Tenembaum, harto de Guillermo Moreno: "Sos insoportable"
Radio Con Vos - 30/10/2024 - Duracion: 19:20
Transcripción
00:00:00se me ocurrió eh hablar unos minutos con
00:00:02Guillermo Moreno porque Guillermo Moreno
00:00:05es alguien que está muy convencido de
00:00:07que esto termina mal con la condición de
00:00:10que no no sé si la va a poder cumplir él
00:00:12me dice Luisa que se comprometió que no
00:00:14sea pendenciero o sea poder charlar como
00:00:17dos seres humanos en un bar donde yo lo
00:00:19escuche y no me rompa las pelotas eh él
00:00:23Luisa me dijo no va a aceptar hablar 3
00:00:26minutos como las últimas veces porque
00:00:27eso no le gusta hablemos 10 minutos No
00:00:29tengo problema pero que no sea
00:00:30pendenciero 10 minutos de paz y
00:00:32tranquilidad y reflexión Guillermo
00:00:34Moreno está en línea Guillermo Cómo te
00:00:38va Hola
00:00:44Guillermo Luisa está Guillermo Moreno a
00:00:47ver Guillermo
00:00:48Hola Qué tal Cómo te va Hola hola
00:00:54Guillermo estoy ah no lo escuchado Bueno
00:00:57no sé si escuchaste la presentación no
00:00:59no escuché que no estaba conectado sabía
00:01:01que estaba porque no se había cortado el
00:01:03celular pero no te podía escuchar a vz
00:01:05no le decía yo estaba diciendo que hay
00:01:07un debate sobre si el modelo económico
00:01:09funciona o no funciona sobre todo el
00:01:10momento en que mi ley le demuestra a
00:01:13gente que lo criticaba estoy hablando
00:01:15del palo ortodoxo como cabalo broda
00:01:17melconian la cunza que le decían no sé
00:01:20Carlos Rodríguez que le decían vos con
00:01:22este esquema cambiario no vas a poder
00:01:24bajar la inflación por debajo de cco y
00:01:25en el segundo semestre vas a tener
00:01:26quilombo con la deuda que te va a
00:01:28complicar mucho el plan y y él decía de
00:01:30ninguna manera no voy a tener problema
00:01:32con la deuda y voy a bajar la inflación
00:01:33debajo de cco y que ese debate mi ley lo
00:01:35está ganando dentro de la ortodoxia
00:01:37Entonces es un momento donde uno ve que
00:01:39muchas consultoras que venían diciendo
00:01:42esto no va a funcionar tiene este dato
00:01:44tiene este dat tiene este problema tiene
00:01:45empiezan a darse vuelta y dice no no el
00:01:47escepticismo se va transformando en
00:01:49optimismo que se ve en esos números
00:01:51financieros
00:01:52eh empieza a ver algún indicador de
00:01:55rebote no sé el último informe de la
00:01:57consultora ferreres muestra un
00:02:00trimestre completo del último contra el
00:02:02trimestre
00:02:03anterior y entonces yo decía me interesa
00:02:05escuchar a alguien que está muy
00:02:08convencido que no va a funcionar a ver
00:02:10qué dice en este contexto por eso te
00:02:12llamábamos
00:02:13Cómo no no solo es de la ortodoxia vos
00:02:17lo habrás
00:02:20escuchado que todo lo que está haciendo
00:02:23mi le Es correcto que está bien y que el
00:02:27que más hizo por los pobres en Argentina
00:02:30señor y entonces Bueno hay una confusión
00:02:33en en la disciplina muy importante
00:02:37Mira acá tenés un solo economista que yo
00:02:42lo respeto intelectualmente creo que
00:02:45está equivocado pero lo respeto es
00:02:48Ricardo é fue el segundo de fue el
00:02:52presidente del Banco Central cuando era
00:02:55ministro de economía aquella época lo
00:02:58conocemos
00:03:00imagate esa época era recién
00:03:05empezando el año 78 Imagínate que estudi
00:03:10ingeniería Teo enel momento pero lo sigo
00:03:14es una
00:03:15persona un contador que se fue a formar
00:03:19a
00:03:20Chicago su esquema mental es
00:03:24ajust los
00:03:26discípulos Rod e
00:03:30este sacó un artículo muy
00:03:32interesante sobre una exposición que
00:03:35mismo hizo a la
00:03:43cúpula
00:03:46contarios como
00:03:48importa laa y una página completa
00:03:52exposición muy
00:03:55importante
00:03:57Claro mi
00:04:00no le podes pedir a m le que es un
00:04:02anarco capitalista que explique un
00:04:04modelo sistémico porque es anarquista y
00:04:06no la planificación no se lo poder pedir
00:04:09a caputo porque es uno no es un muchacho
00:04:11que domine la disciplina Entonces nos
00:04:13vamos a basar en lo que escribió Ricardo
00:04:17aru que es el único que ha podido ha
00:04:21intentado modernizar esto y que
00:04:23realmente no s si hasta acá
00:04:27está hay un tema
00:04:30hay un tema de que es clave que es
00:04:33comprender la economía
00:04:36bimonetaria vos pens que la década
00:04:39ganada el hallazgo de la década ganada
00:04:41fue entender la
00:04:43economía esto no hay manuales en el
00:04:46mundo para una economía bimonetaria no
00:04:48lo hay no es que V vas a estud Estados
00:04:49Unidos esp Francia y Venecia experto en
00:04:52economía no hay ningún manual queque es
00:04:55una originalidad de la Argentina y los
00:04:58economistas todos los que hacemos
00:05:00economía política no tenemos otra
00:05:03alternativa que entender por dónde
00:05:06estamos transitando mientras el último
00:05:09gobierno peronista el que fue del 2002
00:05:12al 2015 pero hasta el 2012 el último
00:05:15gobierno peronista entendió la economía
00:05:17bimonetaria la Argentina anduvo
00:05:20fantásticamente bien a partir de que el
00:05:23progresismo sobre todo con la
00:05:25devaluación de quiso se hizo cargo de la
00:05:27economía dejó de entender
00:05:30porque no la han estudiado no la
00:05:31comprenden no la sabe la economía
00:05:33monetaria De hecho mi debate con kisil
00:05:36fue vive no devalues é devaluó y se
00:05:40metió la economía de sombrero por qué
00:05:42devaluó Porque no entiende la economía
00:05:45bimonetaria esa situación de no
00:05:47comprensión de la economía monetaria que
00:05:49llegó a Cristina a decir especifiquen
00:05:52los plazos fijos que tienen y tod esas
00:05:55tonterías que se dijeron entre el 13 que
00:05:57fue un año de transición 14 el 15 inició
00:06:02este ciclo desagradable que destruyó la
00:06:05década gada Este es el final del proceso
00:06:09de no comprensión de lo que está
00:06:11aconteciendo llevando a la Argentina a
00:06:14un lugar donde nunca pensamos que iba a
00:06:16pasar ahora volviendo a rzu en su
00:06:20comprensión de la economía bimonetaria
00:06:23pone el acento en el equilibrio fiscal o
00:06:27superable y fiscal primario superable el
00:06:29primario significa que lo que
00:06:43recaudasion monetaria mientras que
00:06:45nosotros en la década ganada sostenías A
00:06:49mi criterio correctamente que lo que
00:06:51articula las Dos monedas en una economía
00:06:54monetaria es la tasa de interés que la
00:06:58tasa de interés
00:07:02que que para ser la misma de interés
00:07:05real en
00:07:07pesos que tener la tasa de inflación
00:07:10nominala
00:07:12efectivamente
00:07:14men laa de interés
00:07:17que
00:07:19inf eso sera la tasa de igual del mund
00:07:29la tasa de interés real real entre las
00:07:33dos monedas por eso la baa se tiene que
00:07:36ir la inflación se eleva al 12.5 anual y
00:07:41para nosotros es un escándalo y le pide
00:07:43la renuncia y ahí recreamos la secretar
00:07:46de comercio por eso tan important el
00:07:50tema
00:07:52infla falicos Si pod en lugar entiendo
00:07:55la historia todo
00:07:59tiempo que yo Neo buenoo si vamos a
00:08:01llegar no te afas vamos a llegar es muy
00:08:03importante esto porque se entiende la
00:08:05lógica de laa nada Fito lo va hacer
00:08:09bueno explicame Esto último por qué
00:08:11pensas que esto no lo va a hacer cuando
00:08:13no no pero lo otro es
00:08:15importantísimo porque si pero no llegar
00:08:18porque tenemos 3 minutos 10 minutos se
00:08:20va a entender vos dejame que se va a
00:08:22entender vos dejame que la compromiso
00:08:24fue que me dejabas hablar 10 minutos 15
00:08:27minutos Tampoco hablar media hora pero
00:08:2815 no 15 minut Dale fue compromiso ahora
00:08:31si vos me descaste un minuto y medio
00:08:33innecesario Dale Entonces es muy
00:08:36importante porque se debate actual del
00:08:38peronismo si son los taranas de la
00:08:41economía progresista los que se hacen
00:08:43cargo como vuelven a fracasar entonces
00:08:45una vez que le podemos explicar en un
00:08:47programa de c progresista Por qué no
00:08:50entiende la economía B monetaria es
00:08:52extraordinario Y de paso te explico
00:08:55ahora por qué no tiene razón porque
00:08:59equilibrio fiscal es fundamental para
00:09:02controlar la inflación Si tenés alineada
00:09:04la tasa de interés entre pesos y dólares
00:09:07cosas que ahora están
00:09:09absolutamente
00:09:10desbalanceadas de tal manera que la tasa
00:09:13de interés en pesos en dólares la tasa
00:09:18de interés en pesos en la Argentina está
00:09:21entre 4 5%
00:09:23mensual por eso la deuda se está
00:09:29porque están escondiendo la tasa de
00:09:33interés que pagan en la capitalización
00:09:35de los bonos dónde lo ves En el aumento
00:09:39explosivo de la
00:09:40deuda la deuda del tesoro tiene un
00:09:44aumento exploso inmanejable porque es
00:09:47como un plazo fijo que vos lo sacas del
00:09:49banco como el banco en vez de devolverte
00:09:53la plata con los intereses te vuelve a
00:09:56hacer ot fijo pusiste
00:10:00al mes siguiente 110 sio lo retiro nuoo
00:10:05no 11 los intereses es interés compuesto
00:10:09los estas bestias sacaron los intereses
00:10:13del fical los intereses que pagaba el
00:10:16central los mandaron al tesoro y el
00:10:19tesoro los bonos que di yo le pago el
00:10:21interés pero se los pago todo al final
00:10:24del Bono por lo tanto le pago mensual
00:10:27pero renovamos
00:10:30ese Bono capitalizando los intereses
00:10:33como no lo pagan no los cuentan me está
00:10:36te está dando cuenta lo que hac dónde lo
00:10:38Tenés que ir a buscar a la deuda cuando
00:10:41la secretaría de finanzas de este
00:10:43gobierno te muestra lo que se incrementó
00:10:46la deuda estas bestias lo que macri
00:10:49tardó un año lo hicieron lo
00:10:51multiplicaron por dos en 9
00:10:54meses ellos se agarraron el gobierno con
00:10:57380000 millones de dó de deuda total
00:11:00están en
00:11:02455,000 millones de dó al mes pasado a
00:11:06septiembre todavía los datos de octubre
00:11:09No salieron eh Guillermo a ver a ver
00:11:11déjame déjame leerte algo muy chiquito a
00:11:13ver si vos estás de acuerdo de gente que
00:11:15piensa distinto a vos pero dice algo
00:11:17parecido ayer en medio de la Euforia
00:11:20financiera y de todas las consultoras
00:11:21que van diciendo hay que creer en esto
00:11:23hay que terminar con el escepticismo hay
00:11:25dos personas del palo liberal que dicen
00:11:28lo siguiente Carlos escribe el tipo de
00:11:30cambio real Ya está bajo sí es Exacto lo
00:11:32leímos los dos es Exacto lo de pero
00:11:34déjame que la gente lo escucha Dice el
00:11:35tipo de cambio real Ya está bajo con
00:11:37recesión y sin entrada de capitales si
00:11:39el plan funciona y la economía se
00:11:41recupera y entran capitales lo lógico es
00:11:43que los precios internos suban más
00:11:44rápidos O sea que el tipo real de cambio
00:11:47va a caer más todavía esto no me cierra
00:11:49Carlos maslatón le contesta abajo
00:11:51mientras la mientras la deuda pública Se
00:11:53incrementa 200 a 300 millones de dólar
00:11:56por día tantas veces vimos esto y tantas
00:11:58veces terminó igual el control
00:12:00artificial de los principales precios de
00:12:01la economía lleva a la catástrofe
00:12:03siempre Eh vos coincidís con estas dos
00:12:06miradas más o menos Cuál es cuál es la
00:12:08no Pero a él le faltan un tema ni latón
00:12:11y Carlos
00:12:13Rodríguez terminan de explicar por qué
00:12:16esto termina muy mal y hay que evitarlo
00:12:18porque en el análisis de Ricardo arazú
00:12:21que tiene la solvencia técnica de Carlos
00:12:24Rodríguez tiene casi la misma edad pero
00:12:27bueno le ha pegado distinto el
00:12:29desarrollo de la vida en términos de
00:12:32actitud esto no tiene nada que ver con
00:12:34sa economía Carlos Rodríguez también es
00:12:37una
00:12:38persona es un abogado lo respeto me cae
00:12:41divertido pero no tiene nada que ver con
00:12:42la disciplina es uno como cap no es un
00:12:45muchacho de la economía en lo que tenés
00:12:48acá que Carlos Rodríguez no se ocupa y
00:12:51aras tampoco que cuando vos ordenas a
00:12:55partir de los fiscal te des preocupar
00:12:57del nivel de actividad
00:12:59entonces la destrucción de la industria
00:13:02es fenomenal al punto porque no te
00:13:06preocupas de la de la productividad de
00:13:08la economía de la competitividad al
00:13:10punto que roca que está ganando mucho a
00:13:13plata en en en vaca muerta pero la está
00:13:16perdiendo en el acelo que es es un
00:13:19núcleo duro es el mandato familiar a
00:13:23decir algo tremendo basta con china
00:13:26cuando él se está acercando a China Y
00:13:29eso obviamente va a enojar muchísimo
00:13:32Estados Unidos en términos del mundo
00:13:34china es el gran perdedor ya lo fue
00:13:36Alemania la va a ser china por lo tanto
00:13:38est está absolutamente
00:13:40desalineado el mundo no va para donde va
00:13:43el mundo va hacia el
00:13:45nacionalismo tero y en términos de
00:13:48Mercado interno no hay ningún elemento
00:13:51que facilite la
00:13:53demanda la exportación ni el poder
00:13:56adquisitivo de los ingresos populares
00:13:57que están destruidos los salarios
00:13:59jubilación de pensiones cuando el guiso
00:14:02se termine de empezar que hoy empieza ya
00:14:05un proceso muy complejo Ayer cuando los
00:14:07muchachos de la fip llegan a la casa goz
00:14:10y dice que se vaya es el proceso inicial
00:14:13lo que hay que evitar que esto sea en la
00:14:15cle esto lo tiene que hacer el congreso
00:14:18a esta bestia a este chapita lo tienen
00:14:23que con un juicio político te escucho
00:14:25Atentamente no no no solamente una cosa
00:14:27eh
00:14:31Más allá de la discusión de fondo que no
00:14:32quiero entrar porque quiero que la gente
00:14:33te escuche y podría hacer
00:14:37preguntas cuando menen puso en marcha el
00:14:40plan t hacerte la pregunta pero tenés
00:14:42que ser breve en la respuesta este men
00:14:45marcha el plan de convertibilidad había
00:14:47se entiende pero estaban las joas de la
00:14:49abuela bien entraron capital vaca muerta
00:14:52la minería no son Jo porque son privados
00:14:56per
00:14:57no ing capitales que soan este esquema
00:15:00durante bastante tio Porque esos son
00:15:03privados las exportaciones Este es un
00:15:05error de Cristina y de quisil las
00:15:08exportaciones de Argentina son del
00:15:10sector privado los dólares los tiene el
00:15:13Banco Central prestado con emisión de
00:15:15pesos que hizo por eso lo que están
00:15:17haciendo hoy de decir que van a van a
00:15:21bajar las reservas porque van a mandar a
00:15:23nu 2000 y pico de millones contra pesos
00:15:26está muy bien pero baja bajan la
00:15:29cantidad de pesos pero esos pesos no
00:15:30estaban en el mercado porque eran
00:15:31depósito en el Banco Central la cantidad
00:15:34de pesos que hoy están en el mercado hoy
00:15:36va a ser la misma porque el tesoro lo va
00:15:40a comprar con peso que tenía depositado
00:15:41en el central pero la reservas no la
00:15:44reserva van a bajar 2000 y picos el
00:15:46comunicado que sacaron Ayer cuando a vos
00:15:49te entran dólares de verdad al tesoro
00:15:51cuando vendiste las empresas Este es un
00:15:53gran una gran diferencia los dólares que
00:15:56entraron del blanqueo no son del tesoro
00:15:59los dólares del blanqueo son de los
00:16:00privados los dólares de la reserva son
00:16:03de los privados por tema regulatorio
00:16:08transitoriamente están en el Banco
00:16:10Central contra los pesos que vos le
00:16:11diste cuando se da vuelta eso porque la
00:16:15variación de reservas también va contra
00:16:18la demanda de dinero Esto sí estamos de
00:16:21acuerdo con por eso
00:16:22K decía no Jan con el dólar y lo único
00:16:27que hio fue Jer con el dólar con la
00:16:30devaluación no te gusta escucharlo lo
00:16:31tenés que escuchar Esto empezó con el
00:16:34desastre de cuando devaluó Guillermo
00:16:37tenés algo para decirle para terminar
00:16:39para Jairo stracha que es de River no no
00:16:42yo quería nunca nunca entre un argentino
00:16:44y un brasilero Mira me pasa lo mismo que
00:16:46cuando Alberto Fernández con la
00:16:49influencia de los mexicanos hizo un
00:16:51decreto para fundir a Alberto Fernández
00:16:54cuando empieza su gobierno escúchame vos
00:16:56en este momento ter en ese momento
00:16:59el decreto de comunicaciones que
00:17:01lo en ese momento terminé la pelea con
00:17:04Clarín públicamente eso no conmigo pero
00:17:07yo sí con ello porque un argentino y un
00:17:09mexicano me quedo con los argentinos y
00:17:11lo mismo entre un argentino y un nailo
00:17:13me quedo con los argentin de qué cuadro
00:17:15sos vos de r Ah de r Te mando un abrazo
00:17:19y muchas gracias Se entendió decime eso
00:17:21nada más se entendió bastante se
00:17:23entendió bastante con eso me aca Tampoco
00:17:25voy a pretender que se entienda todo 15
00:17:27minutos la próxima vez
00:17:29Dame dos horas este no no la próxima la
00:17:32próxima vez tenengo que hacer un
00:17:34seminario ahora terminada con esos
00:17:36economistas progresista que no saben
00:17:39economía igual que est besti que le hac
00:17:41mucho daño a la tamb escuchame una cosa
00:17:44Álvarez sjis además de ser un muy buen
00:17:46economista es un gran amigo mío vos
00:17:48puedes decir pero no sabe economía Cómo
00:17:50va decir que que meo con la pobreza fue
00:17:53fue discutirlo con él el gran amigo mío
00:17:56no voy a defender todo lo que
00:17:57dice disco tu mit dije que deje de
00:18:01con los economistas progresistas que no
00:18:03saben economía igual que está bestia no
00:18:05es un gran economista hablo con todos y
00:18:09hablar sí te dije que te deje de
00:18:11de invitar má los econom acabo de
00:18:13invitar 15 minutos 15 minutos central
00:18:16respetando Cuánto hace que no
00:18:18hablamos la Es que sos insoportable qué
00:18:21cre que te insoportable programa progres
00:18:25es inaguantable yo s que
00:18:32lo dice A ver quién lo dice también queé
00:18:34progresista como B la carrió dice qué
00:18:36opina de Moreno insoportable vos sos
00:18:39insoportable es así un tipo más pesado
00:18:41que fanisa de
00:18:44chancho hay que tomar la decisión de
00:18:46hablar con Moreno La Concha
00:18:48del una vez por año pero aprendes
00:18:51economía Gracias por el llamado te mando
00:18:53un
00:18:54ab8 minut de la mañana en toda la
00:18:57república Argentina
00:18:59se mata la risa y paz luz sí es un tipo
00:19:03insoportable tené que bancar que
00:19:04progresista que sugiera arranca hablando
00:19:07de un amigo en contra después te dice
00:19:08porque vos aunque no quieras Escuchar
00:19:10kilof hizo tal cosa como si yo fuera el
00:19:13novio de kilof Basta ya está dejate de
00:19:16romper los huevos Guillermo Bueno no
00:19:18importa estamos hablando del paro ahí va