Tenembaum y Sietecase hablaron sobre la causa Vialidad
Radio Con Vos - 13/11/2024 - Duracion: 14:27
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0018 minutos pasan de las 10 de la mañana
00:00:03y antes de recibir al invitado que
00:00:05tenemos hoy que además es muy
00:00:07interesante per Pero además porque está
00:00:10con un proyecto que conmovió a la
00:00:12sociedad Argentina Ernesto tiraste el
00:00:15desafío de cómo explicarlo de los Dn
00:00:18Exacto Bueno yo te voy dar mi
00:00:20explicación Cristina kisner hizo una ley
00:00:24que hacía casi imposible rechazar los Dn
00:00:28porque se creía eterna que se a quar
00:00:31para siempre en ese momento se rasgaban
00:00:34la vestidura el pro Los radicales decían
00:00:36esto es una barbaridad que va contra la
00:00:38República Ah vos quieres que me tomen el
00:00:40tiempo
00:00:43per puntualmente puntualmente esto ahora
00:00:46que mi ley abusa de eso metió 42 metió
00:00:5142 decretos en 11 meses de desencia pasa
00:00:55al revés los que están preocupados por
00:00:56la República son los peronistas y los
00:00:58que avalan esto que les parecía
00:01:00inconcebible son los opositores En
00:01:03definitiva mi ley ganó ayer pero perdió
00:01:05la democracia porque el sistema la
00:01:07herramienta Es
00:01:09Mala había una vieja época de la
00:01:12Democracia Argentina los 80 algo que se
00:01:13llamaba el teorema de bini mlini era un
00:01:16diputado Mendocino radical muy talentoso
00:01:19muy sólido muy gordo este muy gordo era
00:01:23gordísimo ya falleció Lamentablemente
00:01:24Raúl bini es más cuando perfil picheto
00:01:28podemos decir no
00:01:30radical no pero perfil me refiero a es
00:01:33tipo la política tradicional pero muy
00:01:36sólido técnicamente era un tipo que daba
00:01:40discursos hay muchos dirigentes de ese
00:01:42nivel
00:01:43ahora Mendoza yo no me acuerdo mucho
00:01:45Pero pon 87 que fue candidato a
00:01:48gobernador y era contra bordón entonces
00:01:50habí bordón 87 y abo
00:01:56ponían tip en un moment
00:02:00el tema de la deuda dijo que
00:02:02eh uno es mucho se vuelve cada vez más
00:02:05conservador a medida que se acerca al
00:02:07poder y cada vez más de izquierda a
00:02:09medida que se aleja Entonces eso quedó
00:02:11como el teorema de baglini bueno con
00:02:13esto decretos es exactamente lo mismo
00:02:16uno defiende cada vez más la República
00:02:18dig defiende la independencia de poderes
00:02:21Cuanto más lejos está del Poder y la
00:02:23ataca Cuanto más cerca está del poder
00:02:25Entonces eso explica todo lo que hizo
00:02:26Cristina con los Dn todo lo que hace
00:02:28Patricia B lo que hace lo que hace mi
00:02:30ley todo en 10 años lo vas a tenero put
00:02:34Ah nosotros que estamos afuera mirando
00:02:35eso era malo Cuando lo hacía Cristina Es
00:02:38malo Cuando lo hace Miley es más ena la
00:02:40herramienta Es Mala Cristina
00:02:42especialmente gracioso que Elida y
00:02:43vuelta fue tres veces ya porque ella
00:02:45presentó un proyecto para limitar los
00:02:46dnu en los 90 contra menem y después
00:02:49logró que se aprueba el proyecto para
00:02:52permitirlo Dn cuando estaba kirer y
00:02:54ahora el keris va en contra de los d nu
00:02:57de vuelta como estaba en los 90 porque
00:02:59no gobiernan Bueno es un poco el cismo
00:03:01político pero digo pero está bueno que
00:03:02nosotros apuntemos antes y ahora que la
00:03:06herramienta es mala que la herramienta
00:03:08Es darle al poder ejecutivo facultades
00:03:11tenemos oyentes legislativas no sé si
00:03:13tenemos por ahí oyentes bueno no no
00:03:14importa bueno importa que lo definían no
00:03:16que que hacían el ejercicio pero digo
00:03:19Está bueno para pensar el país eh
00:03:20después de ver el 2,7 por de inflación
00:03:22vos s lo que crees que mi ley se queda
00:03:24por 40 años no no no por 40 no pero creo
00:03:27que tiene viene dulce como se dice en el
00:03:30barrio viene dulce le salen todas eh le
00:03:32vienen saliendo por lo menos en lo Macro
00:03:34la gente hay gente que está indignada
00:03:36que te dice cómo 2,7 si yo no llego a
00:03:38fin de mes qué me está de qué me estás
00:03:39hablando y un poco de razón tiene mira
00:03:41hoy me pasaron en la variación
00:03:43interanual que es interesante para ver
00:03:45con respecto al tema de inflación
00:03:47e claro y cuando vos ves la la inflación
00:03:50interanual te das cuenta que servicios
00:03:54transporte todo eso aumentó mucho más
00:03:56que la inflación mucho más que la
00:03:58inflación Lo que pasa que los alimentos
00:03:59la baja y también está la Baja porque se
00:04:02consumen pocos alimentos porque se
00:04:05eh lo que se consume es servicios
00:04:08transporte esto que está diciendo dentro
00:04:10de la canasta familiar tiene mucho más
00:04:13incidencia los precios regulados
00:04:16alimentos fundamentalmente claro el 25%
00:04:18y los servicios impactan un 17 en el
00:04:20número pero mira vivienda agua
00:04:22electricidad gas y otros
00:04:24combustibles la inflación fue anual 193
00:04:27sabes cuánto fue esto 28 5 salud 220
00:04:32aumentó eh transporte
00:04:35228 comunicación internet todo eso
00:04:38257 claro cuando vos hacés el esquema
00:04:42para la gente no es eso el 17 de su
00:04:44gasto Quizás es el 50 se alquila o el 60
00:04:48entonces claro por eso no entiende que
00:04:50la inflación haya dado el número que dio
00:04:52pero en términos macroeconómico sí es
00:04:54unene es un impacto que creo que la
00:04:57gente valora además que vos no tengas te
00:04:59te ordena un poco que los precios no se
00:05:01te vayan todo el tiempo se muevan todo
00:05:02el tiempo después la pregunta por qué no
00:05:04se hizo antes todo lo que le
00:05:06preguntábamos a rub el otro día el costo
00:05:08social la posibilidad de sostener el
00:05:10tiempo Aún si se sostiene el tiempo el
00:05:12modelo de país que deja los las
00:05:14perpectivas que hay no solamente en
00:05:16términos de crecimiento de la economía
00:05:18que son en el mejor de los casos muy
00:05:19moderados sino en términos de consumo
00:05:22que son Realmente catastróficos todavía
00:05:24hoy Comparado año con año Tenés una
00:05:26caída del 20% del consumo que parece una
00:05:28guerra es decir el el método que se usó
00:05:30para lograrlo es un método muy cruento
00:05:32ahora es un método que al mismo tiempo
00:05:35está teniendo resultados es indiscutible
00:05:37eso no se puede debatir o sí se puede
00:05:40debatir pero pero lo que es real Es real
00:05:42el dato un contexto donde los aliados de
00:05:44Trump los aliados de bile ganan en el
00:05:45mundo o por lo menos Estados Unidos lo
00:05:48que le da una conexión con el gobierno
00:05:49norteamericano muy muy potente y en un
00:05:53contexto donde hay una política
00:05:56parlamentaria muy agresiva del gobierno
00:05:58que es eh Muy pragmática pragmática sí
00:06:02es casta pura no el método casta bajaban
00:06:04diputado por diputado eh era increíble
00:06:06tenían 134 135 cómodo Y al rato tenían
00:06:1124 habían bajado 10 diputados está bien
00:06:13que ahí colaboran que también es otro
00:06:15tema no el problema no es mi ley el
00:06:16problema Son Jalil jaldo Zamora
00:06:20puaro los gobernadores que empezaron a
00:06:22decir a los diputados que no se
00:06:24presenten en la sesión Al mismo tiempo
00:06:25había un montón de diputados que no eran
00:06:28de gobernadores contaba deora que
00:06:30diputados peronistas mendocinos se
00:06:32bajaban o sea los tipos tienen un mapa
00:06:34uno por uno y los van tocando F uno
00:06:37están siendo eficientes y del lado del
00:06:39periodismo se ve que no hay liderazgo
00:06:40Porque si se dispersa como se dispersa
00:06:42los tipos te van 10 diputados 10 minutos
00:06:45cuando es cuando vos ves poder de un
00:06:47lado y des poder del otro lo que genera
00:06:50es son fuerzas que alejan o acercan el
00:06:52poder atrae y el des poder aleja
00:06:54entonces de repente y hoy el poder está
00:06:56de un lado que es del lado de mi ley es
00:06:58así ahora hemos visto a ver es muy es
00:07:02muy eh eh importante diferenciar la foto
00:07:06de la película con qué quiero decir de
00:07:08esto eh si vos me decís Qué creo que va
00:07:10a pasar creo que m durante un tiempo
00:07:12largo largo puede ser Algunos años va a
00:07:14estar en el centro de la escena política
00:07:16Eh puede haber algún imponderable ahora
00:07:20si esta charla la hubiéramos tenido en
00:07:22diciembre del 2011 o sea un mes después
00:07:24o dos meses después del 5417 que con el
00:07:27cual Corona su reelección Cristina hbi
00:07:29pensado que Cristina se quedaba para
00:07:30siempre o en el 2017 con macri o el 2017
00:07:32con macri o el 2000 o el 95 con menem y
00:07:35rápidamente la gente se le dio vuelta O
00:07:37sea no es algo que la foto se pueda
00:07:40proyectar ahora la foto es muy potente
00:07:43no es que subestimo el poder de la foto
00:07:44porque ads foto donde mi ley una y otra
00:07:47vez te sorprende m ley vo dec este
00:07:50gritón no llega no va a ser un político
00:07:53gritando es un argumen el tipo y lo
00:07:55logra logra llegar al presidente y una
00:07:58vez que te dice Bueno con este ajuste no
00:08:00se sosti la gente no lo va a bancar
00:08:02banca y el ajuste no solamente mantiene
00:08:04un super hábit sostenido en el tiempo
00:08:07cosa que también es difícil de lograr y
00:08:09después decí bueno el dólar barato no lo
00:08:11va a poder sostener porque se le van ir
00:08:13las reservas y está creciendo en reserva
00:08:15O sea hay un montón de elementos que él
00:08:17va superando y discusiones que va
00:08:19superando que demostrando que como
00:08:21mínimo hay picardía hay pragmatismo hay
00:08:23forma de Hay Poder Sí claro claro mira y
00:08:28se nota Incluso en la corte veía rosati
00:08:30te fue a ver al
00:08:31papá la plancha que ha hecho la corte en
00:08:35estos 10 meses es impresionante sí pu le
00:08:39hace falta al hijo si ya tiene esta
00:08:41corte esta corte tiene una
00:08:43condescendencia con el gobierno que yo
00:08:47no sé ten que tenés que irte a la de
00:08:49menen para para ver algo así que no haya
00:08:52ni siquiera tratado el decreto 7023 del
00:08:56año pasado que vos ten el 98 de los
00:08:58constitucion ista diciendo Che esto es
00:09:01inconstitucional y no se despedido
00:09:04eh que el consejo de la magistratura no
00:09:06haga hace la plancha ahora propusieron
00:09:10al juez bailaque que está de rosario a
00:09:12la cámara y está acusado de vínculo con
00:09:14el narcotráfico tiene el mismo contador
00:09:16que Alvarado Recién ahora le abrieron un
00:09:18expediente está todo como congelado en
00:09:20la justicia
00:09:21e también eso lo ayuda digo esto que
00:09:24decí vos no cuando está el poder y por
00:09:26la duda me quedo chanta no Para qué lo
00:09:28vamos a hacer enojar a ley con algún
00:09:30fallo que que afecte algo de lo que hace
00:09:32entonces V decís qué desbalance no hay
00:09:34límite a los dnu la corte hace la
00:09:36plancha bueno como que también todo
00:09:39cuyua eso no Bueno un rato vamos a
00:09:42escuchar en pocos minutos los
00:09:45fundamentos que tiene la cámara de
00:09:46casación para confirmar porque está
00:09:48obvio que lo van a confirmar la condena
00:09:51a Cristina Fernández kirer por la causa
00:09:53vialidad eso genera va a generar muchos
00:09:55debates porque es un tema complejo no es
00:09:57lineal
00:09:58eh No es cierto los que dicen los que
00:10:01solamente dicen AC hay una persecución
00:10:03es muy gracioso lo de Cristina porque
00:10:05tiene un sesgo en la descripción de la
00:10:07persecución que es impresionante que lo
00:10:09hace poco creíble porque cuando ella se
00:10:11para Quiénes son perseguidos y no
00:10:14quiénes no nada se para entre los los
00:10:17tipos que tuvier un problema con la
00:10:18justicia que le caen simpáticos
00:10:19ideológicamente entra en la lista los
00:10:21que le caen antipáticos los excluye
00:10:23Entonces como siempre igual que con el
00:10:25teorema de baglini la justicia cuando
00:10:28condena a alguien que que no es del palo
00:10:29de Cristina es correcta o no No requiere
00:10:33objeciones cuando cometen a alguien del
00:10:35palo de Cristina requiere Ob eso es
00:10:37persecusión y entre los buenos que es la
00:10:40gran novedad del texto de Cristina lo
00:10:42mete a Trump yo lo que agrego acá sab
00:10:45que en esto también matizo creo que esta
00:10:48causa es un poquito floja de papeles y
00:10:50tiene un hecho que a mí me parece muy
00:10:51sorprendente que es la absolución que la
00:10:54van a ratificar hoy de debido tú decí
00:10:57para vos decí que hubo corrupción en la
00:10:59obra pública de Santa Cruz y resulta que
00:11:02está absuelto el ministro de
00:11:04planificación en esta causa y y condenas
00:11:07al presidente Es raro cuanto menos Es
00:11:11raro es como
00:11:12decí pero es un poquito es un poquito
00:11:15forzada porque cuando si vos establec
00:11:18que había una línea directa Entre ella y
00:11:19José López que debido y José López
00:11:23estaban peleados y el jefe y el que
00:11:25reportaba a ella directamente José López
00:11:27hay un argumento pero pero más allá de
00:11:29es un poquito forzada a mí me parece que
00:11:30hay las dos cosas yo lo digo Siempre yo
00:11:32creo que hubo corrupción en obra pública
00:11:34y en energía en el gobierno de Cristina
00:11:36y creo que también hay persecución
00:11:37judicial Entonces estamos en los
00:11:38centrales Estamos de acuerdo Creo creo
00:11:40que están las dos cosas los central
00:11:41Estamos de acuerdo porque a ver si hubo
00:11:44corrupción José López 12 años ha el tipo
00:11:47que revolvió bal no es vos tenés el
00:11:49número dos del Ministerio de con nueve
00:11:51palos dólares y vos no lo viste pres hay
00:11:55una responsabilidad tuya por ahí no
00:11:56penal sí a lo mejor es política no lo sé
00:12:01esor pero digo no es tan lineal porque
00:12:03vos de pronto V decir Che para A dónde
00:12:05están los millones que buscaban la
00:12:06excavadora Dónde están las cuentas que
00:12:08ahí Es más fácil Cuando dec pará
00:12:10encontramos Esto no es tan lineal a eso
00:12:14a eso voy No yo lo que digo es que si un
00:12:16gobernante permite que José López sea
00:12:18durante 12 años uno y otro los dos
00:12:21gobernantes que hubo
00:12:23secretario salir a gritar honestidad es
00:12:25muy difícil no eso está bien es muy
00:12:28difícil pero ahí ir directo al
00:12:31presidente a mí siempre me hace ruido
00:12:32cuando se va contra los expresidentes si
00:12:35Estos son líderes de los partidos
00:12:36opositores porque lo que no me gusta que
00:12:39haga Ortega no me gusta que lo haga
00:12:41Ortega no me gusta que lo haga maduro
00:12:43estamos discutiendo dos cosas tampoco me
00:12:45gusta que lo ha estamos discutiendo por
00:12:46un lado cómo actúa el poder judicial de
00:12:48manera sesgada que es discusión válida
00:12:50que es el eje que planteas vos estamos
00:12:52discutiendo si Cristina es una persona
00:12:54honesta o no sí
00:12:56eh Y yo creo si vos decís hubo
00:12:59corrupción y hay persecución estamos
00:13:01dando por hecho quea no era una persona
00:13:03honesta este o que la fam O por lo menos
00:13:05su gobierno o por lo menos su gobierno
00:13:07hubo corrupción bueno es una fortuna
00:13:09deita que tienen qu crees
00:13:12que bueno por eso digo a mí me parece
00:13:14que que otes Sur es una causa un poco
00:13:17más pesada un poco más seria que est
00:13:20estamos hablando de esta estamos
00:13:21hablando de vialidad te digo lo que yo
00:13:22le se eleg el eje del poder judicial yo
00:13:25creo que eso el eje del poder judicial
00:13:27es un eje válido es secundario
00:13:30mm la hdad de una gestión presidencial
00:13:34bueno de alguna manera también mi ley es
00:13:36consecuencia de eso pero lo que quiero
00:13:37decir es que si vos tenés los hoteles y
00:13:39Lázaro báez y José López y Y vos me
00:13:42decís que yo no sabía
00:13:43nadao estoy de acuerdo por eso cómo
00:13:46arranco diciendo creo que hubo
00:13:48corrupción en la gestión 10 y 32 Ahora
00:13:50cuando hablo de este tema puntualmente
00:13:51digo me parece que esta causa que la que
00:13:55tiene una condena está forzada vos
00:13:58pensas que burro
00:14:00que veces las cos Qué lástima porque
00:14:02Bueno vamos a seguir discutiendo mañana
00:14:04no se haan problemas porque viene ahora
00:14:05nada más ni nada menos que Armando Bo eh
00:14:08uno de los argentinos con un Óscar nada
00:14:11más ni nada menos y viene a presentar
00:14:14una serie que es muy significativa para
00:14:17la historia Argentina Ju lunes maitena
00:14:19Ayer Armando est haciendo un gran
00:14:21programa mañana Martín caparros estamos
00:14:23haciendo un gran programa ten