Tenembaum y Sietecase sobre la disputa entre la ex presidenta y el gobernador de la Provincia
Radio Con Vos - 24/10/2024 - Duracion: 15:06
Transcripción
00:00:00mientras esperamos la llegada de Pacho
00:00:02Don No nada más ni nada menos en un rato
00:00:05vamos a estar hablando con Pacho que es
00:00:07historiador escritor dramaturgo y que se
00:00:09ha hecho muy popular en los últimos
00:00:11tiempos por
00:00:12eh defender la idea de la nueva vejez
00:00:15Así que no sé si nos viene a dar
00:00:16lecciones a nosotros eh pero bu la nueva
00:00:19vejez la mejor edad de nuestras vidas es
00:00:21el título Ahí está polémico
00:00:24controvertido polémico polémico más o
00:00:27menos la onda campanario está no
00:00:28Sebastián campanario un
00:00:30poquito hace mucha gimnasia Sí sí sí a
00:00:34full Así que vamos a hablar con él vamos
00:00:36a hablar de política también No claro un
00:00:39historiador important Sí pero aparte
00:00:41bueno ha sido funcionario sido embajador
00:00:42Pero bueno eh hablaste con Estela de
00:00:45carloto habl un rato con la estel que es
00:00:47una especie de Gandhi de la interna del
00:00:49peris sí hace lo que puede por sí sí
00:00:52porque lo que cuenta es de una frialdad
00:00:54Sí sí es tremendo es decir la idea que
00:00:58no puede Ni bromear en una reunión ni
00:01:00encontrar si haces un gesto de cariño es
00:01:02una ruptura yo hablé con una persona que
00:01:07con un referente del espacio de Cristina
00:01:10y y la verdad que se refería con mucha
00:01:13dureza a kisel Eh Viste cuando te quedas
00:01:16pensando digo esto tiene Alguna algún
00:01:19arreglo la verdad que no lo sé alguien
00:01:22insisto eh Muy muy cercano a Cristina no
00:01:25no cuando la familia te baja el pulgar
00:01:26te bajó El pulgar difícil eso viv
00:01:30Alberto Fernández eso lo vivió Martí
00:01:31Guzmán eso lo vivió culpas y ahora la
00:01:34diferencia entre un caso y el otro es
00:01:37que los otros eran personas que se
00:01:40venían Martín nunca tuvo nada que ver
00:01:42con Cristina
00:01:43pero no estaba en la Argentina cuando
00:01:45ella pero
00:01:47kulfas Alberto Fernández vilme ybarra si
00:01:50querés eran tipos con los que ella masa
00:01:53mismo había confrontado durante mucho
00:01:55tiempo no era gente de la familia kisil
00:01:58era de la familia a ver era Eh entonces
00:02:01Eh hay hay una
00:02:04carga hay una carga personal por eso
00:02:07aparece la palabra traición y todo eso
00:02:09Claro porque o Poncio pilatos no sé cuál
00:02:11de las dos es para él no las doss las
00:02:13dos las dos las dos podrían aplicarse ya
00:02:15sabe que lo dice y puede interpretarse
00:02:17como que son para él después pie no
00:02:19quintela Claro claro pero
00:02:23pero de hecho el título de la nota de
00:02:25barbis que es Vocero claro de ese sector
00:02:28es prescindente sea cl pilatos
00:02:32eh Y la diferencia es eso que es de su
00:02:35rón ella el argumento del del
00:02:38cristinismo es ese tipo existe por
00:02:40nosotros Claro nosotros lo pusimos en
00:02:41esto esto nos tiene los siguient nos
00:02:44Tiene que obedecer
00:02:45eh que es una lógica muy mezquina porque
00:02:49a ver lo pusiste ahí pero si no hubiera
00:02:51crecido no hubiera hecho cosas por el
00:02:53mismo a mucha gente pusiste ahí hubo
00:02:57muchos ministros no pero tuviste muchos
00:02:58ministros después no son así no es que
00:03:01qué alegría que el tipo que y formé
00:03:04crece Y entonces finalmente se destaca y
00:03:06puede ser presidente o
00:03:08fue puede ser la renovación ese tipo es
00:03:11mío me responde si no me responde lo
00:03:13mato ahora qué dificultades eh qué
00:03:15dificultades fíjate porque cuando
00:03:17hablamos con c nos contaba todo lo que
00:03:19le pasa a Morales con con Arce o con
00:03:22quien quiera bueno está peleado con
00:03:23García linera que era como como nada Gar
00:03:26linera fue casi el sostén intelectual de
00:03:28de todo el gobierno no un tipo que jugó
00:03:31la vida pero adás que también es un tipo
00:03:35que no busca poder García linera curioso
00:03:38A diferencia de kisil que quiere ser
00:03:40presidente García linera no García
00:03:43linera es un intelectual que dice lo que
00:03:44piensa entonces Listo Ya está que le
00:03:46dijo que no a la reelección En
00:03:48definitiva nada más que eso la cuarta a
00:03:50la tercera re dijo que equivocaba al
00:03:52cuarto mandato entonces este bueno Qué
00:03:56difícil pero no pensando en los líderes
00:03:57que tienen esa dinámica no p en el país
00:04:00porque está bueno que haya una posición
00:04:02coherente yo te digo fuerte la pelea
00:04:05entre Cristina y quisil es
00:04:09incoherente no ves en es difícil de
00:04:11explicar es muy difícil de explicar muy
00:04:14difícil explicar y en el medio tenés el
00:04:16conflicto en el radicalismo ayer mismo
00:04:17también no la fractura menos relevante
00:04:19no es menos relevante pero creo que le
00:04:22despeja bastante el panorama mi ley eh
00:04:24Todo le despeja todo las dos cosas por
00:04:26eso Los Socios por eso es un momento que
00:04:30salvo la economía real que no reacciona
00:04:33hay discusiones de porcentaje de tal
00:04:36sector de tal otro pero no reacciona vos
00:04:38ves hoy agosto contra agosto una caída
00:04:40del 3,8 por sin contar sin descontar el
00:04:43efecto
00:04:45agro y lo ves En sector la construcción
00:04:48cayendo todos los datos así salvo eso es
00:04:51un momento se le alinean los planetas
00:04:54totalmente términos políticos Fíjate que
00:04:56mueve y y Él juega eh porque vos Tuviste
00:04:59la el domingo de la noche la cena con
00:05:01los gobernadores del
00:05:03peronismo hoy el almuerzo con los
00:05:05gobernadores del Pro no despacito
00:05:07despacito el bar manda una fuerza
00:05:09importante Exacto Entonces está buscando
00:05:11que en todos los distritos el Pro no se
00:05:14escape nada del Pro de ese teórico 56
00:05:18que tampoco es así porque juntos por el
00:05:20cambio ya no es lo que era pero no Y
00:05:23quizás parte del voto peronista que se
00:05:25corrió ahí veremos si vuelve o no Claro
00:05:26bueno Por eso hay que ver todo eso y
00:05:28tiene que ver también con la gente clar
00:05:31qué va a pasar pero hay un momento donde
00:05:33V ves una fuerza creciendo la alianza
00:05:35creciendo en solidez y después del otro
00:05:37lado nada no no claro No al contrario
00:05:40menos que nada Ah De repente eso hay un
00:05:43enojo tan grande que votan lo que haya
00:05:45que la gente vota Eh bueno puede ser
00:05:48pero falta poco no no Claro
00:05:51e Bueno yo voy a tratar después eh si si
00:05:55llegas a enganchar pensa que un
00:05:56especialista en el tema trenes porque el
00:05:58gobierno ayer anunció la venta del el
00:05:59grano carga nada menos no
00:06:01e yo lo que tengo en claro para Más allá
00:06:04de cualquier discusión que casi todas
00:06:06las empresas que manejan trenes en el
00:06:08mundo son públicas casi todas casi todas
00:06:11que lo que quiero ratificar está en
00:06:13Europa justamente el el especialista que
00:06:15vamos a sacar eh y y el país que no lo
00:06:18tenía que lo había cedido lo volvió a
00:06:20estatizar que es Inglaterra acaba de
00:06:22anunciar que va a estatizar otra vez el
00:06:24el servicio de trenes claro después
00:06:27cuando vos decís esto tienen algunos
00:06:29argumento para contraponer decen Che
00:06:31Pero pará había 2000 personas más perdía
00:06:34plata algo que tenía que funcionar No
00:06:36viste la ceremonia de Martín fierro de
00:06:38cine vi los recortes no no no asistí Por
00:06:42qué te quedaste pensando No no por dos
00:06:43cosas eh yo la vi en detalle Ayer la vi
00:06:47grabada
00:06:48eh Te volviste a ver toda la ceremonia
00:06:51vi parte vi pero vi bastante vi bastante
00:06:53porque
00:06:54qu empecé a ver cómo le pegaban a los
00:06:57actores de la nación más Y entonces V
00:07:00majula quién más era kabac como haciendo
00:07:04zapping le le pegaban A qué actores
00:07:06algunos particular no si nombrarlo Pero
00:07:07bueno le pega mucho a brisky por lo que
00:07:09dijo pero quién más Sí pero se claro lo
00:07:11de para mí lo de brisky es muy En mi
00:07:13opinión no siempre con respeto es muy
00:07:15desafortunado para mí sí es disruptivo
00:07:17tampoco fue Sí está bien pero pero y
00:07:20tiene derecho a decir lo que quiera
00:07:21también no está bien yo digo mi opinión
00:07:23Claro claro lado ahora esa partecita de
00:07:24gasa gasa gasa En mi opinión
00:07:26desafortunada Pero de cualquier manera
00:07:28podría discutirla podría eh De cualquier
00:07:31modo eh No es lo único que dijo brisky
00:07:34dijo esoo Era uno bastante fuerte pero
00:07:38lo que a mí me sorprendió es que
00:07:40haciendo SAP primero ves el cine la
00:07:43cantidad de películas y cosas que se
00:07:45hacen lo lindo que ahora son casi todas
00:07:46plataformas las que los que producen no
00:07:48May mayoritariamente creo que sí pero
00:07:51después empezas a ver era increíble la
00:07:54cantidad de discurso contra el gobierno
00:07:56pero era pero era uno tras otro porque
00:07:59eh alguna gente dice bueno el quisis no
00:08:01sé qué no a ver si hubiera sido el
00:08:04quismo tendría su derecho y se vería
00:08:06pero acá era una a ver Mirta legrán fue
00:08:10muy categórica bueno hoy la ponderó
00:08:12Estela de carlotto no momento
00:08:13impresionante muy muy fuerte en tu
00:08:15programa eh después Graciela Borges fue
00:08:19muy categórica Graciela Borges además
00:08:22dio argumentos es una mujer muy querida
00:08:24graca Borges y dio argumentos bastante
00:08:27sólidos dijo no nos expliquen Cómo hacer
00:08:29cine y con todo estoy buscando el título
00:08:31Porque todos me mandaban yo me haba
00:08:32olvidado y me lo vuelvo a olvidar porque
00:08:34no la vi habló de la historia de una
00:08:37película de Fabio que se llama el
00:08:38dependiente
00:08:40eh Y ella dice es una de las películas
00:08:43más valoradas del cine argentino cuando
00:08:45se estrenó no la fue a ver ni mi mamá
00:08:47dice y hoy todos los que hablan de la
00:08:50historia del cine argentino es una
00:08:51película de Fabio dond ella era la
00:08:54protagonista eh acá alguien un
00:08:57periodista que desc sí me me me escribió
00:09:02hace un ratito sobre esa película dice
00:09:03eh el dependiente es una de cinco
00:09:06mejores sin dudas cuando Fabio la fue a
00:09:09ver a la Borges para protagonizar le
00:09:11pidió que le muestre cuál era su mejor
00:09:13perfil hizo pruebas y todo hasta que
00:09:15hasta que aceptó el papel después filmó
00:09:17todo el otro perfil la afeó Si eso fuera
00:09:20posible con Graciela Borges ella cuando
00:09:22vio el resultado quedó fascinada me lo
00:09:23contó ella cuando era cuando yo era
00:09:25estudiante cine esto Esto me lo escribe
00:09:28este
00:09:30chaqu y lo que me impresiona a ver es
00:09:33que vos veías a Mirta alran aan agria
00:09:39a soledad villamil a Carla peterson a
00:09:43era Todos a Alejandra feter era una
00:09:46sucesión permanente de premiados que
00:09:48hacían referencia a este momento oscuro
00:09:50a este momento
00:09:52distópico estaba cuando sal suben a
00:09:54recibir el premio por la película puan
00:09:57sube el decano s
00:10:00sí suo
00:10:03haba era mu evidente pensaba
00:10:06distinto franchela aunque no dijo nada
00:10:09pero más que evidente porque se conoce
00:10:11su posición que brandoni pensaba
00:10:12distinto y daba la impresión de Gabriel
00:10:14goiti también y después una multitud es
00:10:16decir fue un iba a decir un acto
00:10:18opositor no fue un acto opositor fue una
00:10:20demostración que en un lugar
00:10:21teóricamente neutral aparece un dolor
00:10:24porque lo que había era un dolor que era
00:10:27muy muy muy fuerte lo que está pasando
00:10:30en la universidad es paralelo eh
00:10:31eh Bueno yo yo que ahora tengo la suerte
00:10:34de volver a concurrir a la a la
00:10:36universidad el nivel de malestar y a su
00:10:39vez con mucha creatividad no ayer hubo
00:10:40la la una bailando en 11 eh va a haber
00:10:44acciones en yo te digo eh probablemente
00:10:47acá fin de año muy importantes y muy
00:10:49creativas me parece de parte de la
00:10:51Universidad de los estudiantes hay un
00:10:53malestar ahí también que es muy
00:10:55transversal en un sector que eh acompañó
00:10:59al gobierno no sé qué consecuencias
00:11:01tendrá no no a mí me parece que Esto va
00:11:03para largo dec no no Yo estoy viendo
00:11:06mostrando comentando algunos fenómenos
00:11:09políticos sociales Bueno ese gesto de
00:11:10est la de carloto mir tegran
00:11:13este que debería ser repensar a todos
00:11:17hubo momentos que el sector político que
00:11:20acompañó al quismo fue muy sectario con
00:11:22mucha gente bueno porque te acuerdas
00:11:24cuando Dijo Cristina en ese discurso
00:11:25conmigo contra mí con nosotros contra
00:11:27nosotros sigue Cristina con eso Bueno
00:11:29claro si vos trazas la línea ahí y claro
00:11:31dejas afuera casi todo yo me acuerdo el
00:11:34dolor que tenía Magdalena porque las
00:11:37referentes de Derechos Humanos a las que
00:11:38ella había acompañado ante dictadura las
00:11:40fueron abandonando porque era crítica
00:11:41del queris moo eh Y me acuerdo mucho
00:11:44creo que yo estaba con ella creo que fue
00:11:46el día que apareció
00:11:48eh el nieto de Estela y que Magdalena la
00:11:52entrevista a Claudia carloto y Claudia
00:11:54está muy conmovida y le dice qué alegría
00:11:58después de tanto tiempo hablar con voz
00:11:59Magdalena hay una cosa humana que se ese
00:12:02reportaje de después de tantas cosas que
00:12:05hicimos juntos pero claro esa ruptura es
00:12:07una ruptura incomprensible o sea
00:12:09Magdalena tenía todo el derecho del
00:12:10mundo a pensar distinto sin ser agredida
00:12:13vos puedes decir Che yo pienso distinto
00:12:14que vos discutamos entendés este y lo
00:12:18mismo virran una cosa de loco pero bueno
00:12:20Mira me pasa un dato verco que hicieron
00:12:22el miércoles de grieta viste que ellos
00:12:24siempre hacen dos opciones un poco más
00:12:26divertidas para aflojar un poco ponen
00:12:28dos opones para que la gente vaya
00:12:30diciendo por el juego es que ataques al
00:12:33otro demás y í hicieron kisil o Cristina
00:12:38dice que les dio 85 kisil 15
00:12:41Cristina los lam audiencia del programa
00:12:44de radio con voz audiencia del programa
00:12:45verco de ayer de de
00:12:48opciones 10000 respuestas es una muestra
00:12:52es un escenario
00:12:53impensable versus Cristina
00:12:56porque falta mucho porque que tal vez
00:12:59Cristina no pueda presentarse como
00:13:01presidenta O tal vez no quiera por la
00:13:03justicia o porque vos no sé si ella no
00:13:05porque sabe que no le da para ganar una
00:13:07elección yo creo que pasó como Alberto
00:13:09si se derrumbara mi ley como ella cree
00:13:11le da cualquiera pero pero De cualquier
00:13:13modo a mí Parece que todo lo que están
00:13:16haciendo es para sacarlo kisil del medio
00:13:19y poner a alguien de Cristina Cristina
00:13:20poner a alguien Leal O decidir ella que
00:13:22no s que no llegue a alguien por sí
00:13:24mismo es una cosa muy igual eh mucha
00:13:27gente tiene derecho a recriminarle a
00:13:29kisil ahora te das cuenta que es
00:13:30sometimiento y traición todos estos años
00:13:32mucha gente dijo Che es sometimiento y
00:13:34traición Y vos estabas de los que en esa
00:13:37disjuntiva es sometimiento O sea hay
00:13:39toda una discusión ahí histórica pero en
00:13:41cualquier caso Eso es para el análisis
00:13:43nuestro de las personalidades la
00:13:45discusión ahí Central es como todo el
00:13:48arco opositor encuentra caminos que sean
00:13:51razonables para cómo construye Bueno lo
00:13:53que dijo Estela con mucha razonabilidad
00:13:54no veamos lo que estamos de acuerdo no
00:13:57lo que no estamos de acuerdo por lo
00:13:58menos
00:13:59no no se pueden hablar en un acto
00:14:00público Sí claro es una señal mu cosa
00:14:03muy infantil muy fuerte bueno vamos a
00:14:05una tanda ya llega Pacho donel en unos
00:14:07minutos aquí