy hábil
00:20:51porque los presidentes suelen ser
00:20:53hábiles Sí después de Water ya había
00:20:55renunciado son cuatro entrevistas él
00:20:57contrata un equipo sí totalmente hay un
00:20:59personaje muy lindo en el equipo tiene
00:21:01historiador tiene o sea como un grupo
00:21:02historiador El historiador lo desprecia
00:21:04él porque él es un [ __ ] de la tele y
00:21:06él y el historiador es un intelectual
00:21:08pero cobraba de él y este y este le
00:21:11ponía cara de boludo decir flanco te
00:21:12estoy pagando esa dinámica era buenísima
00:21:14y el tipo lo va a entrevistar a Nixon y
00:21:16la primera vez falla Bueno no importa y
00:21:18se produce ese eh No quiero spoilear el
00:21:21final pero se produce ese tironeo
00:21:23maravilloso ese juego de gato y ratón
00:21:25que es lo más lindo de un reportaje
00:21:27entonces si vos Digamos si vos llegas a
00:21:30un presidente para entrevistarlo es como
00:21:33una gran oportunidad desperdiciada decir
00:21:35está rinconado está en medio un kilom y
00:21:38me da a mí la posibilidad de
00:21:39entrevistarlo Ya sé yo soy amigo me la
00:21:40da porque confía pero tengo un espacio
00:21:43un resquicio para ver qué logro ahí sí
00:21:46eso es lo que se perdió ahí él se lo
00:21:48perdió Sí sí sí Obvio obvio tal vez por
00:21:50no haber pensado porque podía haber sido
00:21:52un momento casi consagratorio ent y no
00:21:55un momento vergonzoso Claro si lo que
00:21:57hay detrás es entra Santiago caputo
00:21:59cuando quiere y este interrumpe y
00:22:02después retoman y cambian y bueno qué sé
00:22:05yo pero me sabes que es muy bueno el
00:22:06ejemplo de de Frost versus Nixon y es
00:22:09una película maravillosa reconta
00:22:10recomendable Pero es verdad eso de que
00:22:12eh digamos también a mí cuando vi la
00:22:15película lo que me encantó y que muchas
00:22:17veces me me ha pasado viendo entrevistas
00:22:19es
00:22:20e hay algo que V lo definís bien como el
00:22:23juego del gato y el ratón que es ese
00:22:24desafío de inteligencias donde ambas es
00:22:27como un juego de ajedrez no y donde
00:22:28ambas inteligencias se van nutriendo
00:22:30casi sin quererlo digamos no porque es
00:22:32un desafío entre el periodista y el
00:22:35entrevistado que van y vienen y que y
00:22:37que bueno van haciendo crecer eso entre
00:22:39los dos involuntariamente Tal vez porque
00:22:41el que está siendo entrevistado no
00:22:43quiere tal vez revelar algo y el otro
00:22:45quiere que lo revele digo hay hay
00:22:46intereses distintos ahí contrapuestos
00:22:48pero sin embargo se genera algo que es
00:22:50superior a ellos y que es muy atractivo
00:22:52no y del entrevistador hay algo de
00:22:53atención flotante vos estás sobrevolando
00:22:56como si fuera un ave
00:22:59una a o una presa en qué momento vos le
00:23:02Encontraste un hueco lo dejas hablar
00:23:04fuera para que se vaya ese hueco volvés
00:23:06sobre eso más tarde no sé hay Y vos
00:23:09estás todo el tiempo concentrado
00:23:11pensando en por dónde por dónde Cómo le
00:23:13hago decir algo cómo le hago tropezar o
00:23:15no O cómo hao ralar algo que no quería o
00:23:17cómo dónde Busco el título que sea un
00:23:19diálogo inteligente que sea un diálogo
00:23:21tenso que sea un dio sincero en algún
00:23:23lugar pero no alguien que qué s yo yo
00:23:27cuando en el 1977 vos no habías nacido
00:23:31fal un año todav estudiantes Tenían un
00:23:32gran equipo estaba en la imaginación de
00:23:34mis padres tenía un gran equipo eh Y
00:23:36tenía dos un petico que se llamaba fras
00:23:38soati que había jugado en chacarita fras
00:23:40soldati sí Francisco fras soati era
00:23:42italiano pero vino de chiquito de la
00:23:44Argentina y un tipo que venía de Atlanta
00:23:46que se llamaba García
00:23:48meendo talentosos tipo Alonso tipo
00:23:52Francesco de eso que que paraba la
00:23:54pelota que jugaban y que tiraba muy
00:23:56buenos sentos y el [ __ ] no sé cómo hacía
00:23:58goles de cabeza bueno vos no podés ser
00:24:01García menda en una entrevista a un
00:24:03presidente en este contexto
00:24:05entendés es otro el rol el rol de García
00:24:08menda es tirar centro del periodista no
00:24:11este y y como y como contraste algo que
00:24:15me parece que me parece
00:24:17interesante de las pregunta quizás la
00:24:20pregunta más importante que hizo un
00:24:22periodista a un presidente en la
00:24:25historia del periodismo argentino que
00:24:27quizás es eh un ejemplo de alguien que
00:24:31eh que no ni siquiera te podía decir que
00:24:34era un tipo ni Valente ni militante ni
00:24:38nada de eso fue la que le hace José
00:24:40Ignacio López a Jorge rasel Videla en
00:24:421977 viel qué es lo que José Ignacio
00:24:45López era un tipo que seguía trabajando
00:24:48de periodista eh después fue El Vocero
00:24:50de alfonsín
00:24:52eh Y era un tipo de la televisión de los
00:24:56medios y qué sé yo y había una
00:24:57conferencia de prensa de
00:24:59y él ya sabía que había colegas de él
00:25:01que habían
00:25:02desaparecido él no y los que estaban
00:25:04trabajando no y no eran perseguidos con
00:25:06lo cual Tenía algo que preservar su
00:25:09vida y el papa había hablado de los
00:25:12desaparecidos en Argentina y entonces
00:25:14había una conferencia de prensa de
00:25:16Videla y José Ignacio López le pregunta
00:25:19por la declaración del papa No es que le
00:25:21hace la pregunta Videla trata de salirse
00:25:25del tema y él le insiste con el asunto y
00:25:27Videla la famosa declaración no existen
00:25:30son enn es algo que no existe la no
00:25:32existencia y hace y hace es la primera
00:25:35declaración que le saca sobre los
00:25:36desaparecidos que es una vergüenza
00:25:39eh la descubrió en los archivos de Canal
00:25:427 esa pregunta que se conoció en ese
00:25:44momento Felipe piña eh muchos años
00:25:47después y cuando le preguntas por qué
00:25:50hiciste esa pregunta le dice porque no
00:25:52podía No
00:25:53hacerla y un tipo que lo conoces a lo
00:25:56largo de la vida y es un tipo ad sereno
00:25:59etcétera que después yo una vez en
00:26:02Londres en un museo donde hab la
00:26:04exposición creo que de León Ferrari
00:26:07había una exposición sobre creo que la
00:26:09prensa Argentina de la dictadura creo
00:26:11que era así y había una nota en la
00:26:13opinión de José Ignacio López que dentro
00:26:16de una nota donde hablaba del terrorismo
00:26:18que yo que s cuánto empezaba a contar
00:26:20hay gente que está desapareciendo hay
00:26:22gente y entonces estaba como destacado
00:26:24esa nota que ni se le acord yo sa la
00:26:26foto y se la mandé
00:26:28o sea en la historia del periodismo
00:26:30argentino hay cosas que son muy
00:26:31ejemplares de mucha valentía personal
00:26:34este uno ha vos te tenes que acordar la
00:26:37película sostiene Pereira el libro leí
00:26:40de Antonio tabuchi claro de Antonio
00:26:42tabuchi la película hace mastroiani Cuál
00:26:44es la historia dictadura en Portugal
00:26:47matan a un pibe un periodista que es un
00:26:49periodista de cultura apocado qué s yo
00:26:53quiere publicar la noticia y se da
00:26:54cuenta no se la va a publicar y como es
00:26:55el que está en el cierre la mete de de
00:26:58prepo y nada se arma un bolsito y se va
00:27:02caminando solo Esa es la historia
00:27:04entendés este Hay tantas historias como
00:27:06nobles en el periodismo para contar y
00:27:09después nada cosas como las que vivimos
00:27:11esta semana yo leí a la de mor solar
00:27:14diciendo que era una vergüenza cómo
00:27:15actúa el periodista Cómo se deja prepar
00:27:18cóm y nada es eso los que queremos esto
00:27:20no queremos que esas cosas pasen Sí sí
00:27:22sí totalmente y creo que por eso tiene
00:27:25tanta repercusión lo que pasó en el
00:27:26sentido negativo para él sí no pero más
00:27:29allá de él digo él eso es una anécdota
00:27:31Sí está bien Más allá de él él es el
00:27:34vehículo de la expresión de algo eh que
00:27:36está mal digamos no y después lo otro
00:27:38que pasa que a mí me interesa con mi
00:27:41sesgo psicológico hay algunas cosas que
00:27:44son muy impresionantes por ejemplo Eh
00:27:46Johnny viale Dante varias veces en la
00:27:48entrevista habla de los que critican con
00:27:51sorna y con cierto fastidio y cierta
00:27:54prepotencia los que critican que que le
00:27:55dicen que el momento más memorable es el
00:27:58el previo justamente el previo que me
00:28:00arma las preguntas eh dice que y el
00:28:02chiste encima es eh de que le arman las
00:28:04preguntas y dice Sí Santiago
00:28:06caputo muy malo muy malo Sí muy malo y
00:28:08además como diciendo ironizando a todos
00:28:10aquellos que antes de este episodio
00:28:12notable decíamos o o veíamos Che está
00:28:15claro que acá Hay algún tipo de
00:28:17contubernio después lo hace al instante
00:28:20eso es lo fascinante también o sea al
00:28:21instante entra a interrumpir un minuto
00:28:23pasa para que entra interrumpir comoo él
00:28:25se enoja con la gente que le dice lo que
00:28:28la hace sí Entonces evidentemente él no
00:28:30está enojado con la gente que le dice
00:28:32está con él mismo después lo mismo
00:28:34cuando él dice no necesito a odonel a
00:28:38tenem o a berovic que me digan que soy
00:28:40buen
00:28:41periodista imaginate vos diciendo Yo no
00:28:43necesito que viale me diga que soy no lo
00:28:46dirías no lo diría porque al solo hecho
00:28:49de decirlo es que algún interés tengo de
00:28:51que me diga que soy buen periodista
00:28:53claro es un bambo de él que él siente
00:28:56que podría haber pertenecido un lugar
00:28:58donde no pertenece ese lugar ni siquiera
00:29:01sé si está bueno ese lugar es algo que
00:29:03le imagina de Mao donel y y y y y y
00:29:08berkovic que está mirando a otro lado
00:29:09que es un mundo que no no no digamos
00:29:12nada que ver es al algo de su cabeza que
00:29:14está ahí sí y después lo otro que es
00:29:17reines de los dos de vile es que en
00:29:20algún momento no se dieron cuenta que
00:29:22esta semana algo cambió y que quizás lo
00:29:24más importante Claro claro eso es lo que
00:29:26yo te decía recién de como él continua
00:29:28con un simulacro de algo que ya es
00:29:29demasiado evidente porque antes del
00:29:31simulacro para en términos generales vos
00:29:33podías decir bueno vos pensás eso Yo qué
00:29:35sé vos pensás que que él es un
00:29:37periodista condescendiente con el
00:29:39gobierno Bueno es es tu opinión Pero
00:29:41ahora Es notablemente evidente entonces
00:29:44vos Cómo haces para seguir con
00:29:45exactamente las mismas prácticas vos
00:29:47fíjate a mí me parecía bastante
00:29:48irrisorio vi unos unos cortes en redes
00:29:51ayer donde e él ayer ya estaba
00:29:56focalizando en todo el kismo todoa para
00:29:59abajo Todo para abajo dec está perfecto
00:30:03hablar de lo que tiene que ver con la
00:30:05corrupción Crista pero dejaron de ser
00:30:07gobierno hace un tiempo ahora está justo
00:30:09en el medio de un caso justo en el medio
00:30:11de un caso donde el actual presidente
00:30:12está involucrado en un caso de estafa
00:30:15hay algo más complejo todavía que eso
00:30:18Mira cuando él dice los queras no pueden
00:30:21hablar porque son corruptos Elo
00:30:24M es algo que inmediatamente es un
00:30:26Boomerang Porque si vos estás
00:30:29involucrado en una estafa o en la en
00:30:30contu con un presidente que está
00:30:32involucrado en una estafa se te puede
00:30:34decir lo mismo no podes hablar de la
00:30:36corrupción quillera porque vos tenés que
00:30:38explicar la tuya claro eso cambió cuando
00:30:41ayer mi ley saca el tweet quiero que la
00:30:43que la justicia investigue pero adás lo
00:30:46valida hab le de vuelta ahí o sea el
00:30:47círculo que sigue sigue habiendo un
00:30:50círculo ahí que es tragicómico la
00:30:52expresión textual Mira cóm empieza ayer
00:30:56anoche Jonathan reveló tener
00:30:58conocimiento de algo que advierto desde
00:30:592021 existe vínculo directo de los
00:31:01políticos corruptos y los periodistas
00:31:03ensobrados qué es lo que hoy eh gran
00:31:07parte de la sociedad tiene derecho a
00:31:09pensar el símbolo de el el vínculo
00:31:12directo entre el político corrupto y el
00:31:14periodista ponele sacal en sobrado
00:31:17domesticado o el periodista que acuerda
00:31:19con él o lo que sea Quiénes sonado hoy
00:31:22Son mi ley y Johnny viale mi ley habla
00:31:25como si fuera antes de este escándalo
00:31:27total sin percibir que eso cambió el
00:31:30gordo dan Agustín Romo van a repetir eso
00:31:34pero ya el eco porque la respuesta es
00:31:36inmediata quién es el qué es lo que le
00:31:39dice Rodríguez larreta flaco Andá la
00:31:41justicia a vos qué me venís a mirar a mí
00:31:43es deir hasta ahora era Miley el que
00:31:45decía Quién era corrupto Quién era
00:31:47sobrado qu sé yo y ahora eso fue un
00:31:49Boomerang Y si yo fuera asesor de m que
00:31:52por suerte para él no lo soy pero yo
00:31:54sugeriría mira basta de gordo basta de
00:31:57boludez basta de batalla cultural basta
00:31:59de homosexuales qué no funciona la
00:32:01economía dejemos que la gente hable de
00:32:03la economía que mire la economía y cada
00:32:05tanto decí algo pero esto no ya está
00:32:09está tocado ahí es un lugar donde sos
00:32:11vulnerable bueno tenés que tener
00:32:13recursos psicológicos intelectuales que
00:32:15eso con el tiempo para darte cuenta que
00:32:18cambió el contexto claro es si ya no sos
00:32:20el candidato que acusa al horror de la
00:32:23casta si no sos el presidente que está
00:32:25involucrado en una estafa entonces si
00:32:28Miley hoy fuera candidato opositor y
00:32:32masa hubiera tenido esto con Johnny
00:32:33viale o con quien fuera Miley estaré
00:32:36diciendo fíjense político corrupto y
00:32:39periodista en sobrado es lo que vengo
00:32:40diciendo Solo que hoy él es protagonista
00:32:43exactamente entonces las cosas cambiaron
00:32:45y eso cambió eh Qué son las Uh Mira
00:32:48comoo lamos
00:32:49eh cerramos seguimos cerramos Okay pero
00:32:54seguimos o sea cerramos pero seguimos en
00:32:55realidad Porque ya haban entrevistado
00:32:57vamos a una tanda y viene a ver viene
00:33:01quizá uno de los grandes perseguidos por
00:33:02Miley que es Roberto kachan la historia
00:33:05es increíble lo que ha hecho milei
00:33:07persiguiéndolo a él pero la va a contar
00:33:09en un ratito