Tenembaum y Segovia hablaron sobre el polémico gesto del dueño de X
Radio Con Vos - 23/1/2025 - Duracion: 10:34
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0250 minutos pasan de las 7 de la mañana y
00:00:04le doy la bienvenida a Ernesto tenem
00:00:06Hola Qué tal Cómo estás hoy y me
00:00:08encuentra trabajando porque estamos
00:00:10cubriendo una noticia en tiempo real
00:00:12Acaba de terminar hace unos minutos el
00:00:14discurso de de Miley en
00:00:17davos y es un discurso como muchas cosas
00:00:20de Miley
00:00:21espectacular espectacular no en el
00:00:24sentido de que es positivo o es negativo
00:00:25no estoy opinando es un discurso que
00:00:27expresa una escala de valor que es
00:00:30antagónica la mía y que sirve pero más
00:00:33allá de mi opinión que en todo caso es
00:00:34secundaria puede haber oyentes que digan
00:00:36a favor eh que puede estar a favor
00:00:38eh creo que expresa como pocos otros
00:00:41momentos de mi ley un el debate moral
00:00:44que atraviesa occidente es decir hay un
00:00:46debate que a traviesa occidente que es
00:00:47nuevo y que mi ley expresa en palabras
00:00:52como pocas veces lo he expresado hasta
00:00:54ahora uno puede encontrar retazos de ese
00:00:57pensamiento en distintos lugares pero
00:01:00así como una cosa doctrinaria eh pocas
00:01:02veces como en el discurso de davos la
00:01:04verdad que es muy muy impactante eh lo
00:01:06vamos a analizar en un ratito cuando en
00:01:08el famoso piripipí este y antes déjame
00:01:12decirte dos cosas eh ties eh yo sé que
00:01:16voy a pedir algo que tenía que haber
00:01:17pedido vieron esa canción que se llama
00:01:20eh en la
00:01:27radio Pío sí sí sí a ver si la tenemos
00:01:30por ahí quiero ponerla vamos a cerrar
00:01:33con eso pero antes Te voy a decir algo
00:01:35Hay una discusión muy fuerte en las
00:01:38redes y en el mundo sobre si elon musk
00:01:40hizo el saludo naci o no y si elon musk
00:01:43es naci o no Yo no tengo idea si la
00:01:47intención de elon musk fue hacer el
00:01:49saludo naci o no se pareció bastante la
00:01:52defensa todo el tiempo es tratar de
00:01:53mostrar otros líderes que en algún
00:01:56momento extendieron el brazo derecho
00:01:58pero bueno es muy distinto decir allá
00:02:00hay una paloma que agarrar y decir y
00:02:03levantar entonces sacas de contexto
00:02:04otros Saludos este y parece Dónde está
00:02:08la indignación wowo progre para decir
00:02:10bueno es una forma de defender que es
00:02:12ridícula pero tampoco a mí me consta que
00:02:15lo más sea nazi o sea decirle nazi a
00:02:18alguien es algo demasiado Terrible y a
00:02:22ver estamos hablando de millones y
00:02:24millones de muertos con lo cual a mí no
00:02:26me gusta que el debate político por
00:02:28ejemplo a mí no me gusta a mí me gusta
00:02:29mucha cosas de los Mask todo lo que hace
00:02:31previo a su desembarco en política me
00:02:33parece que es un tipo genial eh Y
00:02:35después no me gustan otras es decir no
00:02:37me gusta su adición a Trump no me gusta
00:02:40bueno el proyecto político en el que
00:02:41está metido su mirada sobre las
00:02:43cuestiones de género su mirada su odio
00:02:45al progresismo así como una cosa global
00:02:47y poco pero bueno es un tipo que da sus
00:02:50batallas políticas con la guita que
00:02:52tiene no me gusta la concentración de
00:02:53riqueza qué s yo pero eh es un inventor
00:02:55es un creador es un tipo realmente
00:02:57importante cualquiera que quiera saber
00:02:58quién es los más tiene tiene que leer
00:03:00Quién es es lo más tiene que leer la
00:03:01biografía de Walter isacson que se
00:03:02consigue en castellano y es una
00:03:04biografía deslumbrante con sus blancos
00:03:06un negros personaje rarísimo este
00:03:09etcétera entonces en algún lugar no me
00:03:14gusta no me gusta que se utilice la
00:03:15palabra nazi en ningún sentido para
00:03:17desvalorizar la opinión del otro me
00:03:19parece que es
00:03:21incorrecto Igual yo miro el saludo y
00:03:24digo no habrá algo ahí algo de
00:03:26admiración de él por el
00:03:28nazismo y la verdad que esa pregunta si
00:03:30es atinada no es lo mismo decirle nace a
00:03:33alguien sino que alguien tenga algunas
00:03:35ideas o alguna admiración en la historia
00:03:37y vos te pones a mirar y te voy a decir
00:03:40tres o cuatro cosas que a mí me
00:03:41impresionan que en un debate racional no
00:03:44en el de Twitter deberían ser
00:03:45incorporados como Alimentos como
00:03:47Alimentos como elementos tal vez si
00:03:50tenemos hambre claro bueno a ver en
00:03:53principio él viene una familia que tiene
00:03:55pasado de simpatía con con con sistemas
00:03:59autoritarios o con nazi por ejemplo el
00:04:00abuelo fue miembro del partido nazi de
00:04:03Canadá el papá fue admirador del apart
00:04:05es sudafricano y fue un defensor de
00:04:07apart bueno blanco
00:04:09sudafricano él mismo en el 2023 O sea no
00:04:14estamos hablando del 2005 2004 o ni
00:04:17siquiera estamos hablando en 1980
00:04:19estamos hablando de hace un año y medio
00:04:21hizo una declaración en Twitter que es
00:04:24claramente antisemita a ver eh la la la
00:04:29había un tweet publicado por un anónimo
00:04:31que había puesto las comunidades judías
00:04:33han estado impulsando el tipo exacto de
00:04:35odio dialéctico contra los blancos que
00:04:37dicen querer que la gente deje de usar
00:04:39contra ellos y mas puso has dicho la
00:04:43pura verdad
00:04:45luego empezó a criticar a la liga a la
00:04:48anti defamation League que es el uno de
00:04:51los organismos que tiene la comunidad
00:04:52judía mundial para denunciar el
00:04:54antisemitismo Y entonces qué pone mas
00:04:56estoy profundamente ofendido por los
00:04:58mensajes de la an Mission League y
00:05:00cualquier otro grupo que impulsa el
00:05:02racismo antiblanco de facto o el racismo
00:05:03antias o el racismo de cualquier tipo
00:05:06entonces acusa hace un año y medio no
00:05:09más elon Mask acusó a los judíos de
00:05:11impulsar el racismo antiblanco y de
00:05:13impar impulsar todo tipo de racismo
00:05:15después Él pidió perdón y fue Israel
00:05:17inclusive hay un influencer de la
00:05:20derecha más radical de lo que sera el
00:05:22trumpismo eh o el antiprogresismo que es
00:05:25judío creo que se llama shapiro y lo
00:05:27llevó a Israel Y a partir de ahí Y él
00:05:30empezó a ser buena letra pero hace un
00:05:32año y medio alguien que fue Nieto de
00:05:34alguien que fue del partido nazi de
00:05:36Canadá hijo de alguien que estuvo a
00:05:37favor del ap hizo una declaración
00:05:40antisemita no solo eso sino que hay un
00:05:43debate muy fuerte sobre los partidos que
00:05:46él apoyan el mundo particularmente el
00:05:49partido alternativa para para Alemania
00:05:52creo que se llama así que es el partido
00:05:53de la Ultra derecha que viene creciendo
00:05:56en Alemania este partido es un partido
00:05:58básicamente inmigrante o sea plantea
00:06:01como Trump deportaciones masivas cierra
00:06:03de fronteras la idea de que los
00:06:05inmigrantes son la causa de la tragedia
00:06:08alemana Yo no sé cuál es la tragedia
00:06:09alemana porque Alemania eh vive son los
00:06:13países más ricos del mundo Lo que pasa
00:06:15que es cierto que algunos alemanes me
00:06:17acuerdo hace poco un jugador de fútbol
00:06:19dijo yo me no quiero volver a vivir
00:06:21Alemania porque Alemania no es Alemania
00:06:23de que yo nací es una Alemania llena de
00:06:25inmigrantes llegó ahí me siento seguro
00:06:26no siento que es mi país ent sea hay un
00:06:28choque de culturas con la creciente
00:06:30inmigración pero no en nivel de vida en
00:06:33nivel de vida en empleo en pbi per
00:06:35cápita vos ves lo que pasa en Alemania
00:06:37eh en este momento no ves que los
00:06:39inmigrantes le estén arruinando Pero no
00:06:41importa eh va creciendo la idea de que
00:06:42sí que los inmigrantes y quien se marcan
00:06:45eso son los partidos más de derecha este
00:06:49partido ha sido objeto de una discusión
00:06:52muy profunda sobre si son pris o no y de
00:06:55hecho eh en la historia de ese partido
00:06:57ha habido muchas declaraciones PR nazis
00:07:00por ejemplo la líder de ese partido hace
00:07:01muy poquito dijo hizo una declaración
00:07:06que si vos la analizas claramente es una
00:07:09declaración muy disruptiva en un país
00:07:11muy sensible por su propia historia y
00:07:13por la vergüenza por su propia historia
00:07:15Ella dijo a mí me dolió como alemana La
00:07:18derrota en la Segunda Guerra Mundial La
00:07:20derrota en la Segunda Guerra Mundial es
00:07:21la derrota de Hitler si Alemania no
00:07:23hubiera sido derrotada en la Segunda
00:07:24Guerra Mundial Hitler hubiera tal vez
00:07:26dominado el mundo hubiera seguido
00:07:28matando judíos esa declaración es la
00:07:31última y es la manera en que lo dice
00:07:34porque ya nadie se atreve hoy a sobre
00:07:37todo si queres hacer una opción política
00:07:39a reivindicar explícitamente el nazismo
00:07:42pero si hay algún partido que tiene
00:07:44vínculos y declaraciones y dirigentes
00:07:46que muchas veces a veces en privado a
00:07:48veces en público ha reivindicado el
00:07:49nazismo es el partido que apoya lo más
00:07:52que en Alemania es cierto que estos
00:07:55partidos que hoy quieren aplicarle a los
00:07:57inmigrantes lo que antes le aplicaban a
00:07:59los judíos a los inmigrantes a los gays
00:08:01a las mujeres no sé si lo mismo pero
00:08:03tiene un enfoque de vamos contra ellos
00:08:06Hoy no están contra los judíos o no
00:08:08están abiertamente o no están todavía
00:08:10contra los judíos pero es lo que apoya
00:08:11elon musk entonces en la discusión que
00:08:14hay Digamos si yo mañana hago ese gesto
00:08:17nadie va a decir eh Che ten es nazi
00:08:20porque no no tenés nada bueno alguien
00:08:22puede decirlo pero si un disparate
00:08:23porque no tengo nada de contexto que lo
00:08:25justifiquen eh nadie podría ahora é
00:08:29perten a un partido político al
00:08:31trumpismo que ha reivindicado por
00:08:33ejemplo muchas veces el derecho del cl
00:08:35clus Clan a existir o el derecho de los
00:08:37grupos racistas en Estados Unidos O sea
00:08:39hay un contexto en el cual vos podés ver
00:08:42ese gesto no como voy a ser nazi y matar
00:08:45judíos pero sí que en algunos puntos se
00:08:48acerca a miradas que
00:08:51eh que uno no podría calificar con nazi
00:08:54pero que de repente hay racismo que hay
00:08:56historias vinculadas al nazismo que hay
00:08:59una la crueldad enorme sobre grupos
00:09:00débiles como los inmigrantes Y entonces
00:09:03a mí me parece que es muy importante
00:09:04enmarcar esta discusión y yo creo que el
00:09:07discurso de mi ley en la forma en que él
00:09:11lo expresa tiene mucho que ver con lo
00:09:12que estoy diciendo o sea de
00:09:15nuevo en tiempo donde la la discusión
00:09:18sobre sos nazis no más naz sos vos y vos
00:09:20sos comunista y yo a mí esa discusión no
00:09:22me gusta me parece que es una discusión
00:09:24tonta eh es una discusión de Twitter es
00:09:26una discusión de brutos es una discusión
00:09:28que en la que yo en esos términos no voy
00:09:30a participar porque me parece ridículo
00:09:31en lo Max no es nazi pero en términos de
00:09:35analizar las ideas que defiende y hacia
00:09:37dónde va la humanidad con personajes
00:09:38como Este me parece que ese gesto abre
00:09:40un debate que es totalmente necesario Y
00:09:42razonable sí a mí lo que me parece de
00:09:44acuerdo a todo lo que vos decís y lo que
00:09:46vengo pensando de acuerdo a lo que va
00:09:48sucediendo también Tal vez es lo más no
00:09:50se pronunció eh públicamente a favor de
00:09:53Hitler no dijo yo apoyo a Hitler Pero
00:09:55hay situaciones de formas que tienen que
00:09:57ver con contextos históricos que te
00:09:59embarca en un lugar por ejemplo si vos
00:10:01decís te voy a ir a buscar para qué
00:10:03digamos tenga miedo para qué miedo Zurdo
00:10:07a mí en los vamos a ir a buscar me sonó
00:10:09incluso una respuesta al a la famosa
00:10:12frase eh contra los genocidas a donde se
00:10:15vayan los seg iremos a buscar pero en
00:10:16ese caso eran eran eh represores eran
00:10:20personas eh justamente de gobierno que
00:10:22hacían atrocidad Entonces yo digo me
00:10:24quedé pensando en las formas las formas
00:10:26no te marcan en que vos apoyas t cosa
00:10:28pero tenés digamos
00:10:29una adhesión a ciertas prácticas pensaba
00:10:32mirey odia el populismo a