Tenembaum le explicó a Straccia por qué debería leer el libro "La generación ansiosa" de Haidt
Radio Con Vos - 10/12/2024 - Duracion: 14:03
Transcripción
00:00:00con vos
00:00:00[Música]
00:00:01conos vos radio con
00:00:06vos
00:00:07calcan el doble vidrio hermético seguro
00:00:10que te cuida a vos Y al medio ambiente
00:00:13calcan vidrio
00:00:15[Música]
00:00:22seguro 750 minutos en esta mañana ya
00:00:25está con su parsimonia el señor Ernesto
00:00:27tenen Qué hace Jair me vas a domar pero
00:00:30más tarde no ahora ahora me vas a tomar
00:00:33ya me domó Stefano recién No no A ver
00:00:36vamos a suponer que Vera tu hija
00:00:41te propone te dice Mira hay una empresa
00:00:44que apareció en la escuela que nos
00:00:46ofrece ir a martes a todos los chicos y
00:00:49hacer un veraneo de tres meses en martes
00:00:52el viaje egresado viaje egresados y es
00:00:54gratis y todos los chicos van y me
00:00:57reines Marte y no quiero quedarme fuera
00:01:00entonces
00:01:02eh A vos te da ganas porque te parece
00:01:05que expande porque es gratis no pero
00:01:07expande su Horizonte su curiosidad pero
00:01:10sol dice para investigamos un poquito sí
00:01:12Y entonces cuando se pone a investigar
00:01:14dice Che Acá hay algo que las empresas
00:01:17que están explorando la vida en Marte
00:01:19mandan chicos jóvenes porque todavía no
00:01:21tienen su estructura cristalizada su
00:01:24estructura mental su estructura y
00:01:27entonces son más eh es más fácil que
00:01:29puedan vivir con la gravedad en Marte
00:01:31esto termina en política y termina en en
00:01:33un tema central de nuestras vidas No no
00:01:35estoy boludeando
00:01:37eh Y y que en el momento de
00:01:40consolidación de su estructura en lugar
00:01:43de aprender a moverse con la gravedad de
00:01:46la tierra de marte y por ahí no pueden
00:01:49volver a tierra o por ahí no pueden
00:01:50adaptarse de vuelta a la tierra tu Hi
00:01:53los chicos están en el
00:01:55experimento Pero además si pudiera
00:01:57adaptarse en la tierra vos si aprendes
00:01:58que algunas cosas ya no van a ser
00:02:00fáciles de reparar por ejemplo no sé vos
00:02:03cuando con esta gravedad caminas se
00:02:05fortalecen de alguna manera tus
00:02:07articulaciones o se establece un tipo de
00:02:10distribución del líquido en el cuerpo
00:02:11por poner algunos ejemplos pero después
00:02:14hay algo más grave que Marte no tiene
00:02:15protección a la radiación con lo cual
00:02:17por eso no hay vida y entonces tu hija o
00:02:20tu hijo puede ser expuesto a radiaciones
00:02:22que te generan más posibilidad de tener
00:02:24cáncer que incluso los adultos que van
00:02:27que tienen esos trajes que los protegen
00:02:30Y entonces vos en ese caso me imagino la
00:02:32discusión tuya con sol la ganó sol dice
00:02:34Mirá Hay riesgo mayor riesgo de cáncer
00:02:37hay mayor posibilidad de que no se
00:02:39adapte a la tierra hay mayor posibilidad
00:02:40de que sus articulaciones distribución
00:02:42de es riesgoso quién investigó esto
00:02:45nadie y entonces no no hasta que no me
00:02:47expliques que ir a Marte no es riesgoso
00:02:49yo no lo mando mi hija A Marte bueno así
00:02:52empieza un libro que generó furor en
00:02:53Estados Unidos que se llama la
00:02:55generación ansiosa que acab vez aireo
00:02:58que se lo acaba de publicar en la
00:03:00Argentina él arranca diciendo eso el
00:03:02autor se llama Jonathan hate es un
00:03:04científico
00:03:05eh la Ilustración de etapas
00:03:07impresionante es una nena de un pelotero
00:03:09que no le da bola a las pelotitas sino
00:03:10que mira el celular y empieza a explicar
00:03:14por qué la relación entre los niños y el
00:03:16celular es mucho peor que el viaje a
00:03:19Marte que estoy
00:03:20describiendo esto tiene que ver con el
00:03:22poder de los celulares el poder de la
00:03:25libertad el poder que está en el aviso
00:03:26de mi ley de hoy te voy a eh leer un
00:03:29párrafo de este libro Y ahora te voy a
00:03:31fundamentar Por qué te dice digo para
00:03:33padres este libro es de lectura
00:03:34obligatoria dice así imaginemos que nos
00:03:37quedamos profundamente dormidos el 28 de
00:03:39junio de 2007 la víspera de la salida a
00:03:42la venta del iPhone el iPhone es muy
00:03:43importante porque es el primer celular
00:03:46que
00:03:47tiene máquina de foto frontal Entonces
00:03:50no se entiende Instagram no se entiende
00:03:53bueno todo lo que es la imagen que uno
00:03:55toma de sí mismo la Sub internet sin el
00:03:57iPhone en la víspera salida de la venta
00:03:59de como rman winkle el protagonista de
00:04:01un cuento de Washington de 1819 nos
00:04:04despertamos 10 años después y miramos a
00:04:06nuestro alrededor el mundo físico parece
00:04:09en gran parte el mismo pero la gente
00:04:10hace cosas raras casi todas las personas
00:04:13tienen en la mano un pequeño rectángulo
00:04:14de vidrio y cada vez que se paran se
00:04:16encorvan para mirarlo fijamente lo hacen
00:04:19en cuando se sientan en el tren o entran
00:04:21en su ascensor o hacen cola hay un
00:04:23inquietante Silencio en los lugares
00:04:25públicos o incluso los bebés están
00:04:27callados hipnotizados por estar por
00:04:29estos rectángulos cuando oímos a la
00:04:31gente hablar muchas veces parece que
00:04:33habla sola mientras lleva unos tapones
00:04:34blancos en los oídos en el 2007 esto no
00:04:38ocurría en el 2017 todo el mundo anda
00:04:40con el rectángulo de vidrio Cuál es la
00:04:42teoría del libro básicamente que yo me
00:04:45Leí una 100 páginas ayer es un libro que
00:04:47te te chupa no es
00:04:50que él dice un momento en las
00:04:52universidades 2017 2018 que los
00:04:56departamentos de psicología o sea de
00:04:58atención psicológica eh se desbordaron
00:05:00en Estados Unidos mucha gente muchos
00:05:03chicos con angustia muchos chicos con
00:05:05ansiedad muchos chicos con depresión
00:05:07muchos chicos que veían como amenazantes
00:05:09cosas que hasta ese momento eran
00:05:10estimulantes Y entonces empiezan un
00:05:13montón de profesionales a mirar hacia
00:05:14atrás y encuentan qué pasó en el medio
00:05:17entre la generación anterior lo que se
00:05:19llama la generación de los milenials y
00:05:21la generación Z que es la generación de
00:05:22este Milenio eh Para que cambiara tanto
00:05:25para que haya tanta angustia y tantos
00:05:27vieron que se habla mucho de las
00:05:28enfermedades psicológicas o de los
00:05:30problemas psicológicas de la generación
00:05:32que hoy tiene 23 24 años y entonces
00:05:36empiez a explorar si no fueron los
00:05:38celulares y empiezan a ver que hay una
00:05:39coincidencia temporal entre lo que pasa
00:05:43la irrupción del celular como método de
00:05:46inserción en redes sociales vinculación
00:05:48cantidad de horas al día que los chicos
00:05:49está adicción a los las aplicaciones
00:05:52aparición de Instagram tiktok etcétera
00:05:54todas esas cosas que es Adictiva y la
00:05:56depresión y la depresión la angustia y
00:05:58la ansiedad entonces lo que lo que la
00:06:01teoría que va desarrollando es que a ver
00:06:04que hay juegos corpóreos y interactivos
00:06:08y y que ocurren en una interacción que
00:06:11ocurre en el mismo momento si hay dos
00:06:13personas que tienen interacción y es
00:06:15como nosotros en este momento y hay
00:06:17juegos que no son corpóreos no involucra
00:06:20el cuerpo de las personas no involucra
00:06:22la interacción directa y no involucra la
00:06:25relación en el mismo momento en el mismo
00:06:28lugar es decir Crónica le dicen me
00:06:30faltaba esa palabra o sea vos estás
00:06:31hablando yen te responde Y vos le
00:06:33respondes no no vos cuando vos estás en
00:06:35las redes no pasa eso hay un tiempo te
00:06:37la otra y entonces lo que dice en el
00:06:39juego habitual los chicos aprenden
00:06:42aprenden a frustrarse aprenden a caerse
00:06:44aprenden a levantarse aprenden a las
00:06:46amenazas del mundo real eh Y entonces
00:06:49están permanentemente preparados hay un
00:06:52tiempo de la infancia que se utiliza
00:06:54para prepararse para los desafíos de la
00:06:56adultez por ejemplo ir solo a a una
00:06:58universidad y no sentir como amenaza
00:07:00algo que puede ser estimulante si en
00:07:03cambio lo que vos estás es un tipo un
00:07:05pibe que está todo el tiempo metido en
00:07:07un celular y no tiene relación con
00:07:08padres permanentemente o tiene mucho
00:07:10menos relación con padres puede ser que
00:07:12el momento que se suelta va a la
00:07:14universidad en la lo que encuentra es
00:07:17mucho más amenazas de como si fuera el
00:07:19niño frente a la oscuridad mucho más
00:07:21amenazas de un mundo al que desconoce
00:07:23que estímulos en ese mundo
00:07:26permanentemente él te explica por
00:07:28ejemplo que
00:07:30hay una parte del desarrollo cerebral el
00:07:32que maneja la autocontención que no está
00:07:35desarrollado hasta los 21 22 años y
00:07:38entonces si vos expones a un chico a un
00:07:40adolescente a un elemento que puede ser
00:07:42adictivo nada lo deja totalmente
00:07:44dominado porque no puede
00:07:46defenderse Y entonces lo que ha habido
00:07:49en estos años con el celular es un
00:07:51desarrollo bastante fuerte que hace es
00:07:53un comportamiento que ha
00:07:56cambiado él dice algo distinto pasó y y
00:07:59tiene la teoría dece lo que lo que lo
00:08:01que moldea los seres humanos no es
00:08:02solamente la realidad eh material sino
00:08:05la tecnología con la que está vinculada
00:08:07si si alguien está Mirando televisión
00:08:08dos o tres horas por día va a ser
00:08:10distinto al que no miraba televisión dos
00:08:12o tres horas por día y si alguien está 6
00:08:13horas en un celular sobre todo si es
00:08:15adolescente o si es niño está expuesto a
00:08:18estímulos que son completamente
00:08:19distintos por ejemplo la ansiedad
00:08:21permanente tiene que ver con el miedo al
00:08:23mundo real que si vos estás preparado
00:08:25para eso tenés una ansiedad más
00:08:27relacionada con las amenazas reales del
00:08:30mundo real ahora si no estás relacionado
00:08:32con eso Este porque el celular te chupó
00:08:35cuando vas al mundo real tenés ansiedad
00:08:37esa cosa de estar atento todo el tiempo
00:08:39angustiado todo el tiempo etcétera que
00:08:41refiere hay estadísticas de Canadá
00:08:43estadísticas de Japón estadísticas de
00:08:44Estados Unidos que en las universidades
00:08:47a partir del 2017 2018 algo cambió son
00:08:50los celulares específicamente o las
00:08:52redes sociales los el vínculo entre
00:08:54celular y redes sociales el la redes
00:08:55social que tenés permanentemente el
00:08:56celular yo te digo que vos lo lees y
00:08:58está es este libro generó una explosión
00:09:00de debate en Estados Unidos Porque
00:09:02algunos empezaron a discutir Bueno pero
00:09:04por ahí fue la crisis de la subprime por
00:09:06ahí fue la pandemia por ahí fue y él va
00:09:11mostrando cronológicamente como eso
00:09:13primero trasciende los países y segundo
00:09:16este cronológicamente no coincide con
00:09:19ninguno de los elementos los otros
00:09:20elementos que puedan plantearse claro
00:09:23cuando vos el libro se llama la
00:09:25generación ansiosa creo que cualquier
00:09:26padre que está vínculo con adolescente y
00:09:29cualquier docente va a escuchar esto
00:09:31decir sí algo está
00:09:33pasando cómo le entregamos nuestros
00:09:35hijos a una tecnología que ni siquiera
00:09:37quienes la crearon están por ahí saben
00:09:40que genera este tipo de cosas el tipo
00:09:42propone nada de smartphones antes de los
00:09:4414 años nada de redes sociales antes los
00:09:4716 años nada de teléfonos móviles en los
00:09:49Colegios más Independencia juego libre y
00:09:53responsabilidad en el mundo Real Como
00:09:55antídotos dice hay que buscar la manera
00:09:57de terminar con esto porque Esto está
00:09:59generando un ser humano mucho peor
00:10:01déjame hacerle una vueltita política yo
00:10:04cuando escribí el libro de mi ley que he
00:10:06dicho se paso lo presento en
00:10:09eh mañana en en una vez más con Pablo
00:10:13abuto va a ser re interesante hablar con
00:10:15él en naes en charlona 1400 cuando
00:10:18escrib ese libro todo el tiempo pensado
00:10:19Por qué Por qué qué es lo que generó
00:10:21este fenómeno Y entonces vos vos mirabas
00:10:24bueno la pandemia bueno la inflación
00:10:27bueno la reacción frente al feminismo
00:10:28bueno bu la reacción frente a el
00:10:31crecimiento de la Libertad en términos
00:10:33de elección sexual Eh bueno la reacción
00:10:36frente a y vas generando
00:10:39distintos casos cuando vos te metes en
00:10:43este libro te haces la pregunta sobre si
00:10:47fenómenos como el de milei que tienen
00:10:49básicamente la votación la elección de
00:10:51jóvenes de esta edad afectadas y que
00:10:53aparece el celular como elemento central
00:10:56no son jóvenes enojados y angustiados no
00:10:58sol solente por la desigualdad no
00:11:00solamente por la situación económica en
00:11:02todo el mundo sino por un elemento
00:11:03universal que es el celular y las redes
00:11:06sociales que los enoja porque los pone
00:11:08una relación conflictiva con la realidad
00:11:10Porque es una realidad que no conocen
00:11:12pero que ellos conocen el instrumento
00:11:13que los llevó hasta ahí y que están
00:11:15todos conectados por ese instrumento
00:11:17algunos dicen qué diría mi ley no Esa es
00:11:19la libertad Bueno este libro pone en
00:11:21cuestionamiento básicamente la idea de
00:11:23que eso fuera la libertad lo que dices
00:11:25no no no es la libertad es la esclavitud
00:11:27que te genera ese aparatito que genera
00:11:29personas desconcertadas desorientadas
00:11:32deprimidas ansiosas y enojadas y el
00:11:36enojo es bueno qué hacemos qué votamos
00:11:37contra todo lo que hay y tal vez uno de
00:11:40los motores de ese enojo instrumento de
00:11:42ese enojo e instrumento de los tipos que
00:11:44manipulan a los chicos hacia botar el
00:11:46cielo sea el celular y sea las redes
00:11:48sociales no sé son todas cosas Ayer
00:11:50estuve nada estuve me sient la mitad del
00:11:52libro en una tarde o sea 150 páginas de
00:11:55300 y creo que es un libro no es
00:11:57solamente un libro sensacional es una
00:11:59aventura es genial Te pone al nivel del
00:12:01libro de harari eh se llama la
00:12:04generación ansiosa me comito del pase
00:12:06perdón pero venía No si quieres
00:12:08prestármelo yo le doy el celo a mis
00:12:10hijos así están tranquilos y me Leo un
00:12:11par de páginas eh de nuevo Jonathan H es
00:12:14p 2 le agradecemos a Adriana eh Adriana
00:12:17y la gente de Planeta que nos mandó
00:12:19Adriana Fernández y la gente de Planeta
00:12:20que me lo mandó ayer eh Por qué las
00:12:22redes sociales están causando una
00:12:24epidemia de enfermedades mentales entre
00:12:25nuestros jóvenes cualquiera que es padre
00:12:27de chicos de 20 años de 20 a 30 años
00:12:30sabe que esto está pasando de qué de 20
00:12:33cualquiera que pi de o en adelante
00:12:36porque a los och vos ves la dependencia
00:12:37pero no ves los efectos de la
00:12:38dependencia entendés hay
00:12:41eh ejemplos y ejemplos y ejemplos de a
00:12:44ver nena que está deprimida ansiosa
00:12:47maltrata a los padres la pelea
00:12:48permanente celular no celular no celular
00:12:50no la mandan a un campamento va se meses
00:12:53al campamento va un mes al campamento
00:12:55sin celular y vuelve divina agarra el
00:12:58celular y vuelve a estar deprimida y
00:12:59vuelve a estar ansiosa y vuelve a estar
00:13:01conflictiva bueno ese tipo de ejemplos
00:13:03es pero abrumador el libro y cuadro
00:13:06porque acá nosotros no medimos eh Cómo
00:13:08está la salud mental de los jóvenes o lo
00:13:10medimos menos a nivel internacional es
00:13:12un tema para mí de una trascendencia eh
00:13:16educativa humana eh en términos de Salud
00:13:19Mental y en términos políticos que que a
00:13:22mí realmente hacía tiempo que no no me
00:13:24deslumbraba un libro de ensayo tanto
00:13:26como este de nuevo la generación ansiosa
00:13:28yo H editorial PS eh Por qué las redes
00:13:32sociales están causando una epidemia de
00:13:33enfermedades mentales entre nuestros
00:13:35jóvenes y yo le agregaría y los efectos
00:13:37políticos que genera ese enojo porque
00:13:39hay millones de chicos votando enojados
00:13:42en parte en parte no totalmente por este
00:13:45aparatito que vos no sabes si te da
00:13:47libertad o te quita libertad me parece
00:13:50que te quita más lo que te da y que
00:13:52tenía razón tu papac con decía basta
00:13:54estas pelotudes hay gente que la pone
00:13:56con tinder Y antes no la ponía quio es
00:13:58cierto
00:14:00[Música]
00:14:01C