Tenembaum y Sietecase hablaron sobre la pelea oficial entre Milei y Villarruel
Radio Con Vos - 22/11/2024 - Duracion: 16:55
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01más picante lo
00:00:04dejer salsa de soja le puedo poner
00:00:06[Música]
00:00:09esto Cómo andas bien
00:00:15andamos dilema el tema de entrevistar
00:00:18libertario dilema porque todo el tiempo
00:00:23es po de fera de aire queo tiene ganas
00:00:27de escuchar dialogar
00:00:30todo el tiempo la agresión vas ver hacer
00:00:32esto no sé no sé si con todos pero hay
00:00:34un sector que está como muy fanatizado
00:00:37Entonces es difícil eh se hace difícil
00:00:39no es que vos decí
00:00:41eh No sé yo a veces en las redes polemis
00:00:44con con algunos que son que están muy
00:00:47convencidos de que el camino es este
00:00:48pero cuando vos puedes polemizar ideas
00:00:51está bien porque de última es una
00:00:53discusión que puedes ponerte de acuerdo
00:00:55o no después me parece que hay mucho
00:00:58mucho hay como mucho discurso muy
00:01:00cerrado muy armado para imponer ciertas
00:01:03ideas independientemente de lo que vos
00:01:05le digas entonces uno se puede empezar a
00:01:06preguntar Che vale la pena Hay
00:01:08posibilidad te expones a una a una cosa
00:01:10donde no hay un código recíproco vos
00:01:13buscas un tipo tipo está acusado en
00:01:15Brasil de golpistas participar de algo y
00:01:18termina con niveles de agresión que vos
00:01:19decís Pero qué es esto entendés hay un
00:01:22momento en el que es muy difícil y El
00:01:25dilema de Bueno uno tiene un código
00:01:27decir Bueno alguien es protagonista de
00:01:29una noticia merece hablar merece ser
00:01:31escuchado etcétera Claro porque vos decí
00:01:32cimero está en la lista de los 37
00:01:34acusados por la policía federal
00:01:36brasilera de Che es una nota en
00:01:38principio a priori tenés que pelear si
00:01:40no lo queres sacar tendés que pelear con
00:01:41tu productor que dice dejate [ __ ] Claro
00:01:43que pueda exponer un poco lo que Pero ha
00:01:45se hace comple y permanentemente tenés
00:01:47es es como la agresión permanente que es
00:01:50todo el tiempo viste Pero bueno habrá
00:01:52que convivir con eso punto Sí sí porque
00:01:54lo que hay Tampoco yo creo que hay que
00:01:56hacer un gran esfuerzo por no no entrar
00:01:58en la lógica de no no Yo estoy de
00:02:00acuerdo hace un año que lo estamos
00:02:02haciendo lo que pasa que hay un momento
00:02:04que una vez y otra vez y otra vez Viste
00:02:08Pero creo que es un gran desafío que que
00:02:10tenemos los comunicadores en general
00:02:12Cuando digo comunicadores incluso hasta
00:02:14los docentes Mira eh creo que hay que
00:02:16hacer un esf En todo caso me parece que
00:02:18por todo el desarrollo de la entrevista
00:02:20y por todo lo el final de la entrevista
00:02:22a mí me queda claro quién es seredo Es
00:02:24decir hay una cosa de un provocador
00:02:26permanente que lo que busca es nada
00:02:29encontrar un lugar en función de ese
00:02:31tipo de provocaciones y de transformar
00:02:33cualquier debate público en un charco de
00:02:34porquería Entonces es es muy muy difícil
00:02:37y después para no seguir hablando el que
00:02:39no está eh A ver hay algo objetivo hubo
00:02:43muchísimos sectores del mundo de este
00:02:46mundo que intentaron generar un clima
00:02:49destituyente en Brasil que que no que no
00:02:52cuajó después podemos discutir lo que
00:02:54quiera ahora la justicia verá cada uno
00:02:56deberá ver
00:02:57ante cl expar Incluso el propio bol
00:02:59bonaro que tendrá que explicar bueno
00:03:01Cuál es el nivel de de responsabilidad
00:03:04que tuvo en esos días aago donde pasó
00:03:06algo muy violento no se quiso ocupar un
00:03:08parlamento y y
00:03:11curiosamente los mismos sectores que se
00:03:13quejan por los avances de no sé maduro
00:03:17Ortega contra las instituciones
00:03:19democráticas de pronto acá no les parece
00:03:21tan mal que se ataque el Capitolio por
00:03:23ejemplo no pero
00:03:25bueno estoy no sé si estuviste viendo
00:03:28viste el proyecto de reforma
00:03:30electoral del gobierno vi por encima vi
00:03:32por encima me parece tremendamente
00:03:33delicado a ver creo que tiene pocas
00:03:36cosas pocas posibilidades de salir
00:03:37porque como incluye la eliminación de
00:03:39las paso y eso perjudica mucho al Pro
00:03:42eh Me da la sensación de que no va a
00:03:45salir no la idea de lo que más me alarmó
00:03:48es la idea de que el financiamiento de
00:03:50los partidos políticos sea solo privado
00:03:54o sea solo por el sector privado es como
00:03:55la gran hilo má no
00:03:57eh visto lo que pasó en en en la Cumbre
00:04:01que hicieron
00:04:02los los libertarios con la fundación
00:04:05faro donde le juntaron la cabeza casi
00:04:08todos los empresarios grandes de la
00:04:09Argentina que fueron y pusieron el que
00:04:11menos puso fue 000 la idea
00:04:14de que no haya financiamiento Estatal
00:04:17directamente sacarlo con el argumento
00:04:19del que que que es mucha guita el gasto
00:04:22público y habilitar la el ingreso de de
00:04:28capitales privados sol para la
00:04:30financiación de la
00:04:31campaña no me parece delicado no primero
00:04:35favorece a los oficialismo en general
00:04:37que son los que pueden después
00:04:38garantizar negocios creo que no están
00:04:40viendo que en especial favorece a los
00:04:42oficialismo de las provincias no los
00:04:45gobiernos esos que están muchos años y
00:04:48te pueden garantizar obra pública te
00:04:50pueden garantizar
00:04:51negocios Bueno nada Me parece que que
00:04:54que es un dato muy delicado que que hay
00:04:57que estar muy alerta con esto porque
00:05:00insisto es lo que hizo má ma poniendo
00:05:04cantidad de guita comprando Twitter y
00:05:06después recalando en el gobierno
00:05:08planteando de regulación que favorecen a
00:05:11sus empresas no me pareció alarmante que
00:05:13esto pase así como si
00:05:15nada insisto creo que como perjudica
00:05:17también al esencialmente al Pro que
00:05:20hasta ahora viene dándole un apoyo
00:05:24tremendo déjame un poquito más allá yo
00:05:28varias veces cuando nosotros hablamos
00:05:29cito un libro que se llamó cómo mueren
00:05:31las democracias de Steven levitsky
00:05:34siempre me olvido el segundo autor que
00:05:36fue un libro muy importante hace unos
00:05:38años porque empezó a recorrer como
00:05:42eh A ver un método que de ahogo la
00:05:45democracia que no tiene No no es el
00:05:48habitual no es el golpe de estado sino
00:05:51presidentes muy fuertes que asumen el
00:05:53poder y que y que van minando la
00:05:56democracia desde adentro Entonces de qué
00:05:58manera bueno por ejemplo
00:06:00este banco optando grupos empresarios
00:06:03que compran medios de comunicación y en
00:06:05un momento vos te das cuenta que casi no
00:06:07hay medios de comunicación que puedan
00:06:09ser críticos del gobierno o son grupos
00:06:12muy chiquitos etcétera eso es una un
00:06:14mecanismo que el argentina se vio
00:06:17an por ejemplo menen creó un grupo que
00:06:20se llama el se te acuerdas que tenía
00:06:22radio estaba el citybank detrás tenía el
00:06:24radio continental tenía telef tenía un
00:06:26montón de de medios que eran
00:06:29como cercanos al menem mismo después
00:06:31Cristina lo intentó con Cristóbal López
00:06:33con eso de comprar medios de
00:06:35comunicación para que queden poquitos y
00:06:36debilitados los otros y Def financiados
00:06:38la utilización de la Pauta En ese
00:06:40sentido para de manera discriminatoria
00:06:42es parte de esa herramienta el segundo
00:06:44elemento tiene que ver con Def financiar
00:06:45a la oposición si vos le quitas el
00:06:48financiamiento Estatal y además perseguí
00:06:51a cualquier empresario quitándole
00:06:52negocio n más no es que matá que cómo
00:06:55vos estás apoyando a tal bueno y se
00:06:58terminó no no hay apoyo o el apoyo es
00:07:00muy chiquito o es muy vergonzante
00:07:02entonces vos por un lado cerrás la vía y
00:07:04después vas generando por ejemplo hoy yo
00:07:06hablaba con un con un periodista que
00:07:08estaba en Rusia que claramente daba la
00:07:11versión rusa contaba que putín ganó por
00:07:12el 88 por de los votos 88
00:07:16por claro es es Es muy discutible que
00:07:21eso qui así salvo que no haya otros
00:07:22partidos políticos no hace prensa
00:07:24opositora no se pueda denunciar fraude y
00:07:26todos los mecanismos de la sociedad se
00:07:28vayan cerrando mu qu armar un partido
00:07:30político Cuando vos Cuando vos contas
00:07:32esto que estás contando de alguna manera
00:07:34lo que está expresando es o por lo menos
00:07:36uno podría ponerlo dentro de ese Marco
00:07:38no es que yo lo pongo linealmente ese
00:07:40marco pero se podría poner dentro de ese
00:07:42Marco no lo comparto totalmente y además
00:07:44fíjate vos que están eliminando un
00:07:46montón de cosas que le permitieron a
00:07:47Miley llegar al poder porque Miley llega
00:07:49al poder gracias A qué a esos pequeños
00:07:52partidos provinciales que le fueron
00:07:53dando sus sellos que es una cosa a lo
00:07:55mejor que se puede revisar porque en
00:07:56general Qué pasa eh Hay gente que tiene
00:08:00que tiene el sellito como pasó en Santa
00:08:02Fe que le pusieron a la hija ahora no me
00:08:04acuerdo nosotros hablamos con el padre
00:08:05se acuerdan que entró en la discusión
00:08:07cuando fueron era una de las diputadas
00:08:08que entró ahora no me acuerdo el nombre
00:08:10que entró a visitar a los a los presos a
00:08:12los represores dijo que le habían
00:08:14engañado que s yo bueno es diputada
00:08:17Porque el padre santafesino tiene un
00:08:19sello que se Cómo Lourdes Arrieta l
00:08:23Arrieta gracias gracias no me acordaba
00:08:26le dio el sello en Santa Fe gracias a
00:08:28eso
00:08:30pudo presentarse y en el toma idaka la
00:08:34hija diputada nacional la madre la madre
00:08:37diputada provincial la manera en que
00:08:39mire llega al poder es una muestra de
00:08:40cómo la democracia Argentina viene
00:08:41funcionando bien porque alguien con
00:08:43pocos recursos que no tenía partido
00:08:45político que eh uno decía bueno no tiene
00:08:48estructura nacional le van a hacer
00:08:49fraude y sin embargo gana entonces el
00:08:52hecho mismo muestra que la democracia
00:08:54Argentina es así ahora eh uno ve en
00:08:57múltiples en múltiples cosas eh en un
00:08:59momento además de mucha fortaleza de mi
00:09:01ley un intento que te hacías preguntas
00:09:04muy serias respecto de el tema de la
00:09:06convicción democrática es decir lo del
00:09:08otro día del gordo Dan con las
00:09:10eh las milicias armadas o el brazo
00:09:13armado es un ejemplo muy claro de esto
00:09:16después se enojan porque vos le
00:09:17preguntas dijiste esto terminan diciendo
00:09:19cualquier varidad Pero dijo lo las
00:09:21milicias del brazo la guardia pretori eh
00:09:24las agresiones permanentes al periodismo
00:09:25las agresiones permanentes cotidianas
00:09:28diarias a uno oto el de más allá son una
00:09:30cosa es una cosa realmente impresionante
00:09:33además tiene un objetivo disciplinador
00:09:34no es una claro es decir lo que pasa es
00:09:36que también esas cosas lo que genera
00:09:39también es una reacción muy fuerte de
00:09:41las personas que son agredidas y hay una
00:09:42pelea ahí la lo que vos decías la vez
00:09:45pasada de que en el decreto respecto de
00:09:48la cide le autorizan a la cide a
00:09:51eh a hacer intervenciones telefónicas cl
00:09:56interno sin control de juez otro
00:09:59elemento son pequeñas cosas que vos ves
00:10:01todas juntas que vos decí si vos no lo
00:10:03pensas así para qué lo
00:10:04hacés para qué está pensado el
00:10:06financiamiento Estatal para que haya
00:10:08siempre hay los partidos grandes tienen
00:10:11un desnivel de guita y de aportes y los
00:10:13que ocupan el estado Ni que hablar pero
00:10:15cuando vos quitas el financiamiento
00:10:16Estatal los partidos políticos qué es lo
00:10:18que qué es lo que está buscando ha que
00:10:20pricar es al machico primero porque el
00:10:23financiamiento da una base de igualdad
00:10:25respecto de eso ent todo eso junto bueno
00:10:27por ejemplo coalición cívica no acepta
00:10:29financiación privada claro Tom una
00:10:31decisión te puede gustar o no pero
00:10:33nosotros no se financiación privada
00:10:35bueno Y además bueno la idea de que
00:10:38puede hacer en cualquier moneda qué pasa
00:10:40con el narcotráfico no se puede colar el
00:10:43narcotráfico y decir que en México se
00:10:47estima que un 25% de lasen fueron
00:10:50financi eso podía pasar igual con esta
00:10:53ley Bueno pero es un poquito más difícil
00:10:55pones un poquito más de trabas intentar
00:10:57evitar eso del lavado de pronto termine
00:11:00financiando un candidato Y de pronto
00:11:02tenés un intendente en un puerto no sé
00:11:05ahora que se está por licitar la la
00:11:07hidrovía que atención con la hidrovía
00:11:08porque el pliego de el pliego le da una
00:11:11concesión de 30 años más 30 años hasta
00:11:13el 2085 vos le das un negocio
00:11:16impresionante casi Sin Control a a una
00:11:19empresa extranjera no pero bueno nada no
00:11:21quiero mezclar tantos temas a mí me me
00:11:23me alarma mucho lo la propuesta que
00:11:26tiene el gobierno en relación a Qué
00:11:27hacer con las con el sistema electoral
00:11:30argentino veremos si pasa y y lo otro
00:11:32alucinante del Congreso yo pensaba no
00:11:34ayer digo Está bien que el gobierno tuvo
00:11:36quizás un no sé viene teniendo sus
00:11:38mejores semanas la verdad que le sale
00:11:40casi todo bien está en un momento muy
00:11:41fuerte el gobierno no Claro parce se
00:11:43lleva puesto todo por eso Miley se da el
00:11:44gusto de entrarle a villarruel No es que
00:11:47no elige este momento lo elige
00:11:48claramente Por qué Porque se siente con
00:11:50un empoderamiento impresionante ha
00:11:52vuelto a levantar Según dicen los
00:11:53encuestadores Incluso en el apoyo eh
00:11:57Ahora justamente en medio de esto de
00:11:59para eh Cómo el congreso Cómo la
00:12:02justicia no hacen ese balance que tan
00:12:04indispensable vos V lo del No sé lo lo
00:12:08de la corte es
00:12:09inexplicable lo de la corte es
00:12:11inexplicable que la corte no pueda
00:12:14marcar algunas cuestiones que con
00:12:16relación a los decretos necesidad de
00:12:18urgencia no se entiende 11 meses le ha
00:12:20dado al gobierno Yo no sé para qué lo
00:12:22quiere al hijo si lo tiene a rosati por
00:12:23ejemplo Eh mi ley y después el congreso
00:12:26que el congreso no logre ni siquiera
00:12:29algo de reacción a mí me tiene
00:12:31sorprendido Y además lo hace gratis y en
00:12:34medio de este marco vos tenés Un
00:12:35gobierno empoderado que le salen las
00:12:36cosas muchas porque las hizo bien bajar
00:12:39la inflación lo hizo bien veremos no
00:12:41Bueno pero por lo pronto digamos el
00:12:43objetivo está cumplido No el objetivo se
00:12:45está
00:12:46cumpliendo pero sí sí sí pero digo pudo
00:12:49implementar un plan y la gente siente
00:12:51alivio evidente de Element por es plan
00:12:53claro hay gente que además no se
00:12:55preocupa tanto por lo institucional está
00:12:57preocupada Bueno no en general la gente
00:12:59aumentan los precios no no está tan no
00:13:01está tan ligada si putean a los
00:13:03periodistas si quieren saltearse al
00:13:05congreso si lo quieren a meter al hijo
00:13:07por la ventana con un decreto no es el
00:13:09eje central de sus preocupaciones pero
00:13:11digo y después en el mapa de medios sea
00:13:14que yo soy un hinchapelotas con eso vos
00:13:17ves en el mapa de medios que hay una una
00:13:20altísima colaboración con Miley o
00:13:22tolerancia o como quieras vos no ves a
00:13:25no sé un grupo de medios prendido fuego
00:13:27con mi ley mi ley hace el juego este de
00:13:29putear al periodismo todo el tiempo pero
00:13:31como una estrategia no es porque esté en
00:13:33un momento de guerra con los medios yo
00:13:36no lo veo por lo menos en los diarios
00:13:38qué s yo salvo página 12 que por su
00:13:41experti editorial está totalmente en
00:13:42contra del gobierno los demás medios
00:13:45puede haber crítica ves alguna columna
00:13:48pero no es que no ves no ves no ves algo
00:13:51despiadado en los grandes medios de la
00:13:53televisión abierta tampoco en los cables
00:13:56bueno puedes tener alguno No sé si pero
00:13:58es la oposición que tiene sin embargo
00:14:00van por todo igual eso es lo que a mí me
00:14:02llama la atención Pero bueno después de
00:14:05este panorama
00:14:06optimista este y cómo ves la pelea con
00:14:10villel qué crees que pasó
00:14:13qué Mira estoy tratando de tener un poco
00:14:17más de información buena que me está
00:14:18costando de villarroel no porque en
00:14:22principio
00:14:23incluso da toda la sensación que ella
00:14:25forzó forzó forzó y ahora vino la
00:14:28reacción porque tampoco villarruel
00:14:31eh No sé es una niña inocente
00:14:34perjudicada por por la situación eh creo
00:14:38que ya jugó a diferenciarse y y bueno y
00:14:42ahora se mi ley le devolvió esta moneda
00:14:45no no sé en qué puede derivar en
00:14:47Argentina es es una tradición estamos
00:14:48acostumbrados a la pelea entre entre una
00:14:51cosa que llama la atención la cantidad
00:14:53de cabiz que ruid alrededor de milei no
00:14:55eso fue jefe de la fuerza aérea Ayer fue
00:14:59bueno no lo puedan echar
00:15:02pero el anuncio que quedó fuera del
00:15:04gobierno villarruel hace dos semanas fue
00:15:06mondino son bueno jefe gabin jefe gabin
00:15:10apenas arrancaron y sin embargo conduc y
00:15:14sin embargo la cosa Va Sí sí porque
00:15:17paralelamente eso también le da cierta
00:15:19fortaleza porque decir el tipo manda no
00:15:22le gusta algo y lo saca y hace lo que
00:15:24quiere da la sensación por te digo yo
00:15:27veo como se quejan de que no me dejan no
00:15:30me dejan la verdad los medios a favor la
00:15:33justicia a favor el congreso te aprueba
00:15:35todo aún en minoría te aprueba todo todo
00:15:38no te puede no te puede Ni rechazar un
00:15:41decreto
00:15:42eh Cuál es el problema que tiene la es
00:15:45alucinante y sin embargo el tipo creo
00:15:47que al contrario huele sangre y va va va
00:15:50va hoy creo que en la nación escribe
00:15:52Jaquelin que dice es una un oficialismo
00:15:54carnívoro y una oposición eh vegetariana
00:15:57algo así dice y es un poco así no son
00:16:00épocas son momentos lo que es cierto es
00:16:02que hoy yo arranqué la editorial
00:16:03diciendo mi ley llega de manera soada al
00:16:05primer año pero claro yo t ni él lo
00:16:08hubiese imaginado Cuando decía como un
00:16:11nene el otro día que estaba feliz porque
00:16:13lo había visto a Rocky a Silvestre
00:16:15estalone eh te muestra esta película de
00:16:19de la nada al todo es que yo lo veía y
00:16:21decía este tipo de verdad está diciendo
00:16:23qué hago acá qué
00:16:25alucinante qué maravilla y todo el mundo
00:16:27diciéndome que sí Eh bueno nosotros
00:16:31decimos que no a veces que sí pero
00:16:33muchas veces que no qué va a hacer eso
00:16:36que aprenda a bancr selo el
00:16:40serimed y el que sea bueno nada no nos
00:16:44que algo mal no no nos vemos el lunes
00:16:46nos vemos el lunes se está rajando un
00:16:48poquito más temprano le estoy dando la
00:16:49licencia a Ernesto su merecido descanso