Tenembaum habló con Silvia Lospennato y Hernán Lombardi sobre el posible desdoblamiento en CABA
Radio Con Vos - 10/4/2023 - Duracion: 19:40
Transcripción
00:00:00los porteños son somos autónomos dijo
00:00:02mis queridos porteños son autónomos dijo
00:00:05macri para decir no los hagan votar
00:00:08cualquier cosa ni afectar sus intereses
00:00:10ni votar dos veces porque son autónomos
00:00:12y rodilla larreta dice justamente porque
00:00:14somos autónomos yo voy a decidir que soy
00:00:16el jefe de gobierno y no vos el lío que
00:00:19se está Armando ahí porque realmente es
00:00:21claramente lo esto lo que se ve de algo
00:00:24que va creciendo como un enfrentamiento
00:00:25entre dos personas que antes era uno de
00:00:28jefe y otro subordinado y ahora están
00:00:30peleando por criterios candidaturas
00:00:33etcétera Como pasan democracia Silvia
00:00:35los penatos es diputada del Pro es una
00:00:39interlocutora nuestra eh bastante
00:00:40habitual y además también fuera del aire
00:00:43a mí realmente es una persona con la que
00:00:45aprecio y con lo cual me gusta conversar
00:00:47y quería ver qué veía de todo esto
00:00:50Silvia Buen día Ernesto tenemos Te
00:00:52saluda cómo te va Qué tal Muy buenos
00:00:54días Ernesto Cómo andás muy bien Te
00:00:57escuchamos bueno
00:01:01A quién querés más a tu papá o a tu mamá
00:01:05esa pregunta es tremenda es
00:01:07tremendamente difícil pero pero bueno
00:01:09pero estamos hablando de política acá no
00:01:12hace falta definir
00:01:15en mi caso
00:01:17en relación a lo que a lo que vos decías
00:01:20hay algunas cosas que me parece es
00:01:22importante primero poner en claro no la
00:01:26primera cosa es
00:01:27lo dijiste varias veces pero eso me
00:01:30parece muy relevante que es la decisión
00:01:32sobre el método de votación depende de
00:01:35gobierno de la ciudad y si depende del
00:01:37jefe de gobierno de la ciudad es porque
00:01:39el jefe de gobierno tiene algunas
00:01:41opciones que son las que establece la
00:01:43ley electoral de la ciudad de Buenos
00:01:45Aires y la ley electoral nacional lo
00:01:48primero que hay que decir es que desde
00:01:50que gobierna la ciudad de Buenos Aires
00:01:52hace 16 años
00:01:54en el 2007 de 2011 en el 2015 las
00:01:57elecciones en la ciudad de Buenos Aires
00:01:58fueron separadas solamente se unificaron
00:02:01en el 2019 con lo cual digamos no hay
00:02:04aquí un cambio de regla de juego o en
00:02:07dos casos de arregle el juego fue
00:02:08cambiando a lo largo de los años no
00:02:11en cuatro elecciones en las últimas
00:02:13cuatro elecciones solamente en una se
00:02:16votó de manera unificada en la ciudad y
00:02:18en la y en la nacional la segunda cosa
00:02:21respecto al mecanismo de votación
00:02:24yo creo que de antes también yo recuerdo
00:02:27que el 2003 cuando cuando
00:02:30fue después que les eligió O sea no fue
00:02:33con la presidencial en el 99 que ahí
00:02:36Ibarra le gana a caballo también fue
00:02:38Autónoma y en el noventa de versión 97 o
00:02:419 Ahí se me mezclan los datos 96 Cuando
00:02:46gana de la rúa también fue la única vez
00:02:48que la ciudad se votó junto fue el 2019
00:02:51toda la historia de autonomía de la
00:02:53ciudad es justamente porque es una
00:02:55ciudad Autónoma Busca votar distinto en
00:02:57fecha distinta que la ciudad de que la
00:02:59general por eso por eso me parecía que
00:03:01este es un primer dato para aclarar
00:03:03sobre todo no vos lo dijiste muy bien
00:03:05pero bueno a veces las redes sociales no
00:03:08sé qué se hablaba de cambios de reglas
00:03:09cuando en realidad digamos la regla en
00:03:13general ha sido en los de 16 años que
00:03:16gobierna la ciudad votar en fechas
00:03:18separadas y como vos bien decías en toda
00:03:20la historia de la ciudad también y
00:03:22solamente se votó unificado en el año
00:03:242019 la segunda es el mecanismo de
00:03:27votación la ciudad de Buenos Aires
00:03:28adoptó la boleta única en el año 2013
00:03:33por primera vez no se sancionó la ley y
00:03:35se promulgó en el 14 y se implementó por
00:03:38primera vez la boleta única en su
00:03:40modalidad electrónica en el año 2015
00:03:42luego en el resto de las elecciones la
00:03:46ciudad hizo una opción que permite la
00:03:48ley electoral nacional que es votar
00:03:51simultáneamente con la elección nacional
00:03:54y eso hace que puedas elegir el Sistema
00:03:55Nacional que como sabemos no implementa
00:03:58la vuelta única pero el Pro Nosotros
00:04:01siempre hemos sido partidarios de la
00:04:03boleta única y eso también
00:04:05del 2018 en la ciudad de Buenos Aires
00:04:07donde de una ley que le permitía
00:04:10optativamente al jefe de gobierno votar
00:04:13con boleta única se pasó un código
00:04:14electoral que dice que el mecanismo de
00:04:17votación de la ciudad de Buenos Aires el
00:04:19mecanismo autónomo es la boleta
00:04:21electrónica o de papel entonces la
00:04:24excepción Debería ser la excepción es la
00:04:28simultaneidad que te ponen la lista
00:04:30sábana pero lo que eligió la ciudad de
00:04:32Buenos Aires para sí misma no hace
00:04:34muchos años sino en el 2018 cuando votó
00:04:37su único código electoral porque la
00:04:39ciudad no tenía código electoral hasta
00:04:40ese momento eligió el mecanismo de la
00:04:42boleta a ver Silvia déjame explicar un
00:04:44poquito Qué es la boleta única es una
00:04:46boleta con lo cual vos en lugar de tener
00:04:48todos los cargos en el mismo papel como
00:04:50se hace históricamente la mayoría de los
00:04:53distritos en la Argentina vos entras en
00:04:56este caso es por vía electrónica y vos
00:04:58vota jefe de gobierno tal después te
00:05:00pregunta el legisladores es porteños
00:05:02está lista vas separando y como estás en
00:05:05distintos momentos una cosa o la otra
00:05:08vos podés elegir separados sin tener que
00:05:10cortar ninguna boleta Simplemente te dan
00:05:12los rubros Y vos estás en cada rubro el
00:05:14candidato o la lista que vos prefieras
00:05:16eso es la boleta única no Exacto
00:05:19Entonces esto digamos es para para y la
00:05:21boleta se utiliza hoy solamente 16
00:05:24países en el mundo no utilizan la boleta
00:05:26única y en América Latina Solo dos
00:05:29países no la utilizan que son Argentina
00:05:31y Uruguay el resto del mundo vota con
00:05:33boleta única nosotros en el Pro creemos
00:05:36que la boleta única es el sistema
00:05:37Mauricio la propuso en el año 2017
00:05:40nosotros no logramos que el senado la
00:05:43probara en el año 2021 sacamos la media
00:05:46sanción de diputados y otra vez Cristina
00:05:48Fernández
00:05:50la boleta única pero no hay dudas que el
00:05:53mecanismo que nosotros creemos más
00:05:55modernos más transparentes mejor para el
00:05:58ciudadano es la boleta única estamos
00:06:00intentando que a nivel nacional se
00:06:02adopte con un gran apoyo popular pero
00:06:05Silvia
00:06:07este Y nosotros a nivel nacional lo
00:06:10estamos promoviendo
00:06:12Jairo Te saluda Qué tal Buen día yo
00:06:15entiendo toda la cuestión técnica de un
00:06:17sistema de votación u otro pero no es
00:06:19más transparente plantear que esto tiene
00:06:21que ver con la discusión de si beneficio
00:06:23no beneficia a Jorge macri o Martín
00:06:25porque hasta antes de ayer cuando no se
00:06:28sabía que Jorge macri era el candidato
00:06:30de macri que lustov tenía que ir colgado
00:06:32de un otro nadie se acordaba del sistema
00:06:34de votación de la ciudad lo que digo es
00:06:36a veces me da la sensación tanto de
00:06:37macri que este dice no la autonomía y no
00:06:40está diciendo pongo a mi primo porque
00:06:41quiero contener esto o como de la reta
00:06:43que habla del sistema la autonomía está
00:06:45viendo dónde cuelga usted no está siendo
00:06:47transparente el objetivo con la búsqueda
00:06:50y se habla no del sistema de la boleta
00:06:52no no sentís eso como una especie de
00:06:54triquiñuela para el votante que no se le
00:06:56está explicando Mira yo lo que siento y
00:06:59lo que quería aclarar es primero cómo
00:07:01funciona digamos y que no es lo mismo
00:07:03cuando uno analiza un sistema electoral
00:07:05las leyes que había hace 10 años las que
00:07:07rigen hoy no primero entonces hay una
00:07:10situación que le permite esta decisión
00:07:12al jefe de gobierno y cualquier decisión
00:07:14que tomes legal Entonces esto es la
00:07:16primera cuestión entonces ahí siguen tu
00:07:18pregunta si cualquier decisión que tome
00:07:20Es legal y es ajustada a derecho Por qué
00:07:23Él va a optar por una y no va a optar
00:07:24por la otra y ahí claramente que hay
00:07:27consideraciones de tipo político que
00:07:29tiene que ver alguno dirá que es porque
00:07:31respeta más la autonomía de la ciudad o
00:07:33porque equilibra las reglas de juego
00:07:34dentro de la de la alianza de Juntos por
00:07:37el cambio y otros eh podrá tener una
00:07:39visión diferente de esto pero pero lo
00:07:42primero que hay que decir es que
00:07:43cualquiera de estas opciones que se
00:07:45elijan es una opción válida Es una
00:07:47opción válida porque la ley electoral
00:07:48permite cualquiera de estas de estas
00:07:51decisiones
00:07:53igual Silvia para ir cerrando es como
00:07:56raro porque un Distrito debería tener
00:07:58una este un sistema y punto en todo caso
00:08:02discutir lo que le den la facultad al
00:08:04jefe de gobierno para decir con el
00:08:06sistema cada vez también es algo tiene
00:08:08algo de personalismo y concentración del
00:08:10poder que admita tampoco me conformo
00:08:11demasiado bueno ahí ahí hay una
00:08:13discusión todavía más más este grande
00:08:15que está que si las elecciones tienen
00:08:18que ir juntas o desdobladas es una
00:08:19decisión que se dan en todo el país
00:08:21porque la el resto de las provincias de
00:08:23Juntos por el cambio digo porque no voy
00:08:25a hablar de esto de las provincias del
00:08:27del peronismo que ya sabemos que cambian
00:08:29las reglas inclusive cambian el sistema
00:08:31electoral en el año de la elección no
00:08:32poniendo la ley de lemas en el mismo
00:08:35nivel de elección eso no pasó en la
00:08:36ciudad Este sistema electoral está desde
00:08:38el 2018
00:08:41y en el resto de los distritos en el
00:08:44resto de los distritos está siempre esta
00:08:46discusión sobre si se votan la misma
00:08:47fecha o no y de hecho el resto de los
00:08:50distritos de asuntos por el cambio votan
00:08:51otra fecha de la nacional o sea a seguir
00:08:54al votante dos veces no eso que también
00:08:56se critica sería el volante dos veces
00:08:57Bueno pasa la mayoría de las provincias
00:09:00del PJ y pasa también en las otras
00:09:02provincias de eh Juntos por el cambio
00:09:04Así que no hay un criterio no hay una
00:09:06realidad Ojalá que nuestro sistema
00:09:08electoral dispusiera que las elecciones
00:09:10son todas en la misma fecha este para
00:09:13para ahorrar recursos Si eso se
00:09:15entendiera mejor o Todas se despechas
00:09:17separadas pero que no fuera discrecional
00:09:19Eso me parece que sería bueno para el
00:09:21sistema pero hoy es discrecional y hoy
00:09:24la mayoría de las provincias votan
00:09:25separados y votan separados para guardar
00:09:27esta autonomía la ley electoral da una
00:09:30salida para esto que es la concurrencia
00:09:32que es la que utiliza siempre Santa Fe
00:09:34por ejemplo votar con su sistema para no
00:09:36cambiar el sistema el sistema que
00:09:38votaron los legisladores santafesinos
00:09:40votar con su sistema y en la misma fecha
00:09:42con el sistema que decidieron los
00:09:44legisladores nacionales la elección
00:09:46nacional Así que es una opción válida y
00:09:49que de alguna manera intenta respetar
00:09:51por un lado la autonomía de la propia
00:09:53Constitución local y por el otro lado no
00:09:56doblar la fecha y con eso aumentar el
00:09:58costo electoral Silvia te agradezco
00:10:00mucho la diferencia de habernos atendido
00:10:01este no me quedó claro Así que esa tu
00:10:04mamá más a tu mamá pero creo que algún
00:10:06indicio me está dando un abrazo y
00:10:09gracias Que tenga muy buen día Silvia
00:10:11los penatos diputada del Pro estamos
00:10:12viendo estamos discutiendo y entendiendo
00:10:14algo que es muy importante en términos
00:10:17democráticos Yo sé que vos decís Bueno
00:10:18pero a mí me importa la inflación quiero
00:10:19que me hable de la barra de boca Quiero
00:10:21que me diga qué que está perdiendo
00:10:22quiero que hablar sobre el tema de los
00:10:25cacheos todo eso seguramente en la vida
00:10:27cotidiana es más importante pero
00:10:28discutir Cómo elegimos que es muy de año
00:10:31electoral y sobre todo daño electoral
00:10:32presidencial Cómo se elige y las peleas
00:10:34que hay alrededor de todo esto Me parece
00:10:36que tienes cierta trascendencia sobre
00:10:38todo cuando uno ve un enfrentamiento no
00:10:40habitual porque es muy público entre dos
00:10:42líderes que habitualmente estaban juntos
00:10:44del del Pro que eran que son Mauricio
00:10:47macri y Horacio Rodríguez larreta Sigue
00:10:49los penatos claramente está a favor de
00:10:51la medida que Aparentemente o todo
00:10:53indica que va a tomar Horacio Rodríguez
00:10:55larreta de que vayamos a votar los que
00:10:58votamos en la ciudad de Buenos Aires a
00:11:00un cuarto oscuro donde haya dos lugares
00:11:01uno que donde se vote la lista sábana
00:11:04del gobierno de para las elecciones
00:11:06nacionales y otro donde se vote una
00:11:09boleta única o sea uno bota jefe de
00:11:11gobierno legisladores porteños en dos
00:11:13momentos distintos de manera que no vaya
00:11:15pegado ni a la presidencial ni entre sí
00:11:18Y entonces uno ve que votar Hernán
00:11:21lombardi es diputado nacional también
00:11:22del Pro secretario de movilización del
00:11:24Pro y está en línea con nosotros y
00:11:26obviamente la impresión lo leí ayer que
00:11:29está en contra lo que está por decir
00:11:30rodilla reto si está de acuerdo con
00:11:31macri Hernán Buen día Ernesto tenemos de
00:11:34salud cómo te va Qué tal Buen día
00:11:35Ernesto Cómo estás Te escuchamos
00:11:39pero Sencillamente que el que se vote
00:11:43como como se votó en 2019 digamos Me
00:11:46parece que en general cualquier cambio
00:11:49de reglas en el momento en el año
00:11:51electoral no es buena No no es saludable
00:11:55levanta sospechas por lo tanto lo mejor
00:11:58es que se vote cuando se vote la última
00:11:59vez y espero que que Horacio mantenga la
00:12:03el mismo sistema de decisión que tuvo
00:12:05que se hizo en 2019 Y por qué el 2019 y
00:12:08no todos los otras veces que se votó la
00:12:10correa de buena ciudad Desde que la
00:12:11ciudad es Autónoma porque como nuestra
00:12:13ciudad es Autónoma por ahí a nosotros
00:12:15nos gusta votar un día distinto que el
00:12:17del presidente o de otra manera y no
00:12:18atado la lista sábana Ah pero el código
00:12:21electoral de la ciudad rige de 2018
00:12:24fueron cambiando fue cambiando la ley de
00:12:26Ernesto la nueva código electoral desde
00:12:282018 es decir a mí también me gusta la
00:12:32boleta única papel pero lo que es un
00:12:35absurdo lo que tiene sin más no no
00:12:37quiere decir absurdo cualquier sistema
00:12:38electoral es opinable
00:12:40nosotros de hecho queremos la boleta
00:12:43única papel a nivel nacional pero lo que
00:12:45no tiene sentido que si tienes abuelito
00:12:47único papel
00:12:48a nivel ciudad pero no la tenés a nivel
00:12:51nacional confundas al ciudadano o
00:12:53estando en dos sistemas distintos
00:12:56soy parte del ciudadano
00:12:59A ver vamos al fondo de la cuestión
00:13:02no te parece demasiado que un líder diga
00:13:05Quiero que mi primo sea el candidato que
00:13:08suceda la capital esperá no solo eso
00:13:10sino que mi primo además hasta hace hoy
00:13:12es secretario el presidente del Pro de
00:13:15la provincia de Buenos Aires la última
00:13:17elección votó en la provincia de Buenos
00:13:18Aires la Constitución y hay fallos
00:13:21además de algunos casos puntuales como
00:13:23el de Adrián Pérez dice bastante Claro
00:13:25que tenés que vivir acá hace cinco años
00:13:27y uno ve el domicilio electoral y es en
00:13:30la provincia de Buenos Aires Además de
00:13:31eso o sea es mi primo es discutible que
00:13:35sea legal y además quiero defender un
00:13:37sistema que es el que más favorece a mi
00:13:38primo O sea quiero unificar el voto del
00:13:41Pro en un solo candidato y no quiero que
00:13:43ningún candidato que no sea el Pro tenga
00:13:46igualdad de condiciones para competir
00:13:48suena a un dedazo de a ver de país
00:13:53centroamericano por no ofender algunas
00:13:54provincias argentinas y el pro y además
00:13:58todos Ernesto no te pregunto si no te
00:14:00parece demasiado
00:14:02no te parece
00:14:04seguís no te parece demasiado todo eso
00:14:08junto
00:14:09las cosas con argumentos que no que nada
00:14:13A ver primero
00:14:15no tiene nada que ver
00:14:18absolutamente
00:14:23Me parece que el que tiene que ver
00:14:27directamente con mantener el mismo
00:14:29sistema electoral que se votó en 2019
00:14:32tercero si tiene o no actitudes para ser
00:14:36electo obviamente
00:14:38Jorge piensa que los tiene Si alguien
00:14:41piensa que la justicia es una justicia
00:14:44que sí me parece que de ese copio que
00:14:49surgen tres cosas que la verdad que no
00:14:51son ciertas vos sos Porteño no
00:14:54y sos del Pro sí no tienen uno mejor que
00:14:58sea de la después de 16 años de gobernar
00:15:00la ciudad de Buenos Aires no hay un
00:15:02cuadro que dice Che Tenemos uno nuestro
00:15:04que puede gobernar tienen que importar a
00:15:06uno de afuera Digo no no generó nada el
00:15:10pro de la ciudad que diga por ejemplo
00:15:11Quiroz Quiroz es un tipo fue ministro y
00:15:14salud de la ciudad de Buenos Aires puso
00:15:15la cara de la pandemia a mí me parece un
00:15:17dirigente súper
00:15:22obvio no
00:15:26te parece vos sos del creador Ernesto no
00:15:30no soy del Pro pero me interesa que
00:15:32gobierna Mi ciudad
00:15:45se parece además que
00:15:56Hernán Mirá si fuera si fuera Acuña o
00:15:59fuera
00:16:00hospital
00:16:05si fueras vos no tendría ninguna
00:16:06objeción entendés Si fuera si fuera la
00:16:10provincia de Buenos Aires
00:16:13actividad política acá hace mucho tiempo
00:16:15entonces vos decís si fuera Luis
00:16:18brandoni me votarías no no tendría
00:16:21objeción por ahí te gustaría por ahí No
00:16:23no tengo idea como no tengo idea Aquí
00:16:25voy a votar digo hay acá un hecho que a
00:16:28ver si Fran mañana designa a su hijo
00:16:30como candidato así fuera formosio yo
00:16:34diría Ah Mirá vos cuando Cristina pone a
00:16:36máximo kircher como presidente de la
00:16:39cámpora del PJ Porteño del bloque yo
00:16:41digo Ah Mirá vos no me gusta el
00:16:42nepotismo puede ser que esté mal eso
00:16:44pero no me gusta que cuando un líder
00:16:46político es importante ponga un familiar
00:16:47y este es uno de esos casos por lo menos
00:16:50que se tiene que discutir no me mojó de
00:16:52Nick quirón ni voz ni ningún dirigente
00:16:54me llama la atención el dedazo entonces
00:16:56por eso te lo pregunto si querés no te
00:16:58lo pregunto yo creo que no hay ningún
00:17:01dedazo yo creo que en el fondo lo que
00:17:03van a lo que van a decir primero es si
00:17:06hay un solo candidato el Pro que
00:17:07pareciera lógico No porque no va a
00:17:10dividir los votos del Pro en la ciudad
00:17:11después de seis años pareciera vamos
00:17:14paso por paso que haya un solo candidato
00:17:17del Perú eso obviamente se va a decidir
00:17:19en el seno de pro y después si eso no el
00:17:22candidato la paso seguramente habrá un
00:17:25candidato de un grupo del radicalismo
00:17:27que se volvió radical y ahí los
00:17:29ciudadanos decidirán si es un candidato
00:17:32u otro y después de eso se decidirá
00:17:35Quiénes son los Quién es el jefe de
00:17:37gobierno después de pasar las pasos así
00:17:39que todo eso me parece me parece un poco
00:17:41demasiado enfático lo que decís Pero
00:17:44bueno lo decís yo no lo comparto Bueno
00:17:46te agradezco mucho querés cerrar la nota
00:17:48Vos como vos
00:17:53por eso cerrá la nota amiga A mí me
00:17:56parece que lo que en el fondo la
00:17:58cuestión lo que está discutiendo es
00:18:01mantenemos o no el sistema electoral de
00:18:04la última vez que se votó en la ciudad
00:18:05Me parece que habría que mantenerlo No
00:18:08porque yo tengo una posición definida A
00:18:10favor o no Entonces no se entiende nada
00:18:12con todo cariño te lo digo escúchame si
00:18:15has cambiado 20 veces el sistema
00:18:16electoral Qué hay una cuestión de
00:18:19principios inalterables ahora con el
00:18:21sistema electoral
00:18:21no es bueno modificar estamos en abril
00:18:25Cómo se votó la última vez no es bueno
00:18:28en términos generales No yo prefiero que
00:18:31no se toque nunca el sistema electoral
00:18:33durante el año electoral Me parece que
00:18:35no está
00:18:37Hernández agradezco mucho la diferencia
00:18:39de tendernos
00:18:40Igualmente ocho tres minutos